2018年05月04日 19:35
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1524290278/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part95
- 619 :名無しさん＠おーぷん : 2018/05/03(木)09:56:28 ID:4pL
- 相談
娘は小５で英語の先生が担任とは別にいて英語の授業があるんだけど、その先生のことで
その先生、海外の話をたくさんしてくれる。
日本にいたらわからないことや、日本では当たり前だけど海外では違うなど、
すごく為になる話をしてくれている。(娘は授業であったことをこと細かく私に説明してくれる)
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- それで、最近なんだけど話してくれた内容が
アウシュビッツの話で、アウシュビッツでは、どんなゴーモンがあったか、人体実験の話や、
どんなタヒに方をしたかを凄く詳しく教えてくれたらしい。
アウシュビッツの話は確かに大切な話だし、知ることはとても重要だと思う。
でも説明の仕方が実際に前に子供を出させて、
髪の毛をつかみ「ここで髪をバサー！と切られた！」とか
「頬、この子はピンク色だけど、収容されてた人は、栄養状態が良くなく、
青くて、指を噛んでチークや口紅にして塗って血行良く見せた！」
子供の頬を強く擦ったりして見せたらしい。
娘は衝撃的だったらしく、凄く怖かった…と言ってそれから夜に怖くて眠れなかったり
「タヒぬのって怖い…感覚が無くなるのが怖い」と言って急に泣き出したりしてしまうようになった。
娘と同じクラスのママにそれとなく話を聞くと、髪の毛を掴まれた子で、
あれからポニーテルにするのを怖がり、誰にも髪の毛を触らせなくなったらしい。
戦争の話をするな！映像を見せるな！とは私も言いませんし、
勉強になることなのだから見せたくないわけではないけど
教え方に配慮をもう少し欲しいなという要望を学校に伝えようかなと旦那に相談すると
「原爆の映像とか普通に見るだろ？それと何が変わらないんだよ、
それに実際戦争の怖さを身に染みて感じてるからいいじゃないか
そんなことで学校に言うとか、モンペになるからやめろ」と言われた。
娘はお昼は元気ですが、夜になるとまだ不安定になったり急に静かに泣き出したりします。
子供用の心療内科にかかる予定の上でご相談なのですが
私の配慮を求める(前に子供を立たせて実際されたことを子供を使って説明する事をやめさせたい)
ということを学校に言うことは感覚としてモンペになるのでしょうか？ - 621 :名無しさん＠おーぷん : 2018/05/03(木)10:15:23 ID:k9x
- >>619
私はモンペとは思わない。だって実際に悪影響が出てるんだもの。
他の保護者さん達と話し合うのが前提だけど、話を聞いた後の子供の状態を知らせて、
英語教師の本意を聞くぐらいはしてもいいと思う。
賢い人ならそれで分かってくれるはずだよ。 - 622 :名無しさん＠おーぷん : 2018/05/03(木)10:20:21 ID:OAp
- >>619
実際に友達に見立てて死の恐ろしさを教えたかったのかも知れないけどやりすぎだよね。
小５ならナチスの話もまずは社会とかで知ってある程度知識付けてないからじゃないと
きついんじゃないかな？
原爆のビデオを見た時もあらかじめ宣言されてショッキングな映像があるから
教科書の絵で気持ち悪くなった子は図書室行ってOKとか言われたよ。
配慮が明らかに足りてない - 623 :名無しさん＠おーぷん : 2018/05/03(木)11:18:50 ID:bqr
- >>619
子供さん可哀想
スクールカウンセラーいないの？
>>623
スクールカウンセラーは居るのですが、１ヶ月に一度しか来ず、
１学期の予約は前年度の３月に締め切ってしまったので、
