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http://blog.livedoor.jp/robosoku/archives/53595641.html

コメント一覧

• 1:コメントげっとロボ 2018年06月05日 12:22 ID:yQvBJnJ80
• ATはまさに「腕自体が武器」ってのがでかいよな。エルメスみたいな腕がないMAはどうしても接近されたら弱いからな。
  
  アニメは殴ったら腕壊れるじゃんとなりがちだが、じゃあ実写だとどうか。キカイダーとかはバンバン腕使ってるがな。
  ターミネーターとかロボコップとかは肉弾戦少ないが。

• 2:コメントげっとロボ 2018年06月05日 12:25 ID:hNn5P1.V0
• その必要があるのかどうかはともかくとして、
  人型ロボットがあるのならば、人型としての利点を活かすため
  あらゆる「道具」は持ってたほうがいいと思う。

• 3:コメントげっとロボ 2018年06月05日 12:31 ID:.WDeIbVW0
• GTMバーガ・ハリ
  「だって俺たち亜光速で動くし光速のレーザーやビームを見切れるし・・超音速程度のミサイルや大砲なんて欠伸が出る程鈍いし・・」
  GTMユーレイ
  「俺たち１京馬力以上の力有るから、亜光速で突っ込んで剣で斬る方が速いから！WWW
  あっ、でも俺たち数えるのが馬鹿らしい程の装備を埋め込まれた針鼠状態だから！」

• 4:コメントげっとロボ 2018年06月05日 12:32 ID:A2zX.TUH0
• 逆に人型をしておいて白兵戦を想定しないってなんなの？

• 5:コメントげっとロボ 2018年06月05日 12:33 ID:HMQZs3ki0
• ロボットで殴る蹴るなんてやったらそのまま自分にもダメージを受ける定期
  
  トラックで体当たりして相手はダメージ受けたけど自分はノーダメなんてならないでしょ？
  それと同じ

• 6:コメントげっとロボ 2018年06月05日 12:37 ID:Pi2hcHX10
• 本田教官
  「G、ゴブリン。C、ヒトウバン。B、ゴブリンリーダー。
  こいつらは本当の雑魚だ。気にしなくていい。
  銃の弾を撃つのも勿体無いから、キックで倒せ、キックで。」

• 7:コメントげっとロボ 2018年06月05日 12:40 ID:YEY8il3b0
• コロニーを制圧する兵器と考えたら
  足はともかく手は必要な気がする
  バーニアだけで減速するより掴んで固定
  出来た方が良いよね
  
  そしてそれに対する防御兵器を考えたら、
  近接武器は必須だろう
  遠隔、特に爆発するようなのはコロニーに
  ダメージを与え過ぎる
  
  アニメみたいにバンバン爆発すると無理だが
  普通兵器はあんなに簡単には爆発しない

• 8:コメントげっとロボ 2018年06月05日 12:41 ID:aeJQ.ILa0
• バルド世界は白兵戦用武装が必須やで
  射撃武器だけだと長々とコンボできないからね仕方ないね

• 9:コメントげっとロボ 2018年06月05日 12:48 ID:wdV5lnAN0
• なくてもいい
  ソースはアーマードコア

• 10:コメントげっとロボ 2018年06月05日 12:51 ID:0a1igGs30
• 陸戦は解るが空戦や宇宙戦で白兵戦って、相対速度が大きくなりすぎて、近づくだけでも大変なんじゃ？と思ってしまう
  まあ、格好いいからなるべく考えないようにしてるけど

• 11:コメントげっとロボ 2018年06月05日 12:52 ID:TZpvyRz50
• ダグラム
  ザブングル
  バイファム
  レイズナーは白兵戦用武器は無し。

• 12:コメントげっとロボ 2018年06月05日 12:53 ID:TPqIbAL.0
• 人型だから白兵戦ってのがナンセンス
  現実の軍隊だって今時銃剣突撃なんてしねぇだろ
  パトレイバーみたいに鎮圧捕縛を目的にしてるならまだしも
  戦争するなら刀剣持つ重量を弾薬に回した方がいい

• 13:コメントげっとロボ 2018年06月05日 12:56 ID:XRJkG9P50
• 何時見てもサザビーとニューガンの拳闘カットは違和感有るなぁ

• 14:コメントげっとロボ 2018年06月05日 12:57 ID:rJeqjlc00
• ※12
  でも訓練課程で必ず格闘技・銃剣術・ナイフ戦闘はやるでしょ？
  先ず無い！といっても基本は大事では？(^｡^;)

• 15:コメントげっとロボ 2018年06月05日 13:06 ID:D1aDTlGJ0
• 整備士目線でいうなら、マジでやめてくれって思うよな。
  自分の整備した機械をぶっ壊されるのは結構キツい。労力的にも精神的にも。
  使い込んだ結果、消耗してんなら全然直すけど、ワザと荒い使い方されたものを直すのって嫌なんだよな。もっと大事に使ってくれよ。機械って結構デリケートなんだからさって思う。
  
  白兵戦とか絶対壊れるもとじゃん、嫌だわ。
  

• 16:コメントげっとロボ 2018年06月05日 13:07 ID:0a1igGs30
• ※14
  実際問題、白兵戦までは行かないまでも統制の取れた銃剣突撃は未だ有効だからなぁ
  練度低い相手だとパニック起こして無力化出来るし

• 17:コメントげっとロボ 2018年06月05日 13:12 ID:ee0SHLcN0
• ※11
  レイズナーは拳に着いてるぞ。
  あと、V-MAXなんてラム戦(肉弾特攻)武装も着いてるぞｗ

