1: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)22:41:14 ID:7iV
なんでなんや？
2: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)22:42:54 ID:7iV
「議論が終わってしまう」と言うが無理に議論を続けることもないと思うんやが
「人それぞれ」という意見がその議題にとって不適切ならそれを指摘すればいいし
「人それぞれ」という意見がその議題にとって不適切ならそれを指摘すればいいし
3: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)22:48:07 ID:VRJ
「人それぞれ」を嫌うやつは自分の主張が通らなくて拗ねてるだけやろ
4: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)22:48:53 ID:Geo
だってその意見は議論における解決には程遠いじゃん
9: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)22:50:30 ID:VRJ
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13: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)22:52:18 ID:7iV
>>4
議論の結論（＝解決）として「人それぞれ」が省かれる理由にはならんやろ
あるAという議題に対し、「人それぞれ」という考えを持たなかった人が、議論を通して「Aは確かに人それぞれやなあ」という結論を得れたらそれは意義のある議論やないか？
議論の結論（＝解決）として「人それぞれ」が省かれる理由にはならんやろ
あるAという議題に対し、「人それぞれ」という考えを持たなかった人が、議論を通して「Aは確かに人それぞれやなあ」という結論を得れたらそれは意義のある議論やないか？
15: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)22:54:05 ID:Geo
>>13
議論っていうのはお互いの意見を批評しあうことで互いの意見を確かめ合うためのものなのに、「人それぞれ」っていうのは議論の根底を否定してないか？
議論っていうのはお互いの意見を批評しあうことで互いの意見を確かめ合うためのものなのに、「人それぞれ」っていうのは議論の根底を否定してないか？
20: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)22:56:02 ID:7iV
>>15
意見を確かめ合うという側面も確かにあるが、第一に一つの議題に対して結論を全員で出すことが議論やと思うわ
その結論が「人それぞれ」とならそれでええんやないか
意見を確かめ合うという側面も確かにあるが、第一に一つの議題に対して結論を全員で出すことが議論やと思うわ
その結論が「人それぞれ」とならそれでええんやないか
24: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)22:57:54 ID:Geo
>>20
まあ議題にもよるなあ
まあ議題にもよるなあ
5: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)22:49:04 ID:evV
それ言ってる奴は我が強いただのガイジ
7: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)22:50:12 ID:1JY
そんなん人それぞれ
このスレもこれで終わるで
このスレもこれで終わるで
8: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)22:50:20 ID:TAe
唯一無二の結論があると思ってて
それが自分の主張であると確信してるから
それが自分の主張であると確信してるから
10: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)22:51:01 ID:Geo
主観的な意見だと水掛け論になるから客観的な意見出して議論してるのに「人それぞれ」なんていう主観の極致みたいな意見出したらそりゃキレるよ
14: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)22:54:02 ID:GVW
>>10
なんで客観的な解決が必要なん？
人それぞれなんて言える議論はほぼ主観の世界やろ
なんで客観的な解決が必要なん？
人それぞれなんて言える議論はほぼ主観の世界やろ
19: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)22:55:51 ID:Geo
>>14
主観的な意見だけで議論したら「僕は～～だと思います」「僕はそうは思いません」で議論は終わりや
コレが「人それぞれ」の状態
そこからお互いの主観を認識しあうために客観的な物事を元にすり合わせるのが議論だ
主観的な意見だけで議論したら「僕は～～だと思います」「僕はそうは思いません」で議論は終わりや
コレが「人それぞれ」の状態
