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【論理クイズ】"死刑囚"編 | 不思議.net

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【論理クイズ】"死刑囚"編

2018年05月22日:20:00

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コメント( 98 )



1: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:18:41.75 ID:2w8libupM
今ここに死刑囚A、B、C、D、そして自分の5人がいる。
まずこの5人に1枚ずつまったく同じ外見のカードキーを渡す。
そして、5人が持っているものと外見は同様だが本当に使用可能なカードキーが置いてある部屋に行き、1人ずつ順番に部屋に入り行動する。
繰り返すが、それぞれのカードキーには違いがまったくなく、外見等で判断することはできない。

その後、以下のいずれかを満たした死刑囚は釈放される。

1.本物のカードキーを持っている。
2.本物のカードキーを持っている者を言い当てる。

ただし、本物のカードキーを持っている者は、それを言い当てられてしまった場合釈放の資格が失効する。
また、最後まで部屋に本物のカードキーが残っていた場合、全員釈放されない。

さて、順番決めのじゃんけんに勝ったあなたは、何番目に部屋に入り、どのような行動を取ればよいか。

【この問題分かる?】おまえら集合!論理的問題に挑戦しようぜ
http://world-fusigi.net/archives/7572384.html

引用元: 【論理クイズ】"死刑囚"編







2: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:19:40.57 ID:2w8libupM
ん~?🤔

3: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:20:23.17 ID:2w8libupM
わかるかな~?🤔

8: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:21:21.53 ID:B8pBHnLq0
言い当てるタイミングはいつや?

10: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:21:57.43 ID:2w8libupM
>>8
全員の行動が終わった後や🤔

9: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:21:25.39 ID:j8gdxjsN0
1番め
カードキー交換

14: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:23:24.02 ID:B8pBHnLq0
自分が本物のカードもって自分を宣言しちゃダメか

17: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:23:52.66 ID:2w8libupM
>>14
だめどす🤔

25: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:25:30.97 ID:IW9CphwX0
>>14
それをやるメリットってほぼないよな

15: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:23:32.12 ID:2w8libupM
釈放される人数に限りはありません🤔

18: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:24:25.18 ID:IW9CphwX0
部屋に本物があると宣言するのはアカンのか

26: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:25:33.83 ID:2w8libupM
>>18
部屋に最後まで本物のカードキーが残った場合は問答無用でだめどす🤔

20: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:24:34.62 ID:On2w1/dS0
他のやつと組んでいいの?

22: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:24:51.67 ID:2w8libupM
>>20
もちろんだめどす🤔

27: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:26:01.84 ID:B8pBHnLq0
自分は死刑囚じゃなかった

28: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:26:23.69 ID:2w8libupM
>>27
とんちではなく🤔

29: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:26:27.18 ID:ysFJPmkLp
二番目に入ってカード交換した上で一番目の死刑囚を指名する

33: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:27:33.91 ID:a4c9xOAn0
>>29
俺もこれな気がする

36: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:28:10.62 ID:B8pBHnLq0
>>29
それやと3番目以降が自分を宣言したらアウトやん

31: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:27:04.85 ID:5e86zHn60
一番目に入って、自分の置いて、両方になんかマークでも別々のつければいいんじゃね

34: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:27:48.29 ID:2w8libupM
>>31
マーク等はつけることはできません🤔

32: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:27:29.68 ID:fYO+8xsP0
自分が本物を持ってるってわからなくても最終的に持っていったら解放されんのか?

35: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:28:09.87 ID:2w8libupM
>>32
はい🤔

37: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:28:20.26 ID:RrHiQo040
開始時点で部屋にあるカードキーが本物だと全員知っているのか
回答するタイミングはいつか
回答する順番は部屋に入る順番と同じなのか
他の囚人と話す機会はあるか
「部屋に入り行動する」の行動するとは具体的に何か
取り敢えずここら辺問題文に追加して出直してきて

39: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:28:22.84 ID:5e86zHn60
5番目はどうせ置いてあるの全部回収するだろ
置いておくメリットないし

45: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:29:15.17 ID:2w8libupM
>>39
はい最初のいいところに気づいた人ですよ~🤔

40: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:28:24.08 ID:/ky9tkrd0
一番目に入って交換せずに見ているしかないんじゃない
置いてあるのが本物なんだからその後どこに本物あるか把握して言い当てればいいだけ

43: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:28:50.07 ID:s2mgoA1R0
最初に入って交換せずに2番目の奴を指名する

44: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:29:09.91 ID:3piW3ZJ60
自分は死刑囚ではないのか

51: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:30:03.31 ID:jDIBZ4Pr0
いまいち意味が判らんが
5人全員が部屋に入って出てきた時点で本物を持っている人間を当てっこして
本物を所持しつつ誰にも言い当てられなかったら勝ちってことか?

56: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:30:53.84 ID:2w8libupM
>>51
1.本物を所持していてかつ誰にも言い当てられない
2.本物を所持している奴を言い当てる

どちらかや🤔

55: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:30:53.06 ID:mS7UXl7z0
本物のカードキーは1枚だけ?

