2018年05月21日
ファミ通攻略本「低確率でレア装備盗める」 18年後…スクエニ「出版社に嘘を教えた。検証すればすぐ分かったこと」
1 名前：スタス ★：2018/05/20(日) 23:41:25.14 ID:CAP_USER9
ゲーム攻略本「ファイナルファンタジータクティクス大全」に、とてつもない事実が発覚してしまったのではないかと一部の界隈がざわついています。5月19日の公式ニコニコ生放送で、現スクウェア・エニックス社員前廣和豊さんが当時「資料にうそをいれた」と発言したのです。
「ファイナルファンタジータクティクス大全」は、現Gzブレインが発行するゲーム雑誌「ファミ通」から2000年に出版されたもの（執筆編集は編プロ「JK VOICE」）。名前の通り「ファイナルファンタジータクティクス」の攻略本なのですが、誤植や間違いが多いことから一部では“黒本”と呼ばれたりもしています。
このなかでも特に有名かつ悪名高い間違いが、「エルムドア」というキャラクターから盗めるという珍しい装備品に関する記述。このゲームでは敵から装備品を盗もうとすると成功率が表示されるのですが、“黒本”内では以下のように書かれているのです。
いずれも盗める確率は0パーセントと表示されるが、このゲームでは小数点以下を切り捨てているため、実際は小数点以下の確率で盗める。気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない。しかし、実際は絶対に盗めないように設定されており、成功率は小数点以下など存在しない「0％」。にもかかわらず、当時これを読んだ読者の一部は信じてしまい、絶対に成功しない「盗む」を延々と繰り返し膨大な時間を無駄にしてしまいました。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180520-00000025-it_nlab-sci
ゲーム攻略本「ファイナルファンタジータクティクス大全」に、とてつもない事実が発覚してしまったのではないかと一部の界隈がざわついています。5月19日の公式ニコニコ生放送で、現スクウェア・エニックス社員前廣和豊さんが当時「資料にうそをいれた」と発言したのです。「ファイナルファンタジータクティクス大全」は、現Gzブレインが発行するゲーム雑誌「ファミ通」から2000年に出版されたもの（執筆編集は編プロ「JK VOICE」）。名前の通り「ファイナルファンタジータクティクス」の攻略本なのですが、誤植や間違いが多いことから一部では“黒本”と呼ばれたりもしています。
このなかでも特に有名かつ悪名高い間違いが、「エルムドア」というキャラクターから盗めるという珍しい装備品に関する記述。このゲームでは敵から装備品を盗もうとすると成功率が表示されるのですが、“黒本”内では以下のように書かれているのです。
いずれも盗める確率は0パーセントと表示されるが、このゲームでは小数点以下を切り捨てているため、実際は小数点以下の確率で盗める。気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない。しかし、実際は絶対に盗めないように設定されており、成功率は小数点以下など存在しない「0％」。にもかかわらず、当時これを読んだ読者の一部は信じてしまい、絶対に成功しない「盗む」を延々と繰り返し膨大な時間を無駄にしてしまいました。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180520-00000025-it_nlab-sci
この放送では“黒本”を見ながら実況プレイを進めていたのですが、「エルムドア」戦の前まで来たところで、「小数点以下の確率で〜」の話が話題に上がりました。その流れで「“黒本”の内容に間違いが大い理由」を聞かれ、「言っちゃっていいの？」と同席していた前廣和豊さんが以下のように語ったのです。
当時攻略本て、開発側が（攻略本発行元のために）資料を出すじゃない。それをまるっと検証もせずに（掲載を）やってたところがいっぱいあったわけ。どことは言わないけど。それにイラッとしたゲームデザイナーの某伊藤さんがですね、うそを入れた。
“うそ”の部分は検証すればすぐに分かるような内容だったとのことですが、結局そのまま載ってしまったとのこと。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180520-00000025-it_nlab-sci
当時攻略本て、開発側が（攻略本発行元のために）資料を出すじゃない。それをまるっと検証もせずに（掲載を）やってたところがいっぱいあったわけ。どことは言わないけど。それにイラッとしたゲームデザイナーの某伊藤さんがですね、うそを入れた。
“うそ”の部分は検証すればすぐに分かるような内容だったとのことですが、結局そのまま載ってしまったとのこと。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180520-00000025-it_nlab-sci
2: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:19:06.17 ID:+AM5cRoO0
これは刑事告訴あるね
4: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:20:00.66 ID:/WGXjgwk0
絶対に許さない
14: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:23:27.55 ID:iglsox/m0
インチキ
11: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:22:59.60 ID:PIsE4l0c0
源氏シリーズにチャレンジした人間の数考えると、どれだけの時間が無駄になったんだろ
16: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:23:59.51 ID:HBw4da+f0
こんなの編集部でちゃんとけんしょうすれば済むだけの話だが、嘘を載せたとか言っちゃうのは駄目だろ
下手すると訴えられるぞ
下手すると訴えられるぞ
17: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:24:23.01 ID:JbKB9OP80