• 18:コメントげっとロボ 2018年06月05日 13:13 ID:ABdLcYTu0
• ミノフスキー粒子によるレーダーや誘導兵器が無効化されて戦闘距離が従前よりずっと縮まってるんだろ？その上、宇宙空間で高い機動性を持つMS同士が争うわけだ。そりゃあ何かの拍子で接近戦になる事も少なくなかろ。そうなったら射撃武器による点の攻撃より、近接武器による線の攻撃の方が有利になるんじゃないの？

• 19:コメントげっとロボ 2018年06月05日 13:17 ID:gndliIzu0
• 仮に接近戦能力が必要だったとして、その役割を巨大ロボットに任せる必要があるのかっていうね
  戦車の死角を守るのは歩兵の仕事
  空母に近づく敵から空母を守るのは駆逐艦の仕事
  だったら巨大ロボットも接近戦は別の兵科に任せた方がいいでしょ

• 20:コメントげっとロボ 2018年06月05日 13:19 ID:6sXKuBE70
• ガンダムに限定するとコンセプト的に考えて白兵戦武器持ってるのがおかしいのはGよりX
  集団サテライトキャノンぶっぱ用なのにそのキャノンの先にビームサーベル
  弾切れした兵士が最後にナイフで白兵戦ってのはありだけど
  想定されるサテライトキャノン運用に実質弾切れは無いしサテライトキャノン破壊された場合はサーベルも一緒にお陀仏
  近接戦に持ち込まれたら最悪Gビットに盾になってもらえばいいし
  あとシールドバスターライフルは存在自体が謎

• 21:コメントげっとロボ 2018年06月05日 13:22 ID:P2nyK6Ws0
• AC3のOPでの無情な引き撃ちシーンを見て格闘戦はロマン枠なんだなと学習した
  接近戦になったら撃っちゃいけないって決まりは無いもんな

• 22:コメントげっとロボ 2018年06月05日 13:25 ID:5SsZTIaQ0
• サテライトキャノンは速射効かないから(DXは別だが)持っててもおかしくは無いがな　
  確かにシールドバスターライフルは謎　なんで盾とライフルを合体させたしとは思うな

• 23:コメントげっとロボ 2018年06月05日 13:26 ID:iktikg.j0
• ギアスの移動にも攻撃にも使えるスラッシュハーケンみたいなのなら実用的？

• 24:コメントげっとロボ 2018年06月05日 13:31 ID:W1.Ls04q0
• ※10
  相対速度が早いと制圧とか出来ないから
  殲滅戦しか出来なくなってしまう
  
  物質や敵の技術、情報を得るために
  基地、艦などを捕らえたい場面はいくらでも
  あると思うけど

• 25:コメントげっとロボ 2018年06月05日 13:34 ID:DJibaSVl0
• 絢爛舞踏祭のトポロジー戦闘は速度、機動、深度を表す各辺をマニューバで調整して相対速度と位置を合わせないと近接攻撃が当たらないが
  複数の敵を直線上に位置合わせして絶対無敵のシールド突撃で貫通すると爽快だったな

• 26:コメントげっとロボ 2018年06月05日 13:40 ID:HcXcQGDW0
• 巨大人型兵器もガン=カタを使えば近接兵器に装備変更せずとも対応できる

• 27:コメントげっとロボ 2018年06月05日 13:44 ID:D1aDTlGJ0
• ※16
  お前はどこ目線なんだよｗ現役の兵士か？
  どうせネットで見聞きした情報を知ったかぶってるだけだろ。
  
  統制の取れた剣で突撃……なんて何時使うんだよ。そんなのは銃器が発明される前時代の古代の戦法だろそれ。
  
  練度低い相手には有効というが、太平洋戦争時、日本軍は銃剣突撃をやりまくったが、練度の低い兵士（2～3週間基礎訓練を受けただけの徴兵された兵士）にハチの巣にされてバタバタ死んでいったぞ。夜襲、奇襲でも失敗してたらしいし。
  お前の言う銃剣突撃の有用性は70年も大昔に否定されてる。
  
  それに今の時代、兵士の命の安全を最優先するから白兵戦で部下を敵に突っ込ませる命令なんて余程無能な上官でもなければ出さない。　兵士は一人教育するのにアホみたいに金かかってるし、死んだり負傷したら、隊の士気が下がるのは勿論、遺族に多額の補償金（イラク戦争の場合、平均百五十万ドル、約一億六千五百万円）を払わないといけなくなる。経済損失がデカすぎる。
  
  人命を危険にさらしやすい白兵戦は普通の軍隊なら避けるし、それを集団で行使するってのは愚策中の愚策。
  

• 28:コメントげっとロボ 2018年06月05日 13:45 ID:lPLL.FaU0
• 真面目な話、至近距離の戦いでも剣よりも散弾銃やサブマシンガンのほうが有効だったりする
  なのでビームサーベル持たせるくらいなら砲身の短いサブマシンガン持たせる方が有効
  
  まあアニメだからね
  剣の斬り合いかっこいいし

• 29:コメントげっとロボ 2018年06月05日 13:49 ID:cRIimnqA0
• 必要かどうかで言うなら弾切れ時の保険としてあっても変じゃないとは思う
  ただしそれをしょっちゅう使うのが正しいのかってのはまだ別の話なんじゃない？

• 30:コメントげっとロボ 2018年06月05日 13:53 ID:HcXcQGDW0
• 米27
  21世紀に入って4度も銃剣突撃実行して成功させてるイギリス軍がおかしいだけだから・・・

• 31:コメントげっとロボ 2018年06月05日 13:55 ID:HsC.cp.40
• youtubeとかで、実戦や実弾射撃の模様が手軽にみられるようになって
  巨大ロボットの白兵戦とか、巨大ロボットの戦場における意味とかの嘘が、
  簡単にばれる様になってしまった
  
