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枢木スザクとかいう主人公wwwww:ろぼ速VIP
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枢木スザクとかいう主人公wwwww


元スレ/http://futabalog.com/thread/e88d6ce018b98f84322f5c580557b828

名無しのろぼ
枢木スザクという騎士

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名無しのろぼ
俺は好きだよ
普通は絶対に叶わないであろう夢を追いかけてたゼロの騎士になる前とか





名無しのろぼ
何であんなに叩かれてたのか正直分からん




名無しのろぼ
>>何であんなに叩かれてたのか正直分からん

ゼロ「戦略で不利を覆してみせる!みせた!」
スザク「俺TUEEEEで全て収拾つけるよ!何度でも、な・ん・ど・で・も!」

メタ的や過程がそれはどうなんだ?って活躍し過ぎ
あと思想や行動で実はダブスタが多いってのも理由として挙げられているな





名無しのろぼ
>>あと思想や行動で実はダブスタが多いってのも理由として挙げられているな

そっちはルルなど他の連中も大概やし・・・





名無しのろぼ
>>そっちはルルなど他の連中も大概やし・・・

話し合いで解決しようと言い出したのに、論破されたら切れて盤をひっくり返すようなタイプ
要するに自己中だが自己中でないキャラから探した方が早いアニメだしな





名無しのろぼ
色んな意味で手が付けられなくなる人




名無しのろぼ
ゼロの戦略とやらもギアスのチートが多いし…
自分の力のみで頑張ってたスザクの方がマシに感じたなぁ





名無しのろぼ
主張がコロコロ変わるマンだけど実は嫌いじゃない




名無しのろぼ
>>主張がコロコロ変わるマンだけど実は嫌いじゃない

父親殺した罪悪感から一貫して善い事(と思われること)して死にたいだけだぞ





名無しのろぼ
ギアスで一番好きなキャラだけど主人公のお邪魔虫はまぁヘイト稼ぐだろう
制作者のいう「ガンダムがもし敵だったら?」というコンセプトを完璧なまでに成立させてた





名無しのろぼ
>>制作者のいう「ガンダムがもし敵だったら?」というコンセプトを完璧なまでに成立させてた

白騎士と紅蓮ってつまりそういう事か





名無しのろぼ
>>白騎士と紅蓮ってつまりそういう事か

全体的に立場が逆のガンダムだと思ってみると他にもニヤリとするオマージュが多くて発見が多い





名無しのろぼ
無双するのも1~2回程度ならここまでにはならなかったと思うんだけどね
登場する度無双してたからねKMFでも生身でも





名無しのろぼ
別に物語ぶっ壊したから嫌いとかじゃないな
黒の騎士団に勝ってほしいと思うとどうしても邪魔なんだよスザク





名無しのろぼ
クソ強いけどタイマンなら更に強い連中もいる悪夢




名無しのろぼ
中盤ではめちゃくちゃ嫌われてたけど
終盤は総理大臣になったカスとかスザク以上にやらかした連中ばかりなので
相対的にスザクの評価上がった感じ





名無しのろぼ
マシンガンの弾をもうダッシュで避けてるシーンで駄目だった




名無しのろぼ
R2はルルのシスコンがウザい時期が印象悪くて相対的にやらかしもするけど覚悟完了してるスザクの方が見ていて気持ち良かったです




名無しのろぼ
ドラマCDのスザクはめちゃくちゃ笑えるので大好き




名無しのろぼ
マジ中盤まで見てるとよくここからルルーシュと和解できたなと思う




名無しのろぼ
TVだとシャーリーの言葉がでかかったんだろうな
土下座回でもシュナイゼルの横槍が無ければナナリーの為ならって協力しようとしたし





名無しのろぼ
一人でゴリ押して戦況ひっくり返すレベルのチートパイロットが敵だけに居るってのが新鮮だった




名無しのろぼ
人気がないのは綺麗事を並べるから
その点はキラも一緒か
キャラの背景や当人の状況を考えると理解できたし
俺は好きだね





名無しのろぼ
ルルーシュがぶっちゃけただのクズにしか見えなかったから相対的にスザクの応援してたな




名無しのろぼ
スザクが好きになると段々とルルーシュに対して嫌悪する部分が見えてくる
実際構図としては本来の主人公の立ち位置がスザクでルルーシュが悪のライバルって感じよね





