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カオスちゃんねる : ソ連の「縦深戦術」とかいう、なろう軍師が考えたような作戦ww >

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2018年05月27日15:00

ソ連の「縦深戦術」とかいう、なろう軍師が考えたような作戦ww

1: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:18:23.96 ID:S9dNMtR8a

強い

3: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:19:01.68 ID:Zmcq1ffo0

やソ神
スターリン同志に一生ついて行きます

5: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:19:54.68 ID:S9dNMtR8a

>>3
はい粛清

名将に学ぶ世界の戦術 (図解雑学)

43: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:29:15.51 ID:hiOD16PQd

>>3
赤いナポレオンことトハチェフスキーの足元にも及ばぬ男

4: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:19:14.97 ID:NHCMUpjd0

なろうは少数で多数を倒すとかいう夢見がちな戦術しか考えないから違うぞ

6: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:20:17.72 ID:S9dNMtR8a

>>4
やっぱみんなドイツが好きなのか・・・

25: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:26:06.42 ID:1HkeO0p50

>>4
戦いは物量だということをソ連が証明したからなろう主人公涙目やな

7: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:21:31.97 ID:5b8700iG0

どんな戦術なのよ

9: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:22:50.66 ID:S9dNMtR8a

>>7
敵の塹壕に砲撃して
二つの軍を交互に進撃
逃げた敵は航空機で追撃や
4_to_29_august_1944

http://ja.wikipedia.org/wiki/縦深攻撃

10: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:23:18.51 ID:Zmcq1ffo0

>>7
全長200～300キロ以上に渡って戦線を形成して敵を食い破る戦術やで
ちな防御法はまだない

35: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:28:11.11 ID:iNhxu17m0

>>7
100kmの戦線を深さ問わずに砲撃でボコボコにした後に歩兵と戦車で追いかけ回すンゴ
無停止で

192: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:48:32.17 ID:ZJQTHc8i0

>>35
深さってなにンゴ

392: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 13:06:11.27 ID:iNhxu17m0

>>192
普通戦場っていうのは
ーーー第1防衛線ーーー

ーーー第2防衛線ーーー

ーーー第3防衛線ーーー

っていう風に前が食い破られてもいいように出来てるんや
これを縦深って言うんやけどこれがだいたいそれぞれの間隔がひとつ50kmくらいなんや
今までは1の限られた地域に兵力を集中して砲撃→歩兵が突破
次は2→3に砲撃ってしていく戦術が基本だったけど
ソ連君は1～3全てに同時に攻撃を加えて破壊するでってのが大雑把な縦深作戦

403: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 13:07:18.76 ID:p5sdcc25d

>>392
ほえー

422: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 13:08:40.12 ID:ZJQTHc8i0

>>392
はえーすごいな
賢くなったわサンガツ

506: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 13:15:57.73 ID:oGExwF0c0

>>392
第２第３に同時に火砲ってどうやって届けたんやろ
砲兵は足遅いよな？

515: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 13:16:32.45 ID:ZJQTHc8i0

>>506
そら根性やろ

559: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 13:20:16.28 ID:Jra0w2mw0

>>506
進軍速度に対応させたいから大砲に車輪つけて動くようにしたらええんとちゃう？
↓
地形でうまいこと移動できんからキャタピラつけて自走できるようにしてしまえば…
↓
大正義ソ連の火砲群の完成ですわ

568: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 13:21:34.44 ID:wgd6JlcV0

>>506
それがまさに機械化やろ

14: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:24:29.35 ID:q+nB+8Xq0

中国「じゃあワイは人民の海」

17: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:25:05.85 ID:S9dNMtR8a

>>14
中国装備足りてないぞ

19: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:25:19.11 ID:QqlAXAO7a

ソ連兵とかいう小銃以下の消耗品

22: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:25:46.62 ID:S9dNMtR8a

>>19
なお成人男性95%死ぬ模様

100: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:37:47.48 ID:oVkDhD2u0

>>22
女性兵士も死ぬから大丈夫や

20: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:25:27.06 ID:NHCMUpjd0

10km単位の突破正面を複数用意して100kmくらいの超広域の突破口を開く
守る側は全戦線で数的不利な状況に陥るので機動戦を仕掛けることもできないし正面から戦っても絶対勝てない

