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なんとビッグバン以前は物質が無いのは勿論だが「時」すらも流れていなかった！ | 不思議.net

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 > なんとビッグバン以前は物質が無いのは勿論だが「時」すらも流れていなかった！

なんとビッグバン以前は物質が無いのは勿論だが「時」すらも流れていなかった！

2018年05月10日：18:00

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コメント( 80 )



2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 15:42:18.706 ID:alK1sEvj0
時は概念じゃい！

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 15:42:26.091 ID:5FfjqGAy0
物質が無い＝事象が起きない＝時間が止まってるのと同じ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 15:42:34.449 ID:UBtHJVtT0
そもそも時間は流れていない

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 15:43:47.263 ID:5FfjqGAy0
>>4
時間はあくまで事象の変化の観測によって発生する差異だからな

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 15:44:04.967 ID:C+xUzd9X0
ビッグバン以前というものがない

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 15:48:56.850 ID:1WyMcWzf0
速度=距離/時間という定義より時間=距離/速度という定義の方がより自然なのかな

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 15:51:30.393 ID:vOscEMR9r
じゃあなんでビッグバン起きたの

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 15:52:02.484 ID:7ZP62FLha
>>11
ゆらぎ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 15:53:17.910 ID:vOscEMR9r
>>12
なるほど理解した

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 15:58:01.339 ID:b8EqTH/Ux
ビックバン以前にあったのはインフレーション
そのインフレーションの元になったのが量子的な揺らぎ
インフレーションが起こる前は時間も空間もなかった(宇宙そのものが時空なので)

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:00:48.700 ID:b8EqTH/Ux
インフラトンと呼ばれるスカラー場がインフレーション終了時に相転移を起こすことで我々が見る素粒子などの物質になったと考えられているので
スレタイ前半のビックバン以前に物質がないというのは正しい

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:02:17.618 ID:b8EqTH/Ux
「ビックバンが起きる」という文がちょっとおかしいんだ
ビックバンはインフレーション終了後の高温高密度の「状態」であって「起きる」ものではない

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:03:01.853 ID:8UmhU1Od0
じゃあ宇宙の外側はどうなってんだよ！

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:05:40.912 ID:7ZP62FLha
外側なんかない

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:06:15.856 ID:5FfjqGAy0
ていうか今現在もビッグバンの爆発で広がってる途中だろ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:06:24.816 ID:b8EqTH/Ux
宇宙の外側には物質も4次元時空も何もない
マルチバースを認めるならば別の宇宙は存在するかもしれない
そもそもこの宇宙が無限に広がってた場合「外側」を定義できるのかよくわからないけど

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:07:19.794 ID:NOCfIt8Ya
マルチバース否定してる奴まだいるのか

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:07:51.162 ID:b8EqTH/Ux
ビックバンの爆発、ってのがおかしいんだ
宇宙が急激に膨張したのはインフレーション期であってビックバン期ではない

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:09:30.329 ID:b8EqTH/Ux
マルチバースにもMax Tegmarkの分類に準拠すればLevel I ～ Ⅳ まであるからどのLevelまで信じていてどのレベルから信じていないかは科学者によって異なる

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:09:50.474 ID:ZIgJadUfd
無を勘違いしてるな、無は物質がないんじゃなくて隙間が無いんだギュウギュウ詰めなんだ
だから動きがないし時間もないビッグバンで飛び散って隙間がいっぱいできたから時間の概念に相当する事象が起きたんだ

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:11:56.748 ID:8UmhU1Od0
宇宙が膨張しているという概念があれば外側があって然りだと思うんだが

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:13:32.107 ID:b8EqTH/Ux
ビックバンという言葉が誤解を招いてる原因な気がする
48年にガモフが提唱した頃はビックバンが宇宙の始まりと考えられていたから仕方ないんだけど

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:17:03.444 ID:b8EqTH/Ux
「宇宙が無限に広がっている」ということと「宇宙が膨張している」ということは同時に成り立つよ
端が膨張してるわけではなく、我々が観測できる有限領域が膨張していると考えればわかりやすいかと

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:19:04.252 ID:GEDYqfFQp
端が伸びてるんじゃなくて風船みたいに空間が広がっててるかから
宇宙の誕生よりも宇宙が広がってるらしいな

