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富野由悠季「ガンダムは黒人NGだった。リュウ・ホセイはもともと黒人だったのに」:ろぼ速VIP
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カテゴリ:□雑談ジャンル別 | 作品タイトル:ガンダムシリーズ総合
20180319093008
富野由悠季「ガンダムは黒人NGだった。リュウ・ホセイはもともと黒人だったのに」


元スレ/http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1525192192

1: 風吹けば名無し: 2018/05/02(水) 01:29:52.20 ID:6yDXAzNQ0
高畑勲監督と富野由悠季監督の対談記事を読んだら、『機動戦士ガンダム』のキャラを作る際に「”黒人”や”顔に傷のあるキャラ”は放送コードに引っ掛かるから出さないでくれ」と
テレビ局側からクレームが来たらしい。TVアニメの表現規制って昔から結構厳しかったんだなあ。


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DaPK2L9U0AE8tbt
DaPK3p2VAAAgD5C





2: 風吹けば名無し: 2018/05/02(水) 01:30:31.92 ID:6yDXAzNQ0
何で黒人が駄目なんだよ




13: 風吹けば名無し: 2018/05/02(水) 01:31:37.50
>>2
>顔に傷のあるキャラ
ドズル出てんじゃねえか





4: 風吹けば名無し: 2018/05/02(水) 01:30:55.41 ID:6yDXAzNQ0
これ差別じゃないのか?




8: 風吹けば名無し: 2018/05/02(水) 01:31:15.39
プレステの実写ガンダムに黒人出てなかったっけ




9: 風吹けば名無し: 2018/05/02(水) 01:31:20.60
初代マクロスにはいるから80年代には緩和されたってことかな




10: 風吹けば名無し: 2018/05/02(水) 01:31:26.64 ID:s2deCaHy0
やから黒い三連星のマッシュは本放送の時あんま映らんかったのか




17: 風吹けば名無し: 2018/05/02(水) 01:32:04.18
日本のクレーマー「黒人を出すな、差別だ」
米国のクレーマー「黒人を出せ、差別だ」





18: 風吹けば名無し: 2018/05/02(水) 01:32:09.39 ID:wJJoou8dx
レツ黒人やん




30: 風吹けば名無し: 2018/05/02(水) 01:32:58.44
サンダーボルトなんかモロに白人のイオと黒人のダリルじゃん




38: 風吹けば名無し: 2018/05/02(水) 01:34:40.59 ID:BJp39PCs0
でもアニメの黒人って肌黒いだけで顔はそうでもないのが多いけど、それは差別にならんのか




48: 風吹けば名無し: 2018/05/02(水) 01:35:58.24 ID:bN5RWZViM
>>38
ドラゴンボールのヤツとかルージュラとかむしろ真っ黒なヤツがアカンとされている





41: 風吹けば名無し: 2018/05/02(水) 01:34:49.13 ID:GfFLsAXg0
ガンダムは仮面の人をよってたかって情けない人間にして差別している




43: 風吹けば名無し: 2018/05/02(水) 01:35:01.86 ID:OlWOIAC1p
F91で黒人使いたい?ほなすぐ死ぬならええで




49: 風吹けば名無し: 2018/05/02(水) 01:36:11.31 ID:8RUQUcu40
>>43
娘がクロンボと結婚しおった!!アーサー殺したろ!!
→クロンボの孫かわええなあ!せやロラン主人公にしたろ!