26: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:26:08.73 ID:aXWsCSiW0

>>20
数で押しているだけなんじゃ

37: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:28:34.72 ID:8euJa/Be0

>>26
要は効率のいい力押しやで
相手の小細工で覆されないように全ての箇所で制空権握って火砲支援して数的優位で押し潰す

57: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:31:27.54 ID:iNhxu17m0

>>26
その数的有利、物量有利の状態を作るための工夫が凄いんや
ソ連兵いっぱい居るみたいに言われてるけど広大な国土を支えるにはむしろ足りないくらいなんやで
だからどうしようかって昔から色々工夫してる

23: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:25:51.84 ID:2HXBK5JW0

よくわからんけどそんなにいろんなところで戦闘してたら大変そう

38: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:28:47.20 ID:2HXBK5JW0

要するに数で押してるだけでは

46: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:29:56.31 ID:S9dNMtR8a

>>38
5倍の兵力の戦闘にぼろ負けした国もいるから・・・

39: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:28:59.39 ID:5WSSaVFJ0

でもぶっちゃけ理想論に近いよな
それが火力も兵士に数も常に用意できるなら苦労しない

71: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:33:05.25 ID:jxOxnU/B0

>>39
戦力の集中でかき集める
膨大な弾薬は事前集積で我慢して貯める
そしてそれらの集中集積の痕跡の隠蔽が超大事

74: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:33:59.03 ID:iNhxu17m0

>>39
その火力と兵力を用意するための鉄道輸送と強固な防衛戦の構築やぞ
防御してる地点から兵力を引き抜いて鉄道輸送して再編成して攻勢の準備をするんやで

40: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:29:04.27 ID:rlnB2FyV0

なろう軍師「水牛で物資を運び、運び終えた後水牛を食べればいい」
なろう軍師「この民族は草食、つまり現地にある草木を食料とすることも可能だ」

61: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:32:01.28 ID:v+PXzOcD0

>>40
さすごしゅ！

206: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:49:50.96 ID:6Prg0cR8a

>>40
でも牟田口という前例が無かったらジンギスカン作戦は名案だと思いそう

42: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:29:13.41 ID:LKUzofj90

トハチェフスキーとかいう天才
まぁロシアにはジューコフの土地で侵攻を受けて補給切れしてから伸び切った敵軍を包囲するやり方が合ってるわ

49: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:30:12.72 ID:2NgcbEpd0

>>42
ジューコフって英雄だけど同時に評判もクッソ悪いんだよな

67: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:32:35.08 ID:LKUzofj90

>>49
必ず勝てるけど800万人死にますとか答えてスターリンに反対される軍人やからな
結局2000万人死んだしアメリカのレンドリースなかったらもっと酷いことなってたんちゃう

47: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:29:58.77 ID:NHCMUpjd0

数というより密度や
数を揃えても全戦線で同時に攻撃しないと兵力を移動させることで対応できる
短時間に最大兵力を一気にぶつける

68: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:32:40.57 ID:2HXBK5JW0

>>47
数を揃えて集中して同時に攻めれば数も密度も勝ってるから絶対勝てるみたいな
いうのは簡単やけどやるのは大変な戦術ということか

87: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:36:05.30 ID:7Mq9e62T0

>>47
要諦はこれやんな
前線の全てに圧力かけて守備側が予備隊を投入しても穴を塞ぎきれない

50: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:30:37.78 ID:q+nB+8Xq0

理論派ドイツ参謀、ソ連を理解できず咽び泣く

52: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:31:02.83 ID:ZYD/Zco10

バグラチオン作戦のワクワク感半端じゃない
>> このうちドイツ軍中央軍集団の正面に展開したのは総兵力82万人、戦車5200両、大砲31,000門、航空機6,000機という空前の規模で、22日未明、猛烈な砲撃ののち、一斉に三方向から中央軍集団への攻撃を開始する。