受けれるのは２学期になる為、紹介してもらった心療内科へ相談しようと思います。 - 624 :名無しさん＠おーぷん : 2018/05/03(木)11:51:03 ID:efi
- >>619
モンペだと思いません。
いきなり「やめさせたい」ではなく、どうしてもその方法じゃないと授業ができないのか？
英語教師の言い分から聞くといいかもしれませんね。
ところでご主人の意見を無視することになってしまいますが、それは大丈夫ですか？
説得して理解してもらえれば良いのですが。
>>624
旦那とは揉めるとは思います。
実際に、同居のトメにも相談したところ、
トメが「学校に相談するべき」ということを旦那に言い
「余計なことを親に相談するな」と叱られてしまいましたorz
トメは「私が息子(旦那)を黙らせるから、孫優先で行動しなさい」と言ってくれているので、
そこは頼りつつ、私も旦那と喧嘩すら覚悟で話し合おうと思います - 625 :名無しさん＠おーぷん : 2018/05/03(木)13:03:15 ID:4pL
- >>619 です。
ご意見ありがとうございます。
ほかの親御さんにも連絡してみたところ、
銃●のシーンで撃たれる役をした子がチック症状のような状態になっているらしく、
心療内科を紹介してくれました。
その子のお母さんは、周りに相談したところ「え？そんなんで？」や、
ほかの学年の子の親御さんに「あの先生は素晴らしいから、あのやり方は最高なんだ、
余計なこと言うな」と言われたらしく、私と同じようモンペなのかと悩んでいたらしいです。
子供自身、キング牧師の話や、マザーテレサの話は凄く感銘を受けており、
凄く面白かったと言っていたので
ご意見頂いた通り、英語の先生の意向を聞いてみたいと思います。 - 626 :名無しさん＠おーぷん : 2018/05/03(木)13:10:01 ID:CRh
- >>619
アウシュビッツでの被害に関しては資料が膨大なので
時間のある時にググって検索してほしい。中には閲覧注意画像や
エグい内容もあるし、結構資料もあるので詳しく書けない。
アウシュビッツ関係の映像資料はＤＶＤでもあるので
調べて借りて見るのもいいかもしれんが、一応閲覧注意と念の為書いておく。
娘さんを心療内科に行かせた方がいいし、あなたはモンペじゃない。
旦那さんの方がそういうのに理解が低い
原爆もアウシュビッツも悲惨は悲惨だが「どんな感じでの悲惨さ」かは違う。
複数の子供にトラウマを与える授業をする教師なら他の父兄と相談して
団体で学校に直談判はできるならやった方がいい。ただし複数の父兄で
行かないと学校の校長や教頭は「はいはいそーですか」で流す可能性があるよ。
>>626 さん
娘は、割と真面目で原爆の映像や火垂るの墓は真剣にに見ていました。
今娘と、落ち着いてゆっくり深呼吸したり、いろんな話をしていたのですが、
自分の中のこのモヤモヤ？がなくなれば、
ちゃんとアウシュビッツの勉強をしたいなと言ってました。
私が昔見たのはシンドラーのリスト、戦場のメリークリスマスだったのですが、
小学生にはまだ衝撃的でしょうか？
勿論落ち着いてからのつもりですが、アンネの日記の本とかからの方がいいでしょうか。
複数で行かなきゃいけないですよね。
残念ながら先生を支持している親御さんも居るのは事実なので、
人が集まるから声かけてみないとわからないですね。
できるだけ人数集めてみようと思います。 - 627 :名無しさん＠おーぷん : 2018/05/03(木)13:17:35 ID:J2j
- >>625
トメさんが味方になってくれたのならトメさんに全力の夫説得をしておいて貰った方がいい気がする。
vs学校になった時は男親が出張らないと相手されないってのは良くある話だし
ギャーギャー言う他の親御さんにはベトナム戦争後に枯れ葉剤の影響を受けて
奇形児を産んだ親の役をやって貰いたいね - 630 :名無しさん＠おーぷん : 2018/05/03(木)14:36:47 ID:4pL
