『Fate』とんでもないサーヴァントがいた模様！！イスカンダルは宝具「神威の車輪」固有結界「王の軍勢」凄いのに過小評価過ぎるよね？ : デジタルニューススレッド

1 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)21:33:30.815 dgp33alb0.net
最強クラスではないが間違いなく上位には食い込む宝具だろ
あれ攻略できるのなんて一部のヤバイやつだけでしょ

3 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)21:39:26.586 JZ0PFvmj0.net
ウェイバーが弱すぎる

引用参考サムネイル画像

5 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)21:41:11.210 1TI1OglI0.net
>>3
ケイネスが使ったところで
ディルムッドの二の舞だしなあ

4 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)21:41:11.082 PNohRb340.net
先頭に立って突っ込むからなぁ

引用参考サムネイル画像

6 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)21:43:37.030 dgp33alb0.net
>>4
それは別にいいだろｗ

15 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)22:06:14.327 /ohj2Bna0.net
蹂躙せよおおお
うおおおおおおお
の間にライダーだけ撃ち抜かれそう

というか形式上ある程度の距離は出来ちゃうから
対策できるやつはその間に対策できちゃうんだよな
キャス子も空飛んで魔術マシンガン連打されたら辛くないか？
イスカンダルの対魔力Dしかないし

18 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)22:12:42.299 dgp33alb0.net
>>15
一応戦車も空飛べるし、あんだけ英雄いれば対空もあるんじゃね？
キャスター単騎であいつら半分倒すのは無理だと思う

45 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)23:57:52.220 avN6FC850.net
>>15
神殿内のメディアが固有結界なし
対魔力Dのエミヤに惨敗してるんだぞ

16 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)22:06:57.125 0w/TQ+k30.net
>>1
ZEROの巨大海魔相手に発動して足止めで手いっぱいだった時点で、確かに強力ではあるけど無比ではないってのが実情
つまるところ、単純な火力で言ったら聖剣ぶっぱのが上って事だしな
召喚された軍勢が、個々の宝具を使うまでは出来ないそうだし
ギルのような対界宝具でまとめて乙られれるのはもちろん、同等の攻撃範囲や補足数を持つ対軍宝具ならやっぱりまとめて吹っ飛ばされる（半数失うと強制解除）ケースも普通にある

対人宝具や一騎打ちレベルの攻撃手段しか持ってない鯖相手なら、数の暴力で一方的に圧せる･･･って思いたいとこだけど、征服王だと真っ先に突撃しちゃうから
たとえば、クー・フーリン辺りが相手で、軍勢率いて突っ込んでくるの見て、迷わず真正面の王様目掛けてゲイボルグぶっぱとかされたらね、って話

20 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)22:17:18.414 dgp33alb0.net
>>16
ジルの海魔を倒せないのは瞬間火力の問題だったはず
回復速度に追いついてないだけで、火力的には十分あるはず
ビーム勢にしても、エクスカリバーレベルでようやく勝てるかどうかって感じらしいから
大抵のビーム勢には勝てると思う
あとはまあきのこお得意の癖のある能力持ちには負けるパターンもある

俺が一番言いたいのは、あの軍勢の兵の力が軽視されすぎなんだよなーってことだな
あいつら一人一人が劣化ディルくらいの強さがあるんだから、無双のモブ並に扱ってやるなっていつも思ってた

26 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)22:50:02.933 0w/TQ+k30.net
>>20
普通、瞬間火力での話じゃね
単独で軍勢とガチ殴り合うとかでもなければ、十分な範囲・火力で一気に吹き飛ばすのが基本になるだろうし
つかビーム系というか対軍・対城宝具あんまナメんほうがいいとは思う
補足数低め（300～500）のジークフリートやガウェインでも先頭の征服王巻き込んで十分な範囲と威力だろうし、モードレットやアルテラあたりだとアルトリアに近い（800～900）とかだしな
ジークフリード辺りは宝具の連続使用、追撃まで可能だったはず

その辺の使用回数制限ありそうな方々はもちろん、オジマンディアスみたいなチートもいるしな
船による爆撃くらいならまだしも、神殿使いだしたら範囲火力も防御面も話にならん域になるし
王の軍勢は攻めきれなくてジリ貧になる局面もキツいだろうしな