58: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:31:08.65 ID:2w8libupM
>>55
はい🤔

59: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:31:27.27 ID:qYETESSx0
なるほど

一人目を選んだとして
カードキーを交換して自分が持ってったら勝ちやけど
みんなに言い当てられるから
その辺をどうするかってことやな

61: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:32:38.66 ID:2w8libupM
本物のカードキーを持っている奴を言い当てるのは全員の行動が終わった後に、1人ずつ別室に呼ばれて宣言します🤔

62: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:32:39.19 ID:s2mgoA1R0
最初の人間意外は交換しない理由がない
間違いなく指名されるのは最初に入った奴
それならそいつが交換していてもしていなくても自分は100%安全なのだから交換しとけばいい
だから最初に入ってあえて交換せずに2番目の奴に本物を押し付けて指名する

63: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:32:50.37 ID:mS7UXl7z0
言い当てるの失敗したら市警?

72: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:34:03.08 ID:2w8libupM
>>63
言い当てるのに失敗し、なおかつ自分が本物のカードキーを持っていなかったら死刑やね🤔
また、本物を持っていても他の人に言い当てられたらアウト🤔

65: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:32:56.30 ID:/ky9tkrd0
二人目以降の人は置いてあるのが本物だったとして
入れ替えても一人目に言い当てられるから交換せーへんやろ

66: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:33:14.48 ID:5e86zHn60
1番目はとりあえず偽を持ったまま鍵を取ることはしない
2番目にばれるから

67: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:33:20.67 ID:4iGKOsM90
これ受け取ったあとはカードの真贋分かってんの?

79: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:35:14.42 ID:8EnLX5ut0
>>67
分からんのやろ
つまり、カードの真贋が確定できるのは最初のヤツだけ

88: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:37:03.73 ID:ZGOe3NPRr
>>67
見た目全く同じだから最初の人が部屋に入った時に置いてあるカードは本物確定だけど
次からはどうかはわからない

91: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:37:49.74 ID:2w8libupM
>>88
はいこの通りでございます🤔

68: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:33:21.87 ID:Zma5z8PWM
皆本物のカードキーは持ちたくないはずや
どう誘導しても当てずっぽうで指名される可能性はある

70: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:33:26.30 ID:ysFJPmkLp
指名される可能性がある以上カードを持ってはいけない

71: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:33:39.37 ID:KNZRfOyUa
最初に入ってカードキーを置く

現在2枚

その後他の奴も置いて行く

5番目の奴がカードキーを回収するからそいつを指名

5番目以外釈放

これはどうや

80: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:35:16.70 ID:Zma5z8PWM
>>71
5番目が死なばもろともでカードキーを回収しなかったら?

100: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:39:37.39 ID:/ky9tkrd0
>>80
5人目が絶対カード全部持っていってくれるなら
カード置く必要すらないやん

112: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:41:35.41 ID:KNZRfOyUa
>>100
初手で置くことにより2番手から4番手の交換を防ぐことが出来るやろ
2番手以降は1枚同士の交換なら疑われんし交換するに決まっとる
ただ2枚置いてあったら賭けるより炙り出しをしたほうが賢明や

119: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:42:50.05 ID:XvMqtUSUa
>>100
5人目が入った時にカードが5枚ない場合には5人目は何もせずに誰かが持ってると宣言する選択肢があるやろ

73: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:34:08.13 ID:8EnLX5ut0
まあ5人は完全に隔離されて接触できない、のは前提やろこの問題

75: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:34:49.20 ID:2w8libupM
あーやばい!このままやとスレが終わってまう~!!!🤔

76: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:35:05.47 ID:ZGOe3NPRr
行動パターンは
カードをすり替える
カードをすり替えない
の2つで
最初の人は
カードをすり替えたら見抜かれなければいい
すり替えなかったら4択

次の人は
最初の人がどっちを選択したかを考えて
それを踏まえてカードをすり替えるかどうかとか最初の人がカードを持ってるかどうかとか考えないといけないんやな

前提条件として最後まで残っていたら全員釈放されないから5人目は必ずすり替えるはず

84: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:36:04.62 ID:2w8libupM
>>76
入れ替えず自分のカードを置くだけ
またはカードを置かずに持っていく
というのもできるんですね~🤔

77: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:35:06.00 ID:fYO+8xsP0
1番最初に入って正解のと交換して最後自分を指名すればええんちゃう?

