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1：名無しのジョジョ好き 2018年05月18日 18:13
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できるかどうかはともかく
ジョルノの目的がメチャクチャデカくなるのだけは確か
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2：名無しのジョジョ好き 2018年05月18日 18:18
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あれだけの力持ってんのになんでわざわざイタリアの地方ギャング団なんてちんけなモン運営しなければならんのだというツッコミは野暮か
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4：名無しのジョジョ好き 2018年05月18日 18:26
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営利組織運営とファンクラブ運営じゃ差は歴然だろ
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5：名無しのジョジョ好き 2018年05月18日 18:37
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人類支配って目的があるから、ヨーロッパからロシア、中国に勢力を広めて、最終的にアメリカと第三次対戦を勃発させる
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6：名無しのジョジョ好き 2018年05月18日 18:49
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護衛チームは大体ギャングになる直前のドン底の時に友達になろうでコロっといきそうなイメージ
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7：名無しのジョジョ好き 2018年05月18日 18:51
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カルネがリサイクル可能になる?
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8：名無しのジョジョ好き 2018年05月18日 18:59
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金払いがいい
これだけでいいんだから楽勝だろ
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10：名無しのジョジョ好き 2018年05月18日 19:13
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DIOはカリスマだけどビジネスは興味ないからなあ
ちまちまヤク売るなんてことせずに、いきなり革命起こすタイプ
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11：名無しのジョジョ好き 2018年05月18日 19:50
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かなり組織の雰囲気変わりそうだけどまあ成り立つんじゃない
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12：名無しのジョジョ好き 2018年05月18日 20:06
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DIOがヤクザやるのが想像しにくい
カリスマと暴力で従えて差し出させるやり口じゃん
金も使うけど資金源は貢ぎ物だし、麻薬だ賭博だ用心棒だって商売に勤しむものだろうか
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14：名無しのジョジョ好き 2018年05月18日 20:13
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DIOにとっちゃやる意味全くない事だからな
