飼育下のイルカは「幸せ」？ 科学者が調査
2018年05月31日：18:00
- カテゴリ：議論
1: みつを ★ 2018/05/30(水) 20:46:08.03 ID:CAP_USER9
http://www.bbc.com/japanese/video-44276711
（リンク先に動画ニュースあり)
フランスの水族館で、イルカが飼育環境をどのように感じているかの調査が行われた。
「動物の視点」から飼育環境を調べるプロジェクトは世界初で、科学者はイルカがどのような活動を好んでいるかを見極めた。
BBCのビクトリア・ギル科学編集委員が説明する。
（リンク先に動画ニュースあり)
フランスの水族館で、イルカが飼育環境をどのように感じているかの調査が行われた。
「動物の視点」から飼育環境を調べるプロジェクトは世界初で、科学者はイルカがどのような活動を好んでいるかを見極めた。
BBCのビクトリア・ギル科学編集委員が説明する。
引用元: ・【どうぶつ】飼育下のイルカは「幸せ」？ 科学者が調査 [動画ニュース]
4: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 20:47:13.70 ID:XXgqWJJQ0
イルカ「幸せの定義とは？」
6: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 20:48:32.94 ID:bgbjj7100
>>4
「お前を消す方法」
「お前を消す方法」
10: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 20:49:26.99 ID:+igHKyM10
>>6
35: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 21:00:00.91 ID:AFQUhhZc0
>>10
なつかし
なつかし
244: 名無しさん＠１周年 2018/05/31(木) 01:04:51.52 ID:cVVchhrn0
>>10
確かにこれ真っ先に調べたわ
確かにこれ真っ先に調べたわ
9: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 20:49:22.22 ID:Jq6r6ET80
幸せを追求したらきりがないぞ
14: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 20:50:17.18 ID:QQX2JOIl0
飼育って言ってもイルカが泳げる範囲広いしな。ケージで飼われる犬とは違うよ
15: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 20:50:34.05 ID:0CzxN/6S0
じゃあ動物園に金魚は？
16: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 20:50:48.69 ID:sYnsUUCW0
誰か俺の事を飼育してくれないかなぁ。仕事しなくて良いならこんなに幸せなことはない
18: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 20:50:49.17 ID:xfITq6Zq0
野生のイルカよりも平均寿命が長いか短いかで判断すんのかな？
25: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 20:55:11.51 ID:H9LRTVB40
>>18
食われたイルカはカウントできないから
自然界のイルカの寿命は正確にはわからんだろ。
食われたイルカはカウントできないから
自然界のイルカの寿命は正確にはわからんだろ。
50: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 21:09:36.73 ID:Y8Bslnqe0
>>18
野生のスズメは1年程度らしいが飼育下だと7、8年生きるらしい
自由気ままと鳥かごどっちが幸せなんだ？
野生のスズメは1年程度らしいが飼育下だと7、8年生きるらしい
自由気ままと鳥かごどっちが幸せなんだ？
213: 名無しさん＠１周年 2018/05/31(木) 00:04:28.33 ID:nFtZK2ia0
>>50
それこそ個体によるだろ
自然界では厳しい環境過ぎて死んでる可能性のあった個体にとっては自動的に飯出てくる環境とか天国じゃないの
それこそ個体によるだろ
自然界では厳しい環境過ぎて死んでる可能性のあった個体にとっては自動的に飯出てくる環境とか天国じゃないの
249: 名無しさん＠１周年 2018/05/31(木) 01:28:19.74 ID:1CJo2uS30
>>213
そんな子供みたいな話じゃないって
そんな子供みたいな話じゃないって
22: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 20:53:07.25 ID:XGStY1n/0
幸せの定義とは？
そもそも
ここでいう「飼育下のイルカ」というのは飼育下のイルカ（個）にとっての母集団やん
そもそも
ここでいう「飼育下のイルカ」というのは飼育下のイルカ（個）にとっての母集団やん
27: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 20:55:35.08 ID:MVjSQXbv0
人間の世話がないと生きられない愛玩動物は全部いびつな存在