- >>619です
>>627 さん
旦那は暴力的なものやグ□い映画が割と好きなのも影響しているのか、
先程バトルロワイヤルをリビングで見ようとして、娘も居るのでやめてと言ったところ、
怒鳴ってきたのでトメが怒鳴り返すと自室へ行ってしまいました。
トメに協力をお願いしたところ
「あの性格だから説得できるか微妙だけど、協力はできるだけするよ」と言ってくれました。
これ以上長々と居座ると迷惑なのでまた、報告させていただきます。
ありがとうございました - 631 :名無しさん＠おーぷん : 2018/05/03(木)15:06:36 ID:l0Q
- >>630
戦争ものとかそんなに頑張って見せなきゃダメなもんなの？
昔、小学校の夏休みに登校日(登校日もうないのかな？)に戦争関係の映画見せる習慣があって
死ぬほど嫌だったわ
蛍の墓も死ぬほど嫌いだったし
大切なことなんだろうけど、大人から「大切なことだから学習として」「悲劇を忘れないために」と
強制で見せられるのは嫌悪しかわかない
自分から手に取るまで放置という考えはないのかな？
そこは親が子に教える学習としてあなたもやっちゃう感じなの？
娘目線からかんがえるとエグさが軽減される程度のことで
先生もあなたも変わらんと思うが - 632 :名無しさん＠おーぷん : 2018/05/03(木)15:31:31 ID:efi
- >>631
横からですが、「嫌い」と「怖い」は違うんじゃないでしょうか？
嫌でも避けて通れないものってありますよね。
娘さん本人が学ぶ気があるのだし、
何もわからず描写がきついものを選んでしまって衝撃を受けるよりは、
親が目を通したものを薦めた方がいいと思います。 - 634 :名無しさん＠おーぷん : 2018/05/03(木)16:09:48 ID:l0Q
- >>632
普通に生きてると戦争ものなんかは八月以外あまり触れないよ
嫌いと怖いは別物だけど、この場合は大差ないと思う
積極的と消極的と差はあれど、周囲の大人が学ばせる方針の時に
嫌だと拒否するのも難しいんじゃない？真面目な子ならなおさらね
適当な子だと要領よく逃げるんだろうけど
戦争関連のこと嫌だと言うと怒る大人もいるしね
大人になるまで避けて通れと思ってる訳じゃないけれど
娘さんが怖がってるなら親くらいは味方になってあげてほしいよ
子供は大人の顔色読む生き物だもの
親まで勧めてきたらもう逃げられないじゃない - 636 :名無しさん＠おーぷん : 2018/05/03(木)18:30:15 ID:HcR
- >>630
私はモンペとは思わないが
誰かに思われたとしても娘さんの味方で居てあげてほしい。
思われたっていいじゃないってぐらい酷い事だと思う。
子供の感受性は大人よりも高い
ポニーテールに出来ないチックがでている夜泣く、それはもう虐待だよ
言葉でいいじゃないなんで実際見せるの？
バトルロワイヤル見せるのだって駄目だよ何のためのＲ指定だと思ってるんだ
旦那さんは敵みたいだけど頑張ってね - 656 :名無しさん＠おーぷん : 2018/05/04(金)00:36:19 ID:Qwy
- 亀だが >>630
お子さんに見せるならアンネの日記からでいいと思う。
あとは映画で有名なのはライフイズビューティフル。
後者は収容所で一家がどう生き抜いたのかを描いてるので
一度>>630が観てから判断した方がいいかもしれん。
戦場のメリークリスマスは昔>>630が見たことがあると
言ってたので知ってるかもしれんが、小学生には多分刺激が強い。
これは実体験だが私は小学生の頃、親と一緒に映画番組で観た際に
最後の主人公の最期でしばらくトラウマになった。
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コメント
アウシュビッツは検証すら許されてないから
胡散臭い話も山ほどあるからなぁ
配慮したりするのは大事かもしれんけど、それありきになりすぎて今の子供ガチのマジで精神的にも肉体的にも貧弱すぎるわ
