1: ノチラ ★ 2018/05/16(水) 20:53:53.90 _USER
6
　東京都豊島区のIT企業で裁量労働制を適用されて働いていた当時28歳の男性社員が昨年、くも膜下出血で死亡し、池袋労働基準監督署が今年4月に過労死として労災認定していたことが16日、分かった。遺族代理人の川人博弁護士が明らかにした。労基署は男性が死亡する前、最長で月184時間の残業があったと認定した。

　川人弁護士によると、男性は2013年入社で、不動産会社で使うシステムの開発を担当。昨年7月にチームリーダーに昇格し専門業務型裁量制が適用されたが、8月中旬、自宅アパートで倒れているのが見つかり死亡が確認された。10月、両親が労災申請した。
https://this.kiji.is/369378740142589025
引用元: http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1526471633/


2: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 20:58:09.52
ご冥福を
現在脳梗塞入院中の40代ダラリーマンより

252: 名刺は切らしておりまして 2018/05/17(木) 00:17:47.36
>>2
まじか。早く回復するといいね。

253: 名刺は切らしておりまして 2018/05/17(木) 00:18:41.53
>>2
お大事にな

4: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:01:51.02
裁量性は会社への免許にして免許失効したら裁量制禁止にしよう

5: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:02:49.86
普通に
怖いです。

6: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:03:16.78
＞チームリーダーに昇格

普通は昇格した時点で辞職すべき。
うちの会社も主任とかに昇格したタイミングで辞める人が多い。

死にたくないだろうからね。

8: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:04:22.06
裁量制も年収制限つけろよ。頭おかしいわ

10: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:10:23.19
総意やどっかのタウンの社長が目指せITとか言ってたな
あいつがやったみたいなもんだよな

12: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:20:16.60
もう過剰労働する奴は命令する側はもちろん、命令されて逆らわずに働く奴も、問答無用で
刑事罰与えろよ。
行間や雰囲気を深読みしまくる日本人には、このくらいしないと働くことが止められないんだよ。

13: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:21:24.42
344時間労働
週5勤務なら毎日17時間以上の勤務、出勤 8:30 退勤 26:00
週6勤務なら毎日14時間以上の勤務、出勤 8:30 退勤 23:00

55: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:53:35.99
>>13
デスマだとまあ有り得る数字
退勤時間＝終電だし

14: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:23:17.50
会社で寝泊まりとシャワーできるなら、Max180時間くらいならなんとかなるかなぁ
問題はその期間がどんだけ続くかというね

15: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:23:17.77
技術が進歩しても
庶民の生活は一向に楽にならんのう

16: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:25:19.54
これからの日本は
ベーシックインカムを導入するか、責任のない週4くらいの気軽にできる低賃金の仕事をやりながら副業。

マジでこういう時代になる

51: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:50:04.84
>>16
居座ってるジジババは権利ばかり主張してロクに仕事しないがな。

53: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:51:56.46
>>51
多分、大義があればバリバリ働きたいって人は思いのほかいるんじゃないかな
無能はダラダラ仕事するどころか、邪魔したり足引っ張ったりするから
そういう人にはBIで暮らしてもらって、働きたい優秀な人だけが稼ぐ世の中で良い気がする

17: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:27:05.91
価値基準変えないと誰でもこうなるよ

18: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:28:18.05
まあ180時間なら普通にぶっ壊れるよな。
俺も160時間超半年で死にかけた。その辺りが本当の
過労死ラインんなのかもな。

月200時間の残業というと、電車通勤する時間すら
ままならず、机の下にダンボールを敷いて仮眠を
とるだけみたいな感じになる。

24: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:31:48.70
>>18
200時間超えた時は
通勤5分のところに住んで
シャワー浴びて仮眠するために帰る感じの生活だった

26: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:32:29.80
>>24
そもそも帰れてないのかと

28: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:33:46.84
>>26
退勤時間が29時とかだからね
1日って何時間なんだよって感じだったよ

34: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:35:53.31
>>28
ああ、そうか、昼はノーカンか
ほぼ飯食べながら仕事してるようなもんだから昼休みないはずだけど、そうすると残業時間20時間マシでみないといけないな

43: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:45:07.80
>>34
残業すると1時間45分つけなきゃいけないから35時間まし

21: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:30:29.78
184時間で死ぬとかこれだから

とか言っちゃうのがIT の40代以降
サビ残200時間とか平気でやってる業界だから
法律で厳罰にしないと人間の扱いにならない

23: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:31:37.08
>>21
そこのニートさん
それ残業時間の話な

