1 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:26:38.11 ID:hUXuMoc60.net
もうフィクション見るのやめた方がええと思う
2 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:27:02.50 ID:Wwg2qrqI0.net
これは同意
6 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:28:54.37 ID:m1sYlYgXd.net
ほんまそれ
17 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:33:15.49 ID:pW6hfC380.net
リアルとリアリティは違うからリアリティは大事だぞ
23 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:35:05.24 ID:vvmPalseM.net
>>17
ほんこれ
要はそれっぽさと説得力が大事なんや
19 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:33:47.29 ID:j6ydiQUn0.net
なんでもありでええんか?
60 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:46:24.99 ID:LWpqNb2pM.net
スポーツ漫画で主人公達が必死で努力しても強豪チームも努力してるから
差は縮まらんぞってやられて面白いかって話やからな
22 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:34:55.74 ID:91dsUbeWp.net
ご都合主義はいいけど多少のリアリティは欲しいわ
668 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 10:58:25.64 ID:O1OeZxOjd.net
たまにルフィは海賊やないとかナルトは忍者やないとか言うのはアホかと思うわ
作中の扱いが全てやろ
5 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:28:52.09 ID:QVzWhFzB0.net
程度の問題やぞ
514 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 10:43:45.67 ID:tVvBoWgr0.net
>>5
これに限る
過度に突飛なのがあかんねや
12 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:31:13.43 ID:vjgkEoCf0.net
フィクション世界を成立させるためのリアリティは必要
作品内のルールから逸脱しすぎてるのはあかん
36 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:39:34.85 ID:B0bMybr7a.net
ゆで理論の偉大さよ
39 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:40:56.63 ID:bwsqbsQ10.net
北斗の拳とかぶっ叩いてそう
10 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:30:22.89 ID:ZhWRupMQd.net
そういうのに限って過去のガバガバ作品は味があると謎の擁護
16 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:33:15.43 ID:hUXuMoc60.net
>>10
この(古い)作品は勢いがあるからええんや!という曖昧なダブスタ擁護
13 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:32:23.79 ID:Q2U5n+NO0.net
あいつら失敗することうまくいかないことをリアリティと捉えてんねんで
11 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:30:46.81 ID:Q2U5n+NO0.net
ただ現実の方が突拍子のないこと多いぞ
うまくいかないことを当然のごとく言っとるがな
14 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:32:24.31 ID:hUXuMoc60.net
>>11
藤井とか羽生とか漫画やったらキレる奴多そう
34 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:38:16.13 ID:EhGaijrN0.net
てもノアズノーツとか見れたもんじゃないだろ?
24 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:35:11.45 ID:B2kTo+ESd.net
どんだけ上手に嘘つけるかが大事なんやぞ
下手な嘘は批判されて当然よ
27 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:35:46.54 ID:AKWQXoOqd.net
説得力がないって言えよ
48 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:43:32.04 ID:ngyV/P5GM.net
リアリティってのは説得力のことやぞ
たまに現実と照らし合わせての妥当性だと思っとるやつおるが
57 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:45:59.06 ID:KxDKzxypp.net
>>48
それな
リアルであることを別に求めてるわけじゃないんや
94 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:52:33.05 ID:w0FN3nNma.net
ジャンプみたいな少年漫画に粗探ししてる奴らってまじでやばいと思うわ
104 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:54:52.19 ID:JZWDFo9Id.net