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:22:06.991 ID:b8EqTH/Ux
そう、空間自体が膨張してる

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:23:17.009 ID:8UmhU1Od0
端は伸びてない　空間が伸びてる
？？？？？？？？？？？？？？？？？？

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:29:26.299 ID:b8EqTH/Ux
>>45
説明が難しいけど、仮に宇宙の大きさが無限だとすると、無限に遠い領域は膨張して遠ざかっても無限に遠い領域に変わりないってこと
宇宙の大きさが有限か無限かはまだわかってないけどね

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:23:32.533 ID:NOCfIt8Ya
もし仮に時空が永遠に広がり続けるのだとしたらどこかある時点で反復しはじめないとおかしい時空における粒子の組み合わせは有限だし

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:27:42.958 ID:b8EqTH/Ux
>>46
それがまさしくLevel 1のマルチバース理論！
事象の地平面の先に我々が観測する領域と同じような領域がいくつも存在するという理論

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:31:13.640 ID:fLFg5z660
量子力学的良スレ

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:31:25.914 ID:H8BSHgKHa
地球平面説や宇宙が存在しないっていう考えもあるからな
どうせ自分で確かめられないことなんだから好きなように解釈したらよろし

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:31:44.808 ID:NOCfIt8Ya
エターナルインフレーションの泡宇宙の方が膜宇宙よりしっくりくるのは俺だけ？

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:36:28.099 ID:b8EqTH/Ux
>>52
膜宇宙ってブレーン宇宙論のことかな？ブレーン宇宙論は詳しくないので余剰次元がもう１つあるってことしかわからん…

Level Ⅰ マルチバースは否定する科学者いないと思うよ
Level Ⅱ の我々の宇宙の外に別の宇宙が存在するって理論になると人によって意見が別れるかもしれないけど

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:33:52.219 ID:8UmhU1Od0
なぜビッグバンがあったという事になってるのか
そもそも本当に宇宙には始まりなんてのがあったのか

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:39:38.479 ID:b8EqTH/Ux
>>54
ビックバン状態はすでに宇宙背景放射の観測から詳細にわかってる

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:40:27.472 ID:CEfKl9nw0
>>54
ハッブルの法則、背景輻射、クェーサー観測

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:34:30.294 ID:mu8lQVXB0
酒飲んでるときに思ったんだが
多少比率は違うかもしれんがウイルスとかから見たら人間のサイズは人間から見た宇宙とか星ではないか？
もしウイルスの中に何かさらに小さいものがあるとするならばまさにその「もの」から見た人体は宇宙ではないか？
人類もそんな感じで宇宙だと呼んでる空間はメッチャでかい生物の一部で惑星間の隕石は人間で例える腸内のウンコがぶつかってる状態と変わらないのではないか？
結論
地球はウンコで人類は大腸菌説

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:47:32.636 ID:qQeIWu6O0
>>55
それに近い考えで、原子とかって恒星と惑星みたいな関係に見えるから実は太陽系とか銀河も超デカイ生物を構成する物質だったりして…と思うことはある

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:37:03.168 ID:NOTBI3450
虚数時間って何なの？
何を表すために導入された概念なの？

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:37:51.942 ID:8UmhU1Od0
今発見されている星で一番巨大なのは仮に太陽をリンゴの大きさとすると直径２００ｍくらいらしい

信じられないデカさだが仮にその星をリンゴだとすると直径２００ｍくらいになるようなのもおそらくあるんだろう

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:40:37.819 ID:GBE6DcOg0
まず何もないところから始まるっていう概念が地球に無いから。
どっかの世界にはその始まるのが頻繁にあって大したことじゃない事でそこからこの世界が生まれたという考え

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:43:13.661 ID:b8EqTH/Ux
>>63
ちょっと違う気がする
量子的な揺らぎから時空が発生する確率は途方もなく小さいんだけど長い時間まてばいつかは起きるよね？って理解の方が正しくない？
頻繁に起きてるわけでは決してない

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:44:52.762 ID:8UmhU1Od0
ガラクタの上を竜巻が通ったらスペースシャトルが出来てましたみたいな確率だって聞いた事がある

