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カテゴリ：□雑談ジャンル別｜作品タイトル：ガンダムシリーズ総合

日付：5/28 19:02 ｜コメント：39件｜タグ：

【ガンダム】エルメスって運用方法間違えなければ最強じゃね？

【ガンダム】エルメスって運用方法間違えなければ最強じゃね？

元スレ／http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1392289641/l50

名無しのろぼ
運用方法が良くなかったと思うＭＳ、ＭＡのスレ

エルメスって、隕石とかに偽装して39話みたいにアウトレンジ攻撃に徹してれば無敵だったんじゃなかろうか

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名無しのろぼ
>>エルメスって、隕石とかに偽装して39話みたいにアウトレンジ攻撃に徹してれば無敵だったんじゃなかろうか

いずれアムロに気づかれて落とされるよ

名無しのろぼ
遠距離運用はララアの負担が大きすぎるってシャアがやめてたやん

名無しのろぼ
護衛にドムつけて運用するはずだったが部下が職場放棄しやがった

名無しのろぼ
遠距離運用の出来ないサイコミュ兵器って本末転倒だな

名無しのろぼ
>>遠距離運用の出来ないサイコミュ兵器って本末転倒だな

その代わりに精密誘導で無双してたやん

名無しのろぼ
>>その代わりに精密誘導で無双してたやん

その代わりにシャア庇って死んだやん

名無しのろぼ
遠距離でも近距離でもガンダムにぶち当たったらビットは完封されちゃうし…
キシリア艦隊が迎撃に出る流れが変わらないとガンダムに当たってしまうのは避けられん

名無しのろぼ
遠距離からの攻撃ならガンダムに遭遇することすら無いだろ
ビットが撃墜されるだけでエルメスが攻撃を受けることはない

名無しのろぼ
>>遠距離からの攻撃ならガンダムに遭遇することすら無いだろ
ビットが撃墜されるだけでエルメスが攻撃を受けることはない

ビットの攻撃範囲内だとアムロには位置ばれちゃうよ

名無しのろぼ
ガンダム対策で一番効果がありそうなのは「ホワイトベース（ＭＳ運用艦）の撃沈」だろうな
特に宇宙では

サイコミュ装備のＭＡは戦艦にその機能を持たせて、砲雷撃部門の一部所として運用した方が良いとだろう
ＭＡクラスの宇宙艇を一人に任せるより運用時の人的負担が軽減される
その戦艦なり巡洋艦は艦隊に組み入れて、艦隊戦時にその機能を最大に発揮できる様に艦隊各部署を調整する

名無しのろぼ
あんなでかい機体なのにコクピットを先端に付けて有視界操縦ってのが本当に解せん
おかげでガンダムのビームサーベルひと突きで殺られてしまったじゃないか
ビグザムとかアッザムみたいに分厚い装甲でコクピット覆ってモノアイ付けとけば良かったんだよ

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名無しのろぼ
ガンダムに刺されて倒されるって演出からの逆算デザインなんでしょ

名無しのろぼ
ビットが通用しないとわかった時点で撤退すれば良かったのに
ガンダム倒すから援護しろとか無茶を言うシャア

名無しのろぼ
>>ビットが通用しないとわかった時点で撤退すれば良かったのに
ガンダム倒すから援護しろとか無茶を言うシャア

いつもの主導権握って襲撃してる場合ならそれでよかっただろうけど
その時は艦隊決戦中でそうも言ってられんのでは…

名無しのろぼ
>>ビットが通用しないとわかった時点で撤退すれば良かったのに
ガンダム倒すから援護しろとか無茶を言うシャア

しかもそこにセイラさんまでいる大誤算
若さゆえの過ちとは言えこの運用ミスが逆シャア時代まで響くとはねえ

名無しのろぼ
ブラウ・ブロやエルメスに格闘能力を持たせていない＆護衛のMSを付けていた例からすると、開発者の元々の意図としては、M粒子散布下での死角からの精密狙撃だったんじゃないかな。
　実戦での運用実績（ガンダムの存在）によって、相手にNTがいれば一方的なアドバンテージを得られないと分かって、戦後はあらかじめ乱戦や至近距離でのエース対決を想定した設計・運用にシフトしていったんじゃないだろうか？