218: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:58:30.28 ID:fYO+8xsP0
今さらやけど>>77はあかんか?
1の条件満たしてないけど2の条件は満たしてるで

225: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:59:50.71 ID:2w8libupM
>>218
自分指名したら当てられたことになるから死刑や😅

90: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:37:44.57 ID:s2mgoA1R0
周りの奴が頭切れるなら5番目以外で入って5番目を指名する
5番目の奴はそれこそ正真正銘100%交換する
だから前の4人がそれに気づいてそいつに本物押し付けて指名できればいい

96: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:38:55.10 ID:2w8libupM
当たり前やけどみんな感情等で動かず理論的な方法を取ると仮定してね🤔

105: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:40:20.82 ID:XvMqtUSUa
>>96
だったらもう正解でとるやろ
全員でカード置いていって5人目を宣言すればいい

89: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:37:17.01 ID:2w8libupM
落ちるんじゃなくて正解に近づいとるって意味やで🤔

69: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:33:25.93 ID:On2w1/dS0
最初に入って部屋に本物と自分のカードを残して最後のやつを指名する

95: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:38:31.75 ID:On2w1/dS0
>>89
ワイの>>69は違うんか

101: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:39:58.85 ID:2w8libupM
>>95
すまん見逃してたわ🤔
完全に>>69が正解や🤔

117: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:42:38.90 ID:8EnLX5ut0
>>101
二番目以降が全回収して自分のを1枚だけ残すパターンがあるやん
交換じゃなくて置くだけが出来るなら

114: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:41:55.70 ID:OEp1ey130
>>101
二番目のやつが自分のと入れ換える可能性は?

125: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:43:38.43 ID:ZGOe3NPRr
>>114
みんな論理的に行動するものとするならみんな あっ…(察し)でみんなカード置いて5人目の人もカード取ってくれるんやで
5人目さんすまんな

187: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:54:50.77 ID:y4zQQxwm0
イッチの>>96が引っかかるんやけど5番目が全部回収するって行動が論理的じゃなくね
全部取るのが唯一の助かる道って思考ってどこも論理的じゃないやろ

194: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:56:07.32 ID:2w8libupM
>>187
カード残したら死ぬの確定😭
持って行ったら一応指名されない可能性が残るやろ?🙄

104: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:40:16.73 ID:HKLZc5QC0
1から4番目の奴は全員自分のカード部屋に置いてきたらえんか
五番目は全部回収するしか生き残る道はなくなるから取るやろ

110: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:41:13.15 ID:2w8libupM
解説もいらんな😅
>>104
このまんまや🙄

122: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:43:14.32 ID:OEp1ey130
>>104
6枚全部取ったら指名されるから五番目のやつだけ助からない

133: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:44:52.15 ID:2w8libupM
>>122
5番目の奴は最後までカードが残ってたら死刑確定やからわかってても取るしかないんや😭
それが一番釈放される可能性があるから😅

136: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:45:19.69 ID:fYO+8xsP0
>>132
なら自分が1番目である必要性がないじゃん

144: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:46:32.93 ID:2w8libupM
>>136
自分が一番やないと意図に気づいて貰えんかもしれんやろ😭

146: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:46:59.20 ID:ZGOe3NPRr
>>136
確かに
5番目以外は何番目でもカードを置くって動作をやればいい
自分が5番目になったらカード取って4人生かすか取らずに全員ぶっ殺すか選べる

150: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:47:57.51 ID:2w8libupM
>>143
カードが最後まで部屋に残る→死刑確定やから
全部持っていって指名されへんことに賭けるしかないねん😭
絶対に指名されるんやけどな🙄

214: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:57:38.06 ID:2w8libupM
>>198
察するけどしゃーないねん確定やない以上そっちを選ぶしかない😅

160: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:49:28.60 ID:ovXV+yo30
これってイッチが考えた問題なんか?ミスったら死刑って後付?

167: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:50:37.55 ID:2w8libupM
>>160
そうやで
IQエンジン見てて考えたねん🤗

98: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:39:25.96 ID:2GCDMT3T0
まだやるかい?

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【論理クイズ】"死刑囚"編

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コメント

1  不思議な名無しさん :2018年05月22日 20:16 ID:DZd8p.BP0*

とりあえず、
部屋に入って「びっくりするほどユートピア!」と叫び続けるのはわかったが

それで一体どうするのだ?

2  不思議な名無しさん :2018年05月22日 20:21 ID:dsBlPzJU0*
全員が理論的な行動を取るなら5人目は1~4人目(特に4人目)が
全員自分を指定することがわかるのでカードを取るかとらないかは理論的には決定できない