27 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)22:56:13.193 dgp33alb0.net
>>26
でもイスカンダルには最終奥義ジャンプ回避が・・・

じゃあガチで勝とうと思ったらイスカは後方にいるべきなのか
最初の方で言ってたのはそういうことか

34 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)23:03:36.433 0w/TQ+k30.net
>>26
仮に軍勢召喚後に後方で指揮に徹するとかされたら、一撃で半数以上を消し飛ばせる対城宝具級の火力以外詰んでたろうとは思う
対軍宝具レベルは有効でこそあるけど、1発や2発で半分以上いけるかっていったら無理だろうし
ましてや、カリスマや軍略に定評のある征服王の軍勢相手に、単騎で突撃して隙を縫って軍勢の奥深くに控える王の首だけ取るとか無理ゲーもいいとこだしな

でも、そもそも征服王がそういう無難な事する王様だったら、ヘタイロイの人らも付いてこなかったと思うって言われがちなのよね
嬉々として真っ先に突撃してく人だから、あそこまで慕われたんだろうなーとは、この話題でよく付くオチ

35 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)23:05:12.854 0w/TQ+k30.net
アンカミスった
>>27な

あと、そもそも陣頭指揮するにしても戦車乗るにしても、宝具の範囲に入る時点で駄目だと思うわ
普通、その手の大威力宝具を相手にしようとしたら、同格の大威力宝具で相殺するか、それを耐えうる防御系宝具出すくらいしかないからなー

36 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)23:08:13.713 dgp33alb0.net
>>35
なるほどね
勉強になったわ
あの宝具で微妙性能とかほんま型月世界は魔境やで

9 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)21:48:35.558 WU01EQv70.net
基本的にヤバい奴しか出てこないし

11 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)21:55:36.297 dgp33alb0.net
>>9
ヤバい奴だらけの過去聖杯戦争でも半分以上には勝てる
十分上位の鯖と言える

7 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)21:45:19.844 S8gWd8L00.net
戦車乗ってれば自動バリア(結界)張って電撃まき散らして
空飛んで轢き逃げ(蹄か車輪のどっちかは回避されて)するだけでランスロットが大ダメージ

ただし戦車乗ったまま軍勢呼び出しちゃうと軍勢が付いてけないし電撃で味方焼いちゃう

8 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)21:48:02.810 bqkRiVva0.net
イスカンダルを攻略するにはまずアイツに気後れしない精神が必要だからな
器に差があり過ぎて俺なら劣等感で戦士喪失する

10 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)21:51:56.752 OjegAG6l0.net
対立煽り抜きで
ステイナイトで勝てるサーヴァントって誰だ？

12 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)21:58:43.210 dgp33alb0.net
>>10
ＳＮ
剣：互角
弓：圧勝
槍：刺しボルグされたら負け？
術：勝ち
狂：多分勝ち。１２個くらいランクＡあるんじゃね？
騎：負け
殺：圧勝

zero
剣：互角
弓：負け
槍：圧勝
狂：圧勝
術：負け
殺：圧勝

多分こんな感じ

13 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)22:02:03.292 OjegAG6l0.net
>>12
エミヤに遠距離戦されたらどうなんだ？
圧勝はきつくないか？

14 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)22:05:28.253 dgp33alb0.net
>>13
まあでも砂漠だからなあ
ひたすら引き撃ちなら勝てるって理屈ならある意味ほぼ全ての敵に対して弓が優勢になるし
まあでも確かにイスカを集中狙撃しまくればワンチャンあるか。圧勝はないかもな

32 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)23:01:03.671 3j51diSQd.net
セイバーなら
心折れて普通に負けてそう

引用参考サムネイル画像

17 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)22:08:00.397 +9F2Ax+da.net
セイバーには相性の差で負ける
ランサーは投げボルクに対処できないから負ける
アーチャーには勝てる。
ライダーには魔眼への対処がないので無理。勝てない
キャスターには勝てる
アサシンにも勝てる
ヘラクレスには無理。王の軍勢は宝具を持っていないのでヘラクレスを殺しきれない