もっとデカイ事やるぞとか言って適当にポイしそう
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18：名無しのジョジョ好き 2018年05月18日 20:43
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逆に顔も名前もわからなくても付いてくる連中ならDIOでも付いて行きそう
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19：名無しのジョジョ好き 2018年05月18日 21:02
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まあ、できると仮定すると
ジョルノがトリッシュのポジションになるわけで
大分、物語が整理されて分かりやすくなりそうな気はするな
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21：名無しのジョジョ好き 2018年05月18日 21:12
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世界中の様々な悪人従わせるくらいだからイタ公のチンピラくらい余裕っしょ
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22：名無しのジョジョ好き 2018年05月18日 21:18
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ブチャラティチームはどのみち謀反を起こすだろうな
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24：名無しのジョジョ好き 2018年05月18日 21:39
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恐らく全チームをまとまる事は出来そうだけど…
やはりブチャラティチームが何れ謀反するだろうな
DIOが仮にこのチームを纏めるなら謀反したチーム（ブチャラティら）を真っ先に始末するだろうし。これで「DIOに逆らったチームは消える」という警告にもなる
それさえ終われば 後はDIO本人は「天国へ行く方法」を模索するだろうなぁ
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28：名無しのジョジョ好き 2018年05月18日 22:00
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結成・支配はあっさりできるだろうが運営は部下に任せる気がする
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42：名無しのジョジョ好き 2018年05月19日 09:34
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『DIO』は組織運営、利益管理等の細々とした事はNo2に丸投げして、自分は好き勝手な行動をしそうだ。
『ディオ』なら、ボス以上に緻密組織を作って細かなところまで管理をしそうではある。
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45：名無しのジョジョ好き 2018年05月19日 15:25
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DIOは部下を道具くらいにしか思ってないだろう
何故なら人間の常識が通用しない存在に自分がなってしまってるから
人間同士の範疇でやってる街の暴力団の運営なんぞ路上に転がる犬のクソほどの価値もないだろう
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46：名無しのジョジョ好き 2018年05月19日 15:32
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DIOの部下はエンヤ婆ですら3年そこらの付き合いだからな
片や出来て10年以上というある程度基盤が出来た組織として描かれてるパッショーネ
作中の組織描写で運営手腕を測る人はそもそも前提に無理があるんだよね
発足した時間を考慮に全くいれてないんだから
