【護憲派集会】枝野代表「そもそも単純な多数決が民主主義なんでしょうか。正義なんでしょうか。」演説

2018/05/06/ (日) | edit |

「そもそも単純な多数決が民主主義なんでしょうか。単純な多数決が正義なんでしょうか。久しぶりに会った友人たちで飯を食いに行こう。ある人は焼き肉が食べたいといい、ある人はすき焼きが食べたいといい、ある人はすしが食べたいという。意見が分かれたら多数決で決めるのもいいでしょう。

ソース：http://www.iza.ne.jp/kiji/politics/news/180503/plt18050318190015-n2.html

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1 名前：おでん ★：2018/05/06(日) 18:35:03.32 ID:CAP_USER9

「そもそも単純な多数決が民主主義なんでしょうか。単純な多数決が正義なんでしょうか。久しぶりに会った友人たちで飯を食いに行こう。ある人は焼き肉が食べたいといい、ある人はすき焼きが食べたいといい、ある人はすしが食べたいという。意見が分かれたら多数決で決めるのもいいでしょう。

でも、その中に例えば、そばアレルギーでそば屋には行けないという人が１人でもいたら、それ以外のお店から選ぶ。これが本来の民主主義です。みんなでみんなのためにものを決める本当の民主主義というのはそうしたものです」

　「数の力だけで押し切ってはいけないことを決めているのが憲法です。この憲法をないがしろにするゆがんだ権力を一日も早くまっとうなものに変えていくため、多くの市民の皆さんと、そして思いを同じくする他の政党の皆さんと立憲民主党は力を合わせてまっとうな政治を取り戻すため先頭に立って頑張っていくことをお約束します」

http://www.iza.ne.jp/kiji/politics/news/180503/plt18050318190015-n2.html

3 名前：名無しさん＠１周年：2018/05/06(日) 18:35:39.59 ID:323UB8MN0

正義ってなにかね？

16 名前：名無しさん＠１周年：2018/05/06(日) 18:37:18.90 ID:f7fP6+Yo0

ヒステリー枝野さん

20 名前：名無しさん＠１周年：2018/05/06(日) 18:37:41.41 ID:RAWJBoP20

とうとう民主主義すら否定し始めたか…お里が知れるというものだw

24 名前：名無しさん＠１周年：2018/05/06(日) 18:38:16.14 ID:4/PBKb5g0

中共の手先か

53 名前：名無しさん＠１周年：2018/05/06(日) 18:40:23.19 ID:f7fP6+Yo0

最大多数の最大幸福を目指した結果なんだが
やっぱ限られた少数だけ幸せになればいいと思ってるのか

59 名前：名無しさん＠１周年：2018/05/06(日) 18:40:45.51 ID:mVk8RHgy0

だったら審議拒否なんかせずに議論せえよ。

80 名前：名無しさん＠１周年：2018/05/06(日) 18:42:05.82 ID:0/Y77Q5S0

自分達が民主党時代にやったことは忘れるんか？
都合がいいやつだ。

128 名前：名無しさん＠１周年：2018/05/06(日) 18:45:34.98 ID:Scwuh5fVO

自民党内からも呆れられた内閣

145 名前：名無しさん＠１周年：2018/05/06(日) 18:46:42.18 ID:DPpQ5ktQ0

選挙否定とか流石革マル

192 名前：名無しさん＠１周年：2018/05/06(日) 18:50:26.09 ID:PM5iao5n0

隣の国のセヌリ党にでも入党してくれw

236 名前：名無しさん＠１周年：2018/05/06(日) 18:53:41.26 ID:1EpdA/qB0

今の日本はノイジーマイノリティー主義だよ
おまえら有利なのにこのザマ。

265 名前：名無しさん＠１周年：2018/05/06(日) 18:56:21.10 ID:ocxdzdqo0

まあ、大失敗した奴が反省もせずに、グダグダ言っても何も響かんなｗ

引用元：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525599303/

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【20:40】 | 政治 | コメント (68) |

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コメントありがとうございます！

[ 2055278 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/06(Sun) 20:43

割とガチでお薬増やしてもらった方が・・・いや既に手遅れか

[ 2055282 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/06(Sun) 20:46

それを選挙という多数決で決められた人間の言う事かね？
そんなに多数決が正しくないと言うのなら、議席を返上して落選した候補を当選させてやれ

[ 2055285 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/06(Sun) 20:51

野党６党の議員は民主主義に関して勉強した方がいいですよ

[ 2055287 ] 名前: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 2018/05/06(Sun) 20:53