犯人→伊東某
フルネームだせや
フルネームだせや
22: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:25:23.70 ID:UBXRVN8F0
旧スクウェアのせいで、エニックスとばっちり！
24: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:25:37.21 ID:1G57evf90
知ってる。
データ解析したら絶対に盗めないってのが分かったんだよな。
データ解析したら絶対に盗めないってのが分かったんだよな。
29: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:26:50.13 ID:8uTNa4iO0
攻略本ってのが微妙だよな
当時、手に入ったんだぜ！って
自慢してたチーターがいたと思うと笑えるよなｗ
当時、手に入ったんだぜ！って
自慢してたチーターがいたと思うと笑えるよなｗ
30: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:27:19.82 ID:iKnipYKl0
あ〜、これ必死になって「盗む」繰り返した記憶あるわ。
やっぱ盗めないんだ。
やっぱ盗めないんだ。
35: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:27:45.41 ID:OI+stvf40
ちょっと検証ってレベルじゃないな
42: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:30:45.95 ID:6BthgtSl0
スクエニ見たら嘘つきと思え
46: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:31:27.41 ID:Tacalj2n0
ファミマガのウソ技ほど
悪質ではない。
悪質ではない。
48: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:32:33.25 ID:aialuuCS0
ファミコンロッキー「せやな」
50: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:32:38.41 ID:SGtvCFPt0
>>1
なんで公式資料の検証をしなきゃならんの・・・？
なんで公式資料の検証をしなきゃならんの・・・？
56: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:33:25.48 ID:Zq4TPEei0
公式ウソ技だったか
59: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:34:29.40 ID:ccZR0sZG0
出ないものってどんな検証すればわかるもんなのかね？
出るものなら、出るまでやればわかるが・・・
出るものなら、出るまでやればわかるが・・・
67: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:35:38.36 ID:5DSrdfSU0
少数点以下の確率を検証で否定するのは無理だろ
これに関しては内部データを見られる奴にしかわからない
これに関しては内部データを見られる奴にしかわからない
71: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:36:45.69 ID:7BrxGk5n0
検証しろって言われても小数点以下の確率で盗んでみろって言われても無茶だろ…
73: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:36:49.53 ID:SGtvCFPt0
意図的に嘘の情報を流して出版社の信用を落としたんだから訴えられたら確実に負ける案件
78: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:38:07.68 ID:9XYNjmd80
これは実際にゲーム知らんと誤解する記事だな
ゲーム中で盗めない（ぬすむの対象から外れる）敵の所持品は 00 と表記されて
0%とは表示されない
ゼロゼロは成功しない時の表記ですというのは取説にも書いてある
ファミ通はゲームの取説も読まないレベルだったということ
ゲーム中で盗めない（ぬすむの対象から外れる）敵の所持品は 00 と表記されて
0%とは表示されない
ゼロゼロは成功しない時の表記ですというのは取説にも書いてある
ファミ通はゲームの取説も読まないレベルだったということ
79: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:39:15.78 ID:ArVB29S70
誰が流してるのかも判らん単なる噂ならともかく開発したメーカーが自ら出してきたモノを
わざわざ検証しねえだろ普通w
伊藤某は素でアタマイカれてるわ
わざわざ検証しねえだろ普通w
伊藤某は素でアタマイカれてるわ
81: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:39:38.35 ID:oCBHliHP0
なんでホントのこと教えてあげないの？
メディアに検証作業をさせたいだけ？
メディアに検証作業をさせたいだけ？
82: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:39:59.15 ID:bdec5K5j0
公式に渡された資料をまるっと検証もせずに掲載して何の問題があるんだ……？
それにイラッとするとかマジ意味不明なんだけど
それにイラッとするとかマジ意味不明なんだけど
97: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:43:56.67 ID:yMZbmzyJ0
出版社を騙してスカッとしたのかもしれないけど実際に被害を被ったのは購入者だけだろ
98: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:44:02.72 ID:+WhmtXof0
なんで付き合いのある取引先に嘘教えんだよ
イラッとしてじゃねーよバカかよ