名無しのろぼ
ジオングは格闘戦も考慮したのでオールレンジ攻撃能力が微妙になったのね
ちなみにブラウ・ブロって３つに分離して運用できるはずだったが
一度も使うことのないままおわったな

名無しのろぼ
>>ちなみにブラウ・ブロって３つに分離して運用できるはずだったが
一度も使うことのないままおわったな

被弾時の緊急脱出用としては役に立った

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名無しのろぼ
宇宙空間における可変MSの運用方法かなぁ
Zとリ・ガズィは配備数も含めて

可変MSの基本は、速度を活かした裏取り
複数の戦場の掛け持ち？と想像するが

単機だけ配備は軍としてどうなのよと思う
ケーラさんレベルでも被弾するし
最低限、僚機は欲しい
（ガブスレイとハンブラビはよいと思います）

まあZが変形した時、メタスと行動してたか
他のMSと歩調を合わせてたかもう覚えてないが

名無しのろぼ
>>宇宙空間における可変MSの運用方法かなぁ
Zとリ・ガズィは配備数も含めて

Ζは開発されたばかりのフラッグ機で、リガズィはそもそもロンドベルがワガママ言って無理やり倉庫から引っ張り出してきたんだし
運用方法も何もないでしょ
そりゃΖが百機あるならチーム運用するし、リガズィが百機あるならチーム運用するさ
でも無いんだから仕方ない
リガズィに関しては、そもそもリガズィなんて必要ない、ジェガンを大量配備してチーム運用が連邦軍の正しい戦術なんだから
文句を言うならリガズィなんか持ってきたロンドベルが無能か、ロンドベルのジェガン配備数が圧倒的に少ないって連邦軍上層部の無能でしょ
ユニコーンでのリゼル集中配備でリガズィ問題はあくまでロンドベルのミスって分かるし

名無しのろぼ
そもそもエルメスなんて海の物とも山の物ともわからん
不安定すぎる極初期型サイコミュシステムの試験運用の
段階だったわけでしょ？適切な運用も何をどうしたら
適切なのかそれを調べてる最中だったんだからこの時点
での失敗を見て後出しタラレバ論語るのは如何なものかと

名無しのろぼ
無線サイコミュはこの時代じゃこれ以外完成しなかったわけだし
そもそもちゃんと戦果あげてるんだから
劇中でもべつに失敗作ってわけじゃないよなあ

名無しのろぼ
既に機動性や中距離でのオールレンジ攻撃特化のビグロやブラウ・ブロさえガンダム一機に落とされてるのに、半ば試験機のエルメスに多少近接能力追加してもどうしようもねぇよ……
ＭＳの運用が始まって１年にも満たずノウハウも蓄積されてない中でながら作業で新型作ってるんだから、現場からの声が十分に反映されてるとも思えんし

エルメス自体は後のサイコミュやＮＴ用ＭＳの母体として十二分なデータ得つつ、一定以上の戦果も挙げてるんだから御の字でしょう

名無しのろぼ
まずはじめにララァありきというか
エルメスっていう機体がララァのNT能力を兵器として発現
する為の拡張デバイスというあまりにもワン＆オンリーな
機体すぎてどういう運用が適切なのか誰にもわからなかった
というのが本当の所だよね
とはいえパートナーであるシャアがララァのメンタルの
調子を見ながら上手く運用していけば一騎当千で更なる
戦果を挙げられた筈
ただし唯一予想外の失敗だったのがエルメスの機体性能とか
運用方とかが原因なのではなくララァの精神が戦線でアムロ
と接触共鳴し合ってしまった事
これにつきる

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コメント一覧

1:コメントげっとロボ 2018年05月28日 19:07 ID:pG9lvaur0
結局アムロが天敵すぎて…
正しい運用もクソも護衛MS蹴散らして接近してくるんだからどうしようもないよな
一番頼もしい護衛のはずのシャアですら勝てないんだし