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49：名無しのジョジョ好き 2018年05月19日 17:29
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会社にたとえると
DIOは理想を掲げて組織の方向性を決め、細かな事務をNo.2に任せるタイプ
ディアボロは利益の追求の為に、自ら細かな部分まで自分でやるタイプ
結局、タイプが違うだけで、どっちも組織運営できてるな。
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56：名無しのジョジョ好き 2018年05月20日 10:40
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パッショーネをうまく運営できるかというか、ディアボロとＤＩＯとジョルノが運営するパッショーネはまったくの別物になると思う。
ディアボロのやり方を他の二人が実行するとなるとたぶん失敗するし、ジョルノのやり方を実行するとなるとたぶんＤＩＯのがディアボロよりもうまくできるだろうし、ＤＩＯのやり方やるならディアボロの方が、精神的に胃にジクジク来てそうだけどたぶんディアボロの方がうまくできる。ＤＩＯも別にカリスマ一辺倒では無く邪悪的な手腕をふるうだろうし。
【考察】ジョジョリオンは何故つまらないのか!?
【ジョジョSS】承太郎｢やれやれ…実写映画化を何部がするか会議だぜ…」
コメント一覧
できるかどうかはともかく
ジョルノの目的がメチャクチャデカくなるのだけは確か
あれだけの力持ってんのになんでわざわざイタリアの地方ギャング団なんてちんけなモン運営しなければならんのだというツッコミは野暮か
あんな一流の殺し屋や生粋の悪党達を、巧みな話術や脅威のスタンド能力で感服させてきたDIOなんだから
少なくとも黄金の精神の持ち主ではない暗殺チームやボス護衛チームは、肉の芽なしでも崇拝させられると思う
万が一反逆されてもホルホースの時みたいに時止めで屈服させるだろうな
営利組織運営とファンクラブ運営じゃ差は歴然だろ
人類支配って目的があるから、ヨーロッパからロシア、中国に勢力を広めて、最終的にアメリカと第三次対戦を勃発させる
護衛チームは大体ギャングになる直前のドン底の時に友達になろうでコロっといきそうなイメージ
カルネがリサイクル可能になる⁉
金払いがいい
これだけでいいんだから楽勝だろ
報酬に大金を惜しまないので暗チが納得するだけの見返りを与えて
反逆を防ぐ、パッショーネがイタリアの麻薬事業を掌握したのが
バレて市民からの信用がガタ落ちですって報告が来たらじゃあ
麻薬事業から手を引いてついでに他の組織が参入しないように
監視して信頼回復に努めよう…てなるかなーDIOが真面目に
組織の運営をするところが想像しにくい
DIOはカリスマだけどビジネスは興味ないからなあ
ちまちまヤク売るなんてことせずに、いきなり革命起こすタイプ
かなり組織の雰囲気変わりそうだけどまあ成り立つんじゃない
DIOがヤクザやるのが想像しにくい
カリスマと暴力で従えて差し出させるやり口じゃん
金も使うけど資金源は貢ぎ物だし、麻薬だ賭博だ用心棒だって商売に勤しむものだろうか
DIO様DIO様言う暗チ…
見てみたいではあるけどw
DIOにとっちゃやる意味全くない事だからな
もっとデカイ事やるぞとか言って適当にポイしそう
※12 でも世界で最も恐ろしい組織とされるメキシコの麻薬カルテルの数々なんてDIO以上に暴力と権力で従える独裁恐怖政治なんだし、正体バレないようにコソコソ逃げ回るディアボロより部下を洗脳して敵の元に送りつけて高みの見物してるDIOの方が実際のギャングに近いではある
「制裁と見せしめの為の輪切り」
「情報伝達の為だけに命を投げ出す忠誠心を持った古株」
「決裂したとはいえ平均レベルでは
明らかにDIO一味よりやべー奴の集まりである暗チを使役してた」
「素性を一切明かさず欧州全体に
絶大な影響力を持つ組織を形成」
なぜこれで組織運営力において
DIOより下みたいな風潮になるのか
※16
(しっかり絵と文章で明示されてるけど)五部は分かりづらいらしいからな
もし5部だけで百巻のディアボロの大冒険を連載しても多分伝わらんのだろう
逆に顔も名前もわからなくても付いてくる連中ならDIOでも付いて行きそう
まあ、できると仮定すると
ジョルノがトリッシュのポジションになるわけで
大分、物語が整理されて分かりやすくなりそうな気はするな
※16