給食の時にアニメのはだしのゲンをみせられた時にはさすがに食欲をなくしたな。
結果、生まれたのは反戦意識()よりも「食事時にこんな映画見せるなクソ教師！」みたいな反骨意識だよ。
これでも日教組の加入率が一番低い県なのになあ。
小6の時、原爆の記録映画？をみせられてトラウマになった
真っ暗がこわくて全部の電気つけないとトイレまでいけなかった
夜寝るときも暗闇が怖くてなかなか眠れなかった
小学校の廊下に被害の写真展示をされたのもきつかった
小学生でスルーできる子もいるけど敏感な子はしんどいと思う
単に話して聴かせるだけならともかく、髪の毛引っ張ったりとかはやり過ぎでしょ
大人であっても、凄惨な場面の表現や画像に耐性の低い人いるからな
教育者はそこら辺十分に気を付けて欲しいと思うよ
幼いな
原爆資料館の原爆再現人形撤去しろって言う人もこういう人なんだろうな
当のドイツではナチスを禁句みたいにして忘れたことにしようとしてるのに、
なんで日本人の子供が生々しくトラウマになるほど教えられなくちゃいけないのかね。
ある日突然、死ぬのが怖くなって眠れなくなるなんて
子供の頃なら誰でもあったことじゃないの？そんな神経質になることか？
※7
全然違うだろ
恐怖を与えるために髪の毛引っ張るなんて酷すぎない？
悲惨さを伝えたい一心だったのかもしれないけれどやり方を間違えている
ゴーモンの疑似体験なんかさせても何の教育にもならない
なんのためにR指定してるとおもってんだ旦那は
逆に戦争とはこういうことなんだよと教えてうまく着地させてあげたほうが
教師の熱意も無駄にならずにいい教育になると思う
小学生の時原爆アニメを見せられて夜中トイレに行けなくなったわ
戦争がアカンとか考えるより恐怖体験させられた恨みというか配慮の無さ、教師陣の自己満意識の方が頭に残って大人に対する不信感が植え付けられた
おかげでそういう運動に熱心な人間の中にはヤバい奴や疑わしい奴もいると学べたけどね
ちなみにはだしのゲンではないけど有名なアレ
よく深夜アニメとかで残酷な表現がどうの言われてるけど未だかつてアレ以上グ□い作品にはお目にかかったことがないよ
圧倒的なグ□テスクの前には「うわー」とかも無く何も口に出来ないのな、感情に名前を付ける作業も出来ない
子供にトラウマが残って症状も出てるのにモンペになりたくないと自分の体面優先して子供を守ろうとしない親に正義も何もない、ただの怠慢
いくら暴力的な作品やグ□作品が好きでもまともな人間なら子供に見せたいとは思わんのよ、てか映像作品として真面目に好きな奴ほど嗜好の合わん人間に見せたがらない、まして子供なら尚更
旦那は自分の趣味を否定されたような気分と混同してある意味その教師を庇う事で自己弁護してるんだろう
ガキのような男だ、人間性に信用は置けん男だと考えた方がいい
うちも小4の時にはだしのゲンを給食中に流されたことある。
自分達は画面を見ないで食べてたけど、1年生は経った数日で吐き戻しと給食に手を付けられないところまで殆どが追い詰められてトラブルになってた。
※8
馬鹿か？
ドイツはナチスの成り立ちから破滅までこれでもかと教え込まれるよ
当然悪行についてもな
ナチスが禁句ではなくナチス賛美が禁句なだけだろ
んん？髪つかんだり顔こすったりってハラスメントじゃないのか？
セクハラか分からないけど急に体に障るのはハラスメントだよ
アラフォーだけど小1の夏にあまりよくわかってない状態で写真展？(学校の体育館でその時期だけ開催されてた)でひたすら恐怖→トラウマに
いまでもグ口やスプラッタ耐性は低くて(刑事ドラマなら死体がアレでもケーキ食べながら見られる程度)、＋戦争もの且つヴィジュアル有りだともうだめ、今でも本当に無理
それでも医療記録とか自分で見られる範囲のものは学ぼうとは思ってる
大人になってもこんな影響が出てる人間はいるし、耐性や学習方法の合う合わないって本当に大きいよ、教育に携わるならそれは考慮しないといけないことだから学校と教師には伝えるべき