2:コメントげっとロボ 2018年05月28日 19:08 ID:Abed98SP0
最後の奴、上手くまとめているな。

3:コメントげっとロボ 2018年05月28日 19:14 ID:veodXBUf0
作中的にもメタ的にもアムロが絡んだらどうにもならんかったよ

4:コメントげっとロボ 2018年05月28日 19:17 ID:3uNoyOp60
＞あんなでかい機体なのにコクピットを先端に付けて有視界操縦ってのが本当に解せん

アムロさえいなけりゃ誰も近づけない最強の機体だったんだぞ
わざわざ装甲厚くして機動性犠牲する意味無ねえだろ
コックピットが和紙で出来てようが関係ねえよ
アムロさえいなきゃ

5:コメントげっとロボ 2018年05月28日 19:24 ID:pzqb7tMu0
アムロと言うかニュータイプだな。
ニュータイプなら避けられるから遠距離で撃墜不可能。
相手がオールドタイプの場合無双出来るが。

6:コメントげっとロボ 2018年05月28日 19:30 ID:Ot3RyMI70
でもあんだけ図体でかいならどのみち艦砲射撃の的だった気もするな
αアジールよりデカイのにIフィールドも張れないし

7:コメントげっとロボ 2018年05月28日 19:32 ID:MH85bOcO0
ジオン「新兵器作った」「じゃあ白い悪魔にぶつけよう」「やられた」「役立たず、没」ひたすらこれを繰り返したよな。

普通の部隊にぶつければ無双できそうなのもいくつもあったはずなのに。

8:コメントげっとロボ 2018年05月28日 19:38 ID:DsmlqVpl0
まあ天敵であるアムロに遭遇したのが一番の不幸よね･･･
それこそララァがニュータイプとしてはアムロより上の素養があったとしても、あの頃のアムロはもう実戦経験を積み重ねている上に強くなりたい、勝ちたい、と努力を積み重ねた化け物だし･･･

それ以外の要素だと、元々ララァとかが主流外のキシリア旗下の存在な上に
もうジオンが負けモードに入っていたからじっくりと挑むだけ余裕もなかったとかもあるとは思うけどね･･･

9:コメントげっとロボ 2018年05月28日 19:41 ID:DsmlqVpl0
※6
アムロもあの時点で自分に向けられているものでも無いソーラレイを察知しているし、撃たれる前に「ここに居たら危ない」とかキュピーンと察知して逃げるんじゃね？

まあ、シャア他がそれを聞き入れずに一緒に纏めて巻き込まれ蒸発はあるかも知れんけどｗ

10:コメントげっとロボ 2018年05月28日 19:45 ID:pzqb7tMu0
※6
宇宙だと数万キロ離れて狙撃可能なので大きさはさほど関係無いのでは？
敵の気配察知して避けれるのがニュータイプだし。劣化超能力と思って考えると話は単純。
レーダーの効かない世界で超能力攻撃がエルメスの立ち位置。
相手が同じ能力だと優位性が無くなるのはジョジョでも描いているが定番の描写。
アムロの場合は共感したのが隙になった結果だけど。

11:コメントげっとロボ 2018年05月28日 19:46 ID:V5SnU4GR0
エルメスでガンダム以外を掃討すれば戦争には勝ってたよな

12:コメントげっとロボ 2018年05月28日 19:46 ID:.hJ87WhV0
＞あんなでかい機体なのにコクピットを先端に付けて有視界操縦ってのが本当に解せん

先ず、試験用のサイコミュ自体が膨大なスペースを取る代物だったのでは？という疑問が在るし、
乗降(緊急時の脱出を含む)の事を考えれば、おかしいとは言えないんじゃないか？

遠距離攻撃での頭痛の原因がアムロ(NT)の接近だと判明していれば、遠距離攻撃をゲリラ的に継続して
頭痛がしたら撤退って運用が出来た。
その場合の戦果を考えたら戦局を引っ繰り返すとは言わないが、泥沼化の膠着状態辺りまでは持って行けそうな気がする。
あと、ララァが死なないから、Z以降も起きないかもしれないｗ

13:コメントげっとロボ 2018年05月28日 19:51 ID:xL1UAEp90
アムロが戦場の意思やパイロットの殺意を感じられるまでに覚醒した時点で万事休す