幸不幸なんて問題じゃなくてすべて動物虐待
幸不幸なんて問題じゃなくてすべて動物虐待
28: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 20:56:20.92 ID:uxA27Q/Y0
大学の研究室の中で研究に没頭すれば研究費をくれて生活できる状況と、
自分で研究所を立ち上げ、研究成果に応じて企業などに出資して貰え生活できる状況。
この研究者は、どちらの方が幸せなのかな？
自分で研究所を立ち上げ、研究成果に応じて企業などに出資して貰え生活できる状況。
この研究者は、どちらの方が幸せなのかな？
29: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 20:56:27.73 ID:+zx//0P20
野生のイルカは幸せなの
31: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 20:58:08.40 ID:7CLbX/ZW0
そんなの、いるかプールと海をつなげてみればいい。
プールが嫌なら出て行くだろう。
プールが嫌なら出て行くだろう。
247: 名無しさん＠１周年 2018/05/31(木) 01:23:01.42 ID:tUIZZVhL0
>>31
腹が減ったら嫌でも戻ってくるだろ
腹が減ったら嫌でも戻ってくるだろ
36: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 21:00:21.76 ID:laowIQgl0
生きる目標が与えられてるのは幸せだろう 不幸ならサボってるだろう
41: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 21:03:25.57 ID:ecoKBSTLO
子孫を遺す為に生まれて来たんだから飼育されてるイルカが子孫を遺せているかが一番重要だろう。
飼育が多少ストレスでも不自由の見返りとして人間の手助けにより自然環境以上にたくさんの子孫を遺せていれば人間の目から見た道徳的な良し悪しは別にして種にとっては良いことだろう
飼育が多少ストレスでも不自由の見返りとして人間の手助けにより自然環境以上にたくさんの子孫を遺せていれば人間の目から見た道徳的な良し悪しは別にして種にとっては良いことだろう
42: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 21:03:33.03 ID:/t+xTbOf0
イルカは自由に海を泳ぐのが一番の幸せ。
44: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 21:04:10.23 ID:QtGpzJ+O0
社畜の方が活々としてるから、
そんなもんじゃないか？
そんなもんじゃないか？
46: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 21:04:52.52 ID:tf/qRjbK0
もっと大きな目で見れば人間がいるせいで自然や環境が激変している
47: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 21:06:32.88 ID:j+1Iv3dy0
夕焼けにどこまでも包まれてればええねん
49: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 21:07:32.42 ID:NmQX+0/k0
>>1
弱肉強食の自然界で生きることが生物の幸せだとでも?
弱肉強食の自然界で生きることが生物の幸せだとでも?
55: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 21:13:01.30 ID:CdAkU5iZ0
どんなに金持ちでも満たされない人もいるだろう
56: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 21:14:09.21 ID:TGPGSEnO0
外敵に襲われることはないし、エサの心配はないし、健康管理もされて病気の治療をしてもらえるし。
57: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 21:14:26.18 ID:CdAkU5iZ0
猫や犬はフィラリアとか猫エイズとかエサとか環境を考えると
家で飼われてる方が幸せのような気がする
家で飼われてる方が幸せのような気がする
60: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 21:17:02.32 ID:bgbjj7100
>>57
飼い犬はご主人様がきちんとしていれば幸せ
飼い猫は下僕がきちんとしていれば幸せ
飼い犬はご主人様がきちんとしていれば幸せ
飼い猫は下僕がきちんとしていれば幸せ
64: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 21:18:18.71 ID:CdAkU5iZ0
>>60
真理だな
真理だな
65: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 21:19:36.78 ID:HDyS90pc0
>>57
犬は外に散歩いくからまだいいけど、猫で一生を家の中だけですごさせるのはかわいそう?
犬は外に散歩いくからまだいいけど、猫で一生を家の中だけですごさせるのはかわいそう?