25: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:32:26.02
>>23
残業時間の話やで

33: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:35:31.10
>>25
申し訳ない
おれの脊髄が反応してしまった。

22: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:30:54.98
２８でチームリーダーか
使い捨てブラック企業

247: 名刺は切らしておりまして 2018/05/17(木) 00:13:07.74
>>22
単なる調整役でチームリーダー以上のポジはないパターンかもね
プロジェクトリーダーとは違う
低単価で下流をやる会社
最初就職した会社がそういう会社で3年いたら中堅社員と呼ばれるヤバい会社だったわ
忙しくてしわ寄せがくる割に蓄積できるものがない

251: 名刺は切らしておりまして 2018/05/17(木) 00:16:53.51
>>247
28でPLって、仕事できるやつだったら普通じゃね？

271: 名刺は切らしておりまして 2018/05/17(木) 00:30:50.74
>>251
俺のいた会社はそこにたどり着くことはできないパターンの会社だった
下流の製造工程以降の単価が安い人材しかいないというね
現場に中堅以上の社員を送り込んで自社に仕事持って帰るタイプの受託開発
その現場に送り込まれた中堅以上の社員たちが自社内チームの取りまとめ役（チームリーダー）
になっているってだけ

この死んだ人がどういうパターンの会社かは分からないけどね

281: 名刺は切らしておりまして 2018/05/17(木) 00:36:26.40
>>271
そういうとこは2、3年で見切りつけて転職するべき職場なんだけど
なかなかスキルセットとかに不安があって抜け出せないみたいね

309: 名刺は切らしておりまして 2018/05/17(木) 00:48:15.98
>>281
つくってるものに一貫性がないし断片的過だからシステムの事が全然分からなくなる
開発ツールの使い方、コーディング、テストくらいがスキルに書ける関の山
SI関係の持ち帰り受託は下火だけどもうやめて全員で現場常駐した方がまだマシと思う
自社開発って聞くと確かに良いイメージもあるけど実態としてこういうのを自社開発と言ってるパターンもある

317: 名刺は切らしておりまして 2018/05/17(木) 00:50:46.47
>>309
やっぱり、さっさと転職するべきだな
2、3年も働けば簡単に転職できるんだし
つか、受託でも面白い仕事いっぱいあるんだけど、営業やら交渉やらしてる奴が技術者の立場に立って考えない(考えられない)ような会社がほとんどだからねぇ
ほんと糞だわ

319: 名刺は切らしておりまして 2018/05/17(木) 00:51:23.88
>>309
現場常駐っていうけど
精神的にきつく無いか

326: 名刺は切らしておりまして 2018/05/17(木) 00:58:56.04
>>319
質問直ぐに投げられるだけでもマシだと思う
社内だと何か質問あったらそれをメールや電話でいちいち現場リーダー経由で問わないしややこしかった
今は実は現場常駐なんだけどもう開発じゃなくて保守運用要員になった
バグフィックスしたりして追加開発何かもしてるけどシステムの全容が把握できる場所で仕事できるのが一番良い
給料は開発よりもちろん安いけどね
まぁでも客先常駐の場合環境は常駐先によるよね…

29: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:33:50.06
I(いい)T(都合が)=経営者に都合がいい・・・の略

30: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:34:14.04
75越えたら生き残るかどうかは運げー

35: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:36:21.40
自分で業務量をコントロールできる裁量なら良いのだが
上司が業務量を指示するタイプだとこうなる
まあ、上司にもよるが

38: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:40:04.91
>>35
それを裁量労働とは言わない
これは故意による致死事件

45: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:46:50.12
>>38
この業界の「裁量労働」って
9割以上この裁量やで…

48: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:47:22.19
>>45
それ裁量ちゃう、違法労働や

50: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:48:59.15
>>48
そゆこと

もう「脱法IT 」とか「危険IT 」とか
名前つけた方がいい

39: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:42:18.95
若いときは出来ちゃうからやっちゃうのよね

41: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:42:57.60
日本の場合、俺の責任範疇の仕事は終わった！って
裁量を発動して帰るを繰り返してると、もれなく
同一チームの同僚にしわ寄せが行ってそっちが死ぬ
だけなんだよね・・・

46: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:46:50.12
>>41
あるねー
つい最近もあったわ
すぐそばでトラブってるのにそそくさと帰る同僚・・・
怪しそうな雰囲気感じて見に行った俺解決するまで取り残されるｗ

110: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 22:37:43.10
>>41
みんなで定時に帰ればいいじゃん。