イラッとしてじゃねーよバカかよ
101: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:44:32.54 ID:Ng7QoLv00
まあ当時のファミ通の態度や信頼性も良くはないが
商関係を台無しにする行為と告白だと思うよ
商関係を台無しにする行為と告白だと思うよ
105: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:45:40.84 ID:Jk47whx30
いや、検証なんかするわけないだろ
したら失礼だろ
開発元の資料信じてないってことやんけ
したら失礼だろ
開発元の資料信じてないってことやんけ
111: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:46:42.24 ID:0Ta86HWS0
ウソを混ぜる理由が分からん、たかがゲームで「検証すれば〜」とかｗ
でもスクエニがこういうダメ社員ばかり残ったからゲームが作れなくなったのは検証できた
でもスクエニがこういうダメ社員ばかり残ったからゲームが作れなくなったのは検証できた
112: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:47:15.43 ID:aJbbvsHl0
スクエニって結構昔からおかしかったんか
123: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:49:45.42 ID:HddBA0jz0
おいおいそんなマジになる話かこれ
昔の笑い話じゃねーのか
昔の笑い話じゃねーのか
183: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:59:05.34 ID:NmrIpyDr0
>>123
大丈夫なファミ通の攻略本といえば黒本のことだからな
悪いのはスクウェアでしたってことになったら今までファミ通殴り続けてたのは何だったのかと
大丈夫なファミ通の攻略本といえば黒本のことだからな
悪いのはスクウェアでしたってことになったら今までファミ通殴り続けてたのは何だったのかと
128: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:50:23.39 ID:+WhmtXof0
出版社が勝手に攻略本作って儲けてるわけじゃないんだぞ
最初っから攻略本用として資料提供するんだよメーカー側から
それに嘘入れるって尋常じゃない
最初っから攻略本用として資料提供するんだよメーカー側から
それに嘘入れるって尋常じゃない
137: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:51:36.22 ID:ce0ioeZt0
なんでわざわざこんなことしたんだろうな
139: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:52:12.41 ID:PnIQirU80
これはひどい
今やソシャゲのガチャ当選率で同じ事してんじゃねえの？ｗ
今やソシャゲのガチャ当選率で同じ事してんじゃねえの？ｗ
144: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:52:39.42 ID:iHC1Arx00
いやいや、攻略本書く側は味方だろうに。昔は違ったのか
150: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:53:30.36 ID:4dSlod1P0
他で絶対に盗めないって記述があるなら、その矛盾に気づかずそのまんま攻略本にした編集部も
無能
無能
163: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:55:32.26 ID:+9HakhOk0
契約内容によっては不味いことになるよな
180: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:58:33.81 ID:VbZSbcmm0
全てスクエニが悪かったということか
190: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 21:00:54.08 ID:E65z+mIk0
まあ出版社が検証などするはずがない
200: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 21:01:59.72 ID:LgYz/LEf0
>>1
いや意味わからん
自分が出した情報を信用して発表することの何が問題なの？
よっぽど横柄な態度で来社して
「大手のウチが書いてあげるんだからもっといい情報ちょうだいよ」
とでも言われたんか？
いや意味わからん
自分が出した情報を信用して発表することの何が問題なの？
よっぽど横柄な態度で来社して
「大手のウチが書いてあげるんだからもっといい情報ちょうだいよ」
とでも言われたんか？
215: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 21:04:08.93 ID:tYBdfq/Y0
編集にイラっとするのはいいとして
その結果ユーザー騙してどうすんだよ
結果を考えれない子供みたいだな
その結果ユーザー騙してどうすんだよ
結果を考えれない子供みたいだな
216: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 21:04:14.79 ID:NYSzj//Z0
やっぱ元スクウェアは駄目だな
220: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 21:04:47.11 ID:JgPJzbG50
ファミ通側が笑い話で済ましてるならいいんだろうけど
売上に影響しちゃったね
売上に影響しちゃったね
236: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 21:07:48.35 ID:GLKzUnN80
開発から貰ったデータと自分の検証のどちらを出版するかなんて検討するまでもない
そんな事も分からないスタッフが幼稚
そんな事も分からないスタッフが幼稚