68: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 21:23:53.20 ID:bV6qfo/S0
>>65
外に出ることが幸せなの？
外に出ることが幸せなの？
75: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 21:31:47.02 ID:HDyS90pc0
>>68
元々は野生の生き物だよ？あんた安全だけど死ぬまで部屋の中から出られない生活選ぶかい
終身刑とかわらないのに
元々は野生の生き物だよ？あんた安全だけど死ぬまで部屋の中から出られない生活選ぶかい
終身刑とかわらないのに
78: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 21:35:05.27 ID:caMz5Xat0
>>75
猫とか勝手に外出ていって
家の周り散歩して帰ってくるじゃん
猫とか勝手に外出ていって
家の周り散歩して帰ってくるじゃん
85: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 21:39:57.79 ID:HDyS90pc0
>>78
そういう猫はいい
そういう猫はいい
62: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 21:17:15.97 ID:9cog48Tj0
自然の過酷な環境を知らなければ、自分がどれだけ幸せなのかわからないのは
お前たちと同じだな
お前たちと同じだな
69: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 21:24:14.05 ID:9Q5M3Dn60
命令されるのが楽で好きなんだろ。
人間と変わらんよ
人間と変わらんよ
82: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 21:38:35.39 ID:wx8nSsyS0
イルカショー見たけどあそこのイルカは完全にプロだったよ
始まる前は客入りの確認して、一口のエサを貰うためにきっちり仕事こなしてた
自営業がいいかサラリーマンがいいかどっちもどっちだから答えはないんじゃないかな
始まる前は客入りの確認して、一口のエサを貰うためにきっちり仕事こなしてた
自営業がいいかサラリーマンがいいかどっちもどっちだから答えはないんじゃないかな
87: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 21:40:50.79 ID:wQKaJDM00
狭い水槽やカゴや檻の中で死ぬまで過ごす生物たちが
幸せか不孝かを知るには
精神状態の分析しかないかと思う
幸せか不孝かを知るには
精神状態の分析しかないかと思う
92: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 21:50:39.24 ID:fYCGhNeS0
オレは幸せなのか調べてほしい
93: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 21:50:41.20 ID:20iGB8nA0
家畜の幸せまで考えるのは大したもの
みんな不満言いながら実は管理されるのが好き
みんな不満言いながら実は管理されるのが好き
106: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 22:00:32.04 ID:NOwTgji80
他人から見た幸せ
本人（本イルカ？）から見た幸せ
本人（本イルカ？）から見た幸せ
107: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 22:01:55.16 ID:wQKaJDM00
>>106
主観では測れないゆえに
精神衛生状態が良好かどうかの比較が客観的判断になると考えた
主観では測れないゆえに
精神衛生状態が良好かどうかの比較が客観的判断になると考えた
130: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 22:31:26.60 ID:D5ka0uVx0
>>107
安定するからと言って、幸福ではないだろうにな
心を殺して仕事をする人間で溢れた現代社会……
安定するからと言って、幸福ではないだろうにな
心を殺して仕事をする人間で溢れた現代社会……
195: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 23:40:40.74 ID:W/jqJk+I0
>>130
非文明社会で生活するしんどさを考慮すると
安定した文明社会のが万倍幸せだと思う
幸せは相対的な物って奴で
今の生活が実はすごく幸せなんだって気づけない人が多い