14:コメントげっとロボ 2018年05月28日 19:53 ID:E.6TqVm80
ララァがシャア見捨てて連邦に寝返ってれば最強だった

15:コメントげっとロボ 2018年05月28日 19:56 ID:DsmlqVpl0
※10
むしろ能力の優位性が失せた後でもララァが持ち堪えたのってシャアの援護があるからよね
実際シャリアブルはネタ割れた後は対策された後は沈んでいるんだし･･･

で、そのシャアの援護の優位を崩れたのはコアブースター（Gファイター）で割り込んできたセイラを落そうとしたシャアをララァが咄嗟に制止したしたからシャアの手が止まり
その隙を突いたアムロの反撃で均衡が崩れ
そのままシャアを仕留めようとしたアムロをララァが庇う、という流れなのよね･･･

IFを言うなら、あそこでララァがシャアを止めずにセイラを落としていれば、もしくはあそこで横槍入れたのが別の人間なら結末が代わる可能性も充分にあるのよね･･･
まあ、どう転んでも碌でもない結果になりそうなんだけど･･･ｗ

16:コメントげっとロボ 2018年05月28日 19:57 ID:D8ZmHMRr0
>あんなでかい機体なのにコクピットを先端に付けて有視界操縦ってのが本当に解せん
オペレータが外空間に近い方が認知性が高まるのではないかとの考えによる
黎明期ゆえの試行錯誤の産物かなと思ってる
だいたいそのへん言い出すとフネの艦橋はどうなんだって話だし

17:コメントげっとロボ 2018年05月28日 20:07 ID:9MUx0Cgv0
でかいでかいと書かれてるが、エルメスって昔と今じゃ設定全長がずいぶん変わってたと思う
昔はせいぜい30メートルくらいだった
なんでふくれたのかは知らないが

18:コメントげっとロボ 2018年05月28日 20:12 ID:xEnD9ozo0
ビットはサイズ的にMS用の動力炉積んでるから推進剤の問題が無ければ長時間戦闘が可能。
ファンネルは小型化したせいで動力炉は積んでおらずバッテリー駆動、長時間戦闘は出来ないしサイズが小さいから推進剤も少なく長時間戦闘できない。
エルメスってMAと言うより宇宙艇や船って感じだしな～極端に言えばコムサイにムサイの主砲内蔵してビットを運搬させる為だけに改装って感じの機体やし。

19:コメントげっとロボ 2018年05月28日 20:12 ID:CeY5D4U.0
話の都合もあるけど、1stは作戦失敗しようが不利だろうが撤退しないからな

Zは逆に撤退しすぎて進展が無いので、単純にどちらが良いとは言えないが

20:コメントげっとロボ 2018年05月28日 20:20 ID:mcukL0d10
シャアは口にしなかったけど、セイラの事内心で恨んでるだろうな

21:コメントげっとロボ 2018年05月28日 20:21 ID:0.EpZ92.0
護衛という名の肉壁いっぱい連れてってアムロが来たら肉壁犠牲に全力逃げで
ひたすら暫減してたらソロモンで膠着もあっただろうに

22:コメントげっとロボ 2018年05月28日 20:28 ID:Pi6vqa.60
正体不明の撃墜が続いてるとホワイトベース隊が向かわされたわけだから、｢ガンダムとアムロの活躍｣を無しにしないとアムロとはいずれは当たる。
ララァだったから操縦技術的にも精神的にもアムロは苦戦したわけで、仮にパイロットがシャリア･ブルならアムロはもっと簡単に攻略し無慈悲に撃破しただろう。

23:コメントげっとロボ 2018年05月28日 20:33 ID:g.Lz3M0P0
1回見捨てて揉めたドム隊がララァと和解したのか、最後は護衛で前に出てやられるシーン好き

24:コメントげっとロボ 2018年05月28日 20:37 ID:UTMifXFm0
＞あんなでかい機体なのにコクピットを先端に付けて有視界操縦ってのが本当に解せん