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:46:50.909 ID:P+CmC/zS0
竜巻のあとにスペースシャトルができたのは全ての可能性が実現されたからだと思ってる

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:52:18.707 ID:b8EqTH/Ux
素粒子はビックバン以前にないでしょ
ビックバン以前にあるのは場だけでそれが相転移して素粒子になった
神様は現状必要ない

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 17:16:22.794 ID:Kv9NUNMh0
>>71
相移転についてくわしく

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 17:32:22.332 ID:b8EqTH/Ux
>>76
インフラトンっていうスカラー場によってインフレーションは起きるんだけど
インフレーション終了後にそのインフラトンが相互作用を通じて他の粒子に崩壊する
真空のエネルギー(インフラトン)が物資のエネルギーに変わるイメージ

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 17:37:02.456 ID:Kv9NUNMh0
結局ただもとからある素粒子を言葉を変えて言い換えただけやんけ

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 17:37:45.065 ID:b8EqTH/Ux
粒子じゃなくてスカラー場

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 17:40:00.216 ID:Kv9NUNMh0
>>82
どちらにせよ一緒じゃ
なんもわかってないっていう誰でも言える絵空事なんだから

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 17:42:46.242 ID:Kv9NUNMh0
素粒子の揺らぎの結局ビッグバンと同じようなただの学者がそうなんじゃないかなわからんけどと同じ事のレベルをよく訂正してまで言えたな
ただお前の信じてる学者のそうなんじゃないかなの絵空事ってだけやんけ

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 17:45:48.138 ID:nE20VXCN0
疑問なんだけどさ
世界の始まりは何かしら物質が存在してたのか、それとも何も存在しない状態から物質が生まれたのか
どう思う？

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 17:48:57.797 ID:b8EqTH/Ux
>>84
99%の研究者がそう信じていて、現在の観測事実も説明できている
そもそもビックバン理論では説明できないこと(宇宙の平坦性、マグネターの問題など)が多々あるのはご存知でしょうに

>>85
真空のエネルギーからいわゆる我々が観測する物質が生まれたと考えられている

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 17:51:32.963 ID:Kv9NUNMh0
>>88
はいソース99のね
少し前にこの事について徹底的に調べたけど99ていうわりにまったくでてこなかったけど
そもそも真空エネルギーはどうやって生まれたの？
はいどぞ

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 17:54:57.976 ID:b8EqTH/Ux
>>89
宇宙論、天文学専攻の大学教授やポスドクの人に聞いて着れば良いのでは？
少なくとも私は国内国外合わせてインフレーション以外を支持している人にあったことなはい
真空のエネルギーは文字通り真空状態がもつエネルギーのことです、どうやって生まれたもクソもない

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 17:47:09.893 ID:Kv9NUNMh0
結局学者の頭を抱えさせてるのはそこなわけで
神様だって本気で言い出す学者もいるけどそもそも神様はどう生まれたんだよっていう

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 17:52:15.520 ID:Kv9NUNMh0
信じているのは勝手じゃね絵空事だけど
いろんな学者がわからないからいろんな自分のは絵空事を信じてるんじゃん

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 17:57:13.204 ID:Kv9NUNMh0
結局はわからないんだよ
だからそこにもかかれてるようにわからないんだろ
絵空事なんだから

98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 17:57:39.222 ID:z1FRsmsO0
無から有が生まれるわけない
ビッグバンとか宇宙の始まりについて考えると頭がいたくなってくる
多分人間の頭では理解できない

108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 18:03:09.669 ID:4c5LoE7t0
自然発生ってよくあるじゃん
汚い水にいつの間にか生物が発生している事ってあるじゃん

その原理なんじゃないかと思ってる

113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 18:08:21.387 ID:ikgs5qez0
ある質点が運動をしていることを考える
それは、質点の座標をx、時間をtとすると、x=f(t)という関数で表せる

時間は物質の位置を表す関数の独立変数である
物質が存在しないということはx=f(t)のxが存在しないなら時間は存在しない

115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 18:17:40.030 ID:SbTQzaxK0
時間も空間も本来固定されているんだよ

