1: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)10:29:51 ID:Atk
物量で負けてる上に作戦も兵器の質も負けてるんだよなぁ……
日本の行ってはいけない場所ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4889232.html
800px-EasternFrontWWIIcolage


3: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)10:31:05 ID:69A
ナポレオン「ええな」



9: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)10:34:53 ID:Atk
>>3
ロシアとかいう欧州の覇者が最後に目指す場所



4: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)10:31:21 ID:93e
でもキルレは圧倒的にドイツの方が高かったんやろ？



6: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)10:32:08 ID:7Xq
畑の肉壁



7: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)10:32:48 ID:vEh
電撃戦→戦車と空軍の連携で一気に突き進んで敵の背後を突く

縦深攻撃→火砲と歩兵、戦車、トラック、空軍のフル活用ですべての面をたたき無停止で浸透していく　




8: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)10:33:47 ID:nY1
にわか→ドイツすげー
そこそこ→ドイツってやっぱりくそだわ
上級者→兵器のセンスはいいんだけど人材と技術がね･･･



35: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)11:02:55 ID:Atk
>>8
これ
あと内政外交と軍隊の影響力が高すぎるのとその他諸々アレなところ挙げるとキリがない
戦術はうまいとおもうわ戦争は下手くそやけど



11: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)10:38:57 ID:69A
そもそもムッソリーニが泣きついてきてイタリアを援助したせいでバルバロッサ作戦の開始時期が遅れて戦闘が冬までかかってしもたんが悪い
戦犯はムッソリーニや



19: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)10:44:43 ID:Atk
>>11
んなこと言ったら
パールハーバー成功を聞いて喜び勇んで対米宣戦布告したヒトカスもたいがい頭悪いんだよなぁ
対連合だけの腹積もりでやってたら対ソまでやりだして巻き込んできたのもヒトカスくんやし



29: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)10:58:25 ID:69A
>>19
おいおいヒトラーは喜び勇んだりしてないっての
日本が真珠湾攻撃したと聞いて狼の山荘に籠って二日間考えて考え抜いて考え抜いた結果
「アメリカと戦争することは望まないが日本とゆう同盟国を失うことはできない」
とアメリカに宣戦布告したんやぞ
まあそれでドイツ負けてしもたんやけど



13: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)10:41:59 ID:Khu
物量は質の優位すらもたらすからね・・・



15: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)10:43:07 ID:vEh
物量で勝てる国なんてアメリカがついてる国だわ
ソ連だってアメリカ製のトラックのおかげで戦線維持できたんやし



21: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)10:49:19 ID:Atk
>>15
1番苦しいバルバロッサまでの時期はアメリカの援助なしで乗り切ってたんだよなぁ
戦術爆撃機がウラル以東に届きませんよ悪魔




17: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)10:43:43 ID:69A
ドイツは物量でソ連に負けてないわ
ロシアの冬将軍のせいで補給困難になっただけや



18: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)10:44:11 ID:YgO
気候を考慮しきれなかったor気候で旗色が変わる前に仕留めきれなかったのが問題
ドイツにマンネルハイムがいれば勝てたかもな



20: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)10:48:01 ID:Khu
フランス占領後でアメリカとドイツの工業力比10:8くらいやないかな



24: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)10:53:26 ID:Atk
>>20
言うほど差はないんよなぶっちゃけ
アメリカやソ連との1番の差は整備性や量産性の軽視やな
職人芸みたいな限られた人間が作れる整備できる扱えるって
パッと見エリートたちの質がいいように見えるけど
実際はアメリカとソ連はエリートたちはどんな人間でも作れる整備できる扱えるように作ったってだけやからな
そもそもの発想で負けてる



37: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)11:04:36 ID:W9f
ソ連はレベルアップのスピードが速すぎるからなあ…

1944年には文句なしに世界最強の陸軍なんだが




43: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)11:08:55 ID:Atk
日本｢ABCD包囲網があったから仕方なかった！｣
A｢日中戦争中の日本の鉄と石油の7割ワイらやで｣
B｢ゴム輸出打診してたで｣
C｢そもそも宣戦布告受けた側なのになんで輸出しなきゃいけないんですか（正論）｣
D｢石油とゴム輸出したってもええで｣

ABCD包囲網どこ……どこ……



44: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)11:09:29 ID:Khu
Dさんとは仲良くしたってもえかったな



46: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)11:10:23 ID:W9f
>>44
蘭印「これまでの3倍の石油輸出するから許して下さい！」
松岡「は？蘭印みたいな三流国家が日本に要求するとか舐めてんの？」



51: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)11:12:45 ID:CnE
ソ連は丸々アメリカの重工業買い取ってるからそら強いよ



54: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)11:13:42 ID:zbN
というか「物量で圧倒」って戦争というものが人間の歴史で始まってから現代に至るまで常に最強の作戦じゃん



64: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)11:17:27 ID:Atk
>>54
正確にはそれだけの大兵力を支える国力を作って補給を徹底して正確な情報に基づいて的確に判断して運用するのが最強なんだぞ
それを実現したからソ連ヤバいって言われてるんやで



55: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)11:14:07 ID:SjP
Amazon版「高い城の男」ですら技術力ドイツより劣ってる日本悲しいわ…



59: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)11:15:48 ID:W9f
そもそもドイツが勝ってるときはドイツのほうが物量多かったし、負け始めた頃には物量も逆転されてるし…



60: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)11:15:55 ID:r51
Civにパンツァーユニットの評価で初期のソ連の戦車に性能で劣ってたとかドイツは指揮官が優秀だっただけとか書かれてて草生える