45: 風吹けば名無し: 2018/05/02(水) 01:35:15.64
一方初代マクロスは黒人パンチパーマヒロインを出してそいつが人気ランキングで4位だったという

images (13)



55: 風吹けば名無し: 2018/05/02(水) 01:36:49.57 ID:R9Z7WATf0
>>45
クローディアか
あいつ3Mに次いで何故か4位やったな
初期はロリキャラオペレーターの方が人気あったけど最後には人気逆転という
黒人って誰とくっついたんやっけ適当なのとくっついてた気がするけど





56: 風吹けば名無し: 2018/05/02(水) 01:37:13.15 ID:bN5RWZViM
>>45
やっぱりマクロスは先進的やな
そら海外でガンダムより人気あるわ





46: 風吹けば名無し: 2018/05/02(水) 01:35:28.06 ID:hJh9H+0g0
この対談すき




50: 風吹けば名無し: 2018/05/02(水) 01:36:13.91 ID:HB3smgbhM
富野アニメにインド人、インド系がよく出でくるのはこれと関係あるんだろうか




53: 風吹けば名無し: 2018/05/02(水) 01:36:18.21 ID:BcpPuEuZ0
メリケン白人層の圧力やろ




68: 風吹けば名無し: 2018/05/02(水) 01:39:25.79 ID:HB3smgbhM
>>53
向こうはむしろ出さないと問題になるんじゃないか
どのドラマも必ず主要人物に黒人がいるだろ





65: 風吹けば名無し: 2018/05/02(水) 01:38:59.78 ID:3WbtHUHh0
ジャングル大帝の時代は視聴者が不快だから出すなってクレーム入れてきたって意味だろ
今は人権団体がうるさいからリスクを避けるためなんだろうけどそれじゃ結局臭いものに蓋のままだっていう





67: 風吹けば名無し: 2018/05/02(水) 01:39:12.43 ID:eNbtW1mZ0
この当時は黒人が途中で死んだり悪役だったりすると差別だってうるさかった
今は黒人が出てないと差別だってうるさくなった





77: 風吹けば名無し: 2018/05/02(水) 01:41:22.49 ID:1iyBw6Ek0
私のローラは美しいのでセーフ








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[ 2018/5/5 17:02 ] □雑談ジャンル別 コメント:61 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2018年05月05日 17:22 ID:yKUhrnLD0
  • リュウさん黒人にしたらラッキーボーイだぜぃ!とか言い出しそう
  • 2:コメントげっとロボ 2018年05月05日 17:23 ID:LSo7l.1t0
  • インド人はええんか?
  • 3:コメントげっとロボ 2018年05月05日 17:23 ID:wmcL.xvh0
  • 禿御大の妄想癖
    相変わらずなのね
  • 4:コメントげっとロボ 2018年05月05日 17:25 ID:BNYMMLZt0
  • これジャングルの常識!ウラ!
    クロベェって黒人と言うよりインディアンだよなぁ。
  • 5:コメントげっとロボ 2018年05月05日 17:26 ID:vhQNFuaQ0
  • 70年代にTV放送されていたトムとジェリーなんか黒人キャラの役がまんま土人とか使用人だったんですけどw
    メリケン作品には文句言えない時代かな
  • 6:コメントげっとロボ 2018年05月05日 17:29 ID:IlChGjFE0
  • サイボーグ009の008が唇大きすぎで差別とか言われてたな
    チビクロサンボが差別扱いされたのは、もっと後だったかな
  • 7:コメントげっとロボ 2018年05月05日 17:31 ID:PKtHg2ON0
  • あっ…(察し)

    7 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [] 投稿日:2018/05/01(火) 22:19:31.64 ID:hyVF3gjF0.net [1/1回]
    初代マクロスにはいるから80年代には緩和されたってことかな


    10 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [] 投稿日:2018/05/01(火) 22:20:03.67 ID:UVKbSxSN0.net [1/1回]
    >>2
    >顔に傷のあるキャラ
    ドズル出てんじゃねえか