http://ja.wikipedia.org/wiki/バグラチオン作戦

171: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:45:13.87 ID:FfMGWwVL0

>>52
この規模知っただけで逃げたくなるわ

225: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:50:53.95 ID:CzcQoLVS0

>>52
おそろC
バグラチオン作戦の戦域図を見るとドイツ中央軍がガチで壊滅してて草生える

58: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:31:37.10 ID:mANouiKba

ソ連　　地球連邦
ドイツ　ジオン公国

60: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:31:43.40 ID:NHCMUpjd0

ソ連の評価は不当に低すぎる
WW2の勝利を自分の手柄にしたいアメリカの思惑と日本のドイツ贔屓が一致した結果やで

65: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:32:09.51 ID:Vj3zAHECr

言うほど戦術かこれ
無茶苦茶やってるだけやん

73: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:33:57.28 ID:S9dNMtR8a

>>65
かなり緻密な計算があるらしいぞ

82: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:35:31.23 ID:Vj3zAHECr

>>73
確かに長い戦線にどれくらいの戦力を各々配置するか、とか考えるのは大変そう

79: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:34:56.25 ID:Zmcq1ffo0123456

>>65
それが第二次大戦における陸戦唯一の正解なんやで？

72: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:33:12.27 ID:CR1PN0bh0

兵は神速を尊ぶ
時は金成
速さは正義や

76: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:34:09.03 ID:VI8ZUzmZ0

なおソ連は崩壊する模様

80: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:35:09.55 ID:Ofzgfe7A0

ジューコフのプランだとウクライナとかあそこらへんの美味しい土地を
まるまる手放して一旦ドイツを招き入れて捨て駒にして
それから一転攻勢みたいなことになってる

お前その土地から産み出してる生産力と住んでる人民どうすんねんって聞かれて
戦争のためですからしゃーないですわ諦めてくださいって答えるからな

151: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:43:23.19 ID:LKUzofj90

>>80
ジューコフ「ドイツがソ連に侵攻しようとしてるんで防衛準備させてください」
スターリン「イギリスと戦ってるドイツがソ連と戦うわけないやろガイジか？」
ジューコフ「事前に対独戦の構想練らせて私を抜擢したのあなたやん」
スターリン「だからってモスクワ以西を放棄なんて受け入れられるわけないやろ！」

典型的な軍人と政治家のやり取りよな

265: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:54:14.11 ID:iNhxu17m0

>>151
サイコなイメージばっか持たれてるけど割とスターリンおじちゃん常識人よな
大粛清自体はあのころ誰であろうとやらなきゃいけないことやったし

86: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:35:55.19 ID:OSJwFqXl0

なんだかんだ言って一番すごい国はイギリスだよな
ロシカスもクリミアでボコられたし　ロシカスも昔からイギリスコンプ炸裂してるし

102: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:38:02.93 ID:iNhxu17m0

>>86
実際ブリカスは凄い
戦術面ではそうでもないけれど

120: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:39:53.86 ID:2NgcbEpd0

>>86
BOBで本土上空で大航空戦を戦いながら
大西洋でUボート相手に通商護衛戦しながら
地中海全域でイタリア海軍とガチンコしながら
アフリカで機甲師団の戦いを続けた