そこからお互いの主観を認識しあうために客観的な物事を元にすり合わせるのが議論だ
17: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)22:54:59 ID:VRJ
>>10 でストンと落ちたわ
「人それぞれ」と言ってしまうかどうかではなく
大切なのは水掛け論にならないよう建設的な意見を積み重ねること、これに尽きるわ
「人それぞれ」と言ってしまうかどうかではなく
大切なのは水掛け論にならないよう建設的な意見を積み重ねること、これに尽きるわ
12: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)22:51:56 ID:Qfk
めちゃんこ意見を交わしたあとに出る人によるやったらせやなで終わるけど議論開始間もない「さぁ良い議論にしようや！」って時に人による言われたら困るやん
16: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)22:54:15 ID:7iV
>>12
むしろ議論の初めの方で「この議題は『人それぞれ』で終わってしまうか否か」を検討しとくべきだと思うんだよな
「人それぞれ」で終わらせたくないなら「人それぞれ」で終わらせてはいけない理由を話せばいいだけで
むしろ議論の初めの方で「この議題は『人それぞれ』で終わってしまうか否か」を検討しとくべきだと思うんだよな
「人それぞれ」で終わらせたくないなら「人それぞれ」で終わらせてはいけない理由を話せばいいだけで
18: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)22:55:16 ID:3zq
白黒はっきりさせたい人が多いんやない？
「人それぞれ」以外でも「わからない」も嫌われるイメージある
「人それぞれ」以外でも「わからない」も嫌われるイメージある
23: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)22:57:25 ID:TAe
客観的な意見なんて1000人くらいアンケート取らなきゃ分からんからねｗ
既知のデータとかが無ければ主観的な意見以外言えるわけなかろう
既知のデータとかが無ければ主観的な意見以外言えるわけなかろう
25: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)22:58:22 ID:3zq
>>23
データではかる事のできない論争とかってどうなんやろな
データではかる事のできない論争とかってどうなんやろな
27: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)22:58:46 ID:Qfk
>>25
主観で論争の時点でやばくないか？
主観で論争の時点でやばくないか？
30: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)22:59:49 ID:3zq
>>27
やからこそイッチは人それぞれっていうてるんちゃうんか？
人の考えなんて十人十色でさまざまなんやし
結論つけろなんて無理な話しもあるわけやし
やからこそイッチは人それぞれっていうてるんちゃうんか？
人の考えなんて十人十色でさまざまなんやし
結論つけろなんて無理な話しもあるわけやし
28: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)22:59:23 ID:L0i
そもそも白黒つける必要の無い話なら「人それぞれ」もきちんとした答えだよな
勝ち負けにムキになってるところで水差すなって感じにしか見えん
勝ち負けにムキになってるところで水差すなって感じにしか見えん
33: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)23:00:35 ID:Qfk
>>28
お互いの意見を出しあってそれにお互い納得してから人それぞれが結論として出るべきやろ
議論スタートで人それぞれはい終了って理解深まれへんやん
お互いの意見を出しあってそれにお互い納得してから人それぞれが結論として出るべきやろ
議論スタートで人それぞれはい終了って理解深まれへんやん
44: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)23:04:15 ID:L0i
>>33
結局感情乗っけた極論のぶつけ合いになる事多いからなぁ
冷静な第三者としてはどっちもバカらしいって見えるんだな
「人それぞれ」って言いたくなる気持ちもわかる
結局感情乗っけた極論のぶつけ合いになる事多いからなぁ
冷静な第三者としてはどっちもバカらしいって見えるんだな
「人それぞれ」って言いたくなる気持ちもわかる
39: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)23:01:18 ID:ASk
ていうか人それぞれって言葉が出る時点でその会議って意味無いやろ
どういう視点から見るのか最初に指定しとかんと
どういう視点から見るのか最初に指定しとかんと
43: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)23:02:43 ID:VRJ
