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山で遭難した場合は登るべき？下るべき？ : 2chコピペ保存道場

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山で遭難した場合は登るべき？下るべき？

【新潟/親子遭難】寄り添うように折り重なって… 五頭連山の2遺体　損傷激しく身元確認には時間も

308 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日：2018/05/30(水) 22:00:45.11 ID:gG/TQvpC0.net
GWに山登りして遭難した親子の遺体発見されたらしいね
山はおっかないね(´・ω・｀)
迷いに迷った挙げ句、無人の建物まで辿り着いて親子折り重なって亡くなってたらしい

赤:遭難ルート
青:登山ルート

右:遭難ルート
左:登山ルート

348 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日：2018/05/30(水) 22:02:51.37 ID:B31Vo+aE0.net
>>308
この山って子供を連れて行くレベルの山じゃないらしいよ(´・ω・`)

363 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日：2018/05/30(水) 22:03:57.46 ID:pHaIRNl0d.net
>>308
低い山なんだから迷ったら登り直して風の当たらないとこでビバークしておけばよかったのにな(´・ω・｀)
捜索隊もヘリコプターも見つけやすいし救助しやすい

415 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日：2018/05/30(水) 22:07:36.96 ID:n+GqOiKE0.net
>>308
山での遭難時に沢伝いに下りるってのは悪手中の悪手だからね(´・ω・`)
動かないかもしくは山頂目指すかがいい

440 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日：2018/05/30(水) 22:09:21.92 ID:OkZROQNe0.net
>>415
なんで沢伝いに進むとアカンの？(´・ω・｀)

476 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日：2018/05/30(水) 22:11:44.47 ID:1rbbBICQ0.net
>>440
上(尾根に)進む方が登山道が見つかりやすい
沢伝いだと滝がある場合が多いので、山から出れる可能性は低い(´・ω・｀)

57 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/05/30(水) 23:13:32.90 ID:4dDviCwB0.net
遭難の原因はなんだろね？。
お父さんが骨折したとかの怪我かな。

467 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/05/30(水) 23:47:32.29 ID:dhKlCi7d0.net
>>57
父親が取った行動の全てが遭難の原因
一つも正しい事をしていない

×軽装(登山に適してない素材)
×遅い時間に登山開始
×登山計画を立ててない伝えてない
×雨具、防寒着、ヘッデン無し
×地図も登山アプリも無し
×山の難易度を調べない
×登山口の注意書きも無視

112 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/05/30(水) 23:19:50.05 ID:2NZ+5Ugo0.net
まず大前提として装備も知識も技術もないのに山に登らないこと。
数百メートルの夏の山でも以下の装備は最低限持つこと(普通のよく見る30Lのザックに余裕で入る)
携行食や飲み物、登山靴着用は当たり前過ぎて省いてある。

★インナーは必ず速乾素材のもの
★ゴアテックス素材の上下(防水防寒兼ねる)
★ウルトラライトダウンやフリースなど中に着込める防寒着
★登山アプリで該当地図をダウンロードしてあるスマホ
(登山中は機内モードで電池消費を抑える。電波なくてもGPSは使える)
★高容量のバッテリーとケーブル
★登山用発煙筒
★笛
★ヘッドライトと電池
★予備の水と非常食
★ツェルトとエマージェンシーシート
★ライターやマッチ等複数
★大きいごみ袋とジップロック

そして必ず登山届の提出と、家族友人に「○○登山口から××山に登る、△時には降りてくる」と一報入れておくこと。

141 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/05/30(水) 23:22:47.79 ID:+G9XHm0V0.net
>>112
携帯はdocomo系も追加で

201 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/05/30(水) 23:27:36.30 ID:3x+ojxkX0.net
>>141
soft bankダメですか？

223 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/05/30(水) 23:29:55.79 ID:kmkcqbqr0.net
>>201
>>141
docomoも圏外になることが多いよ
山用には衛星電話を特別に契約するしかないね

23 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/05/30(水) 23:09:56.91 ID:mqF5LX/O0.net
こないだ熊本の鞍岳って高低せいぜい百mの登山道歩いたけどそれでも「これ日が落ちたらほぼ間違いなく迷うな」
って怖かったのに雪山に登るとかなかなかの猛者だな(´・ω・｀)

35 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/05/30(水) 23:11:30.13 ID:M6HNr9Fm0.net
>>23
沢がダメというより雪山を軽装備で登ったら人生おしまいなんだろうな。