そんなイギリスの地球の裏にいた現地軍を奇襲でボコったのを見て
イギリス大したことねーわとか言っちゃうネトウヨさん

88: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:36:11.16 ID:8F+CbvQW0

そもそもドイツはイギリスも片付いてないのに
なんでソビエト攻めたんや？

117: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:39:44.15 ID:iNhxu17m0

>>88
イギリス殺した後にソ連に殴りかかっても奇襲の効果が一切なくなる上に英国と殴りあってる最中にソ連軍の整備が終わって万に1つの勝ち目もなくなるから

133: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:40:53.95 ID:8F+CbvQW0

>>117
ドイツが逆に防戦主体に考えてもソビエトは止められへんのやろか

149: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:43:06.36 ID:Zmcq1ffo0

>>133
止められない
けどその場合英仏はドイツ側に立つと思うからなんとも言えない

89: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:36:14.98 ID:pTyitCh8d

相手より多くの兵を揃えて補給を絶やさず正しい情報に基づいて兵を動かすだけの簡単なお仕事だぞ

125: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:40:22.46 ID:iNhxu17m0

>>89
言うは易しの典型やな
簡単で当たり前のことのように見えて実際は超難しいっていう

170: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:45:12.12 ID:pTyitCh8d

>>125
ホンマにな
たぶん人類が戦争始めた頃からの必勝法やろ

137: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:41:26.32 ID:tv/EPKeh0

広大な自国にあえておびき寄せて冬将軍でボコボコにする基本戦術
なお自国民も死ぬ模様

163: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:44:29.94 ID:2HXBK5JW0

どんな感じでやったのか地図とかないんか
イメージが湧かんねん

211: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:50:18.52 ID:8GDTIZW1d

>>163
バグラチオン作戦がその集大成といわれとるな
将棋でいえば2歩3歩と数珠つなぎにして穴を開けるわけや

290: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:56:20.99 ID:/HFmdK1q0

>>163
バグラチオン作戦の地図
五週間で700km進撃してドイツ中央軍集団が消滅した

306: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:57:26.60 ID:S9dNMtR8a

>>290
これほんま格好いい
露助の機甲師団に滅茶苦茶にされるとたまらなく気持ちエエんじゃ

318: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:58:14.06 ID:oIBeIVWw0

>>290
比較的優勢だったこの時期でさえソ連軍損害出しまくってて草

184: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:46:52.54 ID:yPTLBuEyd

全縦深同時打撃とかいう必殺技

194: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:48:37.32 ID:gqgR5bIa0

でも敵の弱点を一点集中で攻撃した方が本当は効率ええんちゃうの？

224: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:50:50.57 ID:KKe3J2rf0

>>194
その後どうするのかってことじゃないンゴ？
ソ連領内でそれやって敵陣後方に出てもその先に広がるのは荒野じゃないンゴ？

235: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:51:35.15 ID:9t0NeFRJ0

>>194
そうや
せやから敵はそれを狙ってくる
それに対して自分は弱点(司令部)が壊滅しても戦闘できるようにしたりするんやな

戦術がバレバレだとそうやって対策されるから手の内をバラすのは最悪やねん

223: 風吹けば名無し 2018/05/27(日) 12:50:48.26 ID:NTr0qXsEM

こんな有能な戦術考えた戦術家はそら戦後も重用されたんやろなあ

名将に学ぶ世界の戦術 (図解雑学)
戦争における「人殺し」の心理学 (ちくま学芸文庫)
暗黒の世界史仕組まれた極秘計画

元スレ：https://hawk.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1527391103/

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Comment( 56 )

コメント一覧

1. 名無しカオス
2018年05月27日 15:09
ネトウヨつまんねー
軍隊なんか、頭が空っぽの底辺の集合体じゃん(´∇｀)
マトモな人間は、入隊しないわwww

2. 名無しカオス
2018年05月27日 15:18
エルダー帝国ガガーン少将死す

やっーと、サッパリしたな

3. 名無しカオス
2018年05月27日 15:47
>簡単で当たり前のことのように見えて実際は超難しいっていう
これな

ハンニバルがカンネーで数も装備も優るローマ軍を完全包囲して殲滅したけど
なろう小説はじめ戦記ものでそれを真似る作者はぞろぞろいる

でも実際は「中央に歩兵集団、左右に騎馬隊」ってのは当時からごく普通の陣形だったりする（カンネーでもローマ軍は同じことしてる）

なのでそもそも包囲に成功しないし
包囲したとしてもされた側が十分に強かったり包囲側に隙があったりするとそこから食い破られたりもするんだよね

4. 名無しカオス
2018年05月27日 15:54
縦深陣は強いけど使い手を選ぶよ
損害を気にする指揮官じゃ神経を病むだろうし
損害を気にしない指揮官だと自滅する