21 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)22:18:32.448 dgp33alb0.net
>>17
宝具ないっていうのは真名解放できないってことじゃなくて、武器をもってないってことだったのか？
それだったら無理だなｗ

22 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)22:25:53.375 S8gWd8L00.net
個人的には軍勢抜きで戦車で戦ってた方が強い気がするんだが
そうでもないんだろうか

まあ結界バリアもカリバーみたいなビームには耐えられないから軍勢抜きだと
SNライダーの下位互換みたいな感じになるかもしれないけど
電撃の火力もジルの工房焼いたり、道路破壊ぐらいだから不明だし
戦車のブレードも斜面のコンクリ壊したぐらいだし…

23 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)22:32:39.299 dgp33alb0.net
>>22
まあ戦車も直撃すればランスを一撃で戦闘不能にする火力だし強いは強いな
ただなんかこう決めてに欠けるというか、あれだけだとやっぱ強鯖にはなれないと思う

24 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)22:40:09.556 S8gWd8L00.net
軍勢の中にも宝具総統の武器持ってるのがいるような設定だけど
具体的な設定がないからなあ…
あったとしてもAランクとかに届くのがいるだろうか

25 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)22:43:17.827 dgp33alb0.net
>>24
そこはわからんなあ
５０００人もいれば２０人くらい持っててもいいと思うけどな
全員鯖として呼ばれるレベルの英雄なんだし

28 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)22:57:51.585 /ohj2Bna0.net
って言っても前線でアラライするイスカだからこそ
部下は惹かれて召喚に応じるわけでしょ

29 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)22:59:10.356 71VOOwJed.net
アルトリア←不利
金ぴか←圧倒的不利
ディル←有利
ランス←有利
百貌←有利

エミヤ←不利or対等
兄貴←不利
ヘラクレス←不利
メドゥ←不利
キャス子←不利
呪腕←不利

下手したら超絶弱体食らってるプリヤの子ギルやアンジェリカにもエア無しで負けるかもしれん

31 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)22:59:52.666 dgp33alb0.net
軍勢中に戦車って使えないの？
あれ使えればビームも回避できそうだけど

39 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)23:42:31.656 ghDFFxwq0.net
カリバーで勝てるかどうかってのは
軍勢全てを消し飛ばせるかどうかってことだぞ

40 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)23:42:44.550 qTG83Wehr.net
ネロたんに勝てる？

43 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)23:53:17.095 y1r4RmNA0.net
zeroだったら
ディルの方が過小評価されてると思う

48 以下VIPがお送りします2017/10/26(木)00:45:57.791 gHl6mmmE0.net
>>43
大体兄貴とキャス子を足して二で割った性能なせい
そしてこの二人の宝具で出来ることが出来ないから
器用貧乏とは専らの噂

49 以下VIPがお送りします2017/10/26(木)01:20:34.351 juCcexYw0.net
ディルの槍は投げやりとして使って仕留めるか、
片手に剣で片手に槍が基本だったから
劇中の戦い方がいろいろ間違ってるというのもある

セイバーでもランサーでも本領発揮できず、
バーサーカーになったら両方使えても
理性が飛んで技量を発揮できない
あとはもうセミ様みたく二重でないと

50 以下VIPがお送りします2017/10/26(木)01:29:08.858 gHl6mmmE0.net
>>49
そして出来上がるベガルタとボウの組み合わせ
二重クラス持ちで召喚されたらイノシシに縁のある
英霊の登場も座して待とう

46 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)23:59:07.466 syQKakY20.net
よく知らないけど
ギルガメッシュの凄いいっぱい宝具出す奴に対して
軍勢の一人一人が英霊ってのは燃えた

47 以下VIPがお送りします2017/10/26(木)00:37:30.416 MWxrTmCg0.net
空飛ばれたら魔力を溝に捨てて負け
本人が突っ込むから対人宝具使われたら負け
本人が突っ込むから大軍宝具使われたら負け