非文明社会で生活するしんどさを考慮すると
安定した文明社会のが万倍幸せだと思う
幸せは相対的な物って奴で
今の生活が実はすごく幸せなんだって気づけない人が多い
113: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 22:09:32.30 ID:0Z9Qcf/P0
太地のあのおぞましい殺戮を経験するのでなければ、それほど不幸ってわけでもないだろ。
115: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 22:11:14.65 ID:R1wMWxC10
大人になっても芸とか覚えてやってくれる動物はそれを受け入れてるだろうな
118: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 22:12:17.26 ID:MRMxpwdM0
イルカに限らず、ペット全体の永遠の問題だわな。
水族館のイルカはメスがほとんど。
オスに襲われることもなくいいんでないか？
水族館のイルカはメスがほとんど。
オスに襲われることもなくいいんでないか？
120: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 22:18:16.24 ID:R1wMWxC10
>>118
野生種が大量に生き残ってる動物ならそうかもしれんけど
犬とか猫みたいに野生に放っても人間のゴミ漁るしか生活の手段がない種は
ペットとして飼育されてる状態が一番幸せではあるだろう
食肉用に改良された種もそうだが、人類が必要としなくなった瞬間に
彼らは殆が姿を消すだろうし
野生種が大量に生き残ってる動物ならそうかもしれんけど
犬とか猫みたいに野生に放っても人間のゴミ漁るしか生活の手段がない種は
ペットとして飼育されてる状態が一番幸せではあるだろう
食肉用に改良された種もそうだが、人類が必要としなくなった瞬間に
彼らは殆が姿を消すだろうし
125: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 22:28:07.78 ID:33zG6Kf50
>>120
ディンゴとか世界中の野猫みたいに生きていくんじゃね？
豚だってすぐに猪に戻る
最近の日本の山のイノシシはウリボウを10頭ぐらい連れてるから
多分野生化した豚か豚との混血
鶏と牛は怪しい
山羊はあちこちで野生化して生きている
コモドドラゴンのいる島でも生活してるし
ディンゴとか世界中の野猫みたいに生きていくんじゃね？
豚だってすぐに猪に戻る
最近の日本の山のイノシシはウリボウを10頭ぐらい連れてるから
多分野生化した豚か豚との混血
鶏と牛は怪しい
山羊はあちこちで野生化して生きている
コモドドラゴンのいる島でも生活してるし
239: 名無しさん＠１周年 2018/05/31(木) 00:52:19.22 ID:0O5VJ43F0
>>125
確かフィリピンの山奥だったか、最も野生に近い野犬が群れで居るんだが
たぶん近くに人間のコミュニティがないと狩りをして生きていくのは無理っぽい
北欧の方で鹿を野犬が狩ったらしい証拠が見つかったけどレアケース
犬は代を重ねてもそう簡単には野生には戻れないらしい
猫も野ネズミとかが豊富で競合が居ない場所なら生きていけるかも知れないが
全くの自然だと逆に猛禽とかの餌になってしまいそうだ
野ブタも捕食者と競争相手が居ない環境ならそれなりに生きられるだろうが…
確かフィリピンの山奥だったか、最も野生に近い野犬が群れで居るんだが
たぶん近くに人間のコミュニティがないと狩りをして生きていくのは無理っぽい
北欧の方で鹿を野犬が狩ったらしい証拠が見つかったけどレアケース
犬は代を重ねてもそう簡単には野生には戻れないらしい
猫も野ネズミとかが豊富で競合が居ない場所なら生きていけるかも知れないが
全くの自然だと逆に猛禽とかの餌になってしまいそうだ
野ブタも捕食者と競争相手が居ない環境ならそれなりに生きられるだろうが…
242: 名無しさん＠１周年 2018/05/31(木) 01:01:26.14 ID:3FWtZ6jY0
>>239
犬は雑食に適した方向に進化してしまったから野生化してもスカベンジャーとして生きていくことになるんだろうな。
で、それだったら人の出したゴミを漁るのが一番手っ取り早いと。
犬は雑食に適した方向に進化してしまったから野生化してもスカベンジャーとして生きていくことになるんだろうな。
で、それだったら人の出したゴミを漁るのが一番手っ取り早いと。
246: 名無しさん＠１周年 2018/05/31(木) 01:14:18.35 ID:0O5VJ43F0
>>242
インドとかブラジルに犬に近い、遺伝子的にって意味ではないけども
狼の種類が居るけど、スカベンジャーではなくとも絶滅には瀕してるらしい
結局、家畜になれる生き物は共感性が高いんでワイルドライフには向いてないんだろうな