時間が流れたり、空間が膨張したり思えるのは
観測している断面が移動しているだけなんだよ

117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 18:24:12.740 ID:wxhqTgPK0
そもそも生命が生まれる宇宙は確率的に極小だし
宇宙が無数にあってたまたまこの宇宙では生命が誕生できる環境だったという説
つまり進化論ですね

119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 18:33:13.357 ID:lf54AWHSd
時間は空間がないと定義できないから

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:09:22.927 ID:CEfKl9nw0
「なにもない、があるのよ」

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コメント

1  不思議な名無しさん :2018年05月10日 18:07 ID:3Yx9t7gV0*
なにも解ってないから、無の揺らぎとか理屈を科学者がこねて納得してるだけだろう
2  不思議な名無しさん :2018年05月10日 18:13 ID:W1lPrFyn0*
お前らNewtonくらい読めよ
特に１は基本も分かってないくせに語りすぎ
3  不思議な名無しさん :2018年05月10日 18:13 ID:EDMB28oe0*
俺が生命の始まりを考え出した瞬間にビッグバンが始まったと言っても過言だ
4  不思議な名無しさん :2018年05月10日 18:15 ID:vbzx1qGZ0*
※1
お前みたいな無知の謎の上から目線が1番気持ち悪いけどな
5  不思議な名無しさん :2018年05月10日 18:16 ID:9IC2rmkb0*
時を刻むものがなかったら時がないのと同じことでは
6  不思議な名無しさん :2018年05月10日 18:19 ID:cZ7kcvZM0*
ビップバン以前は無だった
7  不思議な名無しさん :2018年05月10日 18:19 ID:3b4kzb.F0*
有の対義語は無ではなくて空だと聞いたことがある
席に人が座っているのが有だとすれば、席に誰も座っていないのが空。
席すら存在しないのが無。
8  不思議な名無しさん :2018年05月10日 18:20 ID:STAQsJQQ0*
※1
分かっているのはそうだと仮定すると計算できるということ
例えば地球が静止していて太陽が回っていると仮定しても複雑になるが惑星含めた星の運行を計算できる
星の運行を知りたい時、地球が回ってるか太陽が回ってるかは問題じゃない
ただし地球が太陽の周りを回っていると仮定すると計算式が非常にすっきりする
このような事実を前にしても地球が静止していると言いたい人は屁理屈だと言う