52 以下VIPがお送りします2017/10/26(木)01:50:26.839 woXfALNn0.net
本体が真っすぐ突っ込むせいでまともな大軍宝具持ちからしたら的でしかない不具合
戦車使ってた方が勝てる相手多そう

53 以下VIPがお送りします2017/10/26(木)02:05:11.423 c6k+BPR10.net
エミヤなら固有結界上書き出来るから比較的イスカには
有利取れるんじゃね？イスカと違って修正力働かないし

42 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)23:48:40.186 NNNXEWFj0.net
軍勢は大将がトップに立ってるから
いい的ってよく言われるが
イスカにはエクスカリバーに真っ向から突っ込んでって
生還したチート戦車もあるんだぞ

引用参考サムネイル画像

44 以下VIPがお送りします2017/10/25(水)23:55:48.406 wipB6TFy0.net
そもそも固有結界持ちってだけで
サーバントとしてはかなり格上でしょ

引用元 http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1508934810/

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コメント一覧

- 1. 名無し
- 2018年06月05日 21:24
- 普通に強いと思うが。5次が例外的に強いサーヴァントが多かっただけで全体と見れば上位では？
  あと、一番有利な戦術が本人の性格と一致しないのは、金ぴかさんの慢心と同じく、どうしようもないんじゃ。
  本来の最大スペック出せないのはｗ
- 2. 名無し
- 2018年06月05日 21:26
- 軍勢がビーム系に弱いって言っても着弾までに散開できるし個々が鯖クラスの能力なら回避できる奴も多いだろう
  相性悪いし大将討たれたら終わりであることには間違いないけどそれだけで簡単に破れるものじゃないと思うね
- 3. 名無し
- 2018年06月05日 21:39
- アルトリアのカリバーで半分以上削れれば勝ち、削れなきゃ負け
  エミヤの無限の剣製を後から発動できるのであれば王の軍勢発動後にイスカだけ自分の固有結界に引き込む
  ライダーさんの魔眼耐性を軍勢が持ってないので必敗
  メディアは陣地内でのみ魔法級なので固有結界に引き込まれたら詰み、
  だがルールブレイカーは対魔術宝具、固有結界とて魔術なので干渉できるなら必勝
  呪腕の宝具の右腕は相手の心臓に無尽蔵に伸びるから触れた時点で詰み
- 4. 名無し
- 2018年06月05日 21:45
- 糞雑魚マスターに召喚されたばかりに過小評価されるサーヴァント可哀想
- 5. 名無し
- 2018年06月05日 21:46
- 3
  兄貴とヘラクレスと小次郎は？
- 6. 名無し
- 2018年06月05日 21:51
- エミヤはブロークン連打すれば軍勢にも対応できそう
- 7. 名無し
- 2018年06月05日 21:52
- カッコよさではダントツだわ、付き従いたい
- 8. 名無し
- 2018年06月05日 21:56
- あの軍勢にセイバーたった一人が圧勝できるのに
  ビーム打ち放題だった当時にアーサー王と円卓の騎士のみなさんが苦戦してた蛮族とはいったい……
- 9. 名無し
- 2018年06月05日 21:56
- ※5
  ランクA宝具持っててヘラクレスとやりあえる奴なんて王の軍勢内でも滅多にいないだろ
- 10. 名無し
- 2018年06月05日 21:59
- ※5
  兄貴、逃げ回りながら槍を投げて削れば勝てないこともない
  ヘラクレス、令呪100画くらい使ってナインライブスを弓形態へ強制解放して撃ち続けるか、アーチャークラスで召喚すればいける
- 11. 名無し
- 2018年06月05日 22:00
- 単発大火力に欠けるので相殺が不可能なビーム系や範囲系の大火力宝具に対処出来ない
  防御系や回避系のスキルや宝具が無いので(ry
  この二つが主にイスカが微妙扱いされる所以
- 12. 名無し
- 2018年06月05日 22:01
- 兄貴は先頭のイスカに投げたら終わりやろ
  あっちにもホーミング能力はあるんだし
- 13. 名無し
- 2018年06月05日 22:12
- よく無視されるけど最大捕捉カンストしてる対城対界クラスはともかく、普通の対軍宝具って一発で数百しか落とせないから王の軍勢相手に使っても必ずしも有効打にはならんぞ
  例えばクーフーリンが投げボルク使ったくらいじゃ軍勢には打撃与えるの無理
  （本人に当たった場合は知らん）
- 14. 名無し
- 2018年06月05日 22:16
- ライダーの魔眼には、軍勢にいる魔術師で対処可能って聞いたことあるけど、公式設定なんか？
- 15. 名無し
- 2018年06月05日 22:18
- ①ZERO時点でのまだサーヴァント少ない段階で登場したキャラで、その時点では最上位の扱い
  ②当時では唯一のきのこ以外の作者作外伝出身ということもあり、SNファンからのやっかみで後出しデバフを受ける
  ③後から平気でイスカンダル軽々超えるキャラが連発されるも、きのこが作ったという理由で看過される
  ④チートや他作者外伝が連発されて、読者も麻痺していちいち文句をつけなくなり、チートがデバフなしで平気で残るようになる
  ④でもイスカンダルへのデバフは残るので、相対的に微妙になる
  ある意味可哀想なキャラだわ
- 16. 名無し
- 2018年06月05日 22:26
- ※8
  ピクト人はエイリアン
  