上げてる項目の半分君の妄想だね
欧州支配ってw
世界中の様々な悪人従わせるくらいだからイタ公のチンピラくらい余裕っしょ
ブチャラティチームはどのみち謀反を起こすだろうな
※16
DIO→約20越しの復讐に走る部下あり
ボス→即15歳に膝まづく元部下達
恐らく全チームをまとまる事は出来そうだけど…
やはりブチャラティチームが何れ謀反するだろうな
DIOが仮にこのチームを纏めるなら謀反したチーム（ブチャラティら）を真っ先に始末するだろうし。これで「DIOに逆らったチームは消える」という警告にもなる
それさえ終われば 後はDIO本人は「天国へ行く方法」を模索するだろうなぁ
ゲスコンビを毛嫌いしなさそう。
ヒロインが四兄弟の誰かに？
康一君が勧誘される
カリスマVSホイホイ(特に悪人に好かれる、だっけ？) ファイ！
結成・支配はあっさりできるだろうが運営は部下に任せる気がする
※23
そりゃDIOは心に問題抱えた奴を狂信させるのが上手いからであって組織運営とは全くの別問題だな
我が強いのか仲間を信用してないのかスタンドプレーばかりのDIOと違って
護衛チームは部隊で動かしてるし急遽急行させた親衛隊も無差別攻撃のカルネ以外はきちんとコンビ組んだ奴らだし
暗殺チームもチームメンバーに仲間としての意識はちゃんと持ってるし
組織として構成員にきちんとチームワークができてるってだけでも上だわ
できたろ。
地下闘技場やいけない薬屋など
もともと裏社会のことをよく理解してた様だからな。
※30
裏社会の物を使っていたからと言ってじゃあその運営組織を運営できるかって言うと全く別問題でしょ
むしろ裏闘技場に出たりそういう店から物を買うって違法な運営者から見たらただのカモだし
※29
そりゃ単なるそれぞれの部下の性質の違いだ
DIOの部下→自分で世界を周り稼いだり悪事をはたらいてきたという連中で基本的にジョースター一行襲撃は彼らにとってビジネスの一つ
わざわざ徒党を組む行為など自らの分け前を減らすようなもので愚の骨頂
パッショーネ→基本コミュニティの外れ者で拾ってもらった組織以外に生きる術がない連中
だから組織の為というより自分が生きる為に頑張る
他人と組みやすいのも単に同じくらいの境遇と報酬だから競争がないだけ
組織運営の手腕とは別問題だ
DIOの最終目標は天国に行くことみたいだし
組織運営とかは特にやる気はなかったんじゃないか
悪人の部下を集めたのも36人の生贄が必要だったからかもしれないし
最終目標が世界の支配者になるとかなら足がかりとなる組織運営とかしてたかもしれないが
※32
チームワークのある部下を集めたり出来ないやつに組ませられるよう教育するのも組織運営の手腕だぞ、関係大アリ
チーム内でも信頼できない奴らを集めさらに組めるよう教育もしないのは組織運営がヘタとしか言いようが無い
※32
部下の性質の違いってモロに運営手腕・・・
矢とホワイトスネイクのディスク管理があるんだから部下選びもDIOの方が有利なはずなんだよなぁ
組織運営に興味ない(推測)と組織運営出来るか(議題)ってのは別問題と思うが
なんか不自然なまでに場外な話題をしたがる人が多いけどなんか関係あんの？
※36
DIOが実際運営した組織からDIOの運営手腕を推測するしか無いからね
こういうことはやってないけど出来たはずだーなんて方が論外だよ
一部を見た限りじゃディオの下々への支配って暴力が支配する北斗の拳のヒャッハーみたいな物だし
パッショーネみたいな表を利用して裏で甘い汁を吸うような支配は無理じゃないかな
虹村の親父とかそこそこ部下を揃えてはいたし、
ジョースターの足取りに合わせて様々な刺客を立て続けに送る動きはできたしな
刺客のスタンド使いしか見えてなかったが
後方支援や連絡は行き届いていたのかも
アヴドゥルの死を偽装されたりしてたけど
性格諸々違いはあるけど、DIOとディアボロの最大の差は不死身であるか否かに尽きるな。
不死身であるが故に暗殺を恐れて正体を隠す必要がない。不死身であるが故に麻薬に手を出してまで金を稼ぐ必要がない。
反逆者は始末せずに屍生人にしてしまえば、忠実になる
人であるが故に人のルールから抜け出せないディアボロとは性質が違いすぎる
ボスは敗北せずに絶頂で居続けたい
Dioは人間であることに拘らす強さや精神の真理に迫ろうとした
経営者と学者の違いのようなもの
Dioが組織したら暗殺や麻薬のチームは出来なかったと思う
『DIO』は組織運営、利益管理等の細々とした事はNo2に丸投げして、自分は好き勝手な行動をしそうだ。
『ディオ』なら、ボス以上に緻密組織を作って細かなところまで管理をしそうではある。