>>39
ワイもそれは思ったけど、下手なメンバーやと「どういう視点から見るのか」について議論（笑）が始まり
その議論でまた「人それぞれ」になってしまうんや…
ワイもそれは思ったけど、下手なメンバーやと「どういう視点から見るのか」について議論（笑）が始まり
その議論でまた「人それぞれ」になってしまうんや…
40: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)23:01:28 ID:TZ3
完全に好きか嫌いかとかそういう系の答えが出ない系の質問の議論ならそれが正しい
ただディベートみたいに答えだすことが目的の議論でその答え出すのはアカン
ただディベートみたいに答えだすことが目的の議論でその答え出すのはアカン
46: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)23:04:59 ID:Geo
「一番好きな○○は？」みたいな主観丸出しの議論（議論というよりはただの雑談かもしれんが）みたいなので人それぞれになるのは当然やと思うのよ
ただ、「一番すごい○○は？」っていう議論になったとしたら、一番すごい○○で何を思い浮かべるかは人それぞれなのは当然として、自分が思う一番すごい○○がなぜ凄いかを乗せて主張しあうべきやとおもうんや
議論するなら、の話しやけど
ただ、「一番すごい○○は？」っていう議論になったとしたら、一番すごい○○で何を思い浮かべるかは人それぞれなのは当然として、自分が思う一番すごい○○がなぜ凄いかを乗せて主張しあうべきやとおもうんや
議論するなら、の話しやけど
48: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)23:06:17 ID:7iV
むしろ「人それぞれ」で済んでしまう議論なら「人それぞれ」で済ませればいいし、不要な議論を早く終わらせることができる有能な意見とすら思うんやが
何度も言うが「人それぞれ」じゃダメというならまずは何故ダメなのかから考えればいいし それは議題を深く理解することにも繋がる
何度も言うが「人それぞれ」じゃダメというならまずは何故ダメなのかから考えればいいし それは議題を深く理解することにも繋がる
49: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)23:06:51 ID:Geo
>>48
会議ならともかく議論は早く終わらせるものじゃないから
会議ならともかく議論は早く終わらせるものじゃないから
51: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)23:07:30 ID:GVW
>>49
する価値のない議論もあるんやで
する価値のない議論もあるんやで
52: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)23:07:40 ID:7iV
>>49
「不要な議論を」早く終わらせるやぞ
有意義な議論ならどんどんやったらええ
「不要な議論を」早く終わらせるやぞ
有意義な議論ならどんどんやったらええ
56: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)23:08:47 ID:Geo
>>52
議論に参加してるものにとっては有意義な議論なんだろ
君の主観で不要な議論だと判断して無理やり切り上げようとするから人それぞれが嫌われるんちゃうか
議論に参加してるものにとっては有意義な議論なんだろ
君の主観で不要な議論だと判断して無理やり切り上げようとするから人それぞれが嫌われるんちゃうか
60: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)23:09:36 ID:GVW
>>56
反対意見切り捨ててする議論なんて価値あるんかる
反対意見切り捨ててする議論なんて価値あるんかる
61: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)23:10:43 ID:Geo
>>60
「人それぞれ」は言い換えれば「議論なんて無意味だ」になる
論者にとってはとあるテーマを議論したいわけで、「議論自体の価値」についての議論なんて望んでないんだろう
「人それぞれ」は言い換えれば「議論なんて無意味だ」になる
論者にとってはとあるテーマを議論したいわけで、「議論自体の価値」についての議論なんて望んでないんだろう
62: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)23:10:48 ID:7iV
>>56
だから何度も「人それぞれ」は議論を無理に終わらす言葉じゃないって言っとるやろ？
「人それぞれ」じゃダメな理由を反論として提示すりゃええやんって話
そうすることで「人それぞれ」という意見を出した人だって「人それぞれじゃダメなんだな」と分かり、議論に積極的に参加するようになるで
だから何度も「人それぞれ」は議論を無理に終わらす言葉じゃないって言っとるやろ？
「人それぞれ」じゃダメな理由を反論として提示すりゃええやんって話
そうすることで「人それぞれ」という意見を出した人だって「人それぞれじゃダメなんだな」と分かり、議論に積極的に参加するようになるで