戦争の怖さと勘違いしてるけど実際は突然の身体接触から至近距離で感情をぶつけられた恐怖やろな
※1
証拠も映像が山ほど残っていてかなり裏付けられてる
この辺が南京事件や慰安婦とは大きく違う
>>15
>>圧倒的なグ□テスクの前には「うわー」とかも無く何も口に出来ないのな、感情に名前を付ける作業も出来ない
なんかわかる、とにかくショックで、子供だったし何がショックなのか分析もできずひたすら拒否、みたいな
平和学習の時期は祖母宅にいつも退避してて、長じてその祖母はヒロシマを潜り抜けた人だと気づいたけど、この件で祖母から否定的なことを言われたことはない
>>19
そういう理不尽でよくわからない怖い思いをする=戦争→だからダメ！ってしたいのかもね
教師は
広島出身だけど小学校の低学年から夏には平和教育と言う名のトラウマ製造教育のオンパレードだったよ。
今や捏造だった悪魔の飽食を元にした授業もあったな。
しかしコメ欄に原爆資料館の例のマネキンがいいものみたいに言って撤去を間違った事みたいな奴がいるけど、あんなのショッキングなもので脅してるようなもので教育とは程遠いよ。
個人的にはそういう細かく具体的な説明や再現は、私自身虐待や犯罪被害者の子供で知る恐怖よりも知らない恐怖が勝ったから、こういうのまだ平気で聞けるけど、そういう暴力的なもの見ただけで酷くダメージを負うタイプもいるし、どう考えても向き不向きはあるよな
こうなる子はそりゃ出てくる
それにこの子達は共感性の高さからダメージ来てるけど、具体的に教えるって事は逆にやってみたいという欲を目覚めさせる事にもなりかねないんだよな、正直なところ
そういうタイプに狙われて実際被害に遭った訳だし
教えた後のフォローが特に重要になってくると思う
観て聞いて学ぶのと突然触って怖がらすのは別じゃん。
男の人は髪の毛をなんだと思ってんの？
そういった恐怖を理不尽に味わい亡くなった方々がいる、という事を知ろうという勉強なんでは？
小5だと別にやりすぎとは思わないけどこんなに反対意見があるんだね
※20
ニュルンベルク裁判で出された証拠が完全無欠な真実だとは限らないと思うよ
事実に基づいて教えるならまだしも教師が実際に検証したわけでもなく本やネットの受け売りで戦争の悲惨さを教えるのは違うよな
火垂るの墓を事実だとして教え込むようなものだ
女の子の小５って、もう思春期だよね。
その頃に毎晩、夜寝る前に老いや死について深く考えを巡らせて怖くなり泣いたりって
成長に必要な正常な発達過程って気もするけど。
私にだって、そういう時期はあった。
最近は、ただでさえ核家族が増えて祖父母とも「家族」としての実感が無く「遠方の親戚」程度の認識になり
肉親の死を通して命や人生に思いを馳せる機会ってのも少なくなってきているし。
>>そういった恐怖を理不尽に味わい亡くなった方々がいる、という事を知ろうという勉強なんでは？
だとしてもやり方はもっと考慮されてしかるべきなのでは？って話でしょう
実際あなたが問題ないと考える方法で、あなたが問題ないと考える年齢である小5の子どもが複数人不安定になってるけどそれも問題ないと考えてるの？
戦争の理不尽さやショックを教えたことになってないという意見もあるようですけども
戦争経験した世代でも徴兵制復活させるべきって思考の奴いるしトラウマ映像見せたとこで反戦の戒めにはならん
感受性強い子と心弱い子が病むだけ
※9
突然理由もなくなったわけじゃないだろ。 明らかに教師の過剰な説明表現でそうなったんだから
誰もが～って発想はあまりにも無神経ってもんだろ。
お前の残酷なものに対する耐性自慢は置いといて、精神に大きな苦痛となる残酷な表現を強いるのは
全く触れさせないように隠す事と同じくらいひどい事だと思うがな。
いいじゃん
もっとやれ
ドイツはレプリカの親衛隊軍服はおろか、
ヒトラーという名字すら禁止されてるぐらいナチスに対して厳しいから
ドイツにしてみればナチスは世界的に恥ずべき黒歴史なんだろうね