３部では手下にありあまる金品を十分に分けてたようだしカリスマもすごいから
ディオがボスになったら待遇の不満による離反はなさそう
ブチャラティみたいに正義感が強い奴も肉の芽で支配できるし
護衛対象のボスの息子が父親を倒してこの組織を乗っ取るつもりでいるとか言い出すんか
DIOは部下を道具くらいにしか思ってないだろう
何故なら人間の常識が通用しない存在に自分がなってしまってるから
人間同士の範疇でやってる街の暴力団の運営なんぞ路上に転がる犬のクソほどの価値もないだろう
DIOの部下はエンヤ婆ですら3年そこらの付き合いだからな
片や出来て10年以上というある程度基盤が出来た組織として描かれてるパッショーネ
作中の組織描写で運営手腕を測る人はそもそも前提に無理があるんだよね
発足した時間を考慮に全くいれてないんだから
※44
ブチャラティが諭しだしそう…ボスの目的がわかった後までトリッシュに父親を殺す事になるんだぞ的な事言ってたようなきがするし。
※46
組織拡大に伴って出てくる反逆者を見越して「最初から」身を隠して運営する
そういうリアルエピタフで作る一貫した機密性がパッショーネの特色だから
本質的には組織作る前から完成してるし発足した時間は関係ないと思うな
会社にたとえると
DIOは理想を掲げて組織の方向性を決め、細かな事務をNo.2に任せるタイプ
ディアボロは利益の追求の為に、自ら細かな部分まで自分でやるタイプ
結局、タイプが違うだけで、どっちも組織運営できてるな。
ダンやラバーソールを従えてたからズッケェロとサーレーは大丈夫そうだが
暗殺チームの離反は避けられんだろうと思う
※48
本当の運営手腕とはそういう反逆者を極力出さないよう尽力するという事も含まれる
そこをおざなりにしてきたからあの結末に至ったんだよ
結果良ければ全て良しという言葉があるが逆もまたしかり
実際に反逆者がいるor尽力してないから反逆される自覚があるからこその肉の芽なんちゃうの？尽力が肉の芽ゆうんやったらアレやけど
あと時間足りひん云々から努力義務の精神論と結果論持ち出すんは完全に論点ずれとるやろ
※44、47
でも、物語としては分かりやすくなるな。
悪の組織を創りあげた父親に反逆する息子、って今更「コードギアス」か！
ＤＩＯは金払いがいいというか基本的に狙ってる相手がジョースター一行だけで実際に払うことになるのはひとりか二人程度。前金はあろうと継続的に払う必要はない。部下ではあってもフリーの傭兵雇ってるようなもんだし。
それに比べてディアボロの方は継続的かつ殺しても減ることのない相手を対象にして戦ってるのだから金払いが減るのは当然。そのかわり安定して収入はあるし、何より組織に忠誠を尽くしている限り身の安全は格段に高まる。
ぶっちゃけ3部の面子は周りに自分に匹敵する商売的がいないから成り立ってるけど5部の場合フリーで殺し屋やってもすぐにつぶされて終わり。
ＤＩＯもカリスマあるけど結局ホルホースにせよダンにせよダービーにせよ基本自分の事の方が優先してるし、案外ディアボロよりも裏切り者や暗殺者に狙われる確率は高いと思う。ただ敵の質は格段にディアボロの場合よりも弱いやつになると思う。正体もわからない上に誰からも恐れられてるディアボロにそれでも反逆しようなんて考えるのは暗チかジョルノだけだったし。
それに比べればカリスマあっても姿現すであろうＤＩＯの場合、興味本位というか後先考えないバカとかのいわゆる木端みたいのがうぬぼれてＤＩＯに襲い来ることはありそう。
パッショーネをうまく運営できるかというか、ディアボロとＤＩＯとジョルノが運営するパッショーネはまったくの別物になると思う。
ディアボロのやり方を他の二人が実行するとなるとたぶん失敗するし、ジョルノのやり方を実行するとなるとたぶんＤＩＯのがディアボロよりもうまくできるだろうし、ＤＩＯのやり方やるならディアボロの方が、精神的に胃にジクジク来てそうだけどたぶんディアボロの方がうまくできる。ＤＩＯも別にカリスマ一辺倒では無く邪悪的な手腕をふるうだろうし。
※52
作中の組織の描写で運営手腕を測るしかないのなら組織成立からの時間経過は大事だろ
パッショーネが3年目の時、すでに今のような状態だったなど断言できるのか？
物事というのは時間とともに熟成していくんだから同じ年月を想定した上で比較するのが当たり前だ
※54
イタリアでフリーで仕事してもターゲットなんて他の組の普通のヤクザや一般人だろ
スタンド使いである3部の熟練の殺し屋達にとっちゃゴミ以下の存在にどうやって潰されるのよ？
稼ぎ場が狭すぎて仕事が無くなるとかでならあるだろうがな