70: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)23:13:45 ID:Geo
>>62
いや、終わらす言葉や
人それぞれだから議論をするわけでそれを「人それぞれでええやん」っていうのは議論が無意味だって言って切り上げてるのと同じ
いや、終わらす言葉や
人それぞれだから議論をするわけでそれを「人それぞれでええやん」っていうのは議論が無意味だって言って切り上げてるのと同じ
73: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)23:14:52 ID:3zq
>>70
こういう主張のぶつかり合いが間違い無く平行線になりそうなやつを
「人それぞれ」で終わらせるのはええんやろか
こういう主張のぶつかり合いが間違い無く平行線になりそうなやつを
「人それぞれ」で終わらせるのはええんやろか
59: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)23:09:24 ID:VRJ
コーチA「○○選手を4番に置くべきか否か」
コーチB「4番に置くべきだ。なぜなら4番に置いた試合では打点を△点記録している」
コーチC「確かにそういう事実がある、だけどここ最近では○○は打率が××だし4番ではないほうが良い」
コーチB「一理あるが、明日の予告先発は□□で、○○選手は彼からは打率☆☆を記録しとる」
外野「人それぞれやなあ」←は？
コーチA「○○選手を4番に置くべきか否か」
コーチB「4番に置くべきだ。彼は4番が似合う」
コーチC「4番に置くべきじゃない。彼は4番が似合わない」
コーチB「ワイは絶対彼は4番が似合うと思う」
コーチC「○○を4番に置くとかアホか」
外野「人それぞれやなあ」←せやな
コーチB「4番に置くべきだ。なぜなら4番に置いた試合では打点を△点記録している」
コーチC「確かにそういう事実がある、だけどここ最近では○○は打率が××だし4番ではないほうが良い」
コーチB「一理あるが、明日の予告先発は□□で、○○選手は彼からは打率☆☆を記録しとる」
外野「人それぞれやなあ」←は？
コーチA「○○選手を4番に置くべきか否か」
コーチB「4番に置くべきだ。彼は4番が似合う」
コーチC「4番に置くべきじゃない。彼は4番が似合わない」
コーチB「ワイは絶対彼は4番が似合うと思う」
コーチC「○○を4番に置くとかアホか」
外野「人それぞれやなあ」←せやな
68: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)23:12:14 ID:7iV
>>59
こういうことやな
実際はこの「は？」が「人それぞれ」という意見に対する反論に変わる
こういうことやな
実際はこの「は？」が「人それぞれ」という意見に対する反論に変わる
94: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)23:23:43 ID:GVW
A「人それぞれじゃん」
B「そうだね」
B「Aに議論潰された！ムカつく！！！」←普通にやべー奴
B「そうだね」
B「Aに議論潰された！ムカつく！！！」←普通にやべー奴
105: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)23:26:50 ID:3zq
人それぞれって意見を主張するなって意味なん？
人はそれぞれ意見を持っているってことやろ
人はそれぞれ意見を持っているってことやろ
109: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)23:27:54 ID:Geo
>>105
掘り下げるためには意見を出してそれを違う視線から批評する必要がある
でも人それぞれは批評を否定してるじゃん
掘り下げるためには意見を出してそれを違う視線から批評する必要がある
でも人それぞれは批評を否定してるじゃん
111: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)23:28:34 ID:o53
>>109
人それぞれだけで終わるならな
人それぞれだけで終わるならな
112: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)23:29:49 ID:Geo
>>111
人それぞれで終わらせようとするからキレられてんだろ
人それぞれで終わらせようとするからキレられてんだろ
106: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)23:27:36 ID:o53
上でも誰か言ってるけど全てを人それぞれで終わらすのはあかんと思うで
136: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)23:39:07 ID:Geo
つまり、議論っていうのは「箱の中身はなんやろな」ゲームなんや
箱の中身（相手の意見）を理解するには、自分の手（自分の意見）をぶつけなきゃいけない
でも人それぞれって意見は、そのゲームをやってる人間に「中身あてなくてもよくない？」って言ってるようなもんなんや
箱の中身（相手の意見）を理解するには、自分の手（自分の意見）をぶつけなきゃいけない