理論的に確実に釈放される行動は無い、が回答だな
3  不思議な名無しさん :2018年05月22日 20:21 ID:uNbUhqaI0*
スレタイ刃牙すぎる
4  不思議な名無しさん :2018年05月22日 20:22 ID:2On82ljv0*
※1
尻を叩き続けるって習わなかったか。
5  不思議な名無しさん :2018年05月22日 20:24 ID:4qxQAuPA0*
やっぱり素人が考えたものはしっくりこないな。
6  不思議な名無しさん :2018年05月22日 20:29 ID:9AII9QbY0*
なんかよくわからなかった(痴呆)
7  不思議な名無しさん :2018年05月22日 20:29 ID:.pSFBTRc0*
スレでも言われてるけど俺が5番なら絶対みんな道連れにして死ぬ
8  不思議な名無しさん :2018年05月22日 20:33 ID:MN6wjYP50*
カード5枚以上持ってる者を釈放条件にしよう
9  不思議な名無しさん :2018年05月22日 20:34 ID:8F1auhJX0*
自分でも言ってるけど5番目が指名されない可能性なんてないじゃん、結局自分だけ死ぬか全員死ぬかの2択で論理もクソもない
10  不思議な名無しさん :2018年05月22日 20:35 ID:CD.a8tgu0*
なんじゃこりゃ
11  不思議な名無しさん :2018年05月22日 20:46 ID:0xnzxbnv0*
1番目がこの答えを目論んで2枚残したのを見て
2番目になって全回収するのが正解じゃないかな
そうすれば3番目以降は部屋に入った時点で1枚もないから1番目を指名する、という理論
12  不思議な名無しさん :2018年05月22日 20:46 ID:GKrfVg8l0*
どう言う意図で他の奴がカード置いてったかを考えれば生き延びる可能性なんか無い
制限時間は言われてないからカードの部屋から出ないで考え続けるって言う方がよっぽど論理的だ
13  不思議な名無しさん :2018年05月22日 20:50 ID:SWuRCPQV0*
5人目を追い詰めたら道連れにされる可能性があるから別の行動を取るっていうのは理性的じゃないのか?
14  不思議な名無しさん :2018年05月22日 20:50 ID:2w6E97DG0*
自分で考えたとか言ってるけどQEDって漫画の丸パクリだな
15  不思議な名無しさん :2018年05月22日 20:53 ID:fI.Iga0x0*
何となく言いたいことは分かるけど死刑が差し迫ってる状況で感情論を抜きに論理だけで判断する、という状況に違和感しかない

それこそ1~4は意図さえ分かれば論理的思考から答え合わせの通りに動くだろうけど、どの道死ぬしかない事が判断出来る以上5番がどう動くかは推理の範囲外でしょ

結果的に5番目のみ死刑となった、それは何故?という出題形式なら簡単にはなるけど破綻することは無かったんじゃ?
16  不思議な名無しさん :2018年05月22日 20:55 ID:fI.Iga0x0*
※11
2番目が総取りした可能性が否定出来ない以上、2番を指名する人間もいるかもしれないのでアウト
17  不思議な名無しさん :2018年05月22日 20:57 ID:e8X1RYyv0*
2番目に入って
1枚置いてあったら交換して1指名
2枚のこってたら置いて5指名
じゃだめ?
18  不思議な名無しさん :2018年05月22日 20:57 ID:Et5oA18.0*
また自分の気に入らない答えはハズレにする自己満足
ご都合主義の
自分が考えた問題解いてみスレか。

実にくだらん
19  不思議な名無しさん :2018年05月22日 20:57 ID:gO93IbMM0*
なんか1がグダグダだけど?
20  不思議な名無しさん :2018年05月22日 20:59 ID:7meLbYL20*
A.泳いで脱走
21  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:06 ID:fPxJ0bxz0*
そんなに理解できないかこれ…?
「全員助かる確率の高い行動を取る」って>>1が言ってるんだから、カードがある状態の五番目の行動は確定してて
五番目の行動は確定してるから一番目の行動次第では二~四番目の行動も確定するって話でしょ
道連れどうこうとか言ってる奴頭悪すぎる…
22  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:08 ID:BZ.vMqla0*
外に出ず牢屋の中で平和に暮らすのが正解じゃなかろうか
23  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:09 ID:eWkN8.3L0*
3番目に入る→1枚なら交換&2を指名
      →3枚なら2枚回収して自分のを置く
24  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:09 ID:xZs1AdFY0*
こういうのしっくり来んわ
そこまで論理的に考えるのなら5番目の奴は少なくとも4番目の奴からは指名される可能性100%なんだから生存率0%やん
絶対に助からん2択なのに5番目は他人の論理的では無いミスにワンチャン期待して必ず全部のカードを持っていくと確信するのは論理的といえるんか?
25  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:10 ID:VH9VDlh30*
※15
>感情論を抜きに論理だけで判断する、という状況に違和感しかない

「クイズ」って言葉知ってます?
26  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:10 ID:qFC2nxm30*
論理で考えなあかんのに感情論で考えるやつ多すぎんねんな
27  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:10 ID:2CSe4yak0*
言いたいことはまあわかる
28  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:13 ID:xZs1AdFY0*
※21
論理的に考えるのなら5番目の生存率は自分の手番でカードが5枚置いてある時点で0%や
可能性の高いも低いも無い
どうやっても絶対に助からんのやから論理的に考えて5番目がどう動くかは判断材料無しで不明になるんちゃうんか?って話よ
29  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:16 ID:8F1auhJX0*
わかるとか言ってる奴おかしいだろ、5番目が指名される確率がどんなに低くても0じゃないっていうなら成り立つけど0じゃん
30  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:17 ID:A3lj8CLg0*
全員論理的に行動するならどの道負け確の5番を巡っての殺し合いが始まる
31  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:18 ID:fI.Iga0x0*
※25
今回の題材がアンドロイドやロボットなら納得もいくけどね
極限状態の人間を置いて全員が論理的に思考しますというのはクイズとして破綻している、という話なんだけど