ゲームで使い手がいたけど、俺にゃ真似できなかった

5. 名無しカオス
2018年05月27日 15:54
>でも牟田口という前例が無かったらジンギスカン作戦は名案だと思いそう

同じ頃、ビルマ南西部でインパール作戦の陽動として「アキャブ作戦」を行った陸軍中将「花谷正」は
四日分しか食料弾薬を持たせなかった麾下の部隊から補給要請受けると
「一木、一草、食たらざるはなし」と電文返し
「糧食を要求してくるのは、第一線部隊が弱虫だからだ。弱い奴らは脅し上げないと、戦には勝てない」と言い放った
なおアキャブ作戦は大惨敗に終わる……
そして花谷は戦後までのうのうと生き延びた

6. 名無しカオス
2018年05月27日 15:57
※1 ウヨ批判か軍隊批判かどっちかにしなよ。
中身がない煽りにしか見えないから、頭空っぽで書き込んだのが丸わかりだよ（笑）

7. 名無しカオス
2018年05月27日 16:02
でもね、欠点があるのよ凄いデカいのが。
縦深戦術とは局地戦を除くと戦略的に実行した場合
《自分の領域を常に先に滅茶苦茶にされたのち相手の領域まで攻め込むという凄い無理のかかる戦術》な訳で
（少年ジャンプ的には随分格好いいけれど）
勝っても負けても自国は滅茶滅茶に為る、防御撤退戦とその後の反攻戦で若年労働者層は大量の戦没者を出し激減、勝ったけれど後が悲惨な戦勝国に成る

詰り
《戦争に勝って歴史に負ける＝勝利後荒廃したインフラ再建コスト、人口逆ボーナス状態で次の世代で衰退》
お互いに手首を切って『俺は未だ平気だぜグヘヘヘ』的戦法だね。

8. 名無しカオス
2018年05月27日 16:05
※1君はあまり歴史を知らない空っぽ君なんだね(ﾟωﾟ)

9. 名無しカオス
2018年05月27日 16:14
※1 どこの国においても、士官学校は一流何ですがそれは。馬鹿に作戦の立案とか無理だから

10. 名無しカオス
2018年05月27日 16:23
※7
それは、縦深防御の話じゃない？

11. 名無しカオス
2018年05月27日 16:37
>194
>でも敵の弱点を一点集中で攻撃した方が本当は効率ええんちゃうの？
それがドイツのやり方なんだけどね。つまり問題点こそソ連が熟知していた
ただ、この方法だと戦線が崩壊するレベルのポイントまで攻め込むか（例：モスクワ攻略戦）
二方向から侵攻してて敵を孤立させ包囲殲滅するか（例：バルジの戦い）
しないと、一点に突っ込んだ部隊が格好の餌食になるんだよね
戦術規模だと、縦深を深くとる事で対応できてしまう

で、ドイツは防御もそういった一点集中型の機動防御と言う考え方を重視し
戦線を突破し突出してきた敵を、後方に控えておいた機動力のある予備部隊を急行させ叩く
ソ連の縦深攻撃は機動防御攻略法と言う面もあって、
一点突出じゃなく面攻撃を仕掛ける事で、機動防御戦術が機能しなくなるというメリットがある

12. 名無しカオス
2018年05月27日 16:41
バグラチオンはHOI2ソ連プレイで大体同じような展開になる

13. 名無しカオス
2018年05月27日 16:42
スターリンとかいう真性ガイジ

14. 名無しカオス
2018年05月27日 16:43
絶対にやってはいけない「勝てばよかろうなのだ」の例
失敗するリスクが高く、成功しても後々まで後遺症を引きずる
だがそれでも、「真っ当にやって勝てない相手にもこの方策なら勝ち目がある」というのは代えがたい劇薬

15. 名無しカオス
2018年05月27日 16:45
初戦で完膚なきまでにボコボコにされているはずなのに、どうしてこれほどの作戦を行う兵員と将と資材があるのか本当に理解できない