  • 8:コメントげっとロボ 2018年05月05日 17:31 ID:IPoBpB3O0
  • 文句ばかり言うアホな視聴者への配慮なんて止めりゃいいのに
    スポンサーもいるし難しいのだろうな
  • 9:コメントげっとロボ 2018年05月05日 17:32 ID:PKtHg2ON0
  • アフィカスのロンダスレ転載しちゃうんだ
    流石ろぼ速さんですわ
  • 10:コメントげっとロボ 2018年05月05日 17:34 ID:iUfmIQxn0
  • 今でも笑ってとかのコントで黒人の恰好したら、黒人を笑いものにしてると日本どころか、世界が騒ぐだろうに、、あの当時なら尚更当然仕方ない。
  • 11:コメントげっとロボ 2018年05月05日 17:39 ID:jpJOANNv0
  • むしろ、当時って本では「ちびくろサンボ」とかあったし、ゆるい時代かと思ったけど
    アニメでは五月蝿かったんかね
  • 12:コメントげっとロボ 2018年05月05日 17:44 ID:IPoBpB3O0
  • そいえば70年代のタイガーマスクにブラック・バイソンとか普通に黒人出てたの思い出した
    アタックNO1とかにもなんかキャラいたの覚えてるぞ
    富野の言ってること本当のことなんだろうか
  • 13:コメントげっとロボ 2018年05月05日 17:47 ID:iIp1ju.a0
  • マクロスは異文化異人種交流がテーマだから初代やゼロで黒人や最新作のΔで黒人っぽい異星人とか出せてるな
    単に各制作会社やスポンサーとの関係で自主規制の度合いが違うだけでは?
  • 14:コメントげっとロボ 2018年05月05日 17:47 ID:V6Fs3B2S0
  • アメリカ映画なんかで「ホワイトウオッシュ」なんてあるけど、出しただけで
    ごちゃごちゃ言われるなら「黒人はめんどくさいから出さんとこ」ってなるわなあ。
  • 15:コメントげっとロボ 2018年05月05日 17:49 ID:q7KuzQJW0
  • さすがの富野も高畑さん相手だと敬語なんだな
  • 16:コメントげっとロボ 2018年05月05日 17:49 ID:hOr9c5.l0
  • バスト ア ムーブにPINKYという黒人キャラが出てくるけど
    「米国版じゃ差別問題で出せない。 殺し屋と言う設定がさらに追い討ちでダメ。 向こうはメンドクサイ」
    と、発売当時開発にいた友人が言ってたの思い出した
  • 17:コメントげっとロボ 2018年05月05日 17:56 ID:ypGsEmWc0
  • ※5
    あくまで自主規制だから、その場その場で話が違ってくる
    刃物を使った犯罪が起きたらその時期だけ過敏になったり線引きなんてあって無きがごとし
  • 18:コメントげっとロボ 2018年05月05日 18:01 ID:aiS8bEVJ0
  • リュウやレツは「プエルトリカンだよーん」として、モロの色避けて通したんだっけ。
    所謂ステレオタイプの(人食い人種的なのとかミスターポポ的なデザインや色)が想起されるのは一発アウト。
    ただその後「出さないの差別」とか言う流れになって、クローディアみたいな「美形の黒人」キャラが増えてきた。
  • 19:コメントげっとロボ 2018年05月05日 18:04 ID:JJ2F2e0Y0
  • 当時は面倒くさい時代だったからなあ
    カルピスのパッケージ変えられたり
  • 20:コメントげっとロボ 2018年05月05日 18:05 ID:5VNnqR630
  • ※19
    それ考えるとストⅢのエレナがすごいのがよくわかる(ドット絵の変態率とか)
  • 21:コメントげっとロボ 2018年05月05日 18:06 ID:BzIGwqbv0
  • 同時期の作品とか見ても禿についたTV局の担当者が過敏すぎだったんじゃないかと思う

    ※9
    そもそも今のロボ速自体よくあるアフィカスじゃないですかぁ
  • 22:コメントげっとロボ 2018年05月05日 18:07 ID:0pvJ.NYX0
  • 海外だとDBのミスターポポが青くなってんだっけ。めんどくせぇよな
  • 23:コメントげっとロボ 2018年05月05日 18:11 ID:aiS8bEVJ0
  • しかし、1stのキャラは安彦氏なんかが随分頑張ってキャラにバリエーション持たせてた気がするけどな。
    明確な人種の差異までは描き込んでないけど(それやったらそれこそステレオタイプのカリカチュアだと吊るし上げられる)
    ガンダム当時ならまだ高畑氏テレビ畑の仕事もしてただろうに、その程度の認識もなく仕事してたって話?
    あと名古屋テレビがNET系で、当時かなりお堅いネットだったってのはあるかもね(NET=日本教育テレビジョン)