超ひも理論にしても「振動している」と仮定すると計算式がすっきりするからというだけで実際ひもの形をしているわけではない
非常に複雑な式になるが五芒星だって構わない(ひもが閉じている/開いているの問題はあるが)
この積み重ねが科学だし、本当のことが分かるまでなにもいらないのでは火すら手に入れることはできなかっただろう
9  不思議な名無しさん :2018年05月10日 18:21 ID:ko.ybVaM0*
時間が「流れる」って日本語特有の表現だろ
10  不思議な名無しさん :2018年05月10日 18:25 ID:SX.LzBwY0*
何か裏付けがされたのかと思ったのだが
このスレが無だった
11  不思議な名無しさん :2018年05月10日 18:33 ID:GU8wol7o0*
無から無までの間のナニかが時や
12  不思議な名無しさん :2018年05月10日 18:34 ID:hKPmLO.80*
ヒッグス粒子が話題のときに物理学者が「最近の物理学の進歩として、無というものがどういう状態かより正確に分かってきた」みたいな事言っていたのが印象に残ってる。
きっともう素人では分からん世界の話だろう。
13  不思議な名無しさん :2018年05月10日 18:36 ID:iQYote.h0*
素粒子だけを観察していると、発生と消滅が同数起こるから、時間は経過していても、前後が判らない所から来ていると思うが。
14  不思議な名無しさん :2018年05月10日 18:37 ID:b..hMpd10*
もう100回はみたことあるようなスレ
15  不思議な名無しさん :2018年05月10日 18:39 ID:sGPQQ2Y70*
時間とは物質が動く事だと思うから、物質が無ければ時が無いと言われても納得出来ます。
ちなみに、１秒は「セシウム百三十三の原子の基底状態の二つの超微細準位の間の遷移に対応する放射の周期の九十一億九千二百六十三万千七百七十倍に等しい時間」と定義されているようです。
16  不思議な名無しさん :2018年05月10日 18:39 ID:iQYote.h0*
面白いことに神道の現世（うつしよ）に対する常世（とこよ）も時間が流れておらず、過去も未来も存在しないことになっている。
常に夜だから常夜の闇とも言われる。
17  不思議な名無しさん :2018年05月10日 18:42 ID:ciLS876.0*
1～10まで全部予想で話しています
18  不思議な名無しさん :2018年05月10日 18:42 ID:rx.WMTRk0*
そもそもビッグバンすらただの仮説に過ぎない
19  不思議な名無しさん :2018年05月10日 18:46 ID:SuQ3FAnH0*
無つっても現代人じゃ観測できない物質や何かがあるのかもしれんしな
20  不思議な名無しさん :2018年05月10日 18:48 ID:U4yWX4TM0*
正解は、誰も分かりましぇーんw
人間如きが、考えるだけ無駄でーすww
21  不思議な名無しさん :2018年05月10日 18:48 ID:iQYote.h0*
「時間の流れ」という表現が少々曖昧で、過去と未来が判別可能なことを「時間の流れ」と言うらしい。
多数の粒子が集まるとエントロピーの拡大方向で「時間の流れ」が決まるが、発生と消滅を繰り返す個々の粒子だけを観察していても、過去か未来か判らないて話じゃなかったっけ。
ビッグバンで発生した宇宙も一つの粒子だとすると、その発生の時点では「時間の流れ」が存在しないと理解したが。
22  不思議な名無しさん :2018年05月10日 18:52 ID:UEcMkQp50*
プランク時間が関係してんじゃね？
知らんけど
23  不思議な名無しさん :2018年05月10日 18:53 ID:9Rbuv6T00*
ビッグバンはウィンドウズの立ち上げ画面やで～
あっちの銀河はエクセルやで～
エクセルに宇宙人はおらんよ～
24  不思議な名無しさん :2018年05月10日 18:53 ID:MqnZ95OA0*
マジレスすると宇宙に存在する全ての重力を停止させれば不老不死だよ
そのかわり動けんけどね
25  不思議な名無しさん :2018年05月10日 18:56 ID:4QNExan30*
タイムマシンができたとして、この宇宙の誕生前もしくは宇宙滅亡後の時間に飛んだらどこへ出るんだろうね？
26  不思議な名無しさん :2018年05月10日 19:00 ID:tO87kmyI0*
観測も確定事項も出せない研究に意味などない
27  不思議な名無しさん :2018年05月10日 19:00 ID:5SKe2N.Q0*
始まりさえなかったのかもね
28  不思議な名無しさん :2018年05月10日 19:00 ID:K9KeWINP0*
ビッグバン自体は宇宙マイクロ波背景放射により実際に起きたことが立証されている
けどビッグバン自体を宇宙の始まりと捉えたことは今では汚点だと考えられてる
でもビッグバンの名残以上のものは観測不能なので人類にとっての宇宙はビッグバン現象そのものと言っても別に間違いでもない
29  不思議な名無しさん :2018年05月10日 19:02 ID:HqOSdoMX0*
時間はただの概念でもなく、俺たちが思っているような過去から未来への直線的なものでもない。時間は「場」であることはアインシュタインが証明してるから、時間が存在しない世界というのも理解できる
30  不思議な名無しさん :2018年05月10日 19:02 ID:3bhP4kkB0*
物理学者は嘘八百の詐欺師だから騙されてはいけない
反物質も光子も核融合もインフレーションも全て嘘だ
ただの計算でしかない
31  不思議な名無しさん :2018年05月10日 19:05 ID:f1fpRHSJ0*
これらが解明された時代の人と今の人間じゃまるで話がかみ合わなさそう
物の考え方変わるだろうな
32  不思議な名無しさん :2018年05月10日 19:06 ID:4eifbk9P0*
日本語でこういう表現ってなんか微妙になるよな
ひもとか揺らぎとか
33  不思議な名無しさん :2018年05月10日 19:09 ID:nTVhxJLY0*
そもそも宇宙関係の事象自体憶測でしかないものもある上に間近で目撃しているわけでもない人間が断言するのがナンセンス
34  不思議な名無しさん :2018年05月10日 19:11 ID:Vk1iLrBB0*
こういう根源的な話題を考え始めると、
おいちょっと神様でてこい！と叫びたくなる