どれもただ数を揃えればいいというわけじゃないだろうに

16. 名無しカオス
2018年05月27日 16:47
バンザイ突撃より有能

17. 名無しカオス
2018年05月27日 16:49
秘技！バンザイ突撃〜！！！

18. 名無しカオス
2018年05月27日 16:52
梯団がウロコみたいに連なってて、次々押し出す戦術だよね

19. 名無しカオス
2018年05月27日 16:56
確かになろうっぽいｗｗ
兵器進化と防衛策進化がミスマッチな時代だからな
転生チート攻撃で古い防衛陣破るようなもんだ

20. 名無しカオス
2018年05月27日 16:58
※1
そんなんじゃ釣れないよー

21. 名無しカオス
2018年05月27日 16:58
作戦なんか関係あらへんｗ
単なる人海戦術

22. 名無しカオス
2018年05月27日 16:59
なろう感って言うのは、いかにも机上の空論です！　みたいな内容じゃないとなぁ。

士気とか命令無視とかそういうことを一切考慮に入れてない感じが欲しい。

23. 名無しカオス
2018年05月27日 17:02
>>73
>かなり緻密な計算があるらしいぞ

「らしいぞ」じゃねーよ
小学生の「よーしらんけどｗ」と一緒じゃねーか

24. 名無しカオス
2018年05月27日 17:04
人海戦術(比喩を含まない)は歩兵を津波のように投入して
ぐちゃぐちゃの接近戦を実現して機動戦力を殺すという理解でいいかな

25. 名無しカオス
2018年05月27日 17:06
>>24
人海戦術はそうだけど、ソ連のは縦深攻撃だから大分違うぞ
その言い方に合わせると、機甲師団を津波のように投入して全線突破を実現して敵に機動戦力があっても機動力の意味を失わせる、と理解しよう

26. 名無しカオス
2018年05月27日 17:11
※15
資材に関して言えば、初期のドイツの快進撃が早すぎたって理由もある。

ソ連は開戦前に既に火砲、弾薬の膨大な備蓄がモスクワにあったけど、
それを前線に送る前にドイツが東に快進撃してくるもんだから
送るに送れず、結果モスクワの戦いで大火力を発揮できた

もう少しゆっくり進めばドイツは大量の鹵獲品をその都度獲得できたかもしれないし、ソ連の備蓄を削ることができたかもしれない

27. 名無しカオス
2018年05月27日 17:13
冷戦期になるとそれがさらにレベルアップして、数百発の戦術核ぶっぱなしながら数万両の戦車が何個もの梯団となって大西洋までひたすら突っ走るわけわからんレベルに。
それに対抗するNATO軍は西ドイツ軍が時間稼いで虐殺されている間に体制を整えるという戦略。

28. 名無しカオス
2018年05月27日 17:17
「僕にはあります。あの魔物の軍勢を前に、勝利の絵を描く力がある」
「勝算は？」
「僕の読みどおりに戦局が動いてくれれば、九割ほどで」