67: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)11:19:59 ID:Atk
>>60
残念ながら当然
他所がT34作ってる間に3号主力にして喜んでたカスらしい末路と言える



81: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)11:25:47 ID:3YC
石原莞爾　有能
石原の真似して中国にどんどん侵攻した奴ら　無能



86: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)11:26:56 ID:W9f
>>81
石原莞爾は前例作ってしまったことの意味がさっぱりわかってないなあ

というか一時期は飛ぶ鳥を落とす勢いだったくせにあっさり失脚してるの草生えますわよ



84: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)11:26:37 ID:nY1
最近はそれまでの陸軍悪玉説の反動で海軍悪玉説が増えてる気がする
ぶっちゃけそういうわけ方ワイ嫌い



87: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)11:27:19 ID:XaD
>>84
どっちも無能の極みなのにな



91: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)11:28:19 ID:W9f
海軍は条約派、陸軍は長州閥はまあ有能というか常識人と言っていいんじゃないの

なお派閥抗争に負ける模様



93: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)11:31:15 ID:Khu
>>91
陸軍なんかは国民とかなり近いから、アホみたいに強硬な方が受けるからね仕方ないね



94: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)11:32:10 ID:D0p
ドイツの兵器は先端されすぎなんや
ソ連の様に画一化大量生産すればええものを
ヒットレル総統が変にこだわったせいでな



96: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)11:33:46 ID:nY1
悪玉説をあえて言うなら外務省やろ
あいつら本当昭和になってから今の今まで国益になったことしたことないやろ



100: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)11:35:31 ID:vEh
>>96
外務省からしたら日米交渉で日本の条件を吊り上げてアメリカと交渉難しくした軍部の責任しか見えないと思う
時間的な余裕も少なすぎる



98: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)11:34:43 ID:W9f
陸軍の派閥の構想を簡単に分けると
長州閥：独力での対ソ戦は無理だから英米と協調して資源を輸入する日露戦争型
皇道派：ソ連が軍拡する前に叩く対ソ速戦型　逆に支那とは協調
統制派：ソ連と事を構える前に満州を固める　そしてソ連と戦うためには支那を屈服させる対支一撃論
満州派（というか石原構想）：満州を軸に五族協和で東洋の覇権を握る　そのためにも10年は戦争をしない

昭和陸軍全史読むとこんな感じかね



102: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)11:36:17 ID:Khu
>>98
こマ？ 長州閥有能すぎるやろ



106: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)11:37:10 ID:W9f
>>102
なお老害扱いされて追い出された模様



130: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)11:49:31 ID:vEh
ドイツのポーランド侵攻もドイツ《国防軍》が《自衛のため》って言うてはじめた戦争だし



139: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)11:51:11 ID:ae0
ドイツはかっこええやろうけど調べれば調べるほどあんまり強くないって知る
逆にソ連はやべーよ



152: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)11:53:20 ID:Khu
>>139
将官は圧倒的に有能やろ・・・



154: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)11:53:54 ID:W9f
>>152
ソ連も名将揃いなんだよなあ…



160: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)11:55:01 ID:Khu
>>154
ドイツの方が有能そうやない？



162: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)11:55:49 ID:Atk
>>160
ジューコフ、コーネフ、ロコソフスキー｢馬鹿野郎お前俺は勝つぞお前｣



167: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)11:56:07 ID:Khu
>>162
勝ったけどさあ・・・



156: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)11:54:24 ID:IGV
ドイツは強いのは事実やろ
アメリカやソ連と比べるから駄目なんや



177: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)11:57:48 ID:D0p
ドイツ貴族の将軍VS農民出身のソ連の将軍の戦いとか胸熱つすぎやねん



182: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)12:00:17 ID:ae0
>>177
トップは美大落ちと神学校中退やね



185: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)12:01:21 ID:Khu
>>182
どっこいどっこいで草



191: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)12:02:17 ID:W9f
>>185
どちらも会ってみると良い人って日本人からは言われていたの草



197: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)12:04:08 ID:ae0
>>191
ヒトラーはともかくスターリンは無能な相手は厚遇するってやり方ちゃうか？
松岡とか丸め込まれてたやん



209: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)12:08:00 ID:vEh
フランスはドイツに多額の賠償金吹っかけたり、戦後常任理事国になったり、タレーランとか外交はめっちゃ有能
なお日本



214: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)12:09:12 ID:Atk
>>209
吹っかけて入るけど被害を考えれば温情もいいところな額という事実
勝てば戦争は儲かるとか言ってるガイジ見る度フランスソ連イギリス見てみろと言いたくなる



217: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)12:10:49 ID:Khu
>>214
ソ連の勝利は今あるものやん・・・



226: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)12:13:59 ID:Atk
>>217
あれの影響で労働人口というか少子高齢化問題にソ連時代から今に至るまで頭抱えてるんやで
アメリカも最近の試算やと二度の大戦で結果的に損してるってのが明らかになった



228: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)12:15:13 ID:Khu
>>226
ソ連のことについてはわからんが、アメリカにとっては世界の覇権を握る決定打やったやんけ



236: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)12:18:42 ID:Atk
>>228
アメリカの覇権は一次大戦の遥か以前に決定してたんやで
考えても見いや中国並みの大陸をほぼ独占してる状態で人口も多く有望な国家として列強から融資されまくってた
その上に資源も豊富ときた
第一次大戦までは国家のリソース全てを経済に突っ込めてたんやで



259: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/03(日)12:25:56 ID:G3r
ソ連が物量を生かした戦略を使ってドイツに勝ったって事やからな
結局全て勝ったもん勝ちなんやで



転載元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1527989391/
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