引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1528199358/
1: 名無し募集中。。。 2018/06/05(火) 20:49:18.86 0.net
ヤバイなこいつ
羽生さんより凄くなるかも
2: 2018/06/05(火) 20:50:07.34 0.net
ニコ生の千田の解説が良いわ
藤井聡太の凄さがよく分かった
3: 名無し募集中。。。 2018/06/05(火) 20:51:47.81 0.net
あの若さでもうA級棋士並だろ
4: 名無し募集中。。。 2018/06/05(火) 20:51:54.39 0.net
詳しく
6: 2018/06/05(火) 20:54:30.52 0.net
63同金に72銀の挾撃形の飛車金両取りが痛すぎるので
普通の人間はそこで読みを打ち切る
藤井聡太だけが、あえて72銀を打たせて、飛車を切って寄せる筋を見ていた
ソフトも見えてなかった筋
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7: 名無し募集中。。。 2018/06/05(火) 20:55:10.37 0.net
63歩に同金がソフト最善じゃなかったけど最善だった
石田の72銀が敗着
トドメで77飛成で歩を取るために飛車を捨てた
8: 2018/06/05(火) 20:55:46.66 0.net
ソフトを見ながら観戦している将棋板の猛者たち
63同金の瞬間に悪手認定するも、後に手のひらを返すことに
247 名無し名人[sage] 2018/06/05(火) 20:11:06.90 ID:S9uYrR8r
ひええええええええええええええ
248 名無し名人[sage] 2018/06/05(火) 20:11:20.47 ID:XB8gAJY4
おおっとっとっとっと
取っちゃったよ
250 名無し名人[sage] 2018/06/05(火) 20:11:33.59 ID:3FN6zQX+
悪手きたか
251 名無し名人[sage] 2018/06/05(火) 20:11:33.67 ID:vXZi1O1R
これやらかしたか
252 名無し名人[sage] 2018/06/05(火) 20:11:36.77 ID:n3w6fyal
大悪手だわ
258 名無し名人[sage] 2018/06/05(火) 20:13:00.95 ID:HsKZ2Fdw
ついに悪手出たな
10: 名無し募集中。。。 2018/06/05(火) 20:57:17.86 0.net
どんだけ無能なソフトだよ
13: 名無し募集中。。。 2018/06/05(火) 20:58:49.44 0.net
>>10
無能じゃないんだよ
時間をかけてやれば大駒切ったパターンも読んでそこまで行けば藤井と同じ手を指すだろうから
藤井くんの読みが正確で早すぎるだけ
12: 名無し募集中。。。 2018/06/05(火) 20:58:44.91 0.net
ソフトの評価で右往左往って将棋板の連中って大したことないんだな
14: 名無し募集中。。。 2018/06/05(火) 20:59:37.96 0.net
ソフトって大駒を切れないんだな
16: 2018/06/05(火) 21:01:47.74 0.net
>>14
んなこたーない
ただ、ソフトは一直線の深い読みは苦手で、人間を下回ることも
15: 名無し募集中。。。 2018/06/05(火) 21:00:59.35 0.net
今の実績で十分に高評価を与えるが将来的に羽生のようになるのかは
時間がたってみないとわからない
将来の評価を今出す必要無いし今の実績を貶める必要もないのに二択にしたがる奴いるんだよな
18: 名無し募集中。。。 2018/06/05(火) 21:04:00.26 0.net
>>15
羽生と同じ実績を残すのは無理だよ
羽生が数々の実績を残したときに藤井はいなかったが藤井の場合には羽生がいるんだから
ただ単純に棋力で羽生を超えるんじゃないかと期待してるだけだよ
30: 名無し募集中。。。 2018/06/05(火) 21:14:58.96 O.net
>>18
今の羽生よりも羽生が20歳の頃の谷川のほうが勝ちまくってた
19: 名無し募集中。。。 2018/06/05(火) 21:04:41.02 0.net
終盤でも人間がソフトの読みを上回れるんだな
23: 2018/06/05(火) 21:08:17.26 0.net
>>19
ソフトに詳しい千田はマルチPVだか、多重ボンダーだかを採用しているHefeweizenならこの手を見つけられたとか言ってた
何言ってんのか分かんなかった
27: 名無し募集中。。。 2018/06/05(火) 21:12:18.59 0.net