35  不思議な名無しさん :2018年05月10日 19:11 ID:h1toasIT0*
逆に「宇宙が縮小する＝時間が戻る」と想定してる
36  不思議な名無しさん :2018年05月10日 19:11 ID:xSMwFOTw0*
こういう時に自分が理解できなくて話に入れないから物理学や科学そのものを否定するキモいやつはスマホも電気も使わずにチンパンジーと木の実でも奪い合ってろ
37  不思議な名無しさん :2018年05月10日 19:12 ID:s4z78Utz0*
インフレーションの元となった量子的な揺らぎ
この「揺らぎ」って言葉自体、時間経過中の動作を表しているわけだから、
ビッグバン前も時間は流れているんじゃない？
「水面が揺らいでいる」なら時間が経過しているわけだし
38  不思議な名無しさん :2018年05月10日 19:17 ID:vSfroKvW0*
時間がないってことは宇宙が生まれる前の時間はゼロということになる
よって矛盾する
39  不思議な名無しさん :2018年05月10日 19:22 ID:12Y7BDRW0*
まさかピップエレキバンの語源って・・・
40  不思議な名無しさん :2018年05月10日 19:23 ID:3bhP4kkB0*
相対性理論はニセ科学
高速で運動する物体の長さが縮んだり、時計が遅れる現象は空間に基準の座標系が存在し、速度が相対的な物理量でないことを示す現象であるが､計算ロボットたちはこれを相対論効果と呼び、相対性理論の正しさを示す現象ということにすり替えているのである。
波は波を伝えるもの（媒質）がなければ伝わることができない。例えば、音は波であるから媒質のない真空中を伝わることができない。それならば波である光が真空中を伝わるのは真空中に光の媒質が満ちていなければならないはずである。この媒質はエーテルと呼ばれ、物理学が正道を歩んでいた時代には、真空中には当然エーテルが存在すると考えられていた。
　高速の物体の長さが縮んだり時計が遅れたりする現象を矛盾なく説明するには絶対的な座標系が必要である。したがって、「相対論効果」と呼ばれている現象とエーテルの存在とは矛盾しない。絶対的な座標系を認めない相対性理論はまったくのニセ科学である。
41  不思議な名無しさん :2018年05月10日 19:23 ID:K9KeWINP0*
でも宇宙物理なんて本当は太陽や木星と地球の関係を調べてる方が100倍は役に立つ
宇宙だ時間だと語ってる人が、磁場や黒点や宇宙線の影響もろくに知らなかったりする
これをおかしいと思わない人は夢想癖を拗らせおかしくなってるね
42  不思議な名無しさん :2018年05月10日 19:41 ID:Hi4GV5CI0*
宇宙は沖縄だった
43  不思議な名無しさん :2018年05月10日 19:51 ID:r2J5saWf0*
なんか怖い
44  不思議な名無しさん :2018年05月10日 20:00 ID:Zjla5.OQ0*
言ったもん勝ちのインチキ科学
何が真空の揺らぎだよ
45  不思議な名無しさん :2018年05月10日 20:05 ID:98dkIYia0*
自分が理解できないだけのことを「絵空事」とは大したご身分だな
46  不思議な名無しさん :2018年05月10日 20:07 ID:2RNfwxkV0*
ビッグバンの前のインフレーションとか
宇宙の直径がまだ数センチだし
分かるほうがおかしい
47  不思議な名無しさん :2018年05月10日 20:08 ID:XwBvzicp0*
ホントの一番最初にあったのがエネルギーが貯まってる？集まってる場でミッチミチで身動きとれないから時間がない(観測できないから？)
そこにゆらぎが起こってエネルギーが高まって場が膨張してビッグバンになるの？
最初の一が場だとしてその場はどこから来たの？あったの？
一が神様でもどこから来たのってなるし鶏が先か卵が先かみたいに頭痛くなる笑
最初の一って無いのかな？
ゼロの時点で場があったの！その前とか無いから！みたいな笑
48  不思議な名無しさん :2018年05月10日 20:10 ID:rYG6UI3v0*
いつまで、ビッグバンなんてありえない概念を振り回してるんだろう。
こんなのもはやがく
49  不思議な名無しさん :2018年05月10日 20:11 ID:rYG6UI3v0*
こんなのもはや。学問じゃない。
50  不思議な名無しさん :2018年05月10日 20:12 ID:BwJ.lYso0*
誰かが世界を創ったならその「誰か」は誰が作ったのか？
という無限ループに陥るから宇宙はマジで怖い
高卒の俺からするとこの謎を解き明かそうとしている学者さんたちをただ尊敬するばかり
51  不思議な名無しさん :2018年05月10日 20:13 ID:.FuKLoOk0*
>物質は分かるが時は流れてただろｗｗｗｗｗ
時間すらも揺らぎのスープの中に溶け込んでるんだよ。
仮にそれを認識できるものがいたとしたらヤハウェやブラフマンだけだろうな。
52  不思議な名無しさん :2018年05月10日 20:24 ID:b67QnIwQ0*
より高位の時空から生まれたんだよ
電気をOnされたようなもの
それ以前にもOn/Offはあったんだろうけど
Offされると全部消えるからそれはこの次元からは無かったのと同じこと
53  不思議な名無しさん :2018年05月10日 20:29 ID:GDx2nWJ10*
宇宙の生まれる前？宇宙の父ちゃんと母ちゃんがｷﾞｼｱﾝしてたよ
54  不思議な名無しさん :2018年05月10日 20:50 ID:Q.uDTKOG0*
※1
そうだな
事実上、ビッグバン以前を扱える理論は全く構築されていないし、時間が何であるかも定義できていない
結局、科学者といえども、仮説とすら言えない与太話するしかない状態だからな
55  不思議な名無しさん :2018年05月10日 20:51 ID:IhF76Rx50*
全部ただの妄想
全く根拠がない
56  不思議な名無しさん :2018年05月10日 20:51 ID:kZBH88pg0*
多分、人類に認識できない領域だよね・・・。
57  不思議な名無しさん :2018年05月10日 20:59 ID:1IVHs13S0*
そもそも今言う時間て物質の運動基準に時間経過を判断してるんだし
だからこそ相対的な訳で
物質が無ければ時間経過を推し量れないんだし無いみたいなもんだろ
58  不思議な名無しさん :2018年05月10日 21:01 ID:nvPE9tRK0*
>何も無いじゃなくてNullがあるんだよな