論理クイズを作るなら如何に内容が突飛でもそうなるべくしてなったという答えが必要だけど、着地地点が結局不明瞭だから少なからず腑に落ちない
出題自体は可能な限りどうするか?ということだから答え自体は間違いないが、オチがしっくりこないんじゃ問題としては片手落ち
32  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:20 ID:g.5mxQVQ0*
まずみんなが論理的に行動するってのが論理的じゃないよね
さらに言うと5番目は全部のカードとってもみんなが論理的な行動をとるせいで100%指名されるって論理的に考えればわかるから全部のカードを取る意味がない
だから5番目が全部取るかどうかの確立って取っても取らなくても運命が変わらないから50%だよね
また論理的に考えれば死刑囚になるような凶悪犯が世に出てもろくなことにならないのは明白だからカードを取らずに全員死刑にしたほうが良い
カードを取る奴が居たら死刑囚を世に放ちたいかほかの死刑囚が更生する見込みがあるかのどちらかだからはっきりいって五分五分ではなく全員死刑される可能性の方が高い
33  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:21 ID:A7CjG3EV0*
悪いが質問自体が意味不明だった
カードキーのチェック過程を映像化してほしいレベルで全くわからない
問題がわからないから答えを出せないし納得もできん

以上
34  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:23 ID:fI.Iga0x0*
※33
ほいよ、これがまとめの無知無知キッズね
35  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:25 ID:xZs1AdFY0*
※29
ほんこれ
5番目の行動を本当に論理的にコントロールするためには、ワンチャンは残す必要があるはずやねん
0%やったら5番目がどう動くかの判断材料が無くなるねん
せやから1~3番目はカードを置くけど4番目はカードを置かないはず
そうすれば5番目カードが4枚しか無いことでワンチャン狙って取ってくれるから、4番目は安心して5番目を指名出来る
少なくとも全員カードを残して5番目に全部取らせるって展開はおかしい
36  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:27 ID:hMEPAcDW0*
四人目は一枚残して四枚とった方が理論的やろ
37  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:27 ID:8TYNlcJe0*
面倒くせぇな
とっとと全員縛り首にでもしろw
38  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:30 ID:8TYNlcJe0*
要するに他の奴全員を殺して勝ち残れば良いんだろw
39  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:31 ID:G.WaEFKz0*
論理的に考えても最後が詰んでる以上
旅は道連れだろーからそのまま取らずに部屋でる
40  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:31 ID:xH1AGIgW0*
これ愚策やろ。
最後の番で本物+4つの偽者置いてあったら
自分が絶対指名されるってわかるじゃん。
可能性0なら、道連れするやろ。

死刑になる罪を犯した人間なんやぞ?
41  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:32 ID:xZs1AdFY0*
※36
5番目の正解カード指名の事を忘れてないか?
4番目の手番で4枚カードが場にあるのなら、4番目が正解のカードを取るのはリスクにしかならん
42  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:33 ID:bWjNfyOE0*
自分が2-4番目なら、置いてるのを全部取って、元々持ってたカードを1枚置くね。
自分より前の番の奴らは5番目を指定する可能性が高いし、後の番の奴らは1番目を指定する可能性が高い。
43  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:34 ID:g.5mxQVQ0*
※35
それも無理じゃね?
だって4番がカード交換するとしたら1/4の確率で本物と交換して3/4の確率で偽物と交換するってことだろ?
5番からしたら4番がそんな不確かな行動取る意味がないから結局カード全部持っていくか残すかはっきりしない
44  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:35 ID:fI.Iga0x0*
※35.36
書いてあることが正に正解なようで正解ではない
なぜならこの問題は「何番目でなにをするか」だから
そうなると必然的に答えはスレ内の結論通り、1番を選び全て置く、になる

しかし実際にはこういうより論理的な判断が出てくるので端から問題が破綻している
45  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:37 ID:vzS0M0dU0*
下手くそな問題やな
46  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:39 ID:fI.Iga0x0*
※42
その可能性が高い、はジャンケンで2連続チョキを出されたので次はパーかグーが来るだろうというくらい頼もしい可能性だね
47  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:39 ID:g.5mxQVQ0*
※42
誰が何枚カード持ってるのかわからないならそれもアリかもな
1番は5番指名するだろうしほかの連中は1番指名する確率高いから生き残れるか・・・・・・?
48  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:40 ID:vyT0cqfk0*
これ頭下げられない金持ちの宝石すり替えのに似てるなと思ったらコメにQ.E.D.出てて安心した
49  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:42 ID:x1vey1EO0*
論理的かこれ?1-4と同じ思考で5が生きる可能性は0じゃないか。
50  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:44 ID:Qx524md00*
他の4人が理論的に動くというが、何を論拠にどう動くことが理論的なのさ?
頭が良かろうが悪かろうが、それが正しいと核心を持つ事は可能なのか
そして当の自分が選んだ行為はその理論に基づいているのだろうか
51  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:44 ID:xZs1AdFY0*
※43
5番目からしたら4番目ではなく1~3番目が何かした可能性も残る
ただ論理的ってのをどこまで突き詰めるのかって話にはなるな
結局、こういう論理パズルは絶対に負ける奴が絶対に負けるのに非論理的なミスに賭けて行動するという論理的なのか非論理的なのかどっちやねんって部分で成り立ってるからな
ホンマに全員論理的なら5番目はどうやっても詰みやからな
論理的な5番目君がどう動くかなんか分からへん
52  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:45 ID:ZXUNHkHA0*
1番最初に入り、カードキーを全て破壊する。死刑囚になる様な奴を再び世に放つわけにはいかんのだ。
53  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:49 ID:fI.Iga0x0*
自分の死が確定しているので
/自分だけ死ぬ
/自分も含めて死ぬ