244: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 21:08:52.91 ID:oNZIHzMd0
すでに潰れた会社での話ならともかく現行で信用商売しててこれはないわ
スクエニの攻略本もソシャゲのガチャ確率も嘘載せてると疑われても仕方ないわ
スクエニの攻略本もソシャゲのガチャ確率も嘘載せてると疑われても仕方ないわ
107: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:45:56.59 ID:/cFAM0Uz0
お前らに延々と盗まれ続けたエルムドアさんカワイソス
元スレ：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526815074/
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この記事へのコメント
1. Posted by 2018年05月21日 23:17
謝罪と賠償を（
2. Posted by 2018年05月21日 23:18
関係者は18年間大便我慢の刑とす
3. Posted by 2018年05月21日 23:18
伊藤のご尊顔はよ
4. Posted by 2018年05月21日 23:19
絶対に許さないよ
5. Posted by 2018年05月21日 23:19
井藤某の事を人格破綻者みたいに言ってる奴多いが冷静に考えろ
まともな考え持った人間がゲーム開発者なんて職業付くと思うか？
まともな考え持った人間がゲーム開発者なんて職業付くと思うか？
6. Posted by 2018年05月21日 23:20
延べ24時間くらい盗む試したぞ
時間返せ
時間返せ
7. Posted by 2018年05月21日 23:20
今更
8. Posted by 2018年05月21日 23:20
攻略本って、メーカーからの情報を編集しただけの本だったんだ...
よく考えると当たり前かもしれないが、衝撃だったわ。
よく考えると当たり前かもしれないが、衝撃だったわ。
9. Posted by 2018年05月21日 23:21
アカイライ
10. Posted by 2018年05月21日 23:21
たかがゲームの情報だからどうでもいいわなｗ
11. Posted by 2018年05月21日 23:21
ネットがない時代の攻略本ってほんと頼みの綱だったんだよ
イラッとしたから嘘教えるってどういうことよ
イラッとしたから嘘教えるってどういうことよ
12. Posted by 2018年05月21日 23:21
FF11の初期にレベル3の連携もあるので探してみて下さい
まだ実装してないけどw
っていうのがあったのを思い出した
まだ実装してないけどw
っていうのがあったのを思い出した
13. Posted by 2018年05月21日 23:22
>>8
だけってことはないだろう･･･多分
だけってことはないだろう･･･多分
14. Posted by 2018年05月21日 23:23
後になって解析で盗めないことが判明してるけどさ
悪魔の証明をしてみせろとかむちゃくちゃだろ
悪魔の証明をしてみせろとかむちゃくちゃだろ
15. Posted by 2018年05月21日 23:23
信用してはいけないのはファミ通ではなく、スクエニだったのか。
16. Posted by 2018年05月21日 23:23
検証すればわかるからって嘘教えるのは人としてどうなの？
17. Posted by 2018年05月21日 23:23
ファミマガの話が出るだろうなと思ったら
ファミコンロッキーの話まで出ていてワロタ
大いに騙されたわ
ファミコンロッキーの話まで出ていてワロタ
大いに騙されたわ
18. Posted by 2018年05月21日 23:23
最盛期の勢いに乗ってた頃ならまだしも
ネームバリューで迷走を誤魔化してる感の強い今ネタバラシなんてしたら
やっぱスクウェアはクソだなってガチヘイト集めるだけだろうに…
ネームバリューで迷走を誤魔化してる感の強い今ネタバラシなんてしたら
やっぱスクウェアはクソだなってガチヘイト集めるだけだろうに…
19. Posted by 2018年05月21日 23:24
スレでも出てるけど「意図的に出版社の評判を落としていた」ってことで訴えられてもおかしくないだろ
メーカーが公式な資料として「実はこういう仕様です」って渡してきたら普通は信じるし検証もせんわ
メーカーが公式な資料として「実はこういう仕様です」って渡してきたら普通は信じるし検証もせんわ
20. Posted by 2018年05月21日 23:24
ソフトが発売してすぐ攻略本出さないと売れないだろ
日程上検証する余裕がないから聞いたのに騙すってアホか
日程上検証する余裕がないから聞いたのに騙すってアホか
21. Posted by 2018年05月21日 23:25
けど、こういうのって
出版社はゲームメーカーにお金を払って情報を得てるんだろう？
それで嘘を教えるのはかなり悪質なのでは
出版社はゲームメーカーにお金を払って情報を得てるんだろう？
それで嘘を教えるのはかなり悪質なのでは
22. Posted by 2018年05月21日 23:25
エルムドアからは確かに源氏シリーズ盗めなかったけど、なんかそのダンジョンの中ボス的な奴から偶然にも盗めたから、誤植だってすぐわかった。。
23. Posted by a 2018年05月21日 23:25
伊東ライフは絶対に許さない24. Posted by 名無しさん 2018年05月21日 23:26
＞“うそ”の部分は検証すればすぐに分かるような内容だったとのことですが、
プログラムコードの解析でもしない限り、盗む事は不可能だって事は証明できないんじゃないの？
プログラムコードの解析でもしない限り、盗む事は不可能だって事は証明できないんじゃないの？
25. Posted by 2018年05月21日 23:27
米欄からすごい一体感を感じる
26. Posted by あ 2018年05月21日 23:27
殿様商売だったんだろうな
今もそれが抜けきってないが
今もそれが抜けきってないが
27. Posted by 2018年05月21日 23:28
なるほど
今思えばスクエアらしいクズっぷり
今思えばスクエアらしいクズっぷり