アンタらが政権取っていたときは、アンタらやマスゴ、ミは「数こそ正義」と言っていましたが？

[ 2055288 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/06(Sun) 20:54

民主党の時に数の横暴を散々やってた奴らに言われたく無いわな
政治やくざが

[ 2055289 ] 名前: 名無し 2018/05/06(Sun) 20:56

オール沖縄とかって舞い上がっていた時に同じ事を言って欲しかったね

[ 2055290 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/06(Sun) 20:58

てめえが野党の中で大きい顔を出来てるのは、野党の中で一番議席が多いって理由だろ
議席が多くても偉いわけじゃないなら、大人しくしてろ

[ 2055291 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/06(Sun) 20:59

>そもそも単純な多数決が民主主義なんでしょうか。単純な多数決が正義なんでしょうか

去年9月に民進党代表選で前原に負けた時も同じ事を言っていたんだろうな
負け犬の遠吠えが良く似合う「前原に負けた男革マル枝野」

[ 2055292 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/06(Sun) 20:59

最近はこの方達選挙も多数決もしきりに否定するけどさ、じゃあ全ての
国民の意思が100％政治に反映されるシステムなんてあるのかと
アレルギーの話し出してるけど小さな枠では個々に対処すれば良いだけだし
それを一々国全体の話になんてしたら国が回らなくなるよ

[ 2055294 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/06(Sun) 21:03

焼き肉が食べたい
すき焼きが食べたい
すしが食べたい
俺そばアレルギーだから蕎麦屋行けない！は？

[ 2055296 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/06(Sun) 21:05

単純ってつけて多数決が正しくないみたいなイメージにしてるだけ
少数派の意見が通る方がおかしいに決まってる

[ 2055297 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/06(Sun) 21:08

多数派に最大の利益を、少数派に最小の損害を。
これが民主主義。

[ 2055298 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/06(Sun) 21:08

多数決は十分な議論と妥協を前提としたシステムでしょ
そういえば事ある毎に議論を放棄したり拒否している人達がいましたね

[ 2055299 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/06(Sun) 21:09

そうそう、正義とは国民の大多数が反対しようと、間違った憲法は修正する事ですよねｗ

[ 2055300 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/06(Sun) 21:09

それぞれが食いたいモノ食えばええんやで(笑)

[ 2055303 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/06(Sun) 21:10

真の民主主義は人数にあわせて意見を調整して全員の希望を叶えていくことだが
実際にはそれはできないから意見が対立した時は多数決するしかないんだよ

[ 2055305 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/06(Sun) 21:12

それじゃ選挙いらなくなるね。お前らのきて欲しい未来は共産主義なんだろうねｗ

[ 2055307 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/06(Sun) 21:13

少数意見も取り入れるために国会質疑があって、
政府与党の出した法案を野党側からの要求で修正したりして決議するもんだ
現在の野党は審議さえ拒否し、自分達が出した法案でさえ審議に出席しないのがおかしい
立憲民主党や、希望の党、民進党は国会に必要ないよ

[ 2055308 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/06(Sun) 21:14

だったら選挙以外で国民の声を拾う方法を考えろよ

[ 2055309 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/06(Sun) 21:14

革マルが正義を語るな！(唾吐

[ 2055311 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/06(Sun) 21:15

少数派の意見も聞くために審議してるのに、サボってるじゃん

[ 2055312 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/06(Sun) 21:16

逆だったら、「コレが民意」とか言って少数派の意見なんて聞かないクセに・・・

[ 2055313 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/06(Sun) 21:16

みんなで蕎麦屋いって、アレルギーの人は例えば親子丼注文したりすんのが民主主義やと思う…蕎麦アレルギーのひとがいるから蕎麦屋自体行かないとゆうのはおかしい

[ 2055314 ] 名前: 　　　　　　 2018/05/06(Sun) 21:17

多数決で勝った相手と対話を拒否してる奴がこれを言うかね。
単純な多数決にさせないためにお前らがいるんだろ？
仕事放棄してこんな事ぶつなんて盗人猛々しいぞマジで。

[ 2055317 ] 名前: にょん 2018/05/06(Sun) 21:21

あべがいるなら俺達は行かない
俺が行かないのに仕事進めるなんて言語道断。
って言いながらツイッターにカラオケアップしてるから
怒られる訳で。
これで給料満額受けと取れるんだから
社会経験のない非常識な反安部議員様方はすごいよね

[ 2055318 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/06(Sun) 21:21

民主党政権時代に少数意見を無視していたことを国民は忘れていませんよ
枝野さんには、あんたらが政権を取った時の幹事長・小沢一郎の言葉を送ろう

【政権政党時代の小沢の発言】
「民主主義・多数決を軽んじてはいけない」
「野党の声を大事にしろと言うが、少人数の駄々っ子がいるからと言って多数決の結果を変えるのはいかがなものか」