ロシアで狐の家畜化に成功したらしいが
あれも何代も重ねて行ったら狐のようには暮らせなくなるんだろう
運良く生き残れて野生に戻れたとしたらそれは元の生物では無い気がする
犬の場合はヴィクトリア朝時代で徹底的に奇形にされちゃってるしねえ
インドとかブラジルに犬に近い、遺伝子的にって意味ではないけども
狼の種類が居るけど、スカベンジャーではなくとも絶滅には瀕してるらしい
結局、家畜になれる生き物は共感性が高いんでワイルドライフには向いてないんだろうな
ロシアで狐の家畜化に成功したらしいが
あれも何代も重ねて行ったら狐のようには暮らせなくなるんだろう
運良く生き残れて野生に戻れたとしたらそれは元の生物では無い気がする
犬の場合はヴィクトリア朝時代で徹底的に奇形にされちゃってるしねえ
253: 名無しさん＠１周年 2018/05/31(木) 02:04:36.26 ID:EbWRV6Hh0
>>239
オーストラリアのディンゴは元々アボリジニの人達が飼っていた犬が野生化したものだけど
狩猟生活してて有史以前に他の野生動物をいくつか滅ぼしてるみたい
そして豚と山羊は大航海時代に欧州の船乗りが船に積んで行っては
島を見つけると放牧した関係で彼方此方で野生化した奴が生き残って
生態系を壊してる
オーストラリアのディンゴは元々アボリジニの人達が飼っていた犬が野生化したものだけど
狩猟生活してて有史以前に他の野生動物をいくつか滅ぼしてるみたい
そして豚と山羊は大航海時代に欧州の船乗りが船に積んで行っては
島を見つけると放牧した関係で彼方此方で野生化した奴が生き残って
生態系を壊してる
121: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 22:18:17.10 ID:m2LITQhJ0
買われてる奴全般だが外みたいに危険な目にはあわないし
食い物も保障されてるしかまってもらえるけど・・・行動範囲は限られるが・・・
本当の所はよく分からないな
食い物も保障されてるしかまってもらえるけど・・・行動範囲は限られるが・・・
本当の所はよく分からないな
128: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 22:30:44.42 ID:7kMLr6260
ライオンもほとんど寝てる
132: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 22:34:11.69 ID:JbSeflLv0
フリーランスで働く人間と社畜
どっちが幸せか
どっちが幸せか
147: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 22:58:03.34 ID:2MnCXwEZ0
もうそろそろ動物の幸不幸を判断できてもいいよね
148: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 22:58:35.84 ID:ezsb3xPD0
動物園の象は飼い猫とかと違って楽しそうに見えないな
153: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 23:01:48.86 ID:iuFLUm7H0
何をどう測っても調査する人間の主観でしかない
という大前提を忘れて議論するからもめるんだよ
という大前提を忘れて議論するからもめるんだよ
158: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 23:06:15.75 ID:iR5DG6rS0
餌も貰えて天敵もいない
161: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 23:12:25.62 ID:sPMn1W+i0
動物はあるがままを受け入れるだけ
足を失っても目が見えなくなっても動物は別に気に病まない
不便を受け入れて最善を尽くすだけ
足を失っても目が見えなくなっても動物は別に気に病まない
不便を受け入れて最善を尽くすだけ
166: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 23:15:19.57 ID:FubjvZ3A0
閉じ込めるのやめて
出て行ったらやだったってこと
出て行ったらやだったってこと
169: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 23:18:30.48 ID:BZW6+I+S0
その前に、人間は社畜になって幸せなのか？
177: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 23:22:48.13 ID:/7GZsezK0
どっちもどっち。
飼育も特別に不幸ではないのだから良いんじゃね？
飼育も特別に不幸ではないのだから良いんじゃね？
