1: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 21:20:31.01 ID:FN0av+eG0
荒山の急襲(約2日で現地入りする脅威的な速さで上杉軍を急襲、三人の指揮官全員討ち取り圧勝する。)・賤ヶ岳の奇襲(約10kmの山岳地帯を行軍して
約四時間で砦を陥落さ
せ摂津の大名中川清秀を討ち取る。)
これぞまさに兵は神速を貴ぶを理解していて郭嘉を尊敬していたふしがある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/佐久間盛政
約四時間で砦を陥落さ
せ摂津の大名中川清秀を討ち取る。)
これぞまさに兵は神速を貴ぶを理解していて郭嘉を尊敬していたふしがある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/佐久間盛政
3: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 21:21:38.77 ID:0116xKwN0
引き際誤って追撃食らった結果全軍壊滅のきっかけを作った猪武者じゃん
6: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 21:22:40.29 ID:FN0av+eG0
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11: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 21:23:48.95 ID:0116xKwN0
>>6
こいつが無様な失態晒さなきゃ迷ってた前田勢も戦線離脱しなかったかも知れないじゃん
こいつが無様な失態晒さなきゃ迷ってた前田勢も戦線離脱しなかったかも知れないじゃん
92: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 21:46:38.78 ID:s6Om3BVEp
>>3
それ勝家の曖昧な判断のせいやろ
それ勝家の曖昧な判断のせいやろ
5: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 21:22:00.59 ID:ZLPnGeFqp
なお退却には間に合わんもよう
8: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 21:23:29.76 ID:9JRXIeKgp
郭嘉×張遼みたいな魅力的なやつないん?
12: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 21:24:30.95 ID:FN0av+eG0
>>8
それが佐久間玄蕃
それが佐久間玄蕃
9: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 21:23:34.87 ID:PtIUXwnM0
賤ヶ岳の大戦犯
16: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 21:25:03.15 ID:FN0av+eG0
>>9
それ前田親子なのが定説
それ前田親子なのが定説
86: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 21:44:43.63 ID:hOyR/Z7Ea
>>16
佐久間が負けたから前田は裏切ったんだよなぁ
佐久間が負けたから前田は裏切ったんだよなぁ
94: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 21:46:54.89 ID:9htqvVrNa
>>16
前田敦子に空見した
前田敦子に空見した
13: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 21:24:39.50 ID:84zyqlFP0
兵は拙速を尊ぶが孫氏で兵は神速を尊ぶが郭嘉なんやなあ
23: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 21:27:11.11 ID:FN0av+eG0
>>13
素晴らしいな
素晴らしいな
14: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 21:24:41.46 ID:bgz6oMvxd
赤壁の前に死んで曹操が「カクカが生きてればなー」と泣いたというエピソードしか知らんけど、
そういう感じのやつあるの?
そういう感じのやつあるの?
18: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 21:26:02.85 ID:FN0av+eG0
>>14
前田が佐久間に救われてる荒山合戦やろ
前田が佐久間に救われてる荒山合戦やろ
15: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 21:25:03.00 ID:y+F/Fae80
郭嘉って何した人?
19: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 21:26:09.23 ID:xjAj7q6q0
>>15
呂布を水攻めにした人
呂布を水攻めにした人
21: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 21:26:42.41 ID:FN0av+eG0
>>15
北部制圧に貢献
北部制圧に貢献
35: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 21:29:48.45 ID:qhRWtD1F0
>>15
曹操に万里の長城越えて征伐することを勧めた人
曹操に万里の長城越えて征伐することを勧めた人
330: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:20:12.29 ID:vh0xiaCt0
>>15
曹孟徳のやんちゃ仲間
敵対関係の袁本初の死後内紛で自滅すっから静観しとけって遺言してその通りになった
イメージは竹中半兵衛と被るな
曹孟徳のやんちゃ仲間
敵対関係の袁本初の死後内紛で自滅すっから静観しとけって遺言してその通りになった
イメージは竹中半兵衛と被るな
22: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 21:27:02.72 ID:eWknWvAu0
信長にめっちゃディスられた人やろ?