28. Posted by 2018年05月21日 23:28
参考資料の丸写しではなく検証した上で攻略情報として執筆する契約が有ったのに契約違反が常態化していた、とかであればまぁ分からんでもない。
実際、攻略ってデータからどう立ち回ると良いのか考えるのがキモのハズなのに、内部データそのまま体裁整えてハイ終わり、では攻略本じゃなくて資料集にすぎんわけで。
実際、攻略ってデータからどう立ち回ると良いのか考えるのがキモのハズなのに、内部データそのまま体裁整えてハイ終わり、では攻略本じゃなくて資料集にすぎんわけで。
29. Posted by 名無しの提督さん 2018年05月21日 23:29
大丈夫？ファミ通の本だよ？
30. Posted by トッモ 2018年05月21日 23:29
ワタチマタサレタカフルセヌ
31. Posted by 2018年05月21日 23:30
「大丈夫？ファミ通の攻略本だよ？」
なんて言われる背景にこんなことがあったとは
なんて言われる背景にこんなことがあったとは
32. Posted by 2018年05月21日 23:30
まぁ、何も知らないヤツはまず>>78を読め
それを知らないで語る資格は無いだろ
それを知らないで語る資格は無いだろ
33. Posted by Nanashi has No Name 2018年05月21日 23:31
多くの子供たちが時間を無駄にするくらいの分かりづらさだったのだから、検証すれば直ぐに分かるとは言い難い
本当に直ぐに分かるレベルなら誰もが騙されない話のはず
「インド人を右に」レベルのはず
本当に直ぐに分かるレベルなら誰もが騙されない話のはず
「インド人を右に」レベルのはず
34. Posted by 2018年05月21日 23:32
誰か検証してたな
動画で見た
動画で見た
35. Posted by 2018年05月21日 23:32
いやこれ「小数点以下の確率で〜」の部分を嘘として伝えたって話じゃないぞ
ちゃんとプレイすればすぐに嘘だとわかる部分をわざと嘘を伝えたって話で
「小数点以下の確率で〜」もスクウェアが嘘で伝えたとは言ってない
ちゃんとプレイすればすぐに嘘だとわかる部分をわざと嘘を伝えたって話で
「小数点以下の確率で〜」もスクウェアが嘘で伝えたとは言ってない
36. Posted by 2018年05月21日 23:33
攻略本を読まなければ仕様で無理だって分かってた
しかし、攻略本が件のことを書いていたせいで
仕様の例外と感じて時間を無駄に費やした人間が多数いる
そういった人たちは攻略本を作った連中に恨みを抱いている
そして、その発端が今回スクウェアだと分かった
しかし、攻略本が件のことを書いていたせいで
仕様の例外と感じて時間を無駄に費やした人間が多数いる
そういった人たちは攻略本を作った連中に恨みを抱いている
そして、その発端が今回スクウェアだと分かった
37. Posted by 2018年05月21日 23:34
見えないものを見ようとして
38. Posted by 名無し 2018年05月21日 23:34
もう誰もスクエニもファミ通も信じなくなったから言えることだな。ずるいわ…。
39. Posted by 名無しさん 2018年05月21日 23:34
どっちも趣味で仕事してるような業界だからな
契約の重要さなんて知らない若造時代だろ
契約で絶対事実を教えることになってたらアウト
取材する側が情報貰って検証する方式ならセーフ
契約の重要さなんて知らない若造時代だろ
契約で絶対事実を教えることになってたらアウト
取材する側が情報貰って検証する方式ならセーフ
40. Posted by 2018年05月21日 23:34
ファミ通は
手に入らないはずのアイテム使って攻略しろとかいう記事もあったな
手に入らないはずのアイテム使って攻略しろとかいう記事もあったな
41. Posted by 2018年05月21日 23:34
ファミ痛が糞なのは変わらないが
これはひどいな
どれだけの労力と電気が無駄になったんだ
人生を狂わされた人間は僅かながらでも居るはず
これはひどいな
どれだけの労力と電気が無駄になったんだ
人生を狂わされた人間は僅かながらでも居るはず
42. Posted by ななし 2018年05月21日 23:35
小学生の頃これ信じてずっとやってたわw
攻略本がまだ現役の時だったからもろ被害だったんだな
攻略本がまだ現役の時だったからもろ被害だったんだな
43. Posted by 名無しさん 2018年05月21日 23:35
検証といっても…
1/65536 も普通にあるから、そう簡単にはいかないでしょう。
真・女神転生の初期版でもあるまいし。
1/65536 も普通にあるから、そう簡単にはいかないでしょう。
真・女神転生の初期版でもあるまいし。
44. Posted by 2018年05月21日 23:35
※35
文盲は黙って
文盲は黙って
45. Posted by 7 2018年05月21日 23:35
ファミマガのウソテク懐かしいな
46. Posted by あえて名無し 2018年05月21日 23:35
当時のスクエアは既におかしくなり始めてた頃だからな
こんなクズが社内に混じってても不思議じゃない
こんなクズが社内に混じってても不思議じゃない
47. Posted by ま 2018年05月21日 23:36
フェイクニュースなんていくらでもあるだろ
48. Posted by 2018年05月21日 23:37
ほんとに低確率で盗める場合検証で分かるけど実は盗めないことは、
少なくとも自力だけじゃかなり不可能に近くね？
鬼だろｗｗｗ
少なくとも自力だけじゃかなり不可能に近くね？
鬼だろｗｗｗ
49. Posted by 2018年05月21日 23:37
嘘の情報を教えたGzブレインの親会社は角川
嘘だとばらしたニコ生の親会社も角川
嘘だとばらしたニコ生の親会社も角川
50. Posted by 2018年05月21日 23:37
※44
いや元記事ちゃんと読めよｗ
いや元記事ちゃんと読めよｗ
51. Posted by 2018年05月21日 23:38
※46
初代FFからいたスタッフなんですけどねぇ
初代FFからいたスタッフなんですけどねぇ
52. Posted by 2018年05月21日 23:39
スクエニって変なところでやらかすよな
53. Posted by 2018年05月21日 23:39