21 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/05/30(水) 23:09:49.17 ID:M6HNr9Fm0.net
沢に行ってもダメ。
そんなこと言われてもどうすりゃいいのさ？・・・

32 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/05/30(水) 23:11:18.19 ID:FjUivEbf0.net
>>21
頂上かせめて尾根を目指して登れよ
沢じゃ見つけられねーよ

215 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/05/30(水) 23:29:20.47 ID:KkKweEWN0.net
>>32
こういうプロの先入観念で捜索したから
逆に見つけられなかったのかもわからんね。

404 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/05/30(水) 23:43:21.88 ID:q+xnbXpk0.net
登るか下るか

【登る】
登山道に辿り着く確率が高い
人に会える確率が高い
→生きる可能性が高くなる

【下る】
登山道に辿り着く確率が低い
人に会える確率が低い
崖・滝で詰む確率が高い

俺は登るよ

432 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/05/30(水) 23:45:06.86 ID:TuID5WiV0.net
>>404
登山している人ならだれでも知ってる事だけど、
下山時だと体力や時間の関係で判断を誤りやすいんだよね・・

460 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/05/30(水) 23:47:00.09 ID:CdhbTBRB0.net
>>404
尾根まで登れば、捜索隊か登山者にすぐに発見されたのにな。
外傷もないのに、なぜ尾根の登山道まで上がらなかったか。
沢にいっては駄目という知識を知らなかったんだろうか。
サバイバルアウトドアという教科を、美術や音楽の時間を一部削って、中学校でいれとけ。

64 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/05/30(水) 23:14:21.94 ID:LBd3xfC40.net
尾根って何な？

153 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/05/30(水) 23:23:49.07 ID:U+g80L5q0.net
>>64
(´・ω・`)登山道がある所。山の膨らんでる所

もういちど
迷った時に沢沿いに降りてはいけない理由

165 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/05/30(水) 23:24:58.53 ID:mqF5LX/O0.net
>>153
ひえー

199 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/05/30(水) 23:27:31.94 ID:iZQYi7xO0.net
>>153
この絵わかりやすいなぁ

246 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/05/30(水) 23:31:36.15 ID:/knpyNHo0.net
>>153
とにかく沢に行っちゃっイカンのだな

岳

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2018年05月31日21:05
感心・深い
コメント( 41 )

＜ PageTop ＞【悲報】TBSで絶賛干され中の宇垣アナウンサー、調子に乗る

コメント一覧

- 1. 名無しのコピペ
- 2018年05月31日 21:09
- 世界一の登山者数を誇るぐらい施設が整ってる、
  東京の高尾山ですら遭難者が出るんだから、
  どんな山でもなめてはいけない。
  天保山でもこけるときはこける。
- 2. 名無しのコピペ
- 2018年05月31日 21:14
- シェルパ4人伴って単独無酸素や！
- 3. 名無しのコピペ
- 2018年05月31日 21:15
- 画像見ただけでゾッとするわ…これは確かに左へ行きたくなる。にしてもんでこのバツだらけの事前準備じゃ助かる方が奇跡やん。
- 4. 名無しのコピペ
- 2018年05月31日 21:17
- 水さえあれば生きながらえるって思っちゃうわ
- 5. 名無しのコピペ
- 2018年05月31日 21:18
- ツイッターで話題になってたけど、スマホ持ってれば圏外でもGPS使えるから重宝する
  バッテリーは機内モードで節約
- 6. 名無しのコピペ
- 2018年05月31日 21:19
- がしゃーん
  　　　　　がしゃーん
  
  　　　△ ￥ ▲
  　　( ㊤皿㊤ )
  　　(　　　　　)
  　／│　肉　 │＼
  ＜　＼＿＿＿／　＞
  　　　┃　　┃
  　　　＝　　＝
  3ｹﾞｯﾄﾛﾎﾞだよ
  自動で3ｹﾞｯﾄしてくれる
  すごいやつだよ
- 7. 名無しのコピペ
- 2018年05月31日 21:20
- どんなに注意喚起をしても、大半の遭難する奴はそもそもそんなもの見ないし聞かない。
  今回のケースは真っ当な自然淘汰ってやつじゃないの？
- 8. 　
- 2018年05月31日 21:21
- 完全なる自業自得、なんだけど……
  
  これ、間違いなく子供が先に逝ったよね。
  自分の軽率さで子供を失い、間もなく自分の命も潰える。
  その今際の際の悲しみ絶望恐怖はいかばかりのものだったろうな……。
  