名無しのろぼ
やってる事がチートで他人洗脳して操るだからなぁ




名無しのろぼ
ただスザクの言う中から正していくやり方はいくら正当性があろうとブリタニア相手には無理だろうなと思うし




名無しのろぼ
ルルーシュは手段を選ばなさすぎた
いらん犠牲も多くて遠回りもしてるし
でも皇帝止めれたのあいつだけだよなぁ





名無しのろぼ
ルルーシュが奪った機体がガウェインでスザクが乗ってる機体がランスロットって皮肉きいてるよな




名無しのろぼ
コンクエが弱く見えるのはこれといった武勲がない上に退場させられた相手が聖天だったから…

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名無しのろぼ
ハドロンブラスターで重量増えて機動力落ちてるからスザクの戦闘スタイルとは相性悪すぎるんだコンクエスター




名無しのろぼ
コンクエはルミナスコーンがチートなのにスザクが上手く使わないからな
折角燃費が悪いの改善されたのに





名無しのろぼ
コンクエも他のラウンズ機体とそう遜色ないスペックのはずなのにカレンin聖天相手じゃ
まるで歯が立たないうえにあのスザクが「マシンスペックが違いすぎる…」とまで言っちゃうレベルだからな





名無しのろぼ
叛道で新規の戦闘シーンあったんだけどねコンクエ…




名無しのろぼ
紅蓮に至っては操縦者ガン無視でスペック盛りまくり機体だからなあ




名無しのろぼ
スタッフもどう考えてもスザクよりルルーシュのほうが悪いし嫌な奴でしょみたいなこと言ってたような




名無しのろぼ
>>スタッフもどう考えてもスザクよりルルーシュのほうが悪いし嫌な奴でしょみたいなこと言ってたような

放送後はさすがにルルーシュに一極化しすぎるのはおいしくないと思ったのかそんなこと言ってフォローしてたな
騎士団へのフォローは皆無だったが





名無しのろぼ
>>スタッフもどう考えてもスザクよりルルーシュのほうが悪いし嫌な奴でしょみたいなこと言ってたような

それは最初から思っていた
スザクもアレだと思ったけど





名無しのろぼ
>>スタッフもどう考えてもスザクよりルルーシュのほうが悪いし嫌な奴でしょみたいなこと言ってたような

ルルーシュは「悪い」がスザクは「おかしい」のだと思う
外国のファンに嫌われたのも正しいと心底信じて侵略者の手先になるとか悪いよりも更に悪いからだと思うわ





名無しのろぼ
>>ルルーシュは「悪い」がスザクは「おかしい」のだと思う

善悪云々よりも話が通じるか通じないかって部分はあるかもね
話の通じない正義漢ほど手に負えないものはないし





名無しのろぼ
ルルーシュが好かれてる理由は不幸だったりメンタルが弱い所か
スザクは幸運に恵まれたりタフ過ぎるから嫌われてるのかな





名無しのろぼ
そもそもルルーシュは仮面かぶりながら正義を成すとは言っているものの自分が正義や善だとは思っちゃいないだろう




名無しのろぼ
>>そもそもルルーシュは仮面かぶりながら正義を成すとは言っているものの自分が正義や善だとは思っちゃいないだろう

最初はそうだったけど後々自分が正義と思ってるような言動がわりとおおい





名無しのろぼ
ルルーシュが世をすねる理由も親しい存在以外には割と惨いのも理解はしやすいからな
でもスザクについては「実は…」を知れば知るほどあきれるというか何というか