244: 名刺は切らしておりまして 2018/05/17(木) 00:11:34.10
>>110
制度のせいだわ

背景1)逃げられない悲惨な福祉環境

先進国で、日本とイタリアの男だけが【平均以下の収入になるというだけ】と人権がなくなり、子供が持てなくなる
no title


日本とイタリア
【別に逃げてもいいけど、自己責任。その後の救済福祉システムは一切作っとりませんからwwwwww 】

バブル団塊がこんな仕組みを作りやがった
イタリアも日本も、自分たち老がいの医療年金だけは、北欧を上回ってんだぜ

249: 名刺は切らしておりまして 2018/05/17(木) 00:15:11.84
>>244
単純に氷河期世代だからでは？
最近結構若い子が子供産んでるから大丈夫だと思うよ。
安倍政権で育児環境も充実し始めたし。

47: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:46:53.68
これで、なんで必死に働かないのか、
なんで昇進したがらないのか、
なんで家庭を持たないのか、が理解できない高齢者

49: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:48:24.58
>>47
年齢の問題というより
一億総短絡的社会の気がする
働いてしまう自分たちを含めて
思慮深い人がほとんどいない

56: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:53:44.79
日本衰退はクズ経営者にあるわ。
てか、なんで技術者は海外で仕事しないんや？

58: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:56:46.82
>>56
海外で通用するスキルの高いやつが少ないから。
世界中の優秀な技術者と比べられるんだぞ。

57: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:55:25.11
日大アメフトもだな
上司に逆らえない

62: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 22:01:06.89
こんな状況で、裁量労働とか絶対やっちゃあかんでしょ

人口増やして、労働時間減らせよ

228: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 23:47:35.91
>>62
ヒキ・ニート「お断りしますｗ」

65: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 22:02:15.91
日本が、無理せず楽に復活する方法なんていくらでもあって
やりようはいくらでもあるんだが

それを全部邪魔するのが、都内に集中しすぎてる50より上の権力層

74: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 22:11:07.10
もっと公務員を増やして民間にやらせてよくない職業を淘汰しろ
人材派遣などもってのほか

78: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 22:12:50.74
>>74
介護も駐車監視員みたく、準公務員で

76: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 22:12:18.80
月184時間の残業のIT企業もあれば、わしみたいにここ数年残業ゼロのIT企業もある

人生いろいろ(´･ω･`)

93: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 22:23:39.54
>>76
残業が50を超えるようなら転職を考えるべきじゃね？

105: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 22:30:56.89
>>76
人離れすぎて
かなりホワイトなところ増えたよね

79: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 22:13:05.53
日本とか早く潰れて、

普通の国に支配されたいわ。日本の労働者は奴隷と変わらん。

86: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 22:20:15.81
日本の奴隷はどうみても奴隷になりたい人

94: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 22:23:48.29
勝手にAAを作成してくれる
こりゃ便利ｗ

97: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 22:24:05.18
ちょうど今日5年務めた会社辞めてきた
待遇が良かったのもあって抵抗感あったが腹くくって辞めた
失敗して死んでもいいからフリーでやっていくことにしたわ

98: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 22:25:13.42
>>97
フリーは相手企業から訴訟起こされないようにネ！

101: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 22:26:29.74
裁量労働制って、会社の社労士とか経営側の弁護士が、入れ知恵して質が悪いんだよね

108: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 22:34:00.62
>>101
日本の労働者の自衛意識の低さも酷いもんではあるけどな…

103: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 22:29:06.97
なんで転職しないの？

112: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 22:40:52.65
>>103
俺の場合は損害賠償請求するとか懲戒免職にするとか脅迫してくるから逃げたくてもなかなか逃げられなかったな
俺も脅迫されて頑張ってたけれどぶっ倒れて辞めるって言ったら懲戒免職にするとか言われたし
まぁ労基署にいって全部話してそれを社長に言ったらおとなしくなったけれど
もちろんそのままやめたけれどね

114: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 22:43:16.75
辞めるて言って２週間後にやめてもいいんだから（現実には１ヶ月後だけど）、
辞めると言って懲戒するほうがおかしいだろ。

127: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 22:49:30.21
>>114
プロジェクトを途中で抜けることによって会社に損害を出したからそれを理由に懲戒にするって言ってたわ
しかも働いてた頃はホテル代出せないからホテルに泊まるなら自腹で泊まれとか滅茶苦茶なこと言ってたし
まぁこの業界ってブラックな事ばかりしてるから今でも人が集まらず人手不足が続いてるんだと思うけれどね・・・

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