  だから、もうガンダムは流行らない
  余りにも嘘ばかりなのに視聴者の多くが気付いたから
  未だにガンダムガンダム言っているアホは、かなりの情弱

• 32:コメントげっとロボ 2018年06月05日 13:55 ID:ABdLcYTu0
• 人型である意味はさておき、MSは歩兵や戦車、宇宙では更に航空兵器の要素を併せ持ってるから、現代兵器に当てはめにくいんだよな。
  生身の人間なら近距離戦でも銃器があればいいかもしれんけど、MSは装甲纏った人型戦車なわけで。

• 33:コメントげっとロボ 2018年06月05日 13:56 ID:lPLL.FaU0
• ※29
  一応ガンダムシリーズには
  ビームサーベルによる斬り合いは回避技術が高いエース同士のタイマンとか極端な閉所戦闘でもない限り滅多に発生しないという設定がある

• 34:コメントげっとロボ 2018年06月05日 13:58 ID:gndliIzu0
• 巨大ロボット作品は主力兵器の威力に対して防御力が高いからね
  現実だと相手の主力兵器が当たったら大抵はやられる訳ですよ
  アサルトライフルみたいな連射兵器でも１発当たれば致命傷
  何なら拳銃のようなサブウエポンでも十分死ねる
  でも巨大ロボットはやられ役でも無ければそう簡単には破壊されない
  よく避けるしよく耐える
  頭部機銃なんて同格の敵には効きやしない
  そしてそんな頑丈な巨大ロボット相手でも近接武器は何故か一撃必殺な超破壊力を発揮出来る
  世界観がそういうバランスなんだからしょうがない

• 35:コメントげっとロボ 2018年06月05日 14:02 ID:wicfFfbD0
• AMBACという言葉はどこにいったんや…（嘘理論ではあるけどｗ）

• 36:コメントげっとロボ 2018年06月05日 14:07 ID:lPLL.FaU0
• ※31
  人型ロボットの嘘なんて20年以上前から叫ばれてたよ
  しかしガンプラの売り上げは今も上昇してるんだよなぁ
  アニメ視聴者のほとんどはリアルかどうかなんて気にしないと思うよ
  ミリタリー描写が嘘だらけのガルパンも人気出てたし

• 37:コメントげっとロボ 2018年06月05日 14:14 ID:GSnfYjZD0
• バラム「殴らなきゃ効かないんですが…射撃武装？飾りです」

• 38:コメントげっとロボ 2018年06月05日 14:14 ID:ABdLcYTu0
• つうか今時ロボットアニメにリアルを求めてる奴っているのか？

• 39:コメントげっとロボ 2018年06月05日 14:14 ID:0a1igGs30
• ※27
  ネットの情報すらも知らない知ったかはこれだからなぁ
  何のために機銃手が敵の頭抑えると思ってんだ？
  そもそも、旧軍の銃剣突撃も機銃で敵の頭を抑えてる間に距離詰めるモノだぞ？
  まさか、補給無しの島嶼戦で発生した破れかぶれ突撃が銃剣突撃だとでも思ってたのかね？

• 40:コメントげっとロボ 2018年06月05日 14:15 ID:0szfZODc0
• WW2後のジェット戦闘機黎明期は『これからはミサイルの時代や、遠距離で落としまくるから、格闘用の機関砲なんていらんのや』って叫ばれてて、機関砲無しのジェット戦闘機も出た。
  
  だがベトナム戦争では想像以上にクロスファイトが多く発生し、機関砲無しのジェット戦闘機はやはり駄目だという再認識が定着し、現在に至っている
  
  MSの格闘兵器もそんなもんだと思ってる
  

• 41:コメントげっとロボ 2018年06月05日 14:16 ID:uyeNYpco0
• 明確にザックザックやる方が
  倒している実感強いしな
  ジオフロのグフによるヒート剣無双や
  ターゲットインサイトのツインビームスピア何か
  未だに爽快だし

• 42:コメントげっとロボ 2018年06月05日 14:17 ID:cRIimnqA0
• まぁこの手の作品ってのは必殺シリーズじゃないけどケレン味たっぷりの娯楽作品だからね
  その中で辻褄があいそうなそれっぽい説明がどこまでできるかって頭の体操をして楽しんでる部分も大いにあるしｗ
  そういうのが苦手な人には向かない楽しみ方だけどね
  自分にあった楽しみ方を見つけて楽しめば良いし見つからないなら自分には合わなかったと思って去れば良いのよ
  
  俺はこういう議論って楽しいけどｗ

• 43:コメントげっとロボ 2018年06月05日 14:18 ID:M.vPE8AO0
• 士魂号の幻獣数万体斬り考えると必要
  榊ガンパレ版だけどあれでアメリカしのいだもんな・・・

• 44:コメントげっとロボ 2018年06月05日 14:19 ID:lPLL.FaU0
• ※40
  ベトナム戦争で近距離戦闘が多発したのは遠距離ミサイルを使ってはならないって交戦規定があったからだよ

• 45:コメントげっとロボ 2018年06月05日 14:19 ID:lBHI80jC0
• 人型だから白兵戦も「できる」のであって、攻撃手段が１つ増えるのは有用だと思うけどね

• 46:コメントげっとロボ 2018年06月05日 14:29 ID:kyS6bj.K0
• あかん、最後の画像がどこぞのロジャーさんのせいで
  「処刑寸前」に見えてしまったｗ

• 47:コメントげっとロボ 2018年06月05日 14:35 ID:JHoOoL7Q0
• フィクションに現実的な考察してもな
  気楽にフィクションを楽しめばいい

• 48:コメントげっとロボ 2018年06月05日 14:38 ID:AnXUOkZL0
• 宇宙戦で敵との相対速度が弾丸より速くて銃器意味ないとか、
  銃器＜装甲で致命傷与えにくいので、鈍器で関節へし折るほうが手っ取り早いとか、
  そんくらいの理由で良いんじゃね
  