【野党になった時の小沢の発言】
「本来の主義主張が違うから別々の政党になっているはずだ」
「主義主張が違う人間が、なぜ手を組むことが出来るのか」
「政党の安易な連携は有権者を馬.鹿にした行為だ」

[ 2055323 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/06(Sun) 21:27

なら憲法改正しないとなあ

[ 2055324 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/06(Sun) 21:27

仮にも民主を名乗ってるのに民主主義を全否定ですか…

[ 2055325 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/06(Sun) 21:29

「そばアレルギーでそば屋には行けないという人が１人でもいたら、それ以外のお店から選ぶ」

お前らが「それ以外」に該当してるんやで

[ 2055326 ] 名前: 日本人 2018/05/06(Sun) 21:30

ただの基地外

[ 2055327 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/06(Sun) 21:32

数の力で押し切ってはいけない→多くの市民の皆さんと〜
即座に発言を矛盾させてく安定の鳥頭

[ 2055328 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/06(Sun) 21:35

ばかという形容詞が一番似合う人間だな

[ 2055329 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/06(Sun) 21:36

選挙で自身が当選したのも多数決の結果だろ。多数決を否定するのなら議員やめちまえよ。

[ 2055331 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/06(Sun) 21:40

国民に支持されてない奴が何をもって真っ当とか言ってんだろ
自分が正しい神だとでも思ってんのかね？

[ 2055332 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/06(Sun) 21:41

与党だった時に言わなかった時点で不利になったら文句言う人ってだけ

[ 2055338 ] 名前: ななーし 2018/05/06(Sun) 21:47

「蕎麦アレルギーだから蕎麦屋はやめよう」と主張する（国会に出席して質疑し意見を述べる）のを自らボイコットしておいて何抜かす!!

[ 2055339 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/06(Sun) 21:48

民主主義とは多数決の原理である
と中学校で習わなかったかね？　
ええ加減、こいつら野党の金の流れを追え。
厚顔無恥な基地外理論を唱えるのも資金援助する団体がいるからだろ。

[ 2055340 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/06(Sun) 21:49

難しい問題ではあるが、都合がいいと国民の意思だ!とか言ってる奴らが言えることかね

[ 2055342 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/06(Sun) 21:49

単純な多数決ちゃうぞ。議論を放棄しとんはお前らやぞ。
自分のこと棚に上げてようそんなこと言えるわ。

[ 2055345 ] 名前: 　 2018/05/06(Sun) 21:55

単純な多数ではない。
しかも、少数の意見を吸い上げるために、政策協議とか色々やって、救済措置があるのに、それを放棄してサボってるのが野党。

[ 2055346 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/06(Sun) 21:57

ん？哲学か何かを語りたいのか？

[ 2055348 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/06(Sun) 21:59

まあ確かに数だけが正義じゃないことは、お前らが政権を獲ったことを考えればそれもまた真理だ。
最もだからといってお前らに投票することだけは絶対正義じゃないけどなｗ

[ 2055349 ] 名前: 名無しさん 2018/05/06(Sun) 22:00

国会議員辞めなよ

[ 2055351 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/06(Sun) 22:01

同じ内容を与党議員が言ったら辞職プラス幹事長辞任要求くらいの事言ってるぞ
気がついてるか？

[ 2055354 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/06(Sun) 22:06

>そばアレルギーでそば屋には行けないという人が１人でもいたら、それ以外のお店から選ぶ。これが本来の民主主義です

俺ならそいつとカツ丼や天丼を一緒に頼んで食うけどな
「俺丼物食いたい！お前も食わね？」って水を向ける、で、他のメンツは普通にそば食ってりゃいい
それにそばアレルギーならともかく、小麦粉アレルギーだったらどうすんだ？　外食なんか出来ないぞ

[ 2055361 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/06(Sun) 22:17

野党提出の法案を審議拒否してる時点でそれはない
議論の機会を不意にしてるのは自分たちじゃないか

[ 2055365 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/06(Sun) 22:21

言葉の定義は学会でやれや

[ 2055366 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/06(Sun) 22:21

では国民感情で司法をも動かす韓国みたいなのが民主主義なんでしょうか？
多数決を否定したら何で決めると言うんだ？最近の日本は少数意見で動く傾向があるがお前らの仕業か？