でも人それぞれって意見は、そのゲームをやってる人間に「中身あてなくてもよくない？」って言ってるようなもんなんや
140: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)23:40:12 ID:kUx
人それぞれっていうのはいわゆるぶぶ漬けやろ
こいつ議論にならん結論ありきやんってやつにぶつけるんやで
こいつ議論にならん結論ありきやんってやつにぶつけるんやで
148: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)23:42:50 ID:AnT
ガイジは人それぞれを嫌がる
自己中心で自分は議論をしようとする気がない
元々答えは出てるから同意を求めて他の意見にはマウント取りたいだけ
自己中心で自分は議論をしようとする気がない
元々答えは出てるから同意を求めて他の意見にはマウント取りたいだけ
150: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)23:43:22 ID:a6g
>>148
逆やぞ
結論ありきにしたい側が人それぞれってのを使いたがるんや
逆やぞ
結論ありきにしたい側が人それぞれってのを使いたがるんや
151: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)23:44:27 ID:o53
>>150
両方同じちゃう
相手の意見を取り入れないってのがあかんのかな
両方同じちゃう
相手の意見を取り入れないってのがあかんのかな
152: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)23:45:05 ID:a6g
>>151
両方同じちゃうで
相手の意見を取り入れたくない側がむしろ使うんや
だから人それぞれというちゃぶ台返しに走る
両方同じちゃうで
相手の意見を取り入れたくない側がむしろ使うんや
だから人それぞれというちゃぶ台返しに走る
168: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)23:50:12 ID:7iV
>>152
ちゃぶ台を返してるのは「人それぞれ」と言われた側やで
だって「人それぞれ」が嫌ならそれに反論すればいいだけやもん、「違う」と思う意見に反論するのが議論やろ？
でも「人それぞれ」といわれただけのことで議論が台無しになったと思って錯覚して反論もしないなら、議論を放棄してるのはそっちの方やんけ
ちゃぶ台を返してるのは「人それぞれ」と言われた側やで
だって「人それぞれ」が嫌ならそれに反論すればいいだけやもん、「違う」と思う意見に反論するのが議論やろ？
でも「人それぞれ」といわれただけのことで議論が台無しになったと思って錯覚して反論もしないなら、議論を放棄してるのはそっちの方やんけ
170: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)23:51:29 ID:a6g
>>168
逆やぞ
人それぞれ言う側がちゃぶ台返ししとんねん
だから議論放棄にならないよう反論した時点で返すんやんけ
逆やぞ
人それぞれ言う側がちゃぶ台返ししとんねん
だから議論放棄にならないよう反論した時点で返すんやんけ
169: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)23:51:21 ID:o53
人それぞれって使い方も人それぞれやな
人それぞれはい終了こっから先は無意味ーとか言うようなのはちゃぶ台返してると言えるんちゃう
人それぞれはい終了こっから先は無意味ーとか言うようなのはちゃぶ台返してると言えるんちゃう
178: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)23:55:13 ID:7iV
ま、Geo自体が「人それぞれ」で終わる議論の存在を証明してしまったわけやが
そろそろ寝てええか？ 時間5分前や
そろそろ寝てええか？ 時間5分前や
183: 名無しさん＠おーぷん 2018/04/30(月)23:57:32 ID:7iV
>>179
でも、「人それぞれで終わらせなくて良かった」と思うのは
ワイが「人それぞれ」という意見を出したからやろ？ ほら、ワイが「人それぞれ」って言っても議論は続くやん、意味あるやん、決して議論を終わらせる言葉やないやん
ワイが言ってるのはそういうことや
でも、「人それぞれで終わらせなくて良かった」と思うのは
ワイが「人それぞれ」という意見を出したからやろ？ ほら、ワイが「人それぞれ」って言っても議論は続くやん、意味あるやん、決して議論を終わらせる言葉やないやん
ワイが言ってるのはそういうことや
反論が苦手な人の議論トレーニング
東大生が書いた 議論する力を鍛えるディスカッションノート: 「2ステージ、6ポジション」でつかむ「話し合い」の新発想!
論理トレーニング101題
元スレ：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1525095674/
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あえてそれを言うのは、無意味なこといって場をかき回そうと
してると思われるだけだな