• 49:コメントげっとロボ 2018年06月05日 14:43 ID:0aQDQ73a0
• 格闘しない人型じゃ意味が無いわな。
  ロボットプロレスでいいよ。

• 50:コメントげっとロボ 2018年06月05日 14:46 ID:XAQ.CI6f0
• 警察は警棒持ってるし自衛隊も銃剣装備だろ

• 51:コメントげっとロボ 2018年06月05日 14:58 ID:0fnczohV0
• 白兵戦をやるための人型なんじゃ

• 52:コメントげっとロボ 2018年06月05日 14:59 ID:qGX4pJxe0
• コロニー内で銃火器使うとやばいから

• 53:コメントげっとロボ 2018年06月05日 15:01 ID:r.ADjFJP0
• 空ならともかく宇宙なら牽引、係留、作業用
  にアームっぽいものは標準装備だろう
  撃墜じゃなく拿捕したい場面がちょっとでも
  あるならアームに近接武器持たせる運用に
  なるのはわりと必然的でもある
  
  つまりグラップラーシップ

• 54:コメントげっとロボ 2018年06月05日 15:06 ID:0aQDQ73a0
• 拳も割と丈夫だからな。壊れるなら壊れないように作れば良いだけだし。
  万能科学よりはちょっと不便なのがリアルに見えるだけで実際にはそうじゃ無いし。

• 55:コメントげっとロボ 2018年06月05日 15:07 ID:oWORzf9P0
• 戦争において歩兵が無くならないのはなんでだろうな？
  

• 56:コメントげっとロボ 2018年06月05日 15:08 ID:2ckAml2.0
• ※27
  知ったかぶってるのはお前やぞ
  銃剣突撃による勝利は戦後戦役にも例があるし
  
  そもそも突撃は火力による拘束の後に勝利を決するために行う機動だから
  火力だけでは制圧は出来ても決着が付かんから（地形防御は依然として強力なので）接近して陣地を無力化、そして確実に占領確保するためのもん
  下段の命を最も可愛がる軍隊、米軍でも突撃機動は行うしそれに際して着剣命令下ることもあるしな
  
  そんで銃剣突撃そのものについてのメリットは時間
  突撃機動の一貫として近距離で射撃戦するよりも決着が遥かに早い
  この時間の短縮は待ち伏せ対抗や強襲揚陸作戦において特に有効に働く
  両作戦とも自軍部隊が足止めされて時間が経過するほど作戦成功は難しくなる＝部隊員の死傷率が上がるからな
  イギリスの銃剣突撃は極めて合理的な判断で行われてるぞ。悠長な火力戦が常に有効とは限らない
  

• 57:コメントげっとロボ 2018年06月05日 15:23 ID:rEPmxTun0
• ※12
  ところがぎっちょん
  21世紀にもなって銃剣突撃を、別々の戦場で少なくとも数回は成功させてる軍隊があるんだぞ
  まあお察しの通り英国ですけどね、紅茶キメすぎ

• 58:コメントげっとロボ 2018年06月05日 15:23 ID:arZCAXH.0
• FSSのMH(GTM)は白兵戦兵器だけど、凄くデリケート
  重力下で転倒すると自重で大破するというね・・・

• 59:コメントげっとロボ 2018年06月05日 15:59 ID:7HaMu8gz0
• 「ロボットアニメの嘘」とかいうけれど・・・そんな事をいうなら
  サッカーや野球やバスケやバレーボールのアニメも見られないだろ・・・・それどころか
  医療ドラマとか刑事ドラマだって、現実にない異世界に近い「作り物の世界」だぞ。
  創作物とリアルは分別して楽しむ・・・それができないから、現実が見えてないから「アニオタは犯罪者」のレッテルを張られるんだろうなぁ・・・
  　
  今日からアベマで、またイデオンの放送が始まったけど・・・
  やっぱ巨大人型兵器は、パンチだけでじゅうぶん白兵戦武器だわ！
  

• 60:コメントげっとロボ 2018年06月05日 16:02 ID:ZLg5DYbt0
• 銃剣突撃はどう考えてもブリテンどもが狂ってるだけで
  奴らが成功してるから近代戦でも有効だなんて言えないだろ
  本当に有効なら世界各国が銃剣突撃を敢行してる
  
  さらに作戦として銃剣突撃をするならMSに銃剣をつける意味もあるけど
  MSで銃剣突撃した部隊ってあったっけ？

• 61:コメントげっとロボ 2018年06月05日 16:10 ID:0a1igGs30
• ※60
  銃剣突撃は銃剣着けて突撃ってだけで、銃剣は滅多に使わんぞ
  敵に対する威圧と味方の鼓舞と、本当に非常時用のモノだし

• 62:コメントげっとロボ 2018年06月05日 16:12 ID:NKFd9JVX0
• ※12
  ※57
  紅茶の国はさておき、自衛隊でも米軍でも仏の外人部隊でもナイフ格闘や銃剣格闘を含めたマーシャルアーツは基本的に習得が義務付けられている。
  銃撃戦が基本とはいえ市街地戦に加え対ゲリラと言った非対称戦争では待ち伏せ、夜討ち朝駆けのために近距離遭遇戦となることが多い。
  そういう状況が予想されるので念のため的な感じで訓練がある。
  
  ロボット同士の戦闘でもミノ粉なんかはカメラ性能の低下、レーダー機能の低下、コンピューター機能の低下がある状況での射撃戦だから近距離戦にもつれ込む可能性が高いという後付部分が大きいと思う。
  マブラヴ系では、相手の物量が多すぎて射撃戦で殺しきれない(BETAの物量規模がチート+資源的な問題で弾薬が足りない)から最後の拠り所として前線国家では格闘武器がある。
  米国は直接BETAとの戦線に面していないので弾薬に余裕があるから格闘戦よりも射撃戦や対人戦にステ振りした機体コンセプトができる。