[ 2055367 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/06(Sun) 22:21

アレルギーの人は、あなた方みたいにその時々でアレルギーになったりならなかったり出来ないのですが…

例えで出すにしては失礼な話だし、如何に国民一人一人を考えてないかわかるよね。

[ 2055373 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/06(Sun) 22:28

民主党政権時にそのセリフを吐いてたら褒めてやったがな

[ 2055374 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/06(Sun) 22:28

枝野代表の例えはおかしい。
皆が何かしらの食物アレルギー持ちで、全員一緒に食べられる食料はない時にどうするか？ってのがより適切なんじゃあないだろうかと思う。

[ 2055375 ] 名前: 名無しさん 2018/05/06(Sun) 22:33

議論しても負けてツイートでも逃げるくせに
多数決で勝つとか無理だろｗ
ただの一つとして成果や実現性が微塵でもあるのかと
野党は税金に集ってる役立たずだろ

[ 2055376 ] 名前: Kudo 2018/05/06(Sun) 22:34

何か言うたびにメッキがはがれ落ちてるぞ。
もはや民主党レベル

[ 2055377 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/06(Sun) 22:42

そばアレルギーが、いるかいないかで民主主義は決まるのか？
甲殻類アレルギーやはどうするんだよ。そんな個人的なことを言い出したら、勝手に食えってことになるだろｗ。
そもそも食い物の話じゃなくて、何をどうするかっていう、政策の話。国の進む方向を決めるのに少数がうんたらとか言い出すとは、そこは法律で手当するんだよ、馬蚊。
一般人から言わしてもらうわ、馬蚊。

[ 2055380 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/06(Sun) 22:43

何この演説内容

投石していいレベルｗ

[ 2055382 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/06(Sun) 22:53

議席数を増やして政権交代を現実的な視野に入れる事を
建前はともかく本音の部分では放棄したという事か
純化したお仲間と文句だけ言っていれば良い立場に落ち着くことができるしね

[ 2055384 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/06(Sun) 22:56

御託はいい。
今直ぐその少数派の望みをやらを叶えて見せろや。
利害関係にある他派の利益を一切毀損しない上でな！！

[ 2055385 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/06(Sun) 22:56

世の中小麦アレルギーのラーメン屋もいるんだからそのくらい我慢してください

[ 2055386 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/06(Sun) 22:59

ただたんなる多数決にしないために議論するんでしょーが
まぁ議会に出席もしないし文句言うだけで議論しないからわからないのか

[ 2055389 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/06(Sun) 23:03

多数決で何でも決めていいとは俺も思わないけどさ、じゃあ最低限の建設的な議論をしてるかっていうとまあ週刊誌ネタだらけで議論になってないだろ？
しかも証拠を出すのは検察の仕事なのに、与党や官僚にそれを強要して見当違いの批判ばかりして、自分は責任を果たしたと開き直ってる。
足を引っ張りたいだけなのが見え見えなので、そういう意見は無視していいだろってなるんだよな。やるならもっと建設的な議論をしようぜ。

[ 2055391 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/06(Sun) 23:04

それただの独裁者のセリフだよ。

[ 2055393 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/06(Sun) 23:04

多数決で勝ったとき「これが民意！！敗者は黙ってろ！！！！」
多数決で敗けたとき「民主主義は死んだ」

[ 2055395 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/06(Sun) 23:07

お前らはその多数決で与党になったんだよなぁ・・・

[ 2055396 ] 名前: 名無しの権兵衛 2018/05/06(Sun) 23:09

政は最後は決定して事を進めるもの。その決定の公平さを何処に求めるのかと言えば選挙に依る単純な多数決、これが民主主義の基本。これにグダグダ言う奴は独裁者か蝋燭の数で政治を占うようなオッチョコチョイ。

[ 2055402 ] 名前: 名無しの競馬ファン 2018/05/06(Sun) 23:21

>でも、その中に例えば、そばアレルギーでそば屋には行けないという人が１人でもいた
>ら、それ以外のお店から選ぶ。これが本来の民主主義です。

違います。それは「民主主義」とは言いません。それは日本語では「配慮」と言います。
はっきり言いますけどこの例えを本当に民主主義だと思ってるならアタマ悪過ぎです。

[ 2055408 ] 名前: 名無しの競馬ファン 2018/05/06(Sun) 23:30

>アレルギーでそば屋には行けないという人が１人でもいたら、それ以外のお店から選ぶ

こういう前提が認められるなら、有権者の中に自分は死んでも共産党政権など認められないという人がいるなら共産党は選択肢から排除された状態で国政選挙を行わなければ民主主義ではないという逆説が成り立つことになります。
得意気にこんな例えを出してる人間はマヌケとしか言いようがありません。

[ 2055416 ] 名前: 政経ch@名無しさん 2018/05/06(Sun) 23:41

ほんとそれ
日本人の多くには今も民主党アレルギーがあるんだから、旧民主党の人間を選挙の選択肢から排除すべき
そうしないと正しい民主主義にならない、と、こんな理屈だって十分成り立つことになる

[ 2055417 ] 名前: 名無し 2018/05/06(Sun) 23:42

きちんと選挙で選ばれた議席数を指して単純な多数決とは何事か
あまりにも国民を蔑ろにした発言であり撤回と謝罪をするべきである

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