自分も小学生くらいの時にトラウマと言いたいほどショック受けたことはある
でも現実はもっともっと残酷で悲惨で、しかも「トラウマ～」なんて言ってられないくらいに日常だったわけだよなと思うと
まあショック受けるなんて甘えてられるんだからどんどんショック受けていいよなとも思う
だけど１人１人を引き合いに出して実演したりするのは
別な意味でのショックが残るからそれはやめた方がいい
アウシュビッツは戦争を十分に語るものなのかな
ドイツが一次大戦の賠償金からくる経済不安によって対外排斥を異常に強めたという国情を語るには十分だと思うが
まあ戦時下でなければ起こらなかったであろう弾圧ではあるか
戦争で昔こんなひどい事があった！だから戦争はダメ！って教え方じゃ意味が分からないよね
なぜその結果に至ったのか、その前後関係含め一連の流れから教えないとな
ユダヤ迫害だってある日突然ヒトラーが「そうだ！ユダヤ人を迫害しよう！」
とか言いだしたわけじゃないんだし
でもそうなると歴史の授業から始めないといけないから
大人になってからの方が平和教育はより深く浸透すると思う
ガキのメンタル豆腐かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
モンペだわ
私だって、はだしのゲンを読んだ時、凄い衝撃を受けたけど、読んだ事は後悔してない。戦争時代や中世時代も、どの時代も残虐な事は、いっぱいあった。黒い部分を隠して歴史の授業は成り立たない！
今の子は繊細なんだね。
小学校時代をドイツで過ごしたアラサーだけど、修学旅行で有無を言わさず収容所に連れてかれて、修正やぼかしが一切無い映像やらガス室やら拷問の道具やらがっつり見せられて皆普通に元気に帰ってたわ。
ほとんど裸同然で積み上げられたご遺体の山はやっぱり胸に来るものがあったけどね。
髪の毛掴んだり頬を強く擦ったりってもはや教育じゃなく暴力では
相手は子供だろ？
自分が小5の頃に大人にそんな事されたらすげえ怖かったと思うわ
戦争は確かに残酷で恐ろしいものなんだろうけど、この場合は過度の押し付けだと思った。
恐がらせるだけでは逆に戦争の実態は伝わらないと思うわ。
子供に恐い恐いという感覚だけを植え付けるのはそこで思考が止まってしまうと思う。
恐怖が教えるのは思考停止だけだよ。グッドモーニングベトナムとかこの世界の片隅にとか日常に何が起こるかを考えさせる作品を観せないと意味がないと思う。
その話がどうかと言うより髪の毛や頬を触るような（疑似体験させるような）のはやり過ぎだと思うな
人によって感受性は違うし、カウンセリング受けに行くのは良いことだと思う
お母さんまともな方みたいだから娘さんの今後は安心そうだけど、父親が死ぬほど馬鹿なのが難点だなぁ
戦争や収容所の話をすること自体は否定しない
でも、この英語教師のやり方は虐待ものだ
ポニーテールを掴んだり、ほほをこすったり、銃殺される役をやらせたり…
アンネの日記や、アンネ・フランクの伝記学習漫画を紹介するところからで良かったんじゃない？
興味ある子はそこから更に進んで調べたろうに
教師とか賛同者には「生活に影響が出るくらいに衝撃があったのね！ 疑似体験大成功！」って感じなのかな
それって悪い支配者っぽい考え方な気がする
コメ見てると自分が平気だから他人も平気なはず！平気じゃないなんて豆腐メンタル！みたいなの沸くけど、人によって感受性が違うのをなぜ理解できないんだろう。
私はグ口に関してはオールオッケーなタイプだけど、写真とかで顔のアップ、目線がこっちを力強く見つめてる系のヤツが本当苦手。
平気な人から見れば綺麗な瞳！力強くてカッコいい！な感じなんだろうけど、苦手過ぎて見てしまった後は気分悪いし思い出して寝つきが悪くなったりする。
自分と他人は考え方や感じ方が違うってのは小学生高学年くらいから理解し始めると思うんだけどなぁ
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