    ※5
    トムとジェリーは製作年代がね(放映に関してはまだ地上波で乳首券が無料チケットだった時代だし)
  • 24:コメントげっとロボ 2018年05月05日 18:11 ID:68KsuoJ90
  • ウラウラベッカンコ
  • 25:コメントげっとロボ 2018年05月05日 18:14 ID:7UQMwjme0
  • ルージュラとか最初は黒肌だったのに、ニガーがみっともなく発狂して今の色だからな
    外人ホントめんどくせぇ
    しねお^^
  • 26:コメントげっとロボ 2018年05月05日 18:17 ID:eup9JmaM0
  • ※11
    ちびくろサンボも昔、問題になって絶版になってたよ

    まぁ、アホみたいな団体が騒いだだけだけど
  • 27:コメントげっとロボ 2018年05月05日 18:19 ID:one.QkI20
  • 庵野「この娘は黒人じゃなくて宇宙人です」
  • 28:コメントげっとロボ 2018年05月05日 18:22 ID:G0t3Kdbm0
  • そろそろ黒人が主人公でもいいのにな
    銃撃戦が似合う
  • 29:コメントげっとロボ 2018年05月05日 18:23 ID:aR9roEe.0
  • ?????「見てください!」
  • 30:コメントげっとロボ 2018年05月05日 18:25 ID:sYHluyMN0
  • リュウって普通に黒人だと思ってたけど違ったのか
  • 31:コメントげっとロボ 2018年05月05日 18:27 ID:HPsWi8MW0
  • 実写ガンダムで再現されたやん
    性格がかなりブラザー化してたがw
  • 32:コメントげっとロボ 2018年05月05日 18:38 ID:Ph.yF0Om0
  • ポケモンのルージュラを修正したってことは黒人=ポケモンなの??もう黒人って人では無くなったんだね。
  • 33:コメントげっとロボ 2018年05月05日 18:56 ID:flqxyPqa0
  • 米29
    それな
    ほな、あの娘は何でや?
  • 34:コメントげっとロボ 2018年05月05日 18:57 ID:JYU8YIdF0
  • あ~パジャマの人か
  • 35:コメントげっとロボ 2018年05月05日 18:58 ID:STelI54d0
  • ※6
    1980年の劇場版『サイボーグ009超銀河伝説』は、最初から海外輸出も考慮に入れていたため、そういった差別意識云々に対する配慮から、008のキャラデザインが変更されている(ちなみに2001年放映のTVアニメ版第3作も、008は超銀河伝説版を踏襲したデザインだった)
  • 36:コメントげっとロボ 2018年05月05日 19:08 ID:FBnKSJFi0
  • 黒人を黒く描写するとミスターポポ規正くらって青くされるうえに
    レイシスト認定されるからなww
  • 37:コメントげっとロボ 2018年05月05日 19:09 ID:3QGBrz5Y0
  • >48: 風吹けば名無し: 2018/05/02(水) 01:35:58.24 ID:bN5RWZViM
    >>>38
    >ドラゴンボールのヤツとかルージュラとかむしろ真っ黒なヤツがアカンとされている