名無しのろぼ
スザクはユフィが生きてさえいたらもっと幸せかつシンプルな生き方ができただろう
ユフィが死んだあとの迷走が凄すぎてな





名無しのろぼ
最初はウザクだったけど最終的にスザクに戻れてよかったね
3期は敵側なのか味方側なのか





名無しのろぼ
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名無しのろぼ
あの一家のゴタゴタに巻き込まれた哀れな存在だよスザク

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名無しのろぼ
一番全うな方法を模索していた男が一番忌避してた方法を選ばなくてはならない皮肉




名無しのろぼ
ネタにされてるけど補正でマシンガンの嵐当たらない系よりちゃんと化け物染みた身体能力で避けてるスザクのが好きだったりする




名無しのろぼ
スザクR2からのやりすぎなくらいのヒールな悪役っぷりが逆に面白い
ルルーシュ足蹴にしたり





名無しのろぼ
>>スザクR2からのやりすぎなくらいのヒールな悪役っぷりが逆に面白い
ルルーシュ足蹴にしたり


良いですよね土の味





名無しのろぼ
主人公タイプが敵だったらそら視聴者はストレス溜まるやろうな……







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[ 2018/6/5 21:02 ] □雑談ジャンル別 コメント:45 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2018年06月05日 21:15 ID:usG6HBfC0
  • ルルーシュが悪と言っても友人思いだったし、目標のためなんでもするだけでクズには感じなかったな
    同じ主人公でも、リゼロのスバルのほうがクズに感じたわ
  • 2:コメントげっとロボ 2018年06月05日 21:23 ID:ozICtKw10
  • 吹っ切れたクズと善人面したクズだと後者の方がよりクズに見えるからな
    あとルルーシュのクズ行動は派手でエンタメ感あるけどスザクのクズ行動は生々しいからそれも影響してそう
  • 3:コメントげっとロボ 2018年06月05日 21:24 ID:4E.TtmzZ0
  • 2周目見たらむしろ可哀想で、それでいて良いやつだなこいつと思った
  • 4:コメントげっとロボ 2018年06月05日 21:27 ID:wGu0Ryhc0
  • 最初嫌いだったけどフレイヤ撃っちゃってから好き
  • 5:コメントげっとロボ 2018年06月05日 21:36 ID:jqusW6HT0
  • ルルーシュ:やや悪人でクズというか外道、悪いことするが狂ってはいない
    スザク:クズではないし悪人でもない、悪いことするしやや狂ってる