• 63:コメントげっとロボ 2018年06月05日 16:13 ID:cQva7ucS0
• A級以上のHMはパワーランチャーで狙撃されてもバリアーや装甲表面のエネルギー転換コーティングに阻まれ決定打は望めないのでセイバーでの接近戦に持ち込まれる
  この厄介な装甲を問答無用で破壊できる武装はないものかと開発されたのがバスターランチャー
  及びHMのプラスチック装甲は高熱で溶かせばいいじゃんの精神のブラッドテンプルのフレームランチャー
  
  MHになって回避能力が上がるとバスター砲も当たらなくなって無効化されたが

• 64:コメントげっとロボ 2018年06月05日 16:14 ID:ZLg5DYbt0
• ※61
  ブリテンがどんな風に銃剣突撃したか詳細が不明だからこの場では銃剣を使用するものとする
  軍隊の正規関連で銃剣術やってるみたいだし
  そうしないと「MSに白兵戦用武装は必要か」に対して「近年でも銃剣突撃成功してるから白兵戦用武装は必要」って話にならず
  MSに白兵戦用武装は不要って話にしかならない
  俺は不要だと思うけど
  

• 65:コメントげっとロボ 2018年06月05日 16:19 ID:ZLg5DYbt0
• ※62
  ミノ粉があったところで普通に考えたら
  支援砲撃で丁寧に耕してから
  アサルトライフル装備の小部隊で残党狩り
  だから
  襲撃を受ける側も複数人相手にナイフで吶喊なんてやらないよね
  普通に物陰から銃撃するよね
  ゴエモンみたいに銃弾を剣で切払えない限り白兵戦用武装持たせるよりその分予備弾倉持った方が良くない？
  それか盾

• 66:コメントげっとロボ 2018年06月05日 16:24 ID:3gy.aYle0
• ロボオタが嬉々として屁理屈語ってて草

• 67:コメントげっとロボ 2018年06月05日 16:24 ID:0a1igGs30
• ※64
  紅茶の国は確か輸送部隊だったかが孤立しての突撃だった筈だが、敵が集結する前に突撃して拠点を確保し、安全を確保するのは普通にあることだし
  そもそも、ロボットの格闘兵器はリアルの面では不要だが、設定で適当なリアリティを付加すれば普通に有り
  それ以前に見栄えが良いからエンタメとしてはあった方が良いで済む話だと思うが

• 68:コメントげっとロボ 2018年06月05日 16:38 ID:W.mJnoN10
• バーチャロイドは割とシンプルな理由だったな
  「動きが変態すぎて人間の反応速度で射撃してたらまともに当たらないまま距離が詰まった」
  「仕方ねーから格闘戦やってみたらえっらいウケた、ていうか視聴率が伸びた」

• 69:コメントげっとロボ 2018年06月05日 16:40 ID:hxcSDslD0
• もし巨大化したら銃をぶっ放すより
  ビルを叩き壊したり、逃げる民衆を踏みにじりたいだろう?
  

• 70:コメントげっとロボ 2018年06月05日 16:51 ID:jcTTy8kh0
• ※68
  なおDNAのグリスボック部隊によるアウトレンジ戦法がRNAの格闘重視のアファームド部隊やフェイイェン部隊をフルボッコにしてしまい
  「遠距離攻撃主体の戦法は強すぎて視聴率が下がるからやめろ」と訓告を受けてしまったもよう

• 71:コメントげっとロボ 2018年06月05日 16:51 ID:Xkq57R8f0
• そのロボがどういう戦いを想定してるかどういう技術背景か等に左右されるから
  いるいらないの二極にはならないと思う
  ボトムズのAT一つとってもギルガメス陣営は緊急回避用に基本アームパンチを装備してる
  が敵対するバララント陣営は装備していない(陸戦用A型に使い捨て肩パイルあるが)
  と言う風に違いがあるし

• 72:コメントげっとロボ 2018年06月05日 16:52 ID:akdhzTLf0
• 銃は銃口から直線状にしか威力出せないし、態々照準の手間が要るし弾数の制限がある、弾だってタダじゃない
  格闘武器ならそのまま振れば自身の質量も加わってそれなりの効果が出るし、使用後もある程度再使用できる
  肘膝使えば銃口より内側に入られても攻撃できる
  だから格闘用装備の一つくらいは「予備」として持っとくべき
  
  
  なんか戦車不要論みたいなの延々騙ってるのが居るけど、そもそも既存の兵器に当てはめて語るのは不適切じゃないの？

• 73:コメントげっとロボ 2018年06月05日 16:54 ID:jgKLOS.Z0
• ※65
  あくまで近距離遭遇戦時の念のためと書いているんだが。
  最初から遠距離でつぶせるなら潰すのが基本だろ。
  でもベトナム戦争等ではそれが上手くできず市街地の遮蔽物に上手く隠れられたり、便衣兵による自爆で被害を受けたり、森の中での遭遇戦で痛手を喰らった反省点を活かしての訓練だろ。
  通常部隊での格闘訓練は自分から仕掛けること前提じゃなくて、仕掛けられた時の対応が可能になるようにと言う面が大きいと聞いた。
  
  ミノ粉での近接格闘は巨大ロボットが隠れられるだけの遮蔽物があるかというのが味噌だと思う。
  あとは本国に資源がどれだけあるか、補給部隊との合流までどの程度の戦闘が予測されるか、それまでに必要な弾数は確保できているか、距離を詰めて命中率を上げるか現状を維持して牽制程度で満足しておくべきかなどと現場での状況判断もあるだろうし。