  ご冥福をお祈り致します。
- 9. 名無しのコピペ
- 2018年05月31日 21:21
- まぁ俺は登山したがるような馬鹿に生まれた覚えはないから遭難とは一生無縁だがね
  サバイバルしたい奴だけ詰め込んどけば？こういうムダ知識は
- 10. 名無しのコピペ
- 2018年05月31日 21:28
- 疲労か低体温症で幻覚見ちゃったのかな
- 11. 名無しのコピペ
- 2018年05月31日 21:28
- ※9
  サバイバルする人にとっては無駄じゃないだろ
  おめぇゲェジか？
- 12. 名無しのコピペ
- 2018年05月31日 21:30
- ※9
  使わないからムダになるだけでムダな知識などないぞ
  
  川がそこに流れてる理由は平地に住んでても
  知っておく知識や
- 13. 名無しのコピペ
- 2018年05月31日 21:37
- これ無理心中やん
  子供可哀想･･･
- 14. 名無しのコピペ
- 2018年05月31日 21:38
- 違ってたらごめん
  
  昔、アマゾンに飛行機が不時着、助かった女の子は
  沢というか川を探し川沿いに歩いて村を発見して救助された
  
  不時着した飛行機で待っていた人は殆ど助からなかった
  ケガによるものも多いが、救助に時間が掛かったため
  
  結局は運じゃないか？
  日本とアマゾンじゃ違うのは百も承知
- 15. 名無しのコピペ
- 2018年05月31日 21:43
- 沢沿いに進むのは山ではなく森で迷った時の進み方。
  水が流れてる先は川に繋がってる
  →常に川という目印が有るから、いざと言う時は迷わず引き返せる。
  →下流には大抵集落が有るから人に発見され易い。
  →とりあえず水は有るから、サバイバル状況でも生き残り易い。
  
  これは海外のジャングルとかで遭難した時のための知識。
  なお、日本で迷う程の広さの森が有るのは大抵山なので、上記の知識はほぼ役に立たない。
  山を沢沿いに下ると高確率で崖か滝に出くわして行き止まりになるのは>>153の図の通り。
- 16. 名無しのコピペ
- 2018年05月31日 21:47
- 山岳まみれの日本と、4000kmいっても高低差があまりない緩やかな大平地であるアマゾン
  温度差も集落形成もまったく違います
  
