1:名無しさん@涙目です。:2018/05/05(土) 18:35:37.80 ID:y3ZE5Nsy0.net BE:323057825-PLT(12000)
”英政府が2040年までに石油を燃料とするガソリン車などの販売を禁止する方針に関連し、ハイブリッド車(HV)も規制の対象とする案を検討していることが分かった。5日付のフィナンシャル・タイムズ紙が報じた。環境対応車として知られるトヨタ自動車のプリウスも禁じられる可能性があるという。
同紙は複数の関係者の話として、少なくとも約80キロの距離を電力のみで走れる自動車に限り販売を認める案を検討していると伝えた。
プリウスのような車は、販売を認められるのに十分な水準に達した環境対応車には分類されなくなるとしている。
ハイブリッド車も英の規制対象か 40年までにガソリン車販売禁止”
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/186770?rct=n_economy
同紙は複数の関係者の話として、少なくとも約80キロの距離を電力のみで走れる自動車に限り販売を認める案を検討していると伝えた。
プリウスのような車は、販売を認められるのに十分な水準に達した環境対応車には分類されなくなるとしている。
ハイブリッド車も英の規制対象か 40年までにガソリン車販売禁止”
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/186770?rct=n_economy
2:名無しさん@涙目です。:2018/05/05(土) 18:36:12.24 ID:J93S7pfc0.net
その電力はどこから捻出するの?
148:名無しさん@涙目です。:2018/05/05(土) 22:34:04.41 ID:uQfhSMXo0.net
>>2
2040年の完全規制時点で原発10基分の電力が必要になるそうな
どーすんだろうね
2040年の完全規制時点で原発10基分の電力が必要になるそうな
どーすんだろうね
182:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 04:49:02.10 ID:A2YouZrO0.net
>>2
結局は石油燃やすでしょ
原発なんていずれは爆発するんだし
結局は石油燃やすでしょ
原発なんていずれは爆発するんだし
183:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 04:59:51.18 ID:sijQh/Lc0.net
>>182
郊外の発電所でまとめて燃やし、電気を作る
各自動車が各々燃やし、適当な処理をされた排ガスが街中にバンバン放出される
どっちがマシかなんて考えるまでもない
郊外の発電所でまとめて燃やし、電気を作る
各自動車が各々燃やし、適当な処理をされた排ガスが街中にバンバン放出される
どっちがマシかなんて考えるまでもない
3:名無しさん@涙目です。:2018/05/05(土) 18:37:44.08 ID:cUm8XEtC0.net
プリウスに80km分のバッテリー積めばいいと思うぞ。100kgくらい?
4:名無しさん@涙目です。:2018/05/05(土) 18:38:31.38 ID:WU2wH9MF0.net
まああと20年もあるから自然とそうなるだろ
7:名無しさん@涙目です。:2018/05/05(土) 18:38:54.21 ID:yIF/gJfp0.net
でもPHEVはOKなんだろ
9:名無しさん@涙目です。:2018/05/05(土) 18:40:04.14 ID:Alw5O4F30.net
あと20年あるからどうにかなるっしょwww
って事なんだろうな
って事なんだろうな
12:名無しさん@涙目です。:2018/05/05(土) 18:41:10.25 ID:Hf2eelOY0.net
17:名無しさん@涙目です。:2018/05/05(土) 18:42:12.09 ID:5E3oMnZJ0.net
>>12
こいつはCO2出すぞ
こいつはCO2出すぞ
40:名無しさん@涙目です。:2018/05/05(土) 18:51:41.33 ID:OdsaeBKL0.net
>>12
80キロ走れんのか?
80キロ走れんのか?
101:名無しさん@涙目です。:2018/05/05(土) 19:46:25.23 ID:e7h71E4p0.net
>>12
人乗れんのか?
人乗れんのか?
13:名無しさん@涙目です。:2018/05/05(土) 18:41:12.92 ID:MfOc33Jt0.net
エンジン作る工場やべーじゃん
つーか日本はエンジンでのし上がってきたから電気自動車じゃ中国のわけわかんない会社に将来的に負けそう
つーか日本はエンジンでのし上がってきたから電気自動車じゃ中国のわけわかんない会社に将来的に負けそう
19:名無しさん@涙目です。:2018/05/05(土) 18:42:21.06 ID:yIF/gJfp0.net
>>13
無い、無い
エンジンだけが自動車では無いぞ
無い、無い
エンジンだけが自動車では無いぞ
141:名無しさん@涙目です。:2018/05/05(土) 22:09:12.16 ID:ulh1keHd0.net
>>13
日本はバッテリーも強くないか?