2chのこのレスに衝撃を受けたわ
59  不思議な名無しさん :2018年05月10日 21:05 ID:jSX1imPa0*
そんな答えのない議論をするより宇宙移民さっさとしようぜ
60  不思議な名無しさん :2018年05月10日 21:05 ID:HqOSdoMX0*
「自分の理解できないものは否定する」
恥ずかしげもなくこんなスレテオタイプの反応をする奴がたくさんいることに日本の終わりを感じる
61  不思議な名無しさん :2018年05月10日 21:08 ID:L71EN4300*
興味ねーわ
俺の興味のあるビッグバンはビッグバンアタックだけ
62  不思議な名無しさん :2018年05月10日 21:13 ID:6VR1QpEh0*
:：：:
：:：:
63  不思議な名無しさん :2018年05月10日 21:16 ID:wFhC.bK80*
※40
光を物質だと思ってない？
光は現象だぞ？
64  不思議な名無しさん :2018年05月10日 21:34 ID:GU8wol7o0*
空間と物質は違うモノなの？
教えて知識だけ詰め込んだコミュ症たちぃ
65  不思議な名無しさん :2018年05月10日 21:42 ID:3sn9k.4l0*
ID:Kv9NUNMh0みたいな奴は無視するに限る
66  不思議な名無しさん :2018年05月10日 21:44 ID:.iui8HHM0*
我々が直感的に信じている「無」の状態と、宇宙にとっての「無」とは全く違う概念であることがわかってきた
同じように「時間」についても、従来の我々の考え方とは根本的に違った概念であるとしたほうがいいのではないか
「無」があらゆるポテンシャルを含んでいるのと同じように
「時間」もあらゆるポテンシャルを含んでいる
過去も現在も未来も、全てのポテンシャルが凝縮された「時間」が最初にあって
相転移によって一方向に拡散したのかも
まぁ、全て妄想だけど
67  不思議な名無しさん :2018年05月10日 21:49 ID:RmdWFfPc0*
現実は、ハッブルが発見した「天体が遠ざかってる」ってことしかわかってなくて、それ以外は全て推論だから、信じる必要なんか無いんだよな。
にしても、時空について考えると、真相を知りたくてウズウズする。
68  不思議な名無しさん :2018年05月10日 21:54 ID:SOI1C5od0*
ビッグバン→膨張→収縮→ビッグバンの繰り返しだと思ってる。