• 74:コメントげっとロボ 2018年06月05日 16:56 ID:ZLg5DYbt0
• パトレイバーやダイガードみたいに飛び道具が（気軽に）使えない縛りがあるならまだしも
  戦争やってるなら1発でも多くの弾丸持たせてやれよ
  弾切れてからナイフで活躍できるのはどっかのピエロだけだ

• 75:コメントげっとロボ 2018年06月05日 17:03 ID:WIeeDwBs0
• 海外だと銃や大砲みたいな腕にトゲ付けて殴ったらいいじゃんで終わるな、酷いのだと車の体当たりだし、日本ですら車と銃が有ったらいいじゃんだからな、貼りついた人間を地面に叩きつける腕が要るってって言ってんだよ、そいつを踏む足が要るって言ってんだよ、まったく使えない連中だ。

• 76:コメントげっとロボ 2018年06月05日 17:06 ID:ZLg5DYbt0
• ※73
  ベトナム戦争は「敵を目視するまで攻撃不可」って交戦規定があったからゲリラ戦にやられたんであって
  同様の交戦規定がない世界でベトナム戦争を持ち出すのはおかしくね？
  ミノ粉あろうと射弾観測くらいできるしガンタンクなんて200kmも射程あるんだから

• 77:コメントげっとロボ 2018年06月05日 17:08 ID:FAO.6zTc0
• ※65
  いや、コロニーや母艦盾にされたら
  回り込んで近接したくなるだろ

• 78:コメントげっとロボ 2018年06月05日 17:16 ID:9ZKQvPnq0
• アニメの事柄を現実に当て嵌め過ぎてもなぁ。銃剣やら現実の戦争ではどうたらって言っても、ガンダム含めてロボットアニメの大半は白兵戦やってるわけで…

• 79:コメントげっとロボ 2018年06月05日 17:17 ID:ZLg5DYbt0
• ※73
  補給がない戦局で殴り合い斬り合いなんかしたら
  マニピュレータ壊れて弾薬以上にやばくね？
  あと一発いくらの弾薬ケチって希少な機動兵器を危険に晒すとか帝国陸軍より末期じゃね？

• 80:コメントげっとロボ 2018年06月05日 17:24 ID:tkrLjAMY0
• ※59
  リンかけとか理屈じゃないからなｗ殴った相手が武道館の外まで吹っ飛ぶ。
  マンガやアニメのみならず映画もリアルに見えて大嘘満載。
  有り得ない事を描くのが創作だからね。リアルなんて刺身のツマ程度。

• 81:コメントげっとロボ 2018年06月05日 17:25 ID:FAO.6zTc0
• ※79
  仕方ないな
  じゃあコロニー盾にされてもコロニーごと
  蜂の巣にするか

• 82:コメントげっとロボ 2018年06月05日 17:28 ID:SX6.dyd.0
• 現実的な話なら近接用装備は必要だけどそれが予備動作が多すぎて隙を晒しやすい刀剣類である必要はないな。
  ただしこれはあくまで娯楽作品の話であり、現実的であるかよりも見栄えの良さの方が大事なのは言うまでもない。

• 83:コメントげっとロボ 2018年06月05日 17:29 ID:gndliIzu0
• 最後の手段の対ロボットナイフとかならまあそういう装備もいるよねって思うけど、最初から近接戦闘を念頭に置いた戦術や機体開発、装備開発は不自然じゃね？とは思う
  米欄で語られてるイギリスの銃剣突撃だって作戦終了後の期間途中に待ち伏せに会って、どうにもならないから最後の手段で一か八かの突撃ってみたいだし

• 84:コメントげっとロボ 2018年06月05日 17:39 ID:akdhzTLf0
• もうロボアニメはバーチャロンみたいな設定に路線変更するべきだと思う
  アレなら「その方が数字取れるし……グッズ売れるし……」でどんな非合理も通せるし

• 85:コメントげっとロボ 2018年06月05日 17:39 ID:FAO.6zTc0
• ※83
  それは最初から戦争、それも殲滅戦前提で
  しか考えていないからよ
  
  テロやら戦時国際法なんかも考えたら
  銃をむしろ最後の手段にして、最初から
  捕獲、無力化を目的とした兵器があっても
  おかしくはない

• 86:コメントげっとロボ 2018年06月05日 17:42 ID:2ckAml2.0
• ※83
  イチバチではないぞ
  アンブッシュを受けた部隊の一部がその場で攻撃を誘引
  その間に別動隊が敵勢力の側面に回り叩くってのはどの軍どころかそれなりに訓練された民兵でも採用してる対処要項
  そんでそれを一番効率良く行うために銃剣突撃をしたに過ぎんし
  
  そもそもイチバチだろうが待ち伏せに合うって極めて不利な状況を打開できるならそれは有効ってことだろ

• 87:コメントげっとロボ 2018年06月05日 17:45 ID:D90mNFvx0
• 逆で、巨大人型兵器に有用性があるなら、白兵戦が有用だろ
  そうじゃないなら、銃なりミサイルなりで十分であって、人型兵器は不必要かと
  
  じゃあ、ファンネルってなんや？って聞かれても困るが

• 88:コメントげっとロボ 2018年06月05日 17:54 ID:gndliIzu0
• ※86
  いや別に近接戦闘を否定したい訳ではなくて、必要な展開になった時の備えはいると思うよ
  でもそのために専用のナギナタだの斧だの開発して配備して、何なら近接戦闘特化の機体開発するとかそこまでいる？
  いやカッコいいから作品としてはいるんだけど、普通に考えたら無駄でしょ