中央が防戦でもちこたえている隙に、こちらの精鋭部隊の右翼と左翼が敵両翼を突破。
そのまま敵中央の真横と背後につき、包囲網を完成させる。

包囲殲滅陣ほういせんめつじん。
これが、僕が描いた勝利の絵だった。

戦型を整え、迎え撃つ準備を整える。
そして後方で情報収集の担当をしていた後方支援職が、戦況分析の声をあげる。

「彼我の戦力差、出ました！　人間軍、およそ300。魔物軍、およそ5000！」

29. 名無しカオス
2018年05月27日 17:22
※1
だから韓国人はああなのかｗｗｗｗｗｗ

30. 名無しカオス
2018年05月27日 17:27
全身を硬にする的な事か
一兵士としてはたまったもんじゃなさそうだなｗ
全部が前線なわけねｗ

31. 名無しカオス
2018年05月27日 17:34
低能管理人はチョンコの書き込み抽出して絶頂射精しとるんやろうなあｗ

32. 名無しカオス
2018年05月27日 17:38
それでも
マンシュタインさんなら………

マンシュタインさんなら
何とかしてくれる………！

33. 名無しカオス
2018年05月27日 17:47
ソ連の縦深戦術はニコニコに解説動画があるから一見の価値あり。
すごい大きいくくりでいえばこれは人海戦術だけど、そんなに単純じゃない。
・設定した戦線すべてとその後方にありったけの火砲をブチ込む。
・後方にもブチ込むため相手は機動防御すら拒まれる。
・ボッコボコになった防衛線に歩兵がなだれ込む。
・同時に機動部隊が包囲を気にせず相手後方に一気に進撃。
・さらに空挺部隊が相手後方に降りて退路を遮断し司令部を攻撃。
・歩兵第一陣が攻勢限界を迎えると第二陣が第一陣を追い越して敵戦線を蹂躙
・逃げ惑う相手部隊は航空機が圧倒的速度で撃滅

兵士の多さよりも、実は火砲の多さのほうが重要。そしてそれを実現できる工業力。あとやっぱ人命の軽さ。
冷戦期にNATOが導き出した答えは西ドイツ領内で核を起爆させまくるのみ。できなきゃ1週間でワルシャワ条約機構軍がパリに突っ込んでくる。あとは大西洋に蹴落とされるだけ。

34. 名無しカオス
2018年05月27日 17:53
やる夫で学ぶ第一次世界大戦で知ったけど、まさしく数の暴力だったな。
まあ、あれは浸透戦術だから雛形みたいなものだけど。

35. 名無しカオス
2018年05月27日 18:01
こんなことできたから超大国になれて
こんなことしたから今のロシアの没落がある

36. 名無しカオス
2018年05月27日 18:05
ソ連の縦深戦術は浸透はそこまで意識してないよ。敵戦線第二陣以降は全部砲兵が砲弾打ち込みまくって足止めしてるから。
味方の進撃部隊は敵戦線第一陣に小さな穴を多数開けて、それをつないでいきまくるだけでいい。そしたら敵は消滅する。敵戦線第二陣以降も同じことをするだけ。それでも逃げるやつは航空機が追いかけ回してぶっ潰す。
浸透部隊もいるけどね。
あとちなみに、実はソ連は歩兵の機械化にすごくチカラを入れた。だからこれ機甲戦なのよね。ドイツと同等かそれ以上の

37. 名無しカオス
2018年05月27日 18:33
※25
解説感謝
ソ連の縦深戦術（梯団戦術）と中国の人海戦術の差異をハッキリさせたかった

38. 名無しカオス
2018年05月27日 18:35
なろう軍師牟田口は草生える。こんなアホに付き合わされたご先祖様たちには何と言えば良いのかわからんわ。

39. 名無しカオス
2018年05月27日 18:51
オーベルシュタインもラインハルトに帝国内に進行させて、物資消耗させてからの～で
総攻撃と作戦立ててる。

ナポレオンも伍長様も冬将軍に負けたとか言うけどな。

40. 名無しカオス
2018年05月27日 19:00
※39
冬将軍は不在の時があるから理由に挙げやすい
シベリアの広さに負けたなんて言っちゃうと常時存在するので言い訳としちゃ弱い

41. 名無しカオス
2018年05月27日 19:03
72のってなんでこんなに間違ったまま広まってるんかな

42. 名無しカオス
2018年05月27日 19:18
なお、半世紀ほどで国が死ぬ模様

43. 名無しカオス
2018年05月27日 19:32
えげつねェな

44. 名無しカオス
2018年05月27日 19:49
陰に隠れがちだけど、いかにソ連が砲兵戦力を重視してたかがわかるな。

45. 名無しカオス
2018年05月27日 20:01
＞でも敵の弱点を一点集中で攻撃した方が本当は効率ええんちゃうの？

それをやると幅数キロの突破口に過剰な戦力が集中することになり
数の利を十全に生かすことができない。
それゆえに、突破口付近での、押し合いへし合いになり、
敵の機動予備が駆けつけてきてそのうち、攻勢はとん挫してしまうのがオチ

現にノルマンディー上陸の後、集中攻撃式の突破を試みたけど、
泥沼の消耗戦に陥ってしまい米英軍がドイツ軍の防衛線を突破したのは
ノルマンディー上陸から一か月以上たってから