はどちらも論理的に推理できる内容ではないので出題者の答えでは論理的に解決出来ない
はい論破
54  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:50 ID:f8sLF.v60*
これは2番目だよ

1番目が本物を持っていく
→部屋には0枚だから自分のカードを1枚置いて1番目を言い当てる(「1番目が持っている」になる)
1番目が本物とすりかえるまたは1番目が何もしない
→部屋には1枚だから自分もその1枚とすりかえて、1番目を指名する(「自分が持っている」「1番目が持っている」のどちらかになる)
1番目が自分のカードを置いていく
→部屋には2枚だから自分のカードを1枚置いてもとの2枚を持っていく(「自分が持っている」になる)

どの場合でも3番目の時点で1枚カードが置いてある状態になるので自分が言い当てられることはない。
55  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:53 ID:ml5YBl500*
死刑囚同士を闘わせて弱ったところで全員を仕留める!
56  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:54 ID:VH9VDlh30*
※31
だったら世の中の99%のクイズは破綻してるね
57  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:54 ID:2TWwqqiq0*
5番目の負けが確定するルートは
5番目のメリットがないので道連れで負け確

2番目なら確定で1番指名しつつ自分がカード持てるから
可能性一番高いのかな?
2番目が指名されない方法を考えるべきか
58  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:55 ID:g.5mxQVQ0*
※51
不確定要素がある以上交換する可能性があるのって1番以外ありえないだろ
1番がカード交換したかどうかわからないのに2番目以降がカード置くのは不可解
それならカード交換して1番指名した方がマシじゃね?
また1番がカード置いてるのに2番目以降が正解が引けるかどうかわからないのにカード交換するのも不可解
ありえるとしたら※42の2~4番目の人間がカード全回収して1枚置くくらいじゃね?
59  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:55 ID:EW2d8bTu0*
せやな。全員論理的に動くという前提でも、袋小路に入ってしまうような状況を作り出すことは論理性を失わせる破滅的行為なことに気付くべきやったわな。少なくとも4番目の人間が状況をコントロールしてしまうことに、5番目の人間は気付いてしまう、ことに他の人間も気付くはず。論理的ならね。
60  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:55 ID:xZs1AdFY0*
※44
これが本当の正解で全員が論理的なら、5番目以外はどこでもええんやで?
だって全員論理的なんやからわざわざ1番目にこの作戦を始めなくても、勝手に他の奴が同じ事やってくれるやろ?
1番目じゃないとアカンって時点で他の奴の論理性は絶対じゃないねん
つまり1番目が正解ってのは成り立たん
61  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:59 ID:C3ZO6IT00*
二番目に入って残ってるカードが
1枚→自分のと交換して指名は1番目
2枚→1枚を自分のと交換して指名は5番目
が一番成功率高いと思う
一番目で入るのは行動が限られ過ぎてて悪手だろ
62  不思議な名無しさん :2018年05月22日 22:00 ID:g.5mxQVQ0*
※51
たしかに論理的な問題で最適解が存在しない場合は結局どう行動するかわからんからな
63  不思議な名無しさん :2018年05月22日 22:03 ID:xZs1AdFY0*
結局この問題は、自分が作戦の主導権を握って場をコントロールせんと他の奴はどうするか不明瞭やから1番目に動かなアカン
せやけど5番目の奴は勝ち目なくても場のカードを絶対に持っていってくれるやろって前提で答えが出来てる訳よ
これは論理的に見ても感覚的に見ても不自然やし中途半端やろと思うんやけど、まあ論理パズルのお約束やから文句言ってもしゃあないわな
64  不思議な名無しさん :2018年05月22日 22:05 ID:g.5mxQVQ0*
※60
横槍だけど1番目が交換もしくは何もしないで部屋を出た場合場に残ってるカードが正解かどうかわからないから2番目以降がカード残す明確な理由がない
残した場合2番目以降は1番を指名するか5番を指名するかという問題になる
65  不思議な名無しさん :2018年05月22日 22:10 ID:xZs1AdFY0*
※64
ホンマに絶対に全員が機械のように論理的で、かつこの問題の正解が1~4番目までが全て手札を場に置くということである
というのが成り立つのなら、これが唯一の解法なんだから誰が1~4番目だろうと論理的に同じ選択をしてくれるやろって事よ
1番目を選ばなかったら他の作戦を取ってくるかもしれんというなら、そもそも他の奴は別に論理的やないねん
66  不思議な名無しさん :2018年05月22日 22:17 ID:X.cV3pt.0*
他の人も言ってるが5番の生存確率は持っていっても持っていかなくても0なんだから、どっちを選ぶかなんて分からん。
67  不思議な名無しさん :2018年05月22日 22:22 ID:g.5mxQVQ0*
※65
今意味を理解した
ほかの作戦を取る=1が論理的ではないか他が論理的ではないという矛盾になるから本当に論理的だというなら5番目以外選んでもいいから1番でなければならない明確な理由がないな