ヒーローアカデミアとか言う被害者
116 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:56:21.76 ID:/jrYsg7d0.net
>>104
あれは世界観の作り方がね
アメコミ調なのになぜか現代日本の環境でやるっていう
警察が普通にでてくるのになんで能力つかわんの?ってガキからもつっこまれてたし
50 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:44:07.01 ID:EiubAYwf0.net
面白ければ何もいらんぞ
つまらないから理由つけて叩いてるだけや
54 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:45:43.77 ID:6WI+OQEP0.net
物語を読めてる奴って一握りしかいなくて
ほとんどの人間は、◯◯が◯◯したみたいな事象を上っ面でしか理解出来てない
258 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 10:15:23.14 ID:xz2LrEuPd.net
例えばワンパンマンの話やけど
作品自体はサイボーグやら宇宙人やら超能力やらなんでもありやけど、サイタマがやってたトレーニングが腹筋とか腕立て言われたら冷めるやろ
そこはギャグにするとこちゃうやろって思うやん
274 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 10:16:43.31 ID:bOxjVkOpx.net
>>258
ギャグにしてええと思うけどなあそもそもギャグ漫画見たいなもんだし
275 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 10:16:53.77 ID:T/nlyQw7p.net
>>258
全然思わない
282 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 10:17:18.06 ID:LWpqNb2pM.net
>>258
サイタマ本人的には死ぬほどの努力なんやで
285 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 10:17:38.57 ID:Kbxabayq6.net
>>258
あれって普通に強くなってない説明なだけで
まだ強い理由が謎ってだけだろ
111 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:55:58.58 ID:LLEvAOB/0.net
納得が欲しいだけだ
126 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:57:56.26 ID:SK5T8Rg7d.net
やっぱこういう批判が一切ないハンターハンターってすげぇよな
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元スレ⇒http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1525998398/
1001 名前:ジャンプ速報 投稿日:2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump
尾田栄一郎先生を超える漫画家ってもう絶対出ないよね
真面目に火ノ丸相撲が売れない理由考えようぜ・・・
ワールドトリガーとかいう面白くなれるのに極めて残念な漫画wwwwwww
悟空よりルフィのほうが壮絶な人生を送っていることが判明
「背すじをピン!と」ってマンガって面白いの?
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コメント一覧
やっぱハンターは凄いや
ガバガバでいいんだよ
キャラの会話や行動の矛盾が駄目なんだろ
てかご都合のない創作なんて全部糞つっても過言ではない
こいつら無能すぎ
昔の漫画がガバガバでも許されてたのは、世界観や設定がガバガバだからだろ
今も昔も関係ない
そういう様式美が見たいんや
って正直に言えよ
ヒロアカアンチとか典型例だわ
『リアリティーがない』って言葉は、『現実と同じ世界観でファンタジー要素はない、もしくはあくまでも現実に則したファンタジー要素しかない作品なのにおかしいことやっててリアリティーがない』って言うのと、『その漫画の世界観から外れたことが起きててリアリティーがない』、の二つがあるんよ。
他にも、漫画の空気や勢い、ジャンルでも変わってくる。それをなんでも全部まとめてリアリティーリアリティーって……。
何にもねえ!死ねえ!
とか最近は臭すぎるけどな
はいはい
大事なのは、匙加減
そういう作品なら、そういえばいいと思う
うん。大体のリアリティーない発言はそっちの指摘の方がわかりやすいし正しいよ。
アイアンクロウで気絶させただけじゃないっけ。
説得力がない!
も大概は僕がそう思う!だろ
そりゃあ、そう思わなかったらそんな事言わないだろ
話の作り方が下手、雑 とか言うのではないだろうか
北斗4兄弟がいつの間にか3兄弟になってたり、一ページだけで一人称を3つ使うような適当な設定の漫画を叩くアホなんかいないだろ
「ゆで理論」もそうだが、そういう適当な設定の漫画だって分かってるから批いちいち判しない
それを>>10みたいな馬鹿が昔の漫画はーとかゆとりみたいなこと言ってるから話がややこしくなる
設定を綿密に作りこんでる漫画なら設定が細かくないと説得力ないし、設定が適当な漫画なら設定が無茶苦茶でも「そういう漫画」として許されるだけの話
フィクション見るのやめた方がいいとか他人が決めることじゃない
まって。私、昔の漫画はとか言ってないよ。
あっちじゃ議論が脱線に脱線してカオスなことになってたな
コメ伸びたって言ってもどうせ一部奴らがチャットしてただけなんだろうけど
バトルもので死んでもおかしくないキズ負ってもキャラ生きてたりするだろ?
そういうのいちいち批判してんのか?
しないだろ。
編集者も同じ
いい歳した大人がさぁ、あーでもないこーでもないって延々と批判すんのってどうよ?
クソダサイんだけど?
読んだ人全員が素晴らしいって絶賛する作品なんてないんだよ。
好き嫌いってのはどうしたってあるんだから。
でもさぁ、それを大声出して騒ぐのは違うだろ。
その作品が好きな人だって良い気しないし、自分が同じ事されたら、嫌にならない?