  運にも引き寄せる側の知識と能力が必要です
- 17.
- 2018年05月31日 21:51
- ※14
  あの事故で飛行機が堕ちたあたりは山じゃなくて川の流れもゆるやか。今回の遭難みたいな山で迷った人が詰む沢や滝や崖は無いからね。
  ゆるやかな川をたどれば人の住む所に着けると歩いたその女の子は正解。
- 18. 名無しのコピペ
- 2018年05月31日 21:52
- 身動き取れなくなったらしょうがないじゃん…
- 19. 名無しのコピペ
- 2018年05月31日 22:02
- ※14
  うん、間違ってる。
  キミが想像している川と山にある沢っていうは全然違う。
  川の両サイドが崖みたいになってて川から離れなれなくなるの。
  降りることはできるけど登ないような箇所がいくつかあって
  そのうち滝があって進めなくなってゲームオーバー
- 20. 名無しのコピペ
- 2018年05月31日 22:04
- 登山する気もないし登山の知識を仕入れるつもりもないデブだけど、漫画か小説か何かで「川伝いに行けば必ず人里に出れる」って読んだ覚えがあるから、川を探せばいいと勘違いしてたわ
  一生登山もスキーもするつもりないけど、覚えておくわ
  デブだから冬山での生存率も高そうだし
- 21. 名無し
- 2018年05月31日 22:06
- 山で迷ったら登るべきって子供の頃本で見たんだけど間違ってなかったんだな
  下ろうとすれば崖や滝で詰むから～とかは書いてなくて
  「基本的にどんな山でも頂上は一つ。そしてすべての登山道は頂上に通じてる。だから登れば必ず登山道に辿り着く」
  ってシンプルな理由だったけど
- 22. 名無しのコピペ
- 2018年05月31日 22:08
- 頂上なら周りに何もなくてヘリで救助しやすいから、だと思ってました
- 23. 名無しのコピペ
- 2018年05月31日 22:12
- 何の準備もせずに登山したバカが周りに迷惑かけたまま逝っただけの事故
- 24. a
- 2018年05月31日 22:21
- ニュースでやってたけど死因は低体温症だそうな。
  新潟市に住んでるからどうしているかずっとずっと気になっていたけれど。
  きっとすぐ亡くなっちゃったんだろうなぁ
  餓死じゃなかったのがせめてもの救い。意識飛んで、苦しまずに死んでくれていたと思いたい。
- 25. 名無しのコピペ
- 2018年05月31日 22:29
- そりゃ、雪解けの沢で両側は完全に壁のような崖で濡れるしかないようなところ。
  氷水に足を浸かりつつだと何時間どころか数分でもどれほど冷えてしまうか。
- 26. 鬼嫁な名無しさん
- 2018年05月31日 22:30
- 父親を責めても子供は生き返らないので、苦しまずに亡くなったと思い冥福を祈ろうよ。
  登山はするつもりは無いけど万一の時は登ると決めた。
- 27. 名無しさん
- 2018年05月31日 22:33
- 雪山で沢とか分かるもんなん？
- 28. 名無しのコピペ
- 2018年05月31日 22:33
- それは分からんからな。思いたいなら君が思えば良い。
- 29. 名無しのコピペ
- 2018年05月31日 22:35
- 今の時期ならどこでも水勢凄いから元が枯れ沢でもなきゃ分かる。
- 30. 名無しのコピペ
- 2018年05月31日 23:07
- トーナメント表書いてみればわかるんやな
  上なら一つに収束するけど
  下はバラバラなので
  探す方はクソメンドイことになる
- 31. 名無しのコピペ
- 2018年05月31日 23:08
- 仕事以外で山に入る時点でどんな装備してようが馬鹿
- 32. 名無しのコピペ
- 2018年05月31日 23:08
- 登山とハイキングをごっちゃにしてるヤツがこういう目に遭うんだよね
- 33. 名無しのコピペ
- 2018年05月31日 23:10
- 沢靴持ってても沢なんて進みたくないYO
  風が吹き抜けるルートだから濡れたらまず低体温症は
  避けられない。
- 34. 名無しのコピペ
- 2018年05月31日 23:22
- ※14
  あの子の父親は動物学者でジャングルに詳しく、もし迷い込んだらどうしたら良いのかってのを叩き込まれてた。今回の場合で言えば、山で戻ったら下らないっていうようにと。それに従ったから生き伸びられたんだよ。あとその時他の人は息があったってのは、五体満足だったって意味じゃないから。飛行機が墜落したら普通は即死か、そうでないにしても動けないほどの怪我を負う。動いたほうが良かった云々より、動けなかったんだよ。そら死ぬわ。あと熱帯のジャングルで水なしって怪我関係なくやばいから。救助を待つにしても待つだけの装備や飲食するものがないとどうにもならん
- 35. 名無しのコピペ
- 2018年05月31日 23:24
- ttps://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-1479869.html
  このサイトに捜索した人がその沢へのルートの写真など載せてるけど
  こんなの入り込んだら戻ることも出来ないよなぁ
- 36. 名無しさん＠オタクニュース
- 2018年05月31日 23:25
- なんか「道に迷ったら川を見つけて下っていけば人里に出る」みたいな知識があるんだけど、これはどこで覚えたんだろう私。
  登山する気はないけど、もし遭難したらこの知識のおかげで沢へ行くんだろうな。
  登らなきゃいけないんだ。
- 37. 名無しのコピペ
- 2018年05月31日 23:26
- 山をなめちゃいけない、これに尽きるよな。無知はやっぱり罪だわ
  賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶってのもその通り
- 38. 名無しさん
- 2018年05月31日 23:37
- こういうスレとかコメ欄に出てるような降りたらいけない沢ってどんなやつなの？
  降りれるけど登れないってのも登山しない俺には分からないし。
  分りやすい画像みたいなのないかしら
- 39. 名無し
- 2018年05月31日 23:47
- とにかく、不幸にもバカを親に持ち、道連れにされた子どもに同情するよ
- 40. 名無し
- 2018年05月31日 23:56
- 出不精で登山はおろか買物さえ面倒くさいBBAだけど
  人生何があるか分からないもんね
  山で迷ったら登る覚えておかないと
  変なとこで死んだらいっぱい迷惑かけちゃうもんな
- 41. 名無しのコピペ
- 2018年06月01日 00:01
- 今の時期に通れる沢なんか存在しないと思えば良い。
  沢登りって物はあるけど、今の時期に行くやつは絶対にいない。というか、そんなの死にたい奴だけ。下るなんてもっての外。