    悪-外道寄りが強いのがルルーシュ、狂-理不尽寄りがスザク、といった印象
    ただし二人の関係に限定すれば被害者はスザクだと思う
  • 6:コメントげっとロボ 2018年06月05日 21:36 ID:OaSt9K.M0
  • 最初から観てたはずなのに
    なんであんなに成り上がったのかいまひとつ思い出せない。
  • 7:コメントげっとロボ 2018年06月05日 21:38 ID:1JJuKEBo0
  • 中から変えるんだと語る割に日本人を助けようと必死こいてる感じがしなかったりしたのも
    死にたがってただけという風にみるとすごく納得がいった
  • 8:コメントげっとロボ 2018年06月05日 21:42 ID:aZNScBsu0
  • なんかいろいろ工夫こいて立てた作戦とかを
    フィジカルと才能でぶっ壊すからね。
  • 9:コメントげっとロボ 2018年06月05日 21:46 ID:t0a1B9cC0
  • ダブスタって言うけど、そもそもそこ含めてそういうキャラでしょって思った
  • 10:コメントげっとロボ 2018年06月05日 21:48 ID:wxgYKPcB0
  • スザクが迷走してるってのは全く違うと思う、彼の中では常に一貫してた
    ルルーシュからすれば敵対行動をとってたから観る側がルルーシュに感情移入しすぎると嫌悪感を抱くのかもね
  • 11:コメントげっとロボ 2018年06月05日 21:48 ID:9UyjASL.0
  • 色々と矛盾した言動や行動が実はただ単に罪悪感から死に場所を求めてただけっていう狂いっぷりは好き
    ルルーシュはクズだけど一貫してナナリーと仇討ちのために手段選んでないだけだから見ていて気持ちがいいけどスザクの葛藤もなんだかんだ見応えあったと思う
  • 12:コメントげっとロボ 2018年06月05日 21:49 ID:Bv9.jIzj0
  • スザクはルルーシュがゼロとして目立ち過ぎたからこそそれに対する功績で成り上がれたけど居なかったら実現不可能な理想を語ってるだけに近かったからなー
    正直序盤でルルーシュとスザクが手を組んで王族に復帰してスザクを騎士にすればどうとでも中から変えれたような気もする
  • 13:コメントげっとロボ 2018年06月05日 21:50 ID:aeJQ.ILa0
  • いちいち理由を付けて黒の騎士団に参加しない姿勢にはイライラさせられたわ
    まぁ扇とニーナに比べたらマシだと思うが
    上のふたりはホント氏んでほしかったなぁ
  • 14:コメントげっとロボ 2018年06月05日 21:52 ID:aZNScBsu0
  • 紅蓮がある程度使えるようになるまでは
    ランスロットが現れるだけで、ボコされっぱなしなんだもの。
    いろいろと台無しにされりゃ文句も言いたくなる。
  • 15:コメントげっとロボ 2018年06月05日 21:54 ID:m.kGkBnj0
  • 2期で同程度のパイロットが現れると一気に微妙な存在になった
    こいつは理不尽なほどの戦闘力を持って綺麗事言うから魅力があったんだなあと
  • 16:コメントげっとロボ 2018年06月05日 21:55 ID:2ckAml2.0
  • ※12
    言うてゼロとCCに出会わなくても特派に拾われることには変わりないからな
    完全に詰んでるか?と言われればそうでもないんじゃね?という
  • 17:コメントげっとロボ 2018年06月05日 21:55 ID:mwnRXW7E0
  • 主人公だから可哀想な身の上話増し増しってだけのルルーシュが可哀想って言われて敵対したスザクや騎士団はクソ!ってのを見た時オタクって単純だなあと思った。本編見てりゃルルーシュが一番外道だって分かるんだけどな。
  • 18:コメントげっとロボ 2018年06月05日 21:57 ID:jqusW6HT0
  • ※12
    そもそもルルーシュがブリタニア王族への被害妄想こじらせず穏健に動いていれば
    他のやりようもあったというのはよく言われる事
    でもそのルートだと結局皇帝が止められなくて詰みになりそうなんだよなあ
  • 19:コメントげっとロボ 2018年06月05日 22:00 ID:2ckAml2.0
  • ※17
    シャーリーママンくっそ悲しいことになってるしな
    黒の騎士団の裏切りも先に裏切ったのルルーシュだからそれ自体は自業自得だし
  • 20:コメントげっとロボ 2018年06月05日 22:01 ID:bJKrU2X00
  • スザク批判は、ルルーシュに感情移入しすぎるっていうけど、
    そもそもスザクは意味不すぎて感情移入さえできないからな~
    王族がイカレてて中から変えるのは不毛だってことに気づけや。
    いくら発言権が上がろうが、話が通用しない相手と話しても意味がない。
  • 21:コメントげっとロボ 2018年06月05日 22:11 ID:7RgSuICH0
  • ※20
    民主主義ならともかく、王制じゃ内部から変えようと思ったら自分も王族になるしかないのにな。
    もっとも、その為にユフィやナナリーに近付いたんだとしたらスザクのやり方も別に間違ってはいないけどね。