そういうのさ、理解してこうよ
鷹村の所属しているミドル級は世界でも激戦区で
いくら漫画とはいえ日本人が世界チャンピオンになるのはリアリティなさすぎるという理由で
でも実際に竹原慎二がミドル級で世界とったから描くことにしたんだと
スポーツの世界ってたまに漫画超えてくるから面白い
ブラクロにリアリティーがーって言う人いる?
なんでそれが全ての漫画に当てはまると思うのか。
お前はどういう世界や展開を漫画で読みたいのよ?
何をいってるの……。
リアリティーが重要な漫画とそうじゃない漫画があるってだけの話なんだけど……。
「創作だからといって都合の良い事態になるわけじゃないだろ」
とか言いながら主人公陣営を皆殺しにしたりする奴やろ
マイナス方向のご都合展開がクッソ多くて、昔ながらのご都合が減ってるのが問題なんや
リアリティが重要っつったって結局は非現実的な展開が肝やろ?
例えばスラムダンクなんかもあんな濃い4ヶ月なんて有り得んだろ?
だから、そういうのにはつっこみはないでしょ?
仮に勢いで整合性がめちゃくちゃでも、それが作風として成立ってるなら受け入れられるのもわかる。
けど、作風と世界観を自己否定する不誠実さは気持ち悪いんだよ。
その自己整合性をリアリティといってるんだと思う。
物語も核となる部分の普遍性というものをさ、かっこいいシーンや思いつた凄い設定の付け足しで捻じ曲げて欲しくないのだよ。
結局お前はてめーが納得出来ない漫画は漫画として失格と言いたいん?
じゃあ貴方はスラムダンクで主人公が突然かめはめ波でボールをDFごとゴールに叩き込んでも漫画だからOKなんだね。
現実の方が破綻してても脈絡無くても成り立ってることは多い
でもそんな曖昧で出来上がってるリアルなんてフィクションには求められてない
フィクションなら現実見せられるより非現実見せられた方が楽しめるに決まってる
だからしっかりとしたリアリティーが必要になる
現実とフィクションと一緒にするなってのはつまりこういうこと
???
もしも~し?何かおクスリやってますか~?
漫画だから文句言うなって人はこういうことなんだよ?
そんなありえない、スラムダンクの世界においてもリアリティーの欠片もないことが起きようと、漫画だから文句ないんだもんね?
横からだがオメェ頭でぇじょうぶか?
お前ひょっとしてあの銀魂とかいう糞漫画を真剣に叩いてるクチかw
てかお前こそ漫画にマジになってるのがだせ~と気づかんのかw
世の中の大企業の社長だってご都合主義みてーなもんだろ? そういうのを主役に据えてんだから、そらそうなるよ
逆に俺らみたいなご都合とは程遠い人種を主人公にしてみろよ
最初のスライムで死んで、そこからどう話を繋げるの?
それご都合主義と違う
それは残酷な現実ってやつだから
ルサンチマンの話はしてない
多分私がバカで理解できないだけかもだけど、いったいどこから銀魂に繋がるの……。あれこそ超自由な世界観と設定とギャグ補正で『漫画だから』が通じる漫画なんだけど……。
理屈が合わないですよね!
こんな感じか?ようわからんわ。
人が楽しんでいるものにケチつけてマウント取った気になる方がよっぽどイタい。
それはただのおかしい人だよ。
重要なのは説得力
説得力のない薄っぺらな描写をしてしまうから
「リアリティがない」「ご都合」と言われるんだ
なら全ての漫画を銀糞同様に創作物として読めばいいじゃん?
好き嫌いは個人の自由だよ
所詮は人間の考える展開や世界観に商売がくっついてくるんだから
だ・か・ら!
漫画には漫画の世界の世界観、設定があるわけで、それを外れるのが『リアリティーがない』って現象の一因なの。
で、銀魂は作中でのリアリティーがぶっ飛んでるからほぼ何でもありで漫画だからで片付くんよ。
でも、スラムダンクみたいな現実と同じような世界観、設定なのにかめはめ波撃ったらそれは『リアリティーがない』でしょう?