>>78が本当なら載せる前に確認とれよってことじゃ
これ矛盾してますけど資料あってますか？っていう
これ矛盾してますけど資料あってますか？っていう
54. Posted by PCパーツの名無しさん 2018年05月21日 23:39
昔からそういう企業だったんだなあ
55. Posted by 名無しのプログラマー 2018年05月21日 23:39
いやこれはスクエニ側がクズだろ。
企業が企業に仕事のデータ渡すのに、プレイヤーに長時間の被害が出る偽情報渡すなや。
そもそもなんで全部検証するのが前提になってるんだ、データ提供側は？ガキレベルの怒りは直接、攻略本作成側に言えよ。プレイヤーに迷惑かける制作サイドなんて、クソだろ。
企業が企業に仕事のデータ渡すのに、プレイヤーに長時間の被害が出る偽情報渡すなや。
そもそもなんで全部検証するのが前提になってるんだ、データ提供側は？ガキレベルの怒りは直接、攻略本作成側に言えよ。プレイヤーに迷惑かける制作サイドなんて、クソだろ。
56. Posted by 2018年05月21日 23:40
※50
小数点以下の話題の時に語ってるんだけど？
揚げ足取りするのは馬鹿だぞ
小数点以下の話題の時に語ってるんだけど？
揚げ足取りするのは馬鹿だぞ
57. Posted by 2018年05月21日 23:40
なんというか、いにしえのコピープロテクトを彷彿とさせる小細工だなぁ。
しかしそういう話があったとするとFF8攻略本のTips集のケダチク口だけのやつってそういう事か？
ポケステIDの話をしてるなら攻略本としてはそれを書けなきゃ失格だし、なんでこんなTipsが有るのか謎だったが、攻略本執筆スタッフに対する皮肉で入れらたネタだったなら納得できる。
しかしそういう話があったとするとFF8攻略本のTips集のケダチク口だけのやつってそういう事か？
ポケステIDの話をしてるなら攻略本としてはそれを書けなきゃ失格だし、なんでこんなTipsが有るのか謎だったが、攻略本執筆スタッフに対する皮肉で入れらたネタだったなら納得できる。
58. Posted by 2018年05月21日 23:40
スクエニが悪い
59. Posted by 2018年05月21日 23:41
まあ、ブサヨの場合は嘘ばっかりだけどな
60. Posted by 浜風吹けば名無し 2018年05月21日 23:42
そら盗めないのに盗めるって書いた以上メーカーから情報があったのは自明だったしな
61. Posted by 2018年05月21日 23:42
※56
だから元記事全部ちゃんと読めよｗそれで理解出来んなら読解力なさすぎだろ
だから元記事全部ちゃんと読めよｗそれで理解出来んなら読解力なさすぎだろ
62. Posted by 2018年05月21日 23:42
黒本以外も酷かったろファミ通は。
ミンサガのパーフェクトガイドとかウソだらけだったわ。
ミンサガのパーフェクトガイドとかウソだらけだったわ。
63. Posted by 2018年05月21日 23:42
相互にビジネスライクな関係なのに一時の気分で相手方に不利益与えるのはどういう了見なのかな
時効かもしれんがこれは債務不履行
時効かもしれんがこれは債務不履行
64. Posted by 2018年05月21日 23:43
※58
エニックスは関係ないだろう
エニックスは関係ないだろう
65. Posted by 2018年05月21日 23:43
PS時代のファミ通のヘイトってこの件について重みがあるのは本当の話なのに、軽々しくヘイト回収しちゃうスクエニはバカなのか
66. Posted by 2018年05月21日 23:43
公式の資料に小数点以下で盗めるって書いてあったら
検証で全然盗めなくても小数点以下だから仕方ないってなるだろ
本当に0だなんていくら検証しても出せっこねーよ
検証で全然盗めなくても小数点以下だから仕方ないってなるだろ
本当に0だなんていくら検証しても出せっこねーよ
67. Posted by 2018年05月21日 23:43
やっぱスクウェアとエニックス合併するべきじゃなかった。
特にスクウェア側が腐りきってる。
特にスクウェア側が腐りきってる。
68. Posted by 2018年05月21日 23:43
47
当時は今みたいに情報に対してスレた時代じゃなかったし、
掲載した媒体とその対象コア年齢、さらにフェイクの性質、それらのシナジーが悪質すぎるｗ
当時は今みたいに情報に対してスレた時代じゃなかったし、
掲載した媒体とその対象コア年齢、さらにフェイクの性質、それらのシナジーが悪質すぎるｗ
69. Posted by 2018年05月21日 23:44
※62
そっちもスクエニ案件やん
そっちもスクエニ案件やん
70. Posted by 2018年05月21日 23:44
出版社にしても、毎日クソ忙しいのに噂話の真偽ならともかくメーカー直々に渡されたデータの検証なんてやる必要感じねえだろう
71. Posted by 2018年05月21日 23:44
信じられん自己満野郎もいたもんだな
72. Posted by 2018年05月21日 23:44
低確率ドロップを検証しろってのは無理あるだろ
確率が分かってるならまだしも、宝くじ並、それ以上かもしれないやんけ
何年繰り返せば証明になるんだよ
確率が分かってるならまだしも、宝くじ並、それ以上かもしれないやんけ
何年繰り返せば証明になるんだよ
73. Posted by 2018年05月21日 23:44
嘘を教えたスクエア
取説読まずにスクエアの資料集を丸コピしてデマ拡散したファミ痛
まぁどっちが悪いかとといわれたら嘘を教えたスクエアが悪い
取説読まずにスクエアの資料集を丸コピしてデマ拡散したファミ痛
まぁどっちが悪いかとといわれたら嘘を教えたスクエアが悪い
74. Posted by 2018年05月21日 23:45
検証で確率0であることを確認することは不可能だろう。
75. Posted by 名無しさん 2018年05月21日 23:45
俺、その被害者の一人だわ。
当時ずっと盗むで頑張ってた
当時ずっと盗むで頑張ってた
76. Posted by 名無しのプログラマー 2018年05月21日 23:46
>>55
その通りやと思う。
子供たちに迷惑がかかると思わなかったんだろうか。
その通りやと思う。
子供たちに迷惑がかかると思わなかったんだろうか。
77. Posted by 2018年05月21日 23:46