204: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 23:56:43.37 ID:zYpYmZQc0
小学校の国語の教科書にサバンナを走り回れない動物園の動物は不幸だみたいな話が載ってたがどう考えても命と食住保証された動物園の動物の方が幸せだよな
208: 名無しさん＠１周年 2018/05/31(木) 00:01:35.11 ID:5ahrEgHg0
>>204
実際は
＞サバンナを走れない
というよりも、時にサバンナを「逃げ回る」のほうがリアルだったりするんだよね
実際は
＞サバンナを走れない
というよりも、時にサバンナを「逃げ回る」のほうがリアルだったりするんだよね
207: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 23:59:32.85 ID:NQaO1lqo0
たまに海で散歩させてあげればいい
235: 名無しさん＠１周年 2018/05/31(木) 00:38:15.70 ID:bTCtbcTa0
今までは動物園の檻の中の動物を可哀想だと思ってたんだ
でも自然界の生き物は
天敵に殺されずに食い物にありつく事が一番の目的で非常に難しい事なんだよね
それを考えると動物園のやつらは幸せなのかもしれないと思うようになった
でも自然界の生き物は
天敵に殺されずに食い物にありつく事が一番の目的で非常に難しい事なんだよね
それを考えると動物園のやつらは幸せなのかもしれないと思うようになった
237: 名無しさん＠１周年 2018/05/31(木) 00:45:57.87 ID:hGE7sVjC0
マジレスすると野生動物に幸せとかいう尺度はない。
生存競争があるだけなのよｗ
生存競争があるだけなのよｗ
257: 名無しさん＠１周年 2018/05/31(木) 02:11:18.73 ID:6vx6Nr3X0
自由を望むイルカもいれば飼い慣らされるのを望むイルカもいるかもしれない
162: 名無しさん＠１周年 2018/05/30(水) 23:13:49.92 ID:8lro1ku00
ネコのように、ヒトを飼い慣らしている例もあるな
▼合わせて読みたい
人生の幸せってなんなんやろ？お前らの中に幸せな奴っているの？
お前らにとって幸せって何？
「与えると幸せ」 脳スキャンで仕組み明らかに
人間は幸せになりたいのか、他人に幸せだと思われたいのか
やはり人間って他人を見下すことでしか幸せを得られないのかな？
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コメント
イルカ「オマエが勝手に決めるな」
これが調査可能なら、ショーのイルカの気持ちも調べてほしい
虐待ギャースカ言ってる連中が正しいかどうか
地元の水族館もあれ以来揺れてんだよ
虐待ギャースカ言ってる連中が正しいかどうか
地元の水族館もあれ以来揺れてんだよ
イルカでひとくくりにして議論されてもな
俺は飼われてた方が楽でいいけど、危険も承知で海に出たい奴もいるかもしれん
俺は飼われてた方が楽でいいけど、危険も承知で海に出たい奴もいるかもしれん
当のイルカだって両方経験しなきゃわからんだろうよ
夢を見て旅立ったモノが現実を見て夢破れるなんてよくあることだ
夢を見て旅立ったモノが現実を見て夢破れるなんてよくあることだ
人間だって社会の中で生きる方が幸せな人と
大自然で生きるのが幸せな人がいるんだから
一概には言えないだろ
まぁ人間の大多数は幸せを犠牲に安全を
買ってるからイルカも似た様なもんだろ
大自然で生きるのが幸せな人がいるんだから
一概には言えないだろ
まぁ人間の大多数は幸せを犠牲に安全を
買ってるからイルカも似た様なもんだろ
企業に飼育されてる社畜は幸せ？
それよりホームレスの方が自由で幸せ？
それよりホームレスの方が自由で幸せ？
自由に出歩けないのが不幸とか言う奴多いけど、
ずっと家（というか部屋）から出たくない人間もおるねんで？
ずっと家（というか部屋）から出たくない人間もおるねんで？
自然界を知ってるイルカは
不自由極まりないだろ。
幸せを感じるのは
完全飼育されたイルカだけにきまってる。
外の世界知らないんだからな
不自由極まりないだろ。
幸せを感じるのは
完全飼育されたイルカだけにきまってる。
外の世界知らないんだからな
>>7
自分の意思でトイレ行くだろ。
リビング行って水飲むだろ。
部屋で漫画見たり、ネットしたりしてるだろ。
それが自由って事。
わかった？
自分の意思でトイレ行くだろ。
リビング行って水飲むだろ。
部屋で漫画見たり、ネットしたりしてるだろ。
それが自由って事。
わかった？
他人(生き物)の幸せを勝手に想像して面白いのか？ これも結論ありきでこじつけそう。
幸せを決めつけて正当化するのか
紛争地帯で幸福に生活できる人間のみが野生の幸福を語りなさい
ふもー
天敵に襲われる心配もなく食い物にも困らない限り自由がない。
vs
上記の逆