でも、いくら現実と漫画内の世界観が同じでもあくまでも漫画なわけで、作中に流れる時間の密度の濃さとかは誰もつっこまないの。
>なんでアベンジャーズは警察官にならないの?
>理屈が合わないですよね!
それはシビルウォーでやってる話でお題からズレてる
まあ、それっぽさをどれだけ出せるかだよね、用は
お前はさっきから何でドラゴンボールとスラムダンクを混ぜ合わせてんのよ?
黒子のバヌケもマジで叩いてるクチか?
幼稚な正義論をいちいちアピールするとこだしなぁ
ガキ向けに作ってます感出しすぎ
キャップさんがこじらせすぎでリアリティがなさすぎwww
これがアンチちゃんやろ?
同じ漫画でも幅広いジャンルがありその中で説得力が欠かせない部類の漫画があるわけ
…………ああ、荒らしか……。また真面目に対応しちゃったよ……。
※73
そういうことだね。
「○○の割に」って前提で面白いとか評価を下してるの?
それは絶対違うよね
都合の悪い時だけ「○○だから」とか振りかざすのほんまきらい
まあ頑張って漫画にマジになっときゃいいんじゃね?
それにしたって突っ込み要素があるから面白いのでは?
空想科学読本とかもあるわけだし。
>>11
事実は小説よりも奇なりだからね
調査でもするかのように、色んなシーン引用して整合性取ろうとしてくるのは苦笑ものではあるな。
頭悪い奴はそんなこと気にしないもんな
けど世の中お前より頭いい奴でいっぱいなんだわ
その証拠は売り上げに出る
説得力が欠かせない漫画なのにその要素が皆無の漫画はそれを超える勢いで押して説得力の必要性を消していくしか売れない
お前漫画家?もしくは漫画編集者?
その理論でいけば俺だってジガやノアズノーツを毎週楽しみにしてるぞ
草
ご都合もいいとこだが面白い
言って何になるってんだ…
漫画家やニートでも社会人や学生でも同じ答えは出せると思うからその質問は答えたところであまり意味ないと思うぞ
根本的に漫画読むスタンスが違う
???
まあ頑張って漫画にマジになっときゃいいんじゃね?
話通じないおバカさん→※89
この漫画読むスタンスが~ってのが既になあ・・・
世間一般からすりゃ気持ち悪いだけなんですが?
世間一般が漫画読むスタンスなんて気にする?
悪いがみんなそこまで容量悪くないから
普通に読んでりゃそれぐらいすぐ読み取れるんで
お前の痴呆っぷりをさらけ出してるだけだからもうコメントしない方がいいよ
真面目に読む人もいればラフに流し見して楽しむだけの人もいるし
そんなことも説明しなきゃわからんのけ?
まさに事実はまんがより奇なり
お前こそマウントとりたくて仕方ないその醜態を何とかしとけw
漫画を真面目に読むというのが意味不明
夢中になって読むが正解やろ?
それ適当に流し見て結局内容理解できてないだけじゃん
それで楽しむのは自由だがわざわざこんなところまで来て自分のアホさらけ出して一体何になるんだろうな
相手がしつこいからしゃーないやろ
「ちょこっと読んだだけで矛盾指摘出来る俺かっけーー!!」
しようとしなくていいのに。
やはり審査員気分に浸っちゃってるのだろうか?
お笑い番組の「イロモネア」で審査員に選ばれた途端笑うの我慢して厳しくなっちゃう
一般の観覧者みたいな感じ?
ご都合主義→主人公が何やっても(読者が眉を顰める行為込み)持ち上げられる。
こういうことじゃないか?
DBでいえば、「気」について講釈なんて持ち出さないし、悟空って戦闘以外だとさほど持ち上げられないし。
つまり、作者のやってることが中途半端なのがアウトなんだろう。
「ちょっこっと」とか妄想膨らますなよ
ちゃんと「普通に読んだら」って書いてんじゃん
あれは自分が審査員かはわからないんやぞ
突っ込むとしたら、環境・主人公の能力・周囲の反応がメイン。要は素材を正しく調理できればいいだけのこと。
それ言葉間違えてるってことだろ、リアリティって言葉使わなきゃいいやん
アンチは反論しても聞かずに同じ批判続けるからアンチなんだよ