日本はバッテリーも強くないか?
18:名無しさん@涙目です。:2018/05/05(土) 18:42:20.17 ID:RAX9dJuw0.net
無理無理
電気のトレーラーだって4万世帯の電力が必要ってやってたじゃないか
電気のトレーラーだって4万世帯の電力が必要ってやってたじゃないか
24:名無しさん@涙目です。:2018/05/05(土) 18:44:22.95 ID:A3TKbhjG0.net
自走中に使用量以上の発電出来るようにすればよくね?タイヤに発電機付けるなりして
29:名無しさん@涙目です。:2018/05/05(土) 18:45:51.04 ID:DCxLsaMu0.net
>>24
それもはや無限のエネルギー産み出してるだろw発電所に使えよw
それもはや無限のエネルギー産み出してるだろw発電所に使えよw
30:名無しさん@涙目です。:2018/05/05(土) 18:47:16.78 ID:7qrN61710.net
中古車業界がやばいんじゃね
EVも中古はしばらくは品薄だろうし
ガソリン車は海外に一斉に売却で、同時期に他の国々も追随するだろうから大安売り
EVも中古はしばらくは品薄だろうし
ガソリン車は海外に一斉に売却で、同時期に他の国々も追随するだろうから大安売り
31:名無しさん@涙目です。:2018/05/05(土) 18:48:09.50 ID:htxNmveQ0.net
だぶついたガソリンが安くなるな
ドンドンやっておくれ
ドンドンやっておくれ
36:名無しさん@涙目です。:2018/05/05(土) 18:50:16.84 ID:Yxrkb6Zu0.net
>>31
だぶつかないように生産量減らすだけやぞ
だぶつかないように生産量減らすだけやぞ
41:名無しさん@涙目です。:2018/05/05(土) 18:52:30.62 ID:6rA+8OsA0.net
電気自動車って莫大な電気が必要だったはずだけど大丈夫か
その頃までには核融合発電が実用化してるとでも読んでるのかな
その頃までには核融合発電が実用化してるとでも読んでるのかな
73:名無しさん@涙目です。:2018/05/05(土) 19:18:08.92 ID:3dHCmarr0.net
>>41
このために英国は原発を増設しないといけない。
不条理な政策。
このために英国は原発を増設しないといけない。
不条理な政策。
43:名無しさん@涙目です。:2018/05/05(土) 18:54:22.47 ID:ppdIhJUc0.net
紳士の国だから馬に乗るんだろ
44:名無しさん@涙目です。:2018/05/05(土) 18:56:32.76 ID:oU7CIY/N0.net
20年後にやる気の無さが現れてるな。
どうせ例外的に、ガソリン車の動向次第で、課税すらばOKとか、市外はOKとか例外規則付けるんだろ?透けて見えるわ。
どうせ例外的に、ガソリン車の動向次第で、課税すらばOKとか、市外はOKとか例外規則付けるんだろ?透けて見えるわ。
51:名無しさん@涙目です。:2018/05/05(土) 19:01:10.46 ID:rnQJl+h20.net
ボンドカーも電気自動車になるんか
52:名無しさん@涙目です。:2018/05/05(土) 19:04:56.31 ID:u0UuSdC30.net
無慈悲な停電へ
53:名無しさん@涙目です。:2018/05/05(土) 19:07:07.27 ID:HJSHb/oV0.net
20年後・・・ 「そんな事言ってましたっけ?ウフフ」
62:名無しさん@涙目です。:2018/05/05(土) 19:14:00.03 ID:mhIcBlNa0.net
ハイブリットもEVも買ったことない人が大半なのに
今からこんなの決めてどうすんだよ
今からこんなの決めてどうすんだよ
70:名無しさん@涙目です。:2018/05/05(土) 19:16:54.42 ID:NVzMo6VQ0.net
グランドツアーもTopGear も終了か
75:名無しさん@涙目です。:2018/05/05(土) 19:18:58.15 ID:ZyuwW7Vv0.net
水素をメタン化した方が扱いやすくてCO2も少ないんだが
メタン自体が強力な温室効果ガスだからな
メタン自体が強力な温室効果ガスだからな
77:名無しさん@涙目です。:2018/05/05(土) 19:20:23.44 ID:kgjG+a6L0.net
今ハイブリッドに乗ってるが燃費だけはやたらいいからこれ以上落としたくない。地方は車ないと生活不便だから電気になるのは正直助かる。