作中、エルメスだけやたらに緩衝装置が充実してる
操縦席はかなり長いレールの上を走る構造に思われる
全力後退した姿勢だから前の方に操縦席があるんだろう

25:コメントげっとロボ 2018年05月28日 20:39 ID:1trS2l.r0
運用データを基に単機で総大将が乗っても大活躍できる後継機が作られたから

26:コメントげっとロボ 2018年05月28日 20:55 ID:Cda.Jj4z0
大げさでなく、エルメスとガンダムじゃF-22A(早期警戒機の支援付き)とゼロ戦ぐらいの違いがあるムリゲー
普通にやってたらガンダムにはエルメスを攻撃するチャンスすらないし、逆にエルメスは安全な距離から好きなだけ攻撃ができる
天パがNTパワー全開でビットやエルメスの攻撃を躱しまくったって、しょせんMSのガンダムは回避に使う推進剤や放熱の限界がMAのエルメスより早いから、最後は動けなくなって捕まる
物語じゃララァがアムロに興味持って近づいちゃったけど、本来なら勝負にすらならなかったはず

27:コメントげっと（凸） 2018年05月28日 21:06 ID:zHX4.HmB0
リガズィに限らずＦＡガンダムやアレックスＧアーマーＧデフェンサーも含めて
その辺の追加装備は要塞突入を基本に考えられてるでしょ
アクシズに１回突っ込んで全て終わらせる作戦前提ならゼータよりリガズィが適任

28:コメントげっとロボ 2018年05月28日 21:07 ID:xL1UAEp90
ビットを全機撃墜できるアムロが相手なんだから距離なんてララァ自身が安全かそうでないかの違いでしかない

29:コメントげっとロボ 2018年05月28日 21:09 ID:ZQgCADeC0
ＭＡエルメスと聞くとどうしても脳裏をよぎるピンクカラーリングのナミエ・アムロ専用ＭＡエルメス！

30:コメントげっとロボ 2018年05月28日 21:36 ID:SsMLc2.f0
BVR戦闘が可能な機体なのにガンダムと白兵戦行ってる時点で何かがおかしいわな

31:コメントげっとロボ 2018年05月28日 21:40 ID:Pi6vqa.60
※26
エルメス本体とビットはそんなに離れられないからビームライフルが減衰するほど遠くには居られない。
ラプターとゼロ戦ほど圧倒的に離れてはいないだろう。
いいとこラプターとミサイルなしのホーネット。

32:コメントげっとロボ 2018年05月28日 21:42 ID:GdbL4wc10
ララァの遠隔操作能力で気づかれるならほかのNTもみんな詰んでるからしゃーない
ヤヨイ・イカルガですら半分くらいの遠隔能力だし

33:コメントげっとロボ 2018年05月28日 21:50 ID:710y73is0
無双だの最強だの人間もマシーンも常にフルスペック状態と思っている人が多すぎるな。

34:コメントげっとロボ 2018年05月28日 22:14 ID:c3o8L4H60
やっぱり複座型にしておけばよかった
ビグザムよりでかいエルメスが一人乗りというのは無理があったんや

ララァがテンパったら副操縦士が操縦を変わるとかさ

35:コメントげっとロボ 2018年05月28日 22:20 ID:BcaDZudP0
アムロに機体を刺されたときシートが後退してパイロットを守ろうとしてただろ
サーベル届いちゃったけど

36:コメントげっとロボ 2018年05月28日 22:24 ID:NxoP0b2M0
※17
当時モノのキットに付属している同スケールのゲルググで見当がつくと思うが

37:コメントげっとロボ 2018年05月28日 22:56 ID:OCQeGfJw0
※34
う～ん、ララァがその補助パイロットの気を常時感じちゃうからあんまり良ろしくないかと。
ノイズみたいな。

38:コメントげっとロボ 2018年05月28日 23:03 ID:6RAV9c4z0
ララァのビットの使い方も、ちょっとなぁ。
ビームライフルで落とされるのはまだしも、
ビームサーベルが届く位置まで近付けるなんて、
「斬ってください」って言わんばかり。

39:コメントげっとロボ 2018年05月28日 23:44 ID:IW.q6EFj0
MSの半分ぐらいサイズあるビットに近寄られても分からんって相当対空監視なまけてたんじゃね

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