  ※13
  投げボルクは本人に必中するのがきつい
- 17. 名無し
- 2018年06月05日 22:29
- ピクト人はフォーリナーだからな
- 18. 名無し
- 2018年06月05日 22:39
- 対軍宝具を連発できるやつもいるし、空を飛ばれると軍勢のほとんどが役に立たないし、ヘラクレスやスパルタクスみたいな頑丈なやつは倒しきれない
  エミヤの固有結界の方がましに思える
- 19. 名無し
- 2018年06月05日 22:43
- 宝具もないクソ雑魚英霊をいくら呼んだところで無双されるかイスカンダルやられるのが先だろうな
  だからこいつは中の上ぐらいの強さしかない
- 20. 名無し
- 2018年06月05日 23:07
- 宝具がなくても単体がサーヴァント級の戦闘力だからめちゃくちゃ強いだろ
  ゲームみたいに突進するばかりじゃなく戦術だって相手に合わせるだろうし
- 21. 名無し
- 2018年06月05日 23:16
- ヘラクレスはイリア付きで、軍前がイリアを狙うなら勝ち目ゼロじゃないかな。
  逆にヘラクレス単体で軍勢とぶつかるなら、宝具なしの軍勢では結構厳しい気がする。Aランク攻撃持ちがいないはずないだろうけど、ヘラクレス前にしてイスカンダルが後ろに下がるとも思えないしな・・・ツッコんできてやられる気がする。
- 22. 名無し
- 2018年06月05日 23:24
- ※8
  イギリスから見たら未開の蛮族だけど客観的に見たら当時のイギリスを滅ぼしたのってヴァイキングの祖先で北欧神話の神のモデルだからな
  トールとかオーディン相手に円卓とかいう内ゲバ集団で何とか防衛してたんだから頑張った方
- 23. 名無し
- 2018年06月05日 23:39
- 結局イスカンダルは弱い方ってことか？
- 24. 名無し
- 2018年06月05日 23:44
- 5次ライダー舐めすぎ
  メドゥーサは石化の魔眼があるからイスカじゃ無理。あれ地味にめっちゃ強いぞ
  アルトリアは対魔力が高いからそれほど効果がなかったが、イスカはそういうスキル無いだろ？固有結界使う前にハメられて死ぬと思うけどな
  それに、メドゥーサの逸話自体が「英雄を殺しまくった魔物」ってのも地味に痛い
  知名度補正もあるだろうし、王の軍勢は相性悪いと思うわ。イスカはジルドレの海獣に手も足も出なかったから尚更無理そうな印象しかない
  
  イスカに勝機があるとしたら、乗り物勝負の一騎打ちかな。幻獣と神獣ならイスカの神獣のほうが上な気はする
  ただ、ベルレって乗り物の性能をワンランクあげる効果がある事も考慮すると、結局は対等な気がする
  個人的には、乗り物勝負に持ち込んでもせいぜい相打ちで終わると予想

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