    違う。肌が黒い人の唇を厚く描いてるからだめ。
  • 38:コメントげっとロボ 2018年05月05日 19:14 ID:i9L8Rxfw0
  • リュウさんて黒人と白人のハーフじゃなかったっけ?
  • 39:コメントげっとロボ 2018年05月05日 19:21 ID:KFiNG2yF0
  • ※30
    イメージ的にはサモア人やチャモロ人あたりで、肌が真っ黒な本場のアフリカ人ではないんだろうと思う
  • 40:コメントげっとロボ 2018年05月05日 19:26 ID:dDiJi7TE0
  • Vガンの時、スタッフはシャクティやマーベットの肌の色を見て驚いたそうだ。
  • 41:コメントげっとロボ 2018年05月05日 19:34 ID:iIp1ju.a0
  • あの時代のことを考えるとイタリア人の艦長と日本人の主人公パイロットと黒人や韓国系のオペレーターと日中ハーフのアイドルを出したマクロスって衝撃的だったんだろうな当時
  • 42:コメントげっとロボ 2018年05月05日 19:39 ID:AaAOx7Mx0
  • 差別の本場のアメリカで、NFL黒人選手は多数活躍したが、
    各チーム中枢のQBで活躍できるようになったのは20世紀も末頃
    1980年頃の日本ってのは、この言葉狩りの絶頂期だぞ
    バブルを迎えて日本全体が海外に向けて調子こくようになって、
    ちょっと緩んだけどな
  • 43:コメントげっとロボ 2018年05月05日 19:44 ID:YBepzi7E0
  • 人種どころかハゲは差別になるってNG出した編集者がいてだな
  • 44:コメントげっとロボ 2018年05月05日 19:46 ID:bACKqRRH0
  • 初見時リュウさんとアムロは南方系(ポリネシア諸島とか)のイメージだったな。
    それこそ日本人はハヤトぐらいで、ミライさんも名前が日系だけど人種不明な印象だった。
  • 45:コメントげっとロボ 2018年05月05日 19:49 ID:ReLGaOlG0
  • 顔に傷のあるキャラ
    ドズル出てんじゃねえかで草
  • 46:コメントげっとロボ 2018年05月05日 19:55 ID:l.05OTAs0
  • サンダーボルトのダルマは放送コードとかクレーム大丈夫なんだろうか
  • 47:コメントげっとロボ 2018年05月05日 20:08 ID:6StRSFh.0
  • ※33
    ララァもシャクティもインド系かと
    インド系はOKでアフリカ系はNGなんかね
    ガンダムでアフリカ系は出た記憶がないな
  • 48:コメントげっとロボ 2018年05月05日 20:16 ID:vpTiJ5We0
  • サンダーボルトはOVAでしょ
    故に多少は緩いんだろう
  • 49:コメントげっとロボ 2018年05月05日 20:26 ID:jwRaaq4t0
  • ※26
    解禁になったのはつい最近だったか
    最近だと年末の笑ってはいけないの浜田見てアホ人権屋が発狂してたよな
    当の日テレは馬鹿馬鹿しいと思ったのか無視決め込んでたみたいだが
  • 50:コメントげっとロボ 2018年05月05日 20:27 ID:g5mQjJmJ0
  •  言われて見れば、確かにドズルさん、傷が凄いのにNG出なかったなあ。お偉いさんだから、ギリギリだったのかなあ。それとも、理由がオリジンで出た通りにサスロのとばっちり食らったのかな?

     アフリカ系で思い出したのが、ガルフォースでポニィと言うアフリカ系の艦内でのコンピュータを扱えるたった一人の生き残りと言う設定のキャラがいたっけなあ。
  • 51:コメントげっとロボ 2018年05月05日 20:41 ID:BgGe1BL20
  • こういうことはアニメに限らずあって、
    自主規制だから凄く曖昧で上の人の適当な判断任せになるから
    前は良くても修正食らったりその逆が起きたりする
  • 52:コメントげっとロボ 2018年05月05日 20:43 ID:UXtnvGEx0
  • ※46
    放送してないから。
    映画なら映倫があって、テレビよりもむしろはっきりしてるのかな。ビデオはなんだろう?