>>1の言う理屈で言えば5番目以外を選んでカードを置いてくがより正しい正解になるはずだな
68  不思議な名無しさん :2018年05月22日 22:24 ID:eWkN8.3L0*
※66
それを踏まえ4は1枚ないし2枚残して5を指名する方が可能性が高いと考える
3はその可能性を考え…………
何を以て理論的とするのか定まっていない時点で破綻だよな
69  不思議な名無しさん :2018年05月22日 22:24 ID:uh3EZb.e0*
論理的でも何でもない糞問題じゃん
70  不思議な名無しさん :2018年05月22日 22:24 ID:g.5mxQVQ0*
※66
繰り返しになるが論理的に考えて死刑囚を世に放つ明確なメリットがない限り5番は全員死刑を選ぶと思うんだよね
71  不思議な名無しさん :2018年05月22日 22:25 ID:Uyqt5LcJ0*
これって5番の奴は論理的に考えて自分が助かる可能性0だから
5番になった瞬間「俺は絶対に残ったカードは取らない!」って
宣言するなどして作戦妨害すると思うんだけど?論理的に考えて。
72  不思議な名無しさん :2018年05月22日 22:27 ID:4mCtX14P0*
1番目に入ってカードキーをぶち折る
こいつらを世に出すわけにはいかん
73  不思議な名無しさん :2018年05月22日 22:29 ID:g.5mxQVQ0*
※71
さらに論理的に考えればそうなる事態も予測して>>1の作戦は取らないと思うんだよね
74  不思議な名無しさん :2018年05月22日 22:31 ID:2cTpYsU40*
3番目で全回収な気が
75  不思議な名無しさん :2018年05月22日 22:31 ID:twrcbD6x0*
これ別に論理問題じゃなくね
4人目の行動が終わった時4人目には絶対に当てられるため5人目はどっちみち助からないんだから回収する意味もないから五人目の行動は論理的とはいえない
一人目は確実に不利
0か1の場合二人目に言い当てられてしまう本物を交換せずに疑われるのに本物を一個置いとくメリットはない
つまり置くしかない
2人目も同様に
一人目はカードを絶対に置くから2人目は2個ある状況になる2人目はどちらかを交換し二個の状況を作ると3人目に疑われてしまうため置くしかない
3人目も同様に4人目に疑われるから置くしかない
つまり全員助からない
5人目が1かばちか当てられないとかいう可能性で行動するなら動くなら4人目
一つか二つ回収して5人目が34かで間違ってくれる可能性もしくは5人目が回収して5人目を宣言すれば良い
つまり全員助からない
5人目が回収するメリット
もしくは正解者が多いと囚人の勝ちって方向で問題作り直して

76  不思議な名無しさん :2018年05月22日 22:32 ID:liqn..hI0*
いや、そもそもカード置いてくっておかしいやろ
交換するかしないかで常に場に1枚であるべきやないんか?
77  不思議な名無しさん :2018年05月22日 22:33 ID:lhfGGIUb0*
1~4番目が論理的に考えたように
当然5番目も同じく論理的に考えるから
1の答えだと5番は取ろうが取らなかろうが助かる道は絶対に0だと気付くんだよ
そして感情論で考えない以上5番目は道ずれにするためやせめて他を助けるためにみたいな理由で取る取らないを決めない
取る取らないどっちを選んでも助からなくてどちらかを選ぶ動機付けがない以上はどっちに転ぶかわからず、
むしろ論理的に考えるとどちらを選んでも同じ結果なら5番目は無駄な行為をしないでそのまま退出が論理的にスマートだと思う
だからこの答えだと助かる可能性はむしろ低いね
78  不思議な名無しさん :2018年05月22日 22:36 ID:mZ.te3B.0*
※21
その理屈でいうと、4人目が5枚残した状態で部屋を後にした以上、「5人目を指定する」以外に4人目が生き延びる道はない。
理論的に考えれば5人目には選択の余地がないのではなく、どちらの選択肢もNG(カード全回収しても助かる可能性は0)
そうなると道連れを選んでもおかしくない
79  不思議な名無しさん :2018年05月22日 22:38 ID:mZ.te3B.0*
4人目がこの状況に遭遇したら、ランダムに一枚交換した上で5人目を指定するのは一番硬いんじゃないか?
80  不思議な名無しさん :2018年05月22日 22:41 ID:Jf43I18G0*
最初に入って次から入って来る奴を片っ端からころせばいーじゃん
81  不思議な名無しさん :2018年05月22日 22:42 ID:nCMijVn00*
条件が足らな過ぎて問題が成立してない
82  不思議な名無しさん :2018年05月22日 22:45 ID:g.5mxQVQ0*
※79
論理的とは何かという話になるけどそれやるとまず1番目の奴がカードを置くかどうかわからないのと5番が4番を指名する可能性も残る
83  不思議な名無しさん :2018年05月22日 22:55 ID:K.GMB0XP0*
1番目に入って、何もせずに2番目を指名する、が良い気がする。