宇宙が誕生して１３７億年ではなく、前回のビッグバンからなんだと。
69  不思議な名無しさん :2018年05月10日 22:14 ID:C5DVbTgn0*
宇宙は広がり続けてるけど、その端はどんな感じなんだろ？
70  不思議な名無しさん :2018年05月10日 22:25 ID:fUs3LbjK0*
この宇宙は時間もなにもない無の中で揺らぎから生まれたっていうがそれなら揺らぎの始まりと終わりがあるわけで、時間をかんがえることはできるんじゃないのか
71  不思議な名無しさん :2018年05月10日 22:38 ID:sj7deN1X0*
光が存在しない所に、時間が存在するわけがない。光が約３０万キロ進むためにかかった時間を、１秒と定義してあるからです。
72  不思議な名無しさん :2018年05月10日 22:38 ID:fRQ8zGP.0*
宇宙背景放射でビッグバンは確定してるのに今どきそれを疑う俺かっけーがいるんだな
重力波の観測でブラックホールの存在も実証されてんだけどそんな事も知らず俺は信じてねーみたいなのもちょっと前にいたし笑
73  不思議な名無しさん :2018年05月10日 22:39 ID:wLnrylOX0*
確かに時は概念でしかないよなぁ…
74  不思議な名無しさん :2018年05月10日 22:41 ID:sj7deN1X0*
現在よりも大昔のほうが光の速度が速かった。という意見もあるそうです。
75  不思議な名無しさん :2018年05月10日 22:48 ID:sj7deN1X0*
ある研究者の人たちは色物科学という人もおられますが、光速変動理論ってのもあります。
76  不思議な名無しさん :2018年05月10日 23:06 ID:TnTLVsNL0*
なんの根拠もない只の妄想だが
鍋でお湯が沸騰する時に泡がボコっと発生するじゃん？
気化した水なんだけどさ、あれがビッグバンじゃないかと思ってる。
ビッグバン以前は無というか、それこそ鍋の中のお湯のように物質でギュウギュウ詰めでさ、
何かのキッカケで泡のようにビッグバンが起きて膨らんでいる、みたいな。
その泡の中から観測できるのは泡の淵までで、
その先は物質ギュウギュウ詰めで行く事はできない、とかさ。
77  不思議な名無しさん :2018年05月10日 23:19 ID:EYwMdgcY0*
こういうのマジで寝られなくなる
死後の世界とか宇宙とかについて考えるとめちゃくちゃ恐怖を感じる
78  不思議な名無しさん :2018年05月10日 23:21 ID:EhkmYDBi0*
※8
計算式の分かりやすさではなく慣性の法則や引力など必要な理論が浸透したのもあるのでは
古代にも地動説の視点から計算はあったけど地動説を支持するにたる発見が不足してたのも事実で天動説の方が当時としては合理的だった
別に思想的なものだけでギリシアやローマの学者が天動説の方が支持された訳ではないかと
現代の科学知識から愚かだとみるのはおかしいというか科学思想としては古いかな
79  不思議な名無しさん :2018年05月10日 23:40 ID:cPCyWgR50*
「時間が流れてない」「時間が無い」も日常の用語じゃなくて
科学的な何かを表現する専門用語ととらえた方がよさそうだ
80  不思議な名無しさん :2018年05月10日 23:45 ID:zO4N.2k10*
時は物質？
あるいは観測者がいないと時は流れないのか？

 
 

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