    ただ、スザク本人はユフィやナナリーを出世の道具として利用する事を嫌がってるせいで判り辛いだけで。
  • 22:コメントげっとロボ 2018年06月05日 22:11 ID:TlnPrFSq0
  • 立場の都合があるとはいえ何事もなかったかのように侵略戦争の駒として戦ってたR2の最初のシーンでは?と思いました
  • 23:コメントげっとロボ 2018年06月05日 22:15 ID:7RgSuICH0
  • ※17
    オタクが単純というより、ガキが単純なんだよ

    小学生の時に「少年の日の思い出」のエーミールの事、ムカついただろ?
    大人になってみれば「悪いのは主人公の方」って気付くけどさ

    ガキは客観性が無いから、主観で書かれると主観の方に共感しちゃうんだよ
    だからラノベのクズ主人公なんかも受けいれられちゃうんだ。文章が主観だから

    文章が主観か客観かでたやすく善悪が入れ替わってしまう
    「少年の日の思い出」は国語の教材として極めて優秀だった
  • 24:コメントげっとロボ 2018年06月05日 22:24 ID:ecSUnQ6C0
  • 米1
    なぜそこでリゼロが出てきたのかようわからんな
  • 25:コメントげっとロボ 2018年06月05日 22:27 ID:TyIdx.m.0
  • コードギアス何周もしてるけど嫌いなキャラはいないわ
    ネットで叩かれまくってる扇ですら全力で擁護できる自信がある
  • 26:コメントげっとロボ 2018年06月05日 22:29 ID:bJKrU2X00
  • ※21
    シャルルの極論な演説とか見りゃ、考え方からして
    話し合いでどうにかできるレベルの相手じゃないことぐらい
    わかるはずなのになw
    いくら娘を懐柔しようとあのクソ親父をどうこうできるとは思えんわ
  • 27:コメントげっとロボ 2018年06月05日 22:31 ID:9UyjASL.0
  • スザクの場合は理想が実現できるかじゃなくてその過程で死ぬのが望みだから具体的な方法やビジョンは考えてなかっただろうな
  • 28:コメントげっとロボ 2018年06月05日 22:32 ID:kpsZz6co0
  • スザクの感性とブリタニアの思想が合ってないってところが大きいとは思ったな。
    ルルーシュとスザクの舌戦を見ると大体スザクは「でも」「だからといって」っていうデモデモダッテが多い。
    初期を観てて思ってたのは普通にルルーシュ側にいる方がシックリくるのになって印象だったわ。
  • 29:コメントげっとロボ 2018年06月05日 22:33 ID:V4ipEJVJ0
  • 種死が終わった1年後に始まったんだけど、当時キラが滅茶苦茶嫌われててその煽りで似たキャラのスザクも嫌われていた記憶がある。
  • 30:コメントげっとロボ 2018年06月05日 22:45 ID:aVVlgxEn0
  • スザクを一度もウザいと思ったことがないしルルーシュもスザクもどっちも好きだからギアスでスザクが話題になった時は共感できないことが多い
  • 31:コメントげっとロボ 2018年06月05日 22:49 ID:uY6ZnmbD0
  • スザクもアスランも好きなワイ
    適当に見物
  • 32:コメントげっとロボ 2018年06月05日 22:51 ID:aVVlgxEn0
  • ルルーシュがもっと皇族を信じればとか、スザクと早めに手を組めてればとか、ユフィが死ななければとか色々考えても大抵の場合は親父の計画止めれなくて詰みなんだよなぁ
    少なくともC.C.との契約は最低条件
  • 33:コメントげっとロボ 2018年06月05日 22:52 ID:Ys7snMnP0
  • ルルーシュはナナリーとひっそりと暮らしていく選択もあったのにナナリーの為にと言いながら自分の復讐を選んでるから嫌い。
  • 34:コメントげっとロボ 2018年06月05日 22:54 ID:jqusW6HT0
  • 言うてもアレだろ、他のブリタニア皇族は一応話の通じそうなのも居たじゃんっていうか
    ルルーシュ父母はダントツ頭おかしいから皇族全体の例には……
    まぁそのヤバいオッサンが独裁国家のトップで本音では更に頭おかしい計画持ちという時点で色々終わってるが
  • 35:コメントげっとロボ 2018年06月05日 22:58 ID:lHFxvJU70
  • ※5が凄くスッキリしてて好き
    まさにルルは外道、スザクは狂人なんだよね