79:名無しさん@涙目です。:2018/05/05(土) 19:21:34.70 ID:ruzFP0Xz0.net
2020年には伝説の4WDのランドローバーディフェンダーが復活するらしいんだけど、まさかの電気自動車か
80:名無しさん@涙目です。:2018/05/05(土) 19:23:04.45 ID:g3dvt1Af0.net
英国車って国土や道路が狭い割には無駄に排気量とボディサイズがデカいイメージがあるけど
それはジャガーやアストンマーチンやベントレーやロールスロイスだけかな
まぁ、ミニとかロータスの方が英国車らしい感じはする
それはジャガーやアストンマーチンやベントレーやロールスロイスだけかな
まぁ、ミニとかロータスの方が英国車らしい感じはする
84:名無しさん@涙目です。:2018/05/05(土) 19:27:47.17 ID:vMxKqBd20.net
三菱アイミーヴを売り付けろ
三菱にしてはいい車だぞ
三菱にしてはいい車だぞ
99:名無しさん@涙目です。:2018/05/05(土) 19:45:18.39 ID:+qdj6DdT0.net
今後20年のうちにトレンド変わってそう
108:名無しさん@涙目です。:2018/05/05(土) 19:55:50.13 ID:bcW2i8ET0.net
乗用車は何とかなるかもしれんが
貨物トラックはどうすんだ
車の物流はなくなるぞ
貨物トラックはどうすんだ
車の物流はなくなるぞ
115:名無しさん@涙目です。:2018/05/05(土) 20:17:35.59 ID:vUx4NHzS0.net
80km 電気で走れれば PHVでOKってことか
123:名無しさん@涙目です。:2018/05/05(土) 20:32:25.12 ID:7cpeKmc20.net
静かすぎて事故増えそう
163:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 01:21:47.48 ID:/ShHlEur0.net
ミニモークそのままでEVならちょっと欲しいかも
どえらい値段になりそうだから買えんけど
どえらい値段になりそうだから買えんけど
168:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 01:35:20.74 ID:p9OQkTp30.net
あと22年で完全販売停止って無理じゃね、インフラ整うとは思えない
171:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 02:08:46.44 ID:EFq4K9di0.net
イギリスはマラード号という時速200キロ以上出る蒸気機関車があるだろ
ガソリン車の時代は終わり石炭動力の時代到来や!
ガソリン車の時代は終わり石炭動力の時代到来や!
175:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 03:15:52.93 ID:mZ0hb0Kb0.net
多分無理だろ
180:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 04:38:13.88 ID:WlZ78QhM0.net
20年後までに新しいすごい電力技術が生まれてると期待してるんだろ
電力に限ってしまった時点で未来はないかな
電力に限ってしまった時点で未来はないかな
181:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 04:45:55.63 ID:sijQh/Lc0.net
>>180
そんなの要らなくね?
全てのEVが同時に毎晩パンパンまで充電するわけじゃあるまいし
平均したら一台当たり50km分継ぎ足す程度じゃないの?
そうなると、だいたい10kWh分くらいだよな
エアコン一晩付けておく程度の消費電力じゃね?
なんとでもなるやろ
EVが相互に通信して充電の順番作って朝までに賢く充電を終えるような規格の策定と、それの各社の採用だけじゃね?
そんなの要らなくね?
全てのEVが同時に毎晩パンパンまで充電するわけじゃあるまいし
平均したら一台当たり50km分継ぎ足す程度じゃないの?
そうなると、だいたい10kWh分くらいだよな
エアコン一晩付けておく程度の消費電力じゃね?
なんとでもなるやろ
EVが相互に通信して充電の順番作って朝までに賢く充電を終えるような規格の策定と、それの各社の採用だけじゃね?
184:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 05:18:34.77 ID:BNf6GSTn0.net
2040年の法律施行前に
現行の内燃機関や電動機とは仕組みが異なる新たな動力機関が登場しても
「法律で決まっているからEV以外は認めない。」
と言ってEVに拘って新たな乗り物の普及に出遅れそうだなイギリスは。
現行の内燃機関や電動機とは仕組みが異なる新たな動力機関が登場しても
「法律で決まっているからEV以外は認めない。」
と言ってEVに拘って新たな乗り物の普及に出遅れそうだなイギリスは。
191:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 08:06:25.66 ID:V2g+PCw20.net
原発なしではall EV化は難しい
209:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 11:12:20.83 ID:qSYLWldz0.net
F-ZEROみたいに走りながら充電できない?
215:名無しさん@涙目です。:2018/05/06(日) 14:15:28.53 ID:CZZUckn50.net
>>209
出来るよ
もう実験もしている
出来るよ
もう実験もしている
97:名無しさん@涙目です。:2018/05/05(土) 19:43:51.08 ID:cFIfSJqL0.net
どうなるんだろ 予想もできんわ
英国政府、2040年までにガソリン車販売禁止。ハイブリッド車もアウトの方向
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1525512937/
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1525512937/
コメント一覧
-
- 2018年05月06日 19:10
- ID:sucQrtPD0
- その頃の気象を誰もコメントしないのか。
-
- 2018年05月06日 19:16
- ID:nMJVnjtA0
- イギリスなんて特殊且つ狭い市場が無視されるだけだと思うんだが
-
- 2018年05月06日 19:16
- ID:R91t1E8n0
- イギリスと太陽光発電って気候的に相性悪そう
-
- 2018年05月06日 19:18
- ID:yQfMU62.0
-
e-powerって燃費あんまりよくなかったよな。
これから金かけて発電所や充電インフラ作って、結局発電所で燃料燃やすんなら何のためのE Vかって事よ。
まして原発作るのは大変やぞ。EVのために誰が作るんだ?
-
- 2018年05月06日 19:20
- ID:lRXzRCrX0
-
EVシフト最大の問題は航続距離でもなく、充電速度でもなく、ましてや電池劣化でもなく、それだけの電力をどうやって確保するのか、そしてその電気をどうやって貯蓄するのかということ
後者はよくテスラや自称識者が言ってる太陽光の話ね
-
- 2018年05月06日 19:21
- ID:3qQpwQgA0
-
自国の自動車産業壊滅してるから無敵だな
-
- 2018年05月06日 19:21
- ID:63DMMqKQ0
-
4WD犬画像を
凄く久しぶりに
見た気がする
-
- 2018年05月06日 19:26
- ID:X.D05P9H0
-
イギリス市場なんて微々たるもん
アメリカ市場しか影響ない
-
- 2018年05月06日 19:27
- ID:PrsqmadQ0
-
イギリス以外にも同様の動きが有るし、PHVやEV系の自動車の時代に段々と移り変わって行くのかな。
PHVの普及は充電スタンド等の施設の増加や進化を促すし、次のEV車時代へのステップにも成る。
安い積層化太陽電池も開発される様だし、天井にそれを載せたスタイルも一般化!?
-
- 2018年05月06日 19:31
- ID:nMJVnjtA0
-
※10
欧州はそうなんじゃない。それでも怪しいけど
チリの最南端にも自動車はある。一体どうやって必要な電気をインフラを引っ張ってくるのやら
-
- 2018年05月06日 19:33
- ID:3GpXKt9d0
- どうせ立派な理想を謳っただけの外国車制限法案になるよ
-
- 2018年05月06日 19:33
- ID:NpaLQVPZ0
- もう車なんてすべて禁止しろ
-
- 2018年05月06日 19:33
- ID:sRu53HZD0
-
普段は電気自動車+電気自転車
遠出するときだけガソリン車をレンタル
運送業界等はガソリン車
これがベストアンサーやろ
-
- 2018年05月06日 19:38
- ID:6mNb85IL0
-
日本のエンジン技術、HV技術を排除したくて、クリーンディーゼル()
とかいう物をでっち上げたけど、全部嘘だったのが、バレたのでEVって話になってるだけだよなw
-
- 2018年05月06日 19:57
- ID:lysZBdeS0
-
※5
>これから金かけて発電所や充電インフラ作って、結局発電所で燃料燃やすんなら何のためのE Vかって事よ。
社会的コストを考えたら内燃機関なんてEVとは勝負にならないよ。
ガソリンという高価な燃料を燃やすため、今は中東に金を投げ捨てている。
その点、石炭や原子力や水力は安いからね。同じエネルギーを得るために必要なコストは電動化した方が圧倒的に有利。
しかもインフラ整備は内需。
-
- 2018年05月06日 19:58
- ID:.sEo7ba30
- EVで起死回生を図ろうとする欧州が可哀相に思えてきた
-
- 2018年05月06日 19:59
- ID:Wv5mn2hr0
-
イギリスは自動車産業が完全に廃れたから
ピュアEVで再スタートしたいって目論見も有るんじゃねーの?