25: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 21:27:42.72 ID:FN0av+eG0
>>22
それ叔父の信盛
それ叔父の信盛
38: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 21:30:17.45 ID:eWknWvAu0
>>25
悪名は無名に勝るって奴やな
佐久間=無能みたいなイメージやわ、こいつも対してすごいことしてないから有名じゃないわけやろ
悪名は無名に勝るって奴やな
佐久間=無能みたいなイメージやわ、こいつも対してすごいことしてないから有名じゃないわけやろ
46: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 21:32:13.84 ID:VTMx3sz80
>>38
佐久間信盛も別に無能ではないぞ
基本堅実に勝つタイプだから目立ちはしないけど
佐久間信盛も別に無能ではないぞ
基本堅実に勝つタイプだから目立ちはしないけど
29: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 21:28:29.09 ID:R0cO0uFh0
逃げ足が速いというイメージしかない
31: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 21:28:52.37 ID:yoyJxCC00
帰還するまでが戦だってそれ一番言われてるから
39: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 21:30:29.41 ID:+M4Sl+ao0
戦場で予想外のことが起きるのは当たり前で
それに対処できるもんが名将なんやよなあ
それに対処できるもんが名将なんやよなあ
42: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 21:30:58.30 ID:evUZpXua0
でも秀吉に負けてるじゃん
結果が伴わなきゃ名将とはいえない
結果が伴わなきゃ名将とはいえない
47: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 21:32:14.62 ID:FN0av+eG0
>>42
全て味方の足手まとい
全て味方の足手まとい
43: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 21:31:13.59 ID:4RNpwHsg0
いいとこ于禁くらい
51: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 21:33:28.67 ID:rH1jUvPC0
>>43
于禁って曹操の部下で一番の名将やぞ
最後はしくじったが
于禁って曹操の部下で一番の名将やぞ
最後はしくじったが
48: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 21:32:28.58 ID:QOdQKmK50
ぶっ殺す!!!!の人か
56: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 21:35:05.84 ID:tYDqjSso0
退き佐久間って大して能力ないけど古参だから仕方なくつけた異名ってマ?
64: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 21:36:35.52 ID:FN0av+eG0
>>56
逃げるのが得意だからな晩年も山に逃げたし
逃げるのが得意だからな晩年も山に逃げたし
67: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 21:37:45.12 ID:VTMx3sz80
>>56
撤退戦の名手ってことやから初期は役に立ちまくったぞ
撤退戦の名手ってことやから初期は役に立ちまくったぞ
71: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 21:39:03.73 ID:+M4Sl+ao0
>>67
秀吉「ワイ撤退戦もいけるで」
秀吉「ワイ撤退戦もいけるで」
61: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 21:35:53.00 ID:evUZpXua0
名将と言い張るなら生き延びて秀吉の元で出世すべきだったね
62: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 21:36:18.38 ID:HgwsMF0Yd
信盛は戦国板じゃ信長配下最強の武将って扱いだぞ
石山でいちゃもんつけて追放されたのも強すぎる力を削ぐため
信長がもう少し早く死んでりゃ次の天下人だった可能性は高い
石山でいちゃもんつけて追放されたのも強すぎる力を削ぐため
信長がもう少し早く死んでりゃ次の天下人だった可能性は高い
177: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:00:56.45 ID:ei/ZLNDh0
>>62
それは適当言い過ぎ
強すぎる力もほとんど与力で信長の直臣だから信盛は脅威にはならない
それは適当言い過ぎ
強すぎる力もほとんど与力で信長の直臣だから信盛は脅威にはならない
65: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 21:36:40.57 ID:XGvddwWA0