    でもフレイア打った直後のニーナをべた褒めするシーン、
    あれは一転してスザクが初めて狂人を演じたとも言えるシーンであり、あの1件を経て実は狂人ではなくなってると思う
    自分を含めた世界そのものにドン引きして理性を取り戻したという感じ。
  • 36:コメントげっとロボ 2018年06月05日 23:00 ID:4hob2joR0
  • スザク嫌いな人も多いし理由もわからなくはないけど
    立ち位置的にはもう1人の主人公的なキャラ(ようはアスランみたいな物)だからリアルタイムでは
    スザクを肯定する声もあったんだけどなあ
  • 37:コメントげっとロボ 2018年06月05日 23:01 ID:1af9SyIh0
  • ※33
    これキーで、ナナリーの側は「お兄様さえいればいい」って序盤中盤最終回と三回くらい言ってるんだよね
    あの兄妹の救われなさと面白さはそこにある
  • 38:コメントげっとロボ 2018年06月05日 23:03 ID:0TDH1j.v0
  • ※33
    中の人が「お前本当自分大好きだな!」と言うだけはある
  • 39:コメントげっとロボ 2018年06月05日 23:09 ID:1af9SyIh0
  • とりあえず、
    ・ルルーシュは表向きは父親に捨てられており皇子としての序列も高いわけではない(なのでクロヴィスやシュナイゼルを取り込むくらいしないと何も変えられない)
    ・スザクは基本的にユーフェミアやナナリーのような「反乱を経ずに日本の地位を上げる」という派閥に賛同している
    ・ナイトオブワンになればエリア貰えるので「偉くなれば日本を救える」というスザクの思考も間違いではない(その設定は早く出せと思うが)
    くらいは抑えないと話が進まない。

    見事にお互いの方針がお互いを引っ張ってたので、序盤に協力できていたら…って想像が面白い
    まあ実際、二人が協力したシーンでは色々と成し遂げてるので、「親友なのに違う方向を向いてた二人が遂に協力」って点では本当に楽しかった
  • 40:コメントげっとロボ 2018年06月05日 23:12 ID:oxNSaYQL0
  • 続編ではコネクティブルルーシュしてくれるんだろ?
  • 41:コメントげっとロボ 2018年06月05日 23:17 ID:2ckAml2.0
  • ※38
    最終的な結論がナナリーの目の前に自分の刺殺体だしな
    こいつほんとに自分のことしか考えないよなーと
  • 42:コメントげっとロボ 2018年06月05日 23:22 ID:0ZaPYyqA0
  • 父親がゲンブだけどビャッコやセイリュウもいるのかな?
  • 43:コメントげっとロボ 2018年06月05日 23:37 ID:wxgYKPcB0
  • 最終的な目的のためにはどんなことでもやってたから2人ともわかりやすくて好き
  • 44:コメントげっとロボ 2018年06月05日 23:41 ID:27LrmoSG0
  • ウザクと扇マジで嫌い
  • 45:コメントげっとロボ 2018年06月05日 23:55 ID:AlyhAaM00
  • 偶々才能や運に恵まれてただけの癖に
    「組織の中から~」とか普通は不可能な綺麗事を言ってゼロ側を責めるのぐう嫌い
    お前は奇跡的に上手くいってるだけやねん、と

    逆にユフィが死んで修羅化・下種化した後の行動は納得できる
    ここら辺をウザク扱いしてるのはお子様なんやろうな、と思う

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