イギリスに限らずアメリカも中国もそう
ガソリン車とHVじゃもう逆転不可能だから
-
- 2018年05月06日 20:03
- ID:lysZBdeS0
-
※11
「世界の全部のクルマ」がEV化するわけがない。電力インフラが整わない場所では百年後も内燃機関だろうよ。
でも、そんな僻地どうでもいいだろ?
僻地でもどこでも走れなきゃダメならランクルでも買ってから心配しろと
-
- 2018年05月06日 20:04
- ID:osk2Uj910
-
自国で生産してないから他国任せのブリカスwww
まぁ言うだけ言って達成出来無そうだったらヘタレる算段か
-
- 2018年05月06日 20:13
- ID:lysZBdeS0
-
※20
英国にはノーリスクな政策なんだから、文字通りやって損はない
-
- 2018年05月06日 20:15
- ID:C3OSWhjq0
-
※15
ドイツはそうだけど英国はちょっと違う気がする。
今回のEVシフト、現時点で一番ウハウハなのはたぶん日産。日産サンダーランド工場は英国最大の自動車工場。過去にも日産が撤退や規模縮小を匂わすたびに英国政府直々に交渉して優遇措置をしてる。
最近ルノー経由で仏政府がちょっかい出してる話もあるし、EU離脱の話もからんで日産出ていかないで! 仕事が続くようにするから! って言う英国裏事情があっても驚かない。
-
- 2018年05月06日 20:16
- ID:LlQF03tu0
-
※21
物価高の波が押し寄せるぞ
-
- 2018年05月06日 20:19
- ID:nMJVnjtA0
-
※19
まあその通りよ。欧州もそういう考えだろう
ただ離島だろうがパリ市内だろうが同じものが走ってるから車ってのは安く済んでる
これを破るEVは一体幾らになるんだろうな…
-
- 2018年05月06日 20:24
- ID:lysZBdeS0
-
※23
なんで物価高?生産性が落ちるから?
なら流通等のみ規制を外せばいい。
そもそも20年後も今の水準の原油価格と、今の水準の電池技術な訳がない。
-
- 2018年05月06日 20:26
- ID:nMJVnjtA0
-
※21
凄まじいリスクがあるよ。彼らは右ハンドルだ
「やっぱ無理でしたw普通の車でおkよ?ww」ってころには右ハンドルは手の届かない高嶺の花なんてことも
日本から軽でも輸入するか…w
-
- 2018年05月06日 20:26
- ID:lysZBdeS0
-
※24
今もスポーツカーからクロカンからトラックまで、用途の異なる色んな車種があるわけ。
それと同じ。
-
- 2018年05月06日 20:30
- ID:nMJVnjtA0
-
※27
安さが重要な要素の大衆車はいくらになるかなぁ?
ガソリン脱却しようとしたら自動車社会からも脱却。なーんてことになったりしてw
-
- 2018年05月06日 20:35
- ID:jpAer.gk0
- 電力の供給を問題にしているようだが、バッテリーが良くなれば何の問題もなくなる話。バッテリーさえいいのが開発されれば太陽光だってあんなバカデカイのは必要なく、各家庭の小さいので十分になる。バッテリーさえ良くなれば原子力も不要になるし、ガソリンもいらなくなる。早く来い来い。
-
- 2018年05月06日 20:41
- ID:lysZBdeS0
-
※28
お前さんは大量生産によるコストメリットを問題視してんじゃなかったの?