20代でで加賀1国与えられてるから大分信長に気に入られてたと思う
68: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 21:38:11.50 ID:FN0av+eG0
>>65
それに功績もハンパじゃないんだからな
それに功績もハンパじゃないんだからな
79: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 21:41:38.85 ID:BUAWlzcp0
>>65
鬼武蔵なんて15歳くらいからもう一軍率いて戦ってた上に、
織田家の公文書に署名捺印と化してたんやな
キチガイエピソードばっかり言われるけど相当なエリートですわ
鬼武蔵なんて15歳くらいからもう一軍率いて戦ってた上に、
織田家の公文書に署名捺印と化してたんやな
キチガイエピソードばっかり言われるけど相当なエリートですわ
85: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 21:44:09.79 ID:VTMx3sz80
佐久間信盛失脚
↓
佐久間信盛のポジションに明智光秀が代わりに入る
↓
本能寺の変
という綺麗な流れ
↓
佐久間信盛のポジションに明智光秀が代わりに入る
↓
本能寺の変
という綺麗な流れ
89: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 21:45:35.34 ID:uZVluiLQ0
退けと言われる中あんな場所に居座るのはさすがに自殺行為やろ
秀吉の迅速な行動を読めんかっただけかもしれんが
秀吉の迅速な行動を読めんかっただけかもしれんが
100: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 21:48:16.55 ID:FN0av+eG0
>>89
わざとやぞ秀吉を死地におびき出すために遅らせたんやぞ撤退
わざとやぞ秀吉を死地におびき出すために遅らせたんやぞ撤退
120: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 21:51:54.56 ID:uZVluiLQ0
>>100
勝家に攻める気があればそれでもいいけど逆に退けと言うくらいやから居座るのは最悪の手やろ
勝家に攻める気があればそれでもいいけど逆に退けと言うくらいやから居座るのは最悪の手やろ
98: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 21:47:25.59 ID:HgwsMF0Yd
信盛追放は信長最悪の一手だよな
味方で一番有能な奴失った上に他の部下の寝返りの口実まで与えてしまった
味方で一番有能な奴失った上に他の部下の寝返りの口実まで与えてしまった
99: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 21:47:44.76 ID:6I06UU4Ka
退き佐久間
退くも進むも滝川
下位互換の通り名可哀想
退くも進むも滝川
下位互換の通り名可哀想
102: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 21:48:55.50 ID:0116xKwN0
まあ佐久間盛政は郭嘉じゃなくて馬謖ってところでええんやない?
有能かも知れないけど大事な一戦で独りよがりなガイジやらかして全軍に損害を与えた大戦犯ってことで
有能かも知れないけど大事な一戦で独りよがりなガイジやらかして全軍に損害を与えた大戦犯ってことで
105: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 21:49:24.18 ID:dEERo0i9a
朝倉義景追撃に間に合わなくて信長に叱られてた時
でもわいらみたいな優秀な部下そうおらんでしょって開き直ったのは佐久間何や
でもわいらみたいな優秀な部下そうおらんでしょって開き直ったのは佐久間何や
111: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 21:50:12.38 ID:pasgCuHe0
急襲がとくいで最後アレだから、夏侯淵とかどうやろ
112: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 21:50:14.73 ID:0116xKwN0
馬謖が山頂に陣取ったのもたぶん相手を壊滅させるためだからな
大将の作戦を理解せず独りよがりな行動をとった結果全軍の足を引っ張り後世に汚名を残すなんてそっくりやん
大将の作戦を理解せず独りよがりな行動をとった結果全軍の足を引っ張り後世に汚名を残すなんてそっくりやん
125: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 21:52:14.18 ID:3/nYXdjP0
三方原で生還してるのはやっぱ凄いよな退き佐久間
賤ヶ岳の鬼神 佐久間盛政
戦国武将ナンバーワン決定戦
戦国武将事典 乱世を生きた830人 (Truth In History13)
元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1527769231/
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これは 未睹巧之久 と続き
要するに時間をかければうまくいくとは限らないということ
信盛が追放されたのもまさにこれで
包囲してればそのうち降伏するだろうとか言って持久戦してたら
ぼさっとしてんじゃねえ給料泥棒がって信長に追放された