※63
んな堅苦しい時代でもなかったしなあ
某オメーだよオメーじゃないが、遊び半分でろくでもない仕込みしてるゲームってちらほら
んな堅苦しい時代でもなかったしなあ
某オメーだよオメーじゃないが、遊び半分でろくでもない仕込みしてるゲームってちらほら
78. Posted by 2018年05月21日 23:48
エルムドアって盗みコマンドキャンセルできるアビリティ持ちだから源氏装備は絶対盗めないってのは
解析せずともプレイしてればわかるんだけどね(0%表記とは別表現)
きちんとプレイしていれば、スクウェア側に「本当ですか？」って連絡の一本でも入れるだろうから、
やっぱりエンブレ側に非があると思うけどなあ
解析せずともプレイしてればわかるんだけどね(0%表記とは別表現)
きちんとプレイしていれば、スクウェア側に「本当ですか？」って連絡の一本でも入れるだろうから、
やっぱりエンブレ側に非があると思うけどなあ
79. Posted by 2018年05月21日 23:48
ゲーム中の敵のスキルに盗めないってのがあって、表示も盗めないものになってて、別のページにはそのキャラからは盗めないって書かれてて同一の本の中に矛盾が生じてたりもするからそもそも攻略本としてどうなのって状態
80. Posted by 2018年05月21日 23:48
開発元が言ったこと疑わないといけないんですかね？なにを正当化しようとしているのかよくわからんので死刑。
81. Posted by 2018年05月21日 23:48
当時に気持ちが戻った気がして怒りが沸々とこみ上げる思い
82. Posted by 2018年05月21日 23:49
※70
バグやミスでメーカが想定してない挙動するのもあるんだから
公式のデータを検証しないのも大いに問題ある
バグやミスでメーカが想定してない挙動するのもあるんだから
公式のデータを検証しないのも大いに問題ある
83. Posted by 2018年05月21日 23:50
前廣ってファイナルファンタジー14で最低なシナリオ書いてるやつだよな
昔から何も変わって無いじゃん
昔から何も変わって無いじゃん
84. Posted by 2018年05月21日 23:51
検証って何をどう検証すんのよ？
ゼロではないことを証明すんのか？
これ言ってる奴は相当頭悪そうね。
ゼロではないことを証明すんのか？
これ言ってる奴は相当頭悪そうね。
85. Posted by 名無しのプログラマー 2018年05月21日 23:51
資料提供スクエニなんてもし書かれると検証がどうこうって問題ではなくなるのが怖い(´・ω・｀)
86. Posted by 2018年05月21日 23:51
いつの時代も堅苦しいんだよ
お前のためにやったですむか
お前のためにやったですむか
87. Posted by 2018年05月21日 23:52
エムムドアにメンテナンスついてただろ・・・
88. Posted by 2018年05月21日 23:52
FF6にもあったかな
プログラムミスってて何の行動もしないモンスターがいたんだが
攻略本には堂々と「物理攻撃のみしてくる」と載ってて
しかも解析によるとそのモンスターは、予定通り動いても特殊攻撃しかしてこないという
あれも公式の情報を検証なしで載せた類なんだろなと
プログラムミスってて何の行動もしないモンスターがいたんだが
攻略本には堂々と「物理攻撃のみしてくる」と載ってて
しかも解析によるとそのモンスターは、予定通り動いても特殊攻撃しかしてこないという
あれも公式の情報を検証なしで載せた類なんだろなと
89. Posted by 2018年05月21日 23:52
スクウェア関係なくエニの方は昔から糞だろ
90. Posted by 2018年05月21日 23:52
0%の検証なんて悪魔の証明だろ
ちょっと検証すればわかる？
ちょっと検証してわかったユーザーがどれほどいたんだろうな？
ちょっと検証すればわかる？
ちょっと検証してわかったユーザーがどれほどいたんだろうな？
91. Posted by 2018年05月21日 23:53
スクエニアンチホイホイw
92. Posted by 2018年05月21日 23:54
他ページで盗めないと書かれてるしプレイして検証とかじゃなくてその矛盾について聞く必要があったんだよ
プレイ時も普通にやってれば盗めないとわかるものだったから、なんともって感じ
アルティマニア出すようになったのもこの時の出版社不信からだし、あれこれあったんだろ
プレイ時も普通にやってれば盗めないとわかるものだったから、なんともって感じ
アルティマニア出すようになったのもこの時の出版社不信からだし、あれこれあったんだろ
93. Posted by 2018年05月21日 23:54
※84
この小数点以下切捨てで０％になるというのは、表示上だけでなく内部処理でも切捨てられてて実際にも０％になってるやつだから
解析すりゃわかったと思う
この小数点以下切捨てで０％になるというのは、表示上だけでなく内部処理でも切捨てられてて実際にも０％になってるやつだから
解析すりゃわかったと思う
94. Posted by 2018年05月21日 23:55
イラッとしたなんて軽い書き方してるけど根深く確執あったんだろうな
95. Posted by 2018年05月21日 23:55
※83
前廣が裏事情暴露しただけなのに、前廣がやったことにされるのは流石に可哀想だわｗ
前廣が裏事情暴露しただけなのに、前廣がやったことにされるのは流石に可哀想だわｗ
96. Posted by 2018年05月21日 23:55
8:2でスクウェアが酷いわ
時間返せや
時間返せや
97. Posted by 774 2018年05月21日 23:55
わかってないでコメントしてる人ばかりだけど
相手はメンテナンスっていう装備品を盗まれたり壊されたりしないって能力つけてて
盗めないのは本来確認すればすぐわかるんだよ
相手はメンテナンスっていう装備品を盗まれたり壊されたりしないって能力つけてて
盗めないのは本来確認すればすぐわかるんだよ
98. Posted by 2018年05月21日 23:56
性格悪すぎだな
公式資料丸写し許せないから嘘のせるとか意味不明
そもそも公式が資料出してるもんは検証しないでいいから効率の為に写すのは当たり前だろ
公式資料丸写し許せないから嘘のせるとか意味不明