>>23
藤井くん家で何使ってるかしらんけど勝率1割だってさ
あいつソフトに勝てるのかよ
20: 名無し募集中。。。 2018/06/05(火) 21:06:04.60 0.net
頭の中に無線イヤホン仕込んでポナンザから指示受けてるだろ
21: 名無し募集中。。。 2018/06/05(火) 21:06:15.13 0.net
コンピュータに捨てるって行為の重みづけを教えるのは難しいかもね
22: 名無し募集中。。。 2018/06/05(火) 21:08:08.15 0.net
とはいえ捨てるのも含めて将棋だからな
26: 名無し募集中。。。 2018/06/05(火) 21:11:44.09 0.net
ソフト
今だとアプリって言うんだぜw
28: 名無し募集中。。。 2018/06/05(火) 21:13:27.20 0.net
>>26
将棋界では人工知能がトレンドですから
31: 名無し募集中。。。 2018/06/05(火) 21:15:00.14 0.net
羽生マジックもソフト時代ならそこまでマジックとか言われなかっただろうな
32: 2018/06/05(火) 21:16:29.46 0.net
>>31
羽生マジックはむしろ最善手ってわけじゃないからな
形勢が不利な時の勝負手だから、ソフトが読める類の手じゃない
33: 名無し募集中。。。 2018/06/05(火) 21:24:05.84 0.net
ハッタリだの悪手だの言われてここまで神格化しなかっただろね
34: 2018/06/05(火) 21:30:07.34 0.net
まぁ形勢不利の時は最善手なんてのは存在しなくて
必要なのは「相手が間違ってくれること」
そのために「間違いの可能性が発生する複雑な局面に誘導すること」だからな
形勢有利の時だけ勝ってたんじゃ、勝率7割は不可能
悪い時に逆転できるから、あれだけ勝てる
36: 2018/06/05(火) 21:33:46.64 0.net
最後は詰将棋みたいな手順で寄せてるな
控室の久保利明がずっと驚いてる
38: 名無し募集中。。。 2018/06/05(火) 21:35:10.91 O.net
よくわからんがスピードの向こう側みたいなもんか
41: 2018/06/05(火) 21:44:37.96 0.net
44: 名無し募集中。。。 2018/06/05(火) 21:47:59.43 0.net
僕はスマホのゲームで10級でも勝てません
46: 超ガラ賊王 2018/06/05(火) 21:53:59.75 O.net
広瀬って1組優勝?強いんだなぁ
48: 名無し募集中。。。 2018/06/05(火) 21:56:19.38 0.net
ソフトより人間が上でスレが立つとかすごい時代になったな
49: 名無し募集中。。。 2018/06/05(火) 21:58:54.33 0.net
もうAIの方が強くなりすぎたからAI対人間の戦いはやめたと聞いていたがまだ人間が勝てる余地はあるのか
50: 2018/06/05(火) 22:02:43.76 0.net
>>49
ソフトが苦手な長手数の一直線の寄せがある局面に誘導できれば、人間が勝てるかも
永瀬がSERENEに勝った時みたいに・・・
(角不成のバグで終わったけど、あれはバグが無くても勝ってた)
51: 2018/06/05(火) 22:03:30.04 0.net
今日は楽しかった
寝るか
ぉゃ
明日は棋聖戦
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コメント一覧
人間相手だから相手が悪手を打って藤井七段が優勢になった
でもソフトは別の筋を打った場合藤井七段が劣勢になるとみた
そうなると、ソフトは最善とは見なさないだろうし
人間との勝ち負けって言うのは相手の力量や打ち癖もあるからね
だからネットでソフト見てる奴等が藤井の負けを連呼した
今回は単純に藤井君がソフトより早く深い読みをしただけ
本当の大天才だよ
藤井君は一見悪手とも思える-700にあえて舵をきって、その後長手数一直線読みの先の逆転+300ぐらいまで読んでいたって感じ?
タダで大駒を捨てたり、悪手の十数手先とかまではさすがにソフトもいちいちすべての可能性を探っていられないか
「この先悪くなりそう」って思われる筋にリソース割いちゃうと無駄でしょ
浅いところを探って有力候補を絞ってって機械的に判断していってより有力そうな筋の読みにリソースを割り降っていくことで効率を上げる
でも人間は大局観とか勝負観みたいなもので
「一見悪そうだけどなんかありそう」とかって思って可能性を捨てないことが出来る
時間無制限に探索していいならいずれこの手にも辿り付くだろうけど