vs
上記の逆
逆に考えるんだ、社会に生きる人間と自然に放たれた人間とでどちらが幸せかを
難しい問題なんだなってのが分かる。
難しい問題なんだなってのが分かる。
女も外で働かされて自力で生きていかなきゃいけない独身女よりおうちでぬくぬく飼ってもらえる専業主婦のが幸せ
専業主婦願望が多いことをみれば野良よりペットのが幸せなことは一目瞭然
専業主婦願望が多いことをみれば野良よりペットのが幸せなことは一目瞭然
そんな単純なもんじゃない
幸せって言うのはもっと多面的視点によって本人の妥協で決められるものだ
幸せって言うのはもっと多面的視点によって本人の妥協で決められるものだ
農作物も不幸だろうから栽培やめよう。野生植物の採取も不幸だろうからやめよう。
俺がイルカだったら嫌だな
ドルフィンサティスファクションも考えないといけない時代か
大変だな
大変だな
少なくとも不幸だらけの暮らしではなさそう
最近、欧米の有名どころのチャネラーの動画みてたらさ
皆こぞってクジラやイルカを高次の存在としてもちあげてんだね
漁反対派の異様な感情論（狂信的な使命感）が不可解だったけど
あーこの影響もあるんだろうなと思った
皆こぞってクジラやイルカを高次の存在としてもちあげてんだね
漁反対派の異様な感情論（狂信的な使命感）が不可解だったけど
あーこの影響もあるんだろうなと思った
幸せじゃなかったとして、幸せにどうやってしてあげるんだ？
例えば私を誰か知らない頭のいい人が調べたところ、私は幸せではないと判断されて、私を幸せにしてくれたとして（今より？）、その後同じ状態にいる私を追跡調査したら、それはまだ幸せなままなのかね？
例えば私を誰か知らない頭のいい人が調べたところ、私は幸せではないと判断されて、私を幸せにしてくれたとして（今より？）、その後同じ状態にいる私を追跡調査したら、それはまだ幸せなままなのかね？
人は他人の不幸がないと幸せになれない。
人間関係(イルカ関係)のストレスは気になるな
飼育下だと人間が勝手に群れの組み合わせつくってるけど
コミュ障のイルカにはツラいだろう
飼育下だと人間が勝手に群れの組み合わせつくってるけど
コミュ障のイルカにはツラいだろう
遺伝子の運搬者なんだから遺伝子運搬できれば幸せだろ。まさか畜生に個の幸せなんか認定しないよな？
どこかの水族館で海に隣接したプールで飼ってたイルカが波の高い日に脱出したんだけど、何日かしたら戻ってきた話なかった？
何が幸せかはイルカの個体差も大きそうだ
何が幸せかはイルカの個体差も大きそうだ
そら野生から無理やり外して人間のものさしで幸せどうこうは難しいよ。
それよりもっと簡単な判断方法がある
ワイらが宇宙人に連れ去られて、外宇宙で見世物として200年生かされたら幸せかどうか？
そーゆーことではなかろうか
それよりもっと簡単な判断方法がある
ワイらが宇宙人に連れ去られて、外宇宙で見世物として200年生かされたら幸せかどうか？
そーゆーことではなかろうか
飼われてても普通は過労死なんてしないだろうし、社畜よりはずっとマシだろうけどな
※28
>外宇宙で見世物として200年生かされたら
でも、衣食住と適切な医療と休息が保証されるわけでもあるしなぁ
それに、これよりずっと辛い日常送ってる人って社会にけっこういるんじゃね？
そういう人なら、引き離されるのが辛い家族とかがいなければアブダクションされたいかも
で、野生動物の場合だと弱肉強食のサバイバル生活もたいがい過酷だろうし…
>外宇宙で見世物として200年生かされたら
でも、衣食住と適切な医療と休息が保証されるわけでもあるしなぁ
それに、これよりずっと辛い日常送ってる人って社会にけっこういるんじゃね？
そういう人なら、引き離されるのが辛い家族とかがいなければアブダクションされたいかも
で、野生動物の場合だと弱肉強食のサバイバル生活もたいがい過酷だろうし…
犬とか猫とか人間に飼われてる動物は本来のまま野生にいた方が幸せなのかなっていつも思ってペットほしいけど買えない 飼うからには絶対幸せにせなあかんし、その幸せは動物にとって本当の幸せと言えるのかもわからん 飼われてる方が動物は幸せっていうのは結局人間のエゴのような気もする
青い鳥も一緒に飼っておくと解決
人間からしたら野生のサバイバルは過酷に見えるが、それが自然っちゃ自然
逆に宇宙人や神の視点からしたら、人間は病院食と刑務所の運動みたいなのが最適とか思われるかも。
でも人間、趣味に生きて、ムダ遣いし、ポテチ食いながらTV観るのが幸せだったりする
少なくとも上位の存在が下位の生物に何か強制させるのって善い事ではない気はするよね
食用なら連鎖だけど、愛玩や見世物はなぁ…
逆に宇宙人や神の視点からしたら、人間は病院食と刑務所の運動みたいなのが最適とか思われるかも。
でも人間、趣味に生きて、ムダ遣いし、ポテチ食いながらTV観るのが幸せだったりする
少なくとも上位の存在が下位の生物に何か強制させるのって善い事ではない気はするよね
食用なら連鎖だけど、愛玩や見世物はなぁ…