そもそも公式が資料出してるもんは検証しないでいいから効率の為に写すのは当たり前だろ
99. Posted by 2018年05月21日 23:56
ゲームデザイナーだからイトケンじゃないよな？
それはともかくこんなのいちいち検証してたら攻略本出せねえだろ
しかしファミ通側もまるで自分達は盗んだことがあるかのような文章書いてるからどっちもどっちかな
それはともかくこんなのいちいち検証してたら攻略本出せねえだろ
しかしファミ通側もまるで自分達は盗んだことがあるかのような文章書いてるからどっちもどっちかな
100. Posted by 2018年05月21日 23:56
お前の悪意はファミ通じゃなくてユーザーに直撃したんだよ！
101. Posted by 2018年05月21日 23:57
メンテナンス持ちに何言ってもなぁ
102. Posted by 2018年05月21日 23:57
検証すればすぐにわかる
という大嘘
何人で検証させる気だったの？
という大嘘
何人で検証させる気だったの？
103. Posted by 2018年05月21日 23:58
単純に確率が低いんじゃなくて、盗み無効のキャラクターへの盗みの話だからな
こんなのもはや老人しか覚えてない事だから仕方ないんだが
全く事情しらずに叩けたものでもないぞ
こんなのもはや老人しか覚えてない事だから仕方ないんだが
全く事情しらずに叩けたものでもないぞ
104. Posted by 2018年05月21日 23:58
これ、当時を知る人間としては>>200が正解だと思うよ
結局一番不利益を被ったのがユーザーだから擁護はできないが
ファミ通編集部の横柄な態度には、どこの開発（つーか広報）もムカついてたな
クロスレビューが１点10万円とか噂されてたけど、正直アホかと思ってたよ
当時のファミ通の影響力を考えたら10万程度で買えるなら買ってた
そういうみみっちい話じゃなくて、もっとえげつないんだ
でも、今になってこういう話が表に出てくるのは、ある意味良いことだと思う
ファミ通とかどうでもよくなってるってことだもの
結局一番不利益を被ったのがユーザーだから擁護はできないが
ファミ通編集部の横柄な態度には、どこの開発（つーか広報）もムカついてたな
クロスレビューが１点10万円とか噂されてたけど、正直アホかと思ってたよ
当時のファミ通の影響力を考えたら10万程度で買えるなら買ってた
そういうみみっちい話じゃなくて、もっとえげつないんだ
でも、今になってこういう話が表に出てくるのは、ある意味良いことだと思う
ファミ通とかどうでもよくなってるってことだもの
105. Posted by 2018年05月21日 23:58
これファミ通側が黙っててくれたんじゃねーの？
106. Posted by 2018年05月21日 23:59
ファミ通にどんな非があったかは知らんが、嘘情報を故意に提供した時点で、不法行為と言ってもいいレベルだろ。
FFTは最高のゲームの一つと思っているが、この話を信じると悲しくなるな。あとこんな信用失墜行為を簡単に喋ってしまうやつは社会常識のないクズとしかいいようかないと思う。
FFTは最高のゲームの一つと思っているが、この話を信じると悲しくなるな。あとこんな信用失墜行為を簡単に喋ってしまうやつは社会常識のないクズとしかいいようかないと思う。
107. Posted by 2018年05月21日 23:59
大丈夫？？ファミ通の攻略本だよ（嘘ばっか）
108. Posted by 2018年05月22日 00:00
※83
前廣はシステム周り作らせた優秀で実績もある
シナリオライターは畑違いなんだよなぁ
ラノベ以下とか揶揄されるレベルなのもわかるできだった
前廣はシステム周り作らせた優秀で実績もある
シナリオライターは畑違いなんだよなぁ
ラノベ以下とか揶揄されるレベルなのもわかるできだった
109. Posted by 2018年05月22日 00:00
本スレ78が頭のおかしい事言ってるが読解力が無さ過ぎる。
実際は小数点以下の確率で盗めるって嘘を教えたんだから検証もクソも無いんだろ。
0だろうが00だろうが盗める可能性が有るよって嘘を開発元が言ったって話じゃねーか。
脳味噌に蛆でも涌いてるのかな？
実際は小数点以下の確率で盗めるって嘘を教えたんだから検証もクソも無いんだろ。
0だろうが00だろうが盗める可能性が有るよって嘘を開発元が言ったって話じゃねーか。
脳味噌に蛆でも涌いてるのかな？
110. Posted by MG名無しさん 2018年05月22日 00:00
まぁお陰でフェミ痛の攻略本なんて誰も信用しなくなったから結果オーライだけどな
111. Posted by 2018年05月22日 00:00
相手が手抜き仕事をしているからって嘘はいかんのでは？
お互い様のような関係なのに、信頼関係壊して良い事あるのかね。
お互い様のような関係なのに、信頼関係壊して良い事あるのかね。
112. Posted by 2018年05月22日 00:00
>>97
でも開発が「頑張れば盗めるんですよ」って言ってる訳だし・・・
いやー言えませんね そちらで検証してくださいなら兎も角 出来るって言っちゃってる時点で出来るって書くしかねーよ
検証の結果できませんでしたって書いた後に開発から「出来るっていったじゃねーか！」って凸されたらどーすんだ
でも開発が「頑張れば盗めるんですよ」って言ってる訳だし・・・
いやー言えませんね そちらで検証してくださいなら兎も角 出来るって言っちゃってる時点で出来るって書くしかねーよ
検証の結果できませんでしたって書いた後に開発から「出来るっていったじゃねーか！」って凸されたらどーすんだ
113. Posted by ｒ 2018年05月22日 00:00
悪魔の証明じゃん。確率０％を検証しろとか
114. Posted by 2018年05月22日 00:01
※105
全く確認もせずに載せたのも本来落ち度だから言えるわけねぇだろ
情報の誤表記なんてのはあって普通のものだから相互確認するなんてのは義務で、「わざと」間違えたかなんてわらかんのだぞ
全く確認もせずに載せたのも本来落ち度だから言えるわけねぇだろ
情報の誤表記なんてのはあって普通のものだから相互確認するなんてのは義務で、「わざと」間違えたかなんてわらかんのだぞ
115. Posted by 2018年05月22日 00:01
検証すれば盗み無効って分かるんだから
そりゃすぐ分かるだろ
そりゃすぐ分かるだろ