• 89:コメントげっとロボ 2018年06月05日 17:57 ID:NKFd9JVX0
• >>76
  ガンダムだと調べた限りだとその手の交戦規程の設定はなかったが、鹵獲機体での騙し討ち等の特殊部隊は連ジ双方にある。
  後はカメラやコンピューターの能力低下を利用してカラーリングや簡易的な装甲板で形作って相手軍に偽装とかもあったことが外伝で語られている。
  あとガンタンクの200kmの射程距離もどこまでの範囲でピンポイントに当てられるかと言うのが問題。
  結局は相手も移動しているから偏差射撃が必要だし、観測員も必要だし、ミノ粉の所為で有線通信を用意しなくちゃいけないし、カメラと目視にも影響が出る設定だから結構近づかなくちゃいけないし(どの程度の距離でどのくらいの影響が出るかまでは設定されていない？ミノ粉の濃度と比例関係っぽいけど単純な比例なのか指数関数的な伸び方をするのかも不明)。
  となると最初から観測員が観測する距離でガンダムとガンキャノンが銃撃戦してデータを取りつつガンタンクが後方から支援射撃しろって話になるんだけど、TV版だと人手不足と経験不足でそんなことをしている暇がなかったってのが落ちだし。
  後はガンダムで言えば試作の初代ガンダムが近接武器で戦果を出していたから必要だと判断されて採用されたってのはあると思う。

• 90:コメントげっとロボ 2018年06月05日 18:06 ID:1h30kN.D0
• 現実では人型にするのが大変だから「わざわざ人型にする必要がある？」
  みたいな発想になるだけで、そういう技術が枯れた技術としてある世界なら
  むしろ人型にしない理由がないし、人型なら白兵武器持たせない理由もない

• 91:コメントげっとロボ 2018年06月05日 18:20 ID:FAO.6zTc0
• ※76,88
  200km先の着弾観測は意味が無いよ
  射角がコンマ数ミリずれても大きく外れる
  どんなに技術が進んでてもそんな微修正は
  できないだろう
  自機も相手も動いてるなら尚更ね
  
  誘導や追尾が無いと当たらない距離

• 92:コメントげっとロボ 2018年06月05日 18:21 ID:FAO.6zTc0
• 89だった失礼

• 93:コメントげっとロボ 2018年06月05日 18:57 ID:jcTTy8kh0
• ※91
  ガンタンクの射程200kmのキャノンは対拠点用だと思う

• 94:コメントげっとロボ 2018年06月05日 19:09 ID:Krp.dZM90
• 接近戦武装がないロボと、接近戦武装を持ってるロボでやりあったら
  接近戦武装がある方が押し切るんじゃないかな（ゼロ距離射撃を使いこなしても可）
  
  中距離でしか想定してないと詰められた時に退くしかなくて拙いだろ
  ある時代には戦艦の衝角がそれで猛威を振るったぞ
  
  戦車程度の緩い射撃戦を想定するなら接近戦武器なんか不要
  その想定だとそもそも戦車最強時代が続行してる
  
  

• 95:コメントげっとロボ 2018年06月05日 19:11 ID:4E1piknY0
• ※89
  ミノ粉を勘違いしてないか？
  あれは戦闘濃度で散布した時にレーダーや無線通信を妨害するだけで
  その濃度領域外なら普通に無線通信できるぞ
  観測兵を敵のミノ粉の範囲外に置けばいいだけ

• 96:コメントげっとロボ 2018年06月05日 19:12 ID:j0aKXSzd0
• 近接攻撃が気に入らないって事？
  マジンガー『飛ばせばいいのか』→ ロケットパンチ
  ゲッター1『投げればいいのか』→ トマホークブーメラン

• 97:コメントげっとロボ 2018年06月05日 19:13 ID:CGi00qSO0
• たかがアニメに理屈を求めるなよ

• 98:コメントげっとロボ 2018年06月05日 19:17 ID:jcTTy8kh0
• 格闘武装はともかくブーメランはさすがにどうかとは思う
  マジンガーとかゲッターみたいなスーパーロボットならいいけど
  ガンダムでブーメランが出てきた時は普通にキャノンとかライフル装備させろよと思ってしまう

• 99:コメントげっとロボ 2018年06月05日 19:30 ID:akdhzTLf0
• ※98
  軌道操作できて、確実に手元に戻ってくるようなタイプだと側方・後方といった死角からの攻撃に使えて便利かも

• 100:コメントげっとロボ 2018年06月05日 19:55 ID:TZL7PX5S0
• 作中で活躍してるんだから作中の中では必要な武器ってだけだよね。なぜリアルとフィクションを混同するのか......

• 101:コメントげっとロボ 2018年06月05日 20:01 ID:HzMwFY8y0
• ※97
  偉そうに上から語ってるつもりなんだろうが、
  それは「すみません。自分は頭悪いので、話に着いて行けません」って言ってるのと同じだぞ。
  この痴れ者め。

• 102:コメントげっとロボ 2018年06月05日 20:08 ID:PiAFtCsS0
• ※93
  地上で200km先なんて観測機を近くに置くか
  衛星使わないと見えないし、風や重力も
  あるのに砲身の調整が細かく出来る造りじゃ
  ないから、誘導追尾が無いと当たらないのは
  変わらない
  かといって宇宙用だとするとあの足周り…
  
  完全にガンタンクの設定が悪い

• 103:コメントげっとロボ 2018年06月05日 20:15 ID:Krp.dZM90
• ※102
  作中でガンタンクの砲を活用した時にはアムロのガンダムが弾着確認してた
  着弾点を起点にして次の設備を撃って行くスタイル

• 104:コメントげっとロボ 2018年06月05日 20:16 ID:OxHVhDlB0
• 戦術機は敵の数多すぎて弾足りなさすぎる
  支援ありじゃないとどうしてもねぇ