2番目の人間がカードが1枚置かれた状況でどうするかを考える。
この場合、可能性は以下2通り。
a.1番目がカードを交換した
b.1番目がカードを交換していない

aの場合、2番目は1番目を指定すれば100%生き残る。
bの場合、(b-1)カードを交換して誰にも当てられないか、(b-2)何もせずに後ろに渡して3-5番目の誰かを的中させるか、のいずれかで生き残る。
期待値が最も高いのは、aとb-1を満たす「カード交換した上で、1番目を指定する」というものなので、2番目がカード交換する可能性が高い。

なので、1番目に入ってカード交換せずに、2番目が交換することを狙う。
84  不思議な名無しさん :2018年05月22日 22:56 ID:EW2d8bTu0*
とりあえず理解できることを一つ。

一番が本物を持っていくと二番に100%当てられるから、絶対にしないってのは分かるよな。
これは全員が理解しているから、二番がもしカードを残さない場合、三番は「二番になった時点では0枚はありえない。つまり二番はカードを全部持っていった」ということを理解できる。よって、二番はカードを残さないということはありえない、ということになる。これは三番以降にも当てはまるので、カードが0枚になる状況は発生しない。
85  不思議な名無しさん :2018年05月22日 23:00 ID:kGMZJUYR0*
5番目は置いてあるカードが1枚しかないなら、可能性を信じて取るしかない。

1から4番目の人間は、交換したら指名され当てられるという可能性が僅かでも出てくる。
5番目の人間は必ずカードを取ることを考えられるなら、1から4番目は交換しないという選択しかありえない。

「1から4番目を選び、カードを交換せず5を指名」

「全員が論理的に思考できる前提」ならば、これが答えだよ。
86  不思議な名無しさん :2018年05月22日 23:06 ID:g.5mxQVQ0*
※83
2番は1枚しか置いてない状況でカードが正解であるなら高確率で1番から指名されるから絶対に2番はカードを交換することも全部取ることもできない
87  不思議な名無しさん :2018年05月22日 23:08 ID:mZ.te3B.0*
誰が何枚持ってるか、の情報は開示されるの?
されないのなら2番目が有利とは思うけど
88  不思議な名無しさん :2018年05月22日 23:13 ID:K.GMB0XP0*
※86
その理屈だと、誰も1番目を指名しないから、1番目に入ってカード交換するのが必勝になる
89  不思議な名無しさん :2018年05月22日 23:14 ID:g.5mxQVQ0*
これ純粋に論理的思考だけで考えると抜き打ちテスト問題のパラドックスと同じになる

カード交換→交換読みの指名を食らう
何もしない→5番は交換してもしないでも死ぬから交換しない
カードを残す→上と同じく5番が回収しない
カード全取り→次の番号の奴に指名される、5番目は回収しない
90  不思議な名無しさん :2018年05月22日 23:17 ID:g.5mxQVQ0*
※88
置いてあるカードが正解かどうかわからないんだから何もしないで1番指名でも良くね?
91  不思議な名無しさん :2018年05月22日 23:21 ID:g.5mxQVQ0*
※88
5番は何もしないで1番指名というのもありじゃないか?
92  不思議な名無しさん :2018年05月22日 23:22 ID:K.GMB0XP0*
※90
自分より前の囚人を指名するなら、カード交換しない理由が無いよ。

部屋にあるカードが本物なら、自分でそのカードを取るか、後ろの囚人に渡してそいつを指名するしか生き残れないんだから。
93  不思議な名無しさん :2018年05月22日 23:27 ID:g.5mxQVQ0*
※92
5番が誰もカード取らない読みして1番指名するのはおかしくないだろ
カード取らないで自分よりも後の囚人を指名する可能性があるから5番は何もせず指名しても良いだろ
94  不思議な名無しさん :2018年05月22日 23:30 ID:g.5mxQVQ0*
まあ結局※89にもあるように抜き打ちテストパラドックスと同じようにみんなが同じ行動を取った場合5番が止めを刺すかそれ以外の場合はほかの番号が止めを刺すからどっちにしても答えでないんだけどさ
95  不思議な名無しさん :2018年05月22日 23:32 ID:ShVeYBZN0*
人が結託してることは明白だし指名されない、なんて可能性は0。よって全員道連れ。自分が人目ならそうする。
96  不思議な名無しさん :2018年05月22日 23:36 ID:9K.GuHs10*
5人の死刑囚と言えばスペック、ドリアン、ドイル、シコルス、柳なので力ずくで脱獄するのが正解
97  不思議な名無しさん :2018年05月22日 23:41 ID:9kp10ceu0*
感情論抜きで論理的に考えたら死刑囚は死ぬべきだから全員釈放されないようにするだろ
98  不思議な名無しさん :2018年05月22日 23:55 ID:FBYUoDwI0*
相談出来ない(協力プレイ)って前提条件が無かったことになっててワロタ

 
 
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