そんなの今でも色んな車種があんだから問題にならねえって言ってんのよ。
そんなに安いクルマがほしけりゃ旧社会主義国みたいに「国民車」を制定しろと。
あ、ドイツにあったわw
-
- 2018年05月06日 20:42
- ID:G3pbjW7H0
-
で、プリウス出て何年経つんだよ
だから無理だぞ、10倍の時間あっても無理臭さがある
-
- 2018年05月06日 20:56
- ID:3pZy0bw00
- おかげでロンドンで爆音ならしまくりのアラブ王族騒音問題が解決できそうだなw
-
- 2018年05月06日 21:04
- ID:lysZBdeS0
-
※31
今のプリウスPHVの電池を三割増やせば2040年の規制をクリアするのだが?
内燃機関エンジン車で最先端をはしり、
ハイブリッド車で最先端をはしり、
工作機械と切削工具産業を抱えてる日本人だから、自己奉仕バイアスからEVを否定したい気持ちはわかるけどさ、トヨタだってハイブリッドは過渡期の技術としているんだからもう諦めなよ
-
- 2018年05月06日 21:13
- ID:NwC.gq8A0
- エンジン辞めるとは言っても、ケーターハム、ジネッタ、ノーブルとかのバックヤードビルダーは例外なんでしょ?
-
- 2018年05月06日 21:18
- ID:dNskNTvg0
-
※31
プリウスが出てたった20年やぞ
もう20年あれば余裕でクリアできますわ
-
- 2018年05月06日 21:23
- ID:lQpV0CWA0
-
>検討している
>可能性があるという
決定とは言ってない。
今現在、こういうアナウンスの影響や結果で何らかの利益を得たい筋が
こういう話をチラつかせてるだけで、実行に移されるかは全く別の話。
「あと○年で石油が枯渇する」などと同次元の与太話。
お前ら何べん騙され踊らされりゃ解るんだ
-
- 2018年05月06日 21:27
- ID:l53oEU8B0
- 小型ディーゼル発電機を荷台に積み込んでコンセントに繋ぎ、給電しながら使うユーザーが増えそう。
-
- 2018年05月06日 21:35
- ID:Z9ggmO.r0
- 文系()の役人どもが考えた妄言を許すな!!
-
- 2018年05月06日 21:44
- ID:QZdVbDyc0
-
米15
日本のハイブリッドに対抗するためということではないと思う
たしか時代はディーゼルのほうが前だと思う
ディーゼルに人気があるのは軽油が安いから
これが一番重要な要素
人気があるからメーカーがラインナップした
昔のディーゼルに比べて従来比でクリーンになったというだけで他の燃料よりクリーンということではない
燃費の良さでCO2削減に役立つと追い風になったのはその後
CO2削減には役立っても都市の大気汚染には害があるとなっているのが今、田舎はOK
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- 2018年05月06日 21:50
- ID:YXpx7H2.0
- エンジンの熱効率は進化したけど、肝心のバッテリーの性能はサッパリのよーな
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- 2018年05月06日 22:03
- ID:EYtcdO4k0
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ドイツ然り女性がトップに就くと理想論で政治しちゃうんだねぇ…
やっぱ政治家然り現実見てナンボの仕事は女性には向かないんだろな
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- 2018年05月06日 22:14
- ID:66HxYNNq0
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二枚舌三枚舌の言うことだから無視でOK
追従するのは馬鹿を見る
歴史がそう示している
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- 2018年05月06日 22:26
- ID:Z9ggmO.r0
- メイちゃん脱いで詫びろ!!
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- 2018年05月06日 22:29
- ID:INpYi4Iu0
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自国でまともな乗用車作ってないからどうとでも言えるよな
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- 2018年05月06日 22:49
- ID:cyH.MP4O0
- 車以外にも電気使ってる事お忘れなく…
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- 2018年05月06日 23:33
- ID:heXX.KK.0
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ヨーロッパはとりあえずハードル高めに設定して置いて
やっぱり無理そうだから緩和するわってのが結構ある
まぁ柔軟と言えば柔軟だわな
ここら辺でなんとか