• 105:コメントげっとロボ 2018年06月05日 20:18 ID:4E1piknY0
• ※102
  ガンタンクの設定が悪いってのは大賛成だけど
  ガノタにとってファーストの設定は大正義だから
  そして200kmの射程を持ってる以上少なくともミノ粉の影響下でなければ200km先に有効打を与えられる程度の砲撃精度はあるんだろ
  気象衛星と連携なのか超観測技術があるのか不明だけど
  ガンタンクは200km先のターゲットを狙えることを前提とすべき

• 106:コメントげっとロボ 2018年06月05日 20:34 ID:gndliIzu0
• ガンダム世界の地球の半径が20万kmくらいあれば、100mくらいの高さから200kmくらい先の水平線が見えるのでセーフ

• 107:コメントげっとロボ 2018年06月05日 20:45 ID:Krp.dZM90
• ※105
  200㎞もあると発射から着弾までの時間もそれなりになるから、さすがに動目標は無理でしょ

• 108:コメントげっとロボ 2018年06月05日 20:48 ID:0a1igGs30
• そもそも、間接射撃で最大射程を使うのは解るが
  目視照準で最大射程って普通使わないんだが
  射程が二百㎞だろうが、一㎞先を狙えないわけじゃ無いし

• 109:コメントげっとロボ 2018年06月05日 20:49 ID:zseas0kP0
• カイが白兵戦かよって言って持ってたのが多分アサルトライフルだったから頭バルカンぐらいまでは白兵戦でいいんじゃないかって思うんだがね

• 110:コメントげっとロボ 2018年06月05日 20:56 ID:Krp.dZM90
• ※109
  白兵戦≒歩兵戦の意味だと思う

• 111:コメントげっとロボ 2018年06月05日 21:03 ID:PiAFtCsS0
• ガンタンクについて議論するとどうしても
  1st描写に突っ込まないとならないので、
  俺は降りるよ
  そもそも本筋じゃないし
  
  近接武器の話に戻ると、撃墜じゃなくて
  取り押さえたい局面もあるだろうし、
  戦力、戦術としては微妙でも、必要な
  場面はあると思う
  斧はともかく薙刀よりはネットとかワイヤー
  みたいなものが応用きいて良いんじゃないかな

• 112:コメントげっとロボ 2018年06月05日 21:21 ID:WIry.3Mh0
• >巨大ロボでチャンバラというコンセプトはガンダムが初
  >まあスターウォーズの影響だよね
  
  グレートマジンガー　「あああん？」
  ライディーン　　　　「君、ちょっと校舎裏まで来てくれないか？」
  コンバトラーＶ　　　「すまんねえ。ウチの監督、けっこうそういうの好きみたいでさあ……ツインランサー！」

• 113:コメントげっとロボ 2018年06月05日 21:22 ID:usG6HBfC0
• 戦闘機でさえ格闘戦を想定してるんだから、人型ロボットも白兵戦を考えて当然だろ

• 114:コメントげっとロボ 2018年06月05日 21:25 ID:Db0oeYQX0
• クラタスｖｓメガボットでチェーンソーがロボットバトルの最強兵器と分かった。
  やっぱり接近戦用の刃物は必要だよ。
  
  射撃！→効かない→殴る！→効かない→チェーンソーで反撃→ぎゃああああ
  
  見ている側としても弾丸で装甲がヘコむより指をズタズタに切られる方が見ていて痛々しかった。

• 115:コメントげっとロボ 2018年06月05日 21:39 ID:75ArBy9u0
• ※114
  あんなん大砲かロケランで一撃だろ。
  ただのおふざけのゲームだからああいう形になっただけで、所詮は演出の為の玩具でしかない。

• 116:コメントげっとロボ 2018年06月05日 21:39 ID:Krp.dZM90
• ※113
  スターファイターの教訓再び

• 117:コメントげっとロボ 2018年06月05日 21:59 ID:PiAFtCsS0
• 別にガンダムに拘る必要はないよ
  
  例えばパトレイバーなんかは犯人逮捕用
  だから格闘に必然性がある
  
  あの弱いマニピュレータで警棒は
  ちょっと疑問だけど、ワイヤー付き手錠
  とかなら良かったかもね

• 118:コメントげっとロボ 2018年06月05日 22:11 ID:Krp.dZM90
• ※117
  コミック版だと、弱いけど器用なマニピュレータとワイヤの取り合わせが必殺技

• 119:コメントげっとロボ 2018年06月05日 22:11 ID:WRb.bbIV0
• 前にも書いたけど、MSって見た目が人型というだけで、歩兵としてだけでなく戦車と宇宙戦闘機の性質も併せ持った新しい兵器なので、単純に現代戦の歩兵を大きくしただけのものをイメージしてはいけないんだろうと思う。
  まして誘導兵器の有効性が著しく低下した世界では尚更。

• 120:コメントげっとロボ 2018年06月05日 22:37 ID:ub1A7qNM0
• ドラグナーもつばぜり合いおかしいとやったら地味過ぎて
  結局チャンバラしてたし。

• 121:コメントげっとロボ 2018年06月05日 23:04 ID:PiAFtCsS0
• ※119
  どっち派なのかわからない
  歩兵に当てはめて近接は必要
  歩兵であると同時に戦車戦闘機なので近接は不要
  全く新しい兵器なのでわからん
  
  どれ？

• 122:コメントげっとロボ 2018年06月05日 23:42 ID:4S0NnixG0
• ミノ粉で遠距離戦闘しづらくなって白兵戦するために人型兵器作ったんだよ

• 123:コメントげっとロボ 2018年06月05日 23:48 ID:PiAFtCsS0
• ※122
  それは宇宙世紀だけでしか通用しないし

• 124:コメントげっとロボ 2018年06月05日 23:56 ID:dNWKRXb00
• 旧日本軍の軍刀攻撃は米兵を震え上がらせたっていうしな
  接近戦でもライフルを使うように徹底したらお土産（KATANA)を落とすボーナスキャラになったけど