    こう言うのは放送コード以前に、クレーム来たらめんどくさいから、何か言われそうな要素は排除して置こうって意識が働いてる。
    曖昧だから、原作付きだと通る場合もある。通らずに変更される事もあるけど。
    もうちょっと最近だと、ブリーチで片腕キャラに義手がついてたり、コスチューム変更があったな。
  • 53:コメントげっとロボ 2018年05月05日 20:46 ID:gEGho3Ry0
  • この対談で高畑・富野両氏が云う「黒人キャラクター」と云うのは
    リュウさん・ララァの褐色肌よりも肌の色が靴墨のようにより黒く、
    唇はキン肉マンのように分厚く、御釈迦さんのように髪が縮れてるアフリカ系の人種の事であって

    高畑監督もTVコード云々は承知で自分のTVシリーズ作でも三千里なんかじゃアフリカ系人種出してるので
    ガンダムの連邦政府という世界統一国家設定なのに多様な人種が出ない(出さない)富野監督に
    あえて質問して議論を吹っかけてる節がある。

    富野監督もその空気を察したのでとりあえず放送コード・保身のTV局という生贄を差し出して
    高畑監督から自身に向けられた問いを避けての回答だと思われる。
  • 54:コメントげっとロボ 2018年05月05日 20:56 ID:.9H6VuA90
  • 当時、文ブー省の役人があれこれチェックしに来てたんだと。
    某⚪︎UT誌にゆうきまさみ先生がそのことを描いていたんだけど、役人はアポもなく突然会社に来て映像見せろ的にやってたっぽい感じ…。
    リュウが黒人なのはダメなのに、スカーフェイスが通用するってヘンじゃね?ってのは、当時の国…ゲフンゲフンの基準が適当だったからじゃね?監督は役人チェックされても押し通しているところもあったよ。
    ガンダモ初代とマクロス初代では何年か開きがある。
    マクロスのクローディア・ラサールはロイ・フォッカーの恋人という設定。もう昭和は遠くなりにけりw
  • 55:コメントげっとロボ 2018年05月05日 22:08 ID:ofHhYYul0
  • これは根の深い問題で、
    1、昭和のクリエイターはハリウッドを始めとする白人文化の美意識に影響を受けていた
    2、その結果、日本人のキャラクターですら正確に描写出来なかった(大友克洋のAKIRAとかは例外)
    3、さらにその結果、白人以外の人種を意識して描き分けという器用な真似が出来るわけが無い

    大体富野自身が業界でも一二を争う金髪白人フェチだぞ
  • 56:コメントげっとロボ 2018年05月05日 22:10 ID:o5h8BmbR0
  • クローディアさんはいい女なので順当だわな
    コブラのレディと同じくクールビューティ枠
  • 57:コメントげっとロボ 2018年05月05日 22:20 ID:zCaFpKbi0
  • 高畑>駿>富野の順で年齢が並んでいるだろうから、敬語にはなるだろうなぁ…
  • 58:コメントげっとロボ 2018年05月05日 22:33 ID:UApJodIW0
  • 顔に傷のあるドズル出てんじゃん。って言ったやつは国語を勉強してこなかったんだな。
     
    「傷がコンプレックスで隠してる」のが問題なんだろ・・・ 本当に馬鹿だなぁ・・・あんまりバカだと漫画も理解できないだろうに。
  • 59:コメントげっとロボ 2018年05月05日 22:33 ID:tkvB6BEj0
  • 当時は子供だったからまったく知らなかったが、調べたら1960~1980くらいは凄い過敏な時代だったんだな
    石ノ森先生の時代はそこまで気にしなかったのが、このあたりではヤバくなったんだな
  • 60:コメントげっとロボ 2018年05月05日 22:59 ID:72oKG6Td0
  • ほんとに規制があったのかどうか・・・勝手に見えない誰かに忖度してたんじゃないの?おハゲ。
  • 61:コメントげっとロボ 2018年05月05日 23:05 ID:m4ZBLmN.0
  • VガンとかF91とかはどうなんだよ、って意見があるけど、放送した時期が全く違うし、おそらく放送局によっても
    基準が変わりそうだから、比べるなら1stと同時期に同じ放送局で放映されていたアニメと比較しないと意味ない

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