※57
1 DIOには時間が足りない←カビはカウント0で10年以上勝負したぞ
2 反逆の結果が全て←その結果が肉の芽だよりのガバ運営やんけ
3 ジカンノツミカサネガー←1に戻る
君、自分がアレだと気付いていない もっともドス黒いアレだろ？
文体が特徴的過ぎてアレ認定値も測り易いから黙ってた方が得よ？
肉の芽無くてもジャック・ザ・リパーにやった吸血鬼のチャームみたいなやつか
吸血鬼のエキス循環交換で屍生人になるか一回殺して血掛けて吸血鬼にしそう
宗教団体と会社を比べる様なもので、所属する者が上に求めてるものが違うから無理
ディアボロみたいなタイプは自分個人の魅力やカリスマで従えるのは無理だしそんなリスクのある行為をやりたがる訳がない。悪の救世主とか言って持て囃されるのはディアボロにとっては最悪の展開
DIOみたいなタイプはそもそも屍生人や肉の芽で揃える方がよほど後腐れも手間も無い部下が用意できるし、人間をスタンド使いもそうでない奴も抱え込んで組織経営するメリットなんかない
※59
何言ってんだコイツ
作中の組織の描写で手腕を測るしか術がないという意見に対して時間経過での成熟度を加味しなければただの印象論で終わるという簡単な意見をここまで理解しない奴も珍しい
最後の4行そのままブーメランでくれてやるよ
まあDIOなら簡単だろう
こそこそしなくても堂々と仕切りそうだが
※62
何言ってんだコイツ
作中の組織の描写で手腕を測るしか術がないという意見に対して時間経過での成熟度を加味するのは設立前に完成してる組織には無意味という簡単な意見をここまで理解しない奴も珍しい
全文そのままブーメランでくれてやるよ
※65
だから意味のない前提で話をしても意味がないという意見を理解のないバカが意味もなく煽ってるだけなんだよ
足りないオツムにゃ言うだけ無駄か
※65
あとその芸風気に入ってるようだがスベってるからw
※65
本当にブーメラン帰ってきてやんの
シュバッて連レスで捨て台詞の単芝締めをぶるってレス違いの自分にブーメラン
なかなか見れる物じゃあないな
※53
「間違っているのは僕じゃない！『世界』のほうだ！！」
こうですか。
ＤＩＯにとっての組織って 王→しもべ→奴隷兼食料
くらいしかないだろうし人間の生業としての組織なんてそもそも興味なさそう
運営できる？→結果 興味なし
※58
いや、そもそもフリーのスタンド使いって時点でパッショーネに目をつけられるって話。そこらの公衆電話ですらパッショーネにばれるってジョルノが言ってるし。
あと、単純にいくらスタンド使いでもガチの組織力を持った相手には分が悪いよ。3部面子にしたってきちんとしたバックがついてる組織の依頼だから殺し屋やれるんだろうし。イタリアの場合、組織力が強固な場所多すぎて一人二人やったらすぐに立ちいかなくなる。そうでないにしてもスタンド使いの集団抱えてるパッショーネの所属構成員をターゲットにしろとか言われても絶対受けないだろ？むしろパッショーネから仕事もらった方がなにより安全だから。
なんか ※72の指摘どおりだと他の伝統的なマフィアが壊滅しているような話だな。
実際には他の組織もあるだろうからフリーにしろ、組織のお抱えにしろ、スタンド能力の有無も関係なく始末屋は仕事をしていると思うぞ。
パッショーネ上げをしたいがために他のギャング組織の規模縮めすぎてるやつ多すぎ
※73
根本的にフリーの無所属の奴なんてもういないって話。始末屋が仕事してるかしてないかじゃなくてその始末屋がそもそもどっかの組織所属の奴って事。そんで所属するならどこかっていうとスタンド使いの殺し屋ならパッショーネについた方が安全だってこと。それこそ※58が言ってるみたいにスタンド使いにとっては一般人や下手な組織の構成員くらいならゴミみたいなもんだしあえてリスクの大きいパッショーネに敵対する道よりも味方側に立ち回るのがふつうでしょ？ってこと。3部の面子に例えると、たとえＤＩＯよりも金払いのいい普通の人間の組織がいたところで、スタンド使いと敵対するくらいなら安くてもスタンド使いの組織であるＤＩＯにつくってこと。
スタンド持っていない普通の始末屋の場合も、裏に精通してるからこそパッショーネとは敵対したくないと思ってんじゃない？それでも敵対した奴は暗チや他の面子に殺されてるわけだし。
確かネアポリスはイタリアの三大ギャングの一つのメインの本拠地だから下手すればマジで壊滅してるか乗っ取られてる可能性も無くはないけど…
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