終身雇用何それな時代に従業員を大切にしない無能な日本式経営は流石にもう無理でしょ。
何次下請けみたいなのを禁止するか、中抜きして良い金額の上限を法で決めるべきだわ。
それで潰れるような会社は元々必要無かった会社だし、
しばらくしたら新しい仕組みが生まれてくるだろうから。

ブラック企業は淘汰されるべき。
社畜根性の日本人が多すぎるのも、ブラック企業を増やす原因だが。

そもそもなんでそんなところに入社してんだろ

※2
どっちかというとブラック企業をなくせとか言ってる消費者が一番ブラック企業に仕向けてることが多い
twitterとか酷いぞ

アレな会社「”なぜ人がどんどん辞めるのか？”の問題について会議をするぞ」

そんな会社に残っている連中（特に重役）で会議しても正答が出るわけないやろ・・・
外部から来た人間には簡単に分かる問題なんだがそいつらには聞かないよなｗ
解決する気なさそうに見えるが解決する気はあるんだろうなぁ・・・

※1
ここまで来たら中抜き上限を決めて一部を除き9割くらいは派遣で回して契約をしっかりした方がいいと思う。
法律違反をした派遣会社はペナルティー発生で最終的には操業停止な。

仕事っていうのは自分を商品にした取引き
自分をオークションにかけさせて良い待遇のところに行くのは当然

ただ不誠実とか言うのはアホ

※1
※5
正直今の日本の社会でブラック企業に搾取されてるような人材は
働かない方がマシな時代になってきてる

※2※3
クールジャパンのマレーシアネタを探しておくといいかと

仕事や待遇が気に入らなきゃすぐ辞めるでいいと思うわ
責任感とかいって理不尽な環境で働き続ける奴がいると改善されないから迷惑

※7
昔からテレビ方面はパクりがえげつなかったけど、
マイナンバー以降は、さらに傍受での中央のパクりがえげつないことになってるから注意しといたらいい

テレビドラマ真理教徒でもかろうじてわかりそうなのだと、サラリーマンドラマの企画書パクリネタ

あれは端末からUSBから何かでコピーしていくタイプのものだけど、
リアルのパクリってのはあれの各種傍受版

シールドルームを官公庁向けにしか出してないところがあるのを確認しておくとわかりやすいと思うけど
傍受でのパクリの基本軸は、

官公庁＋財閥＞民間大手＞民間中小＞一般

フェイクニュースを派手に流してきたところとも一致するから、

表がとりあえず、
警察・大手マスコミ・某宗教団体・某大手広告代理店
裏がとりあえず、
ヤクザと省庁
の釣りとパクり（傍受）、両方とも意識しておくといい

いまITはほんと人手足りないから応用情報持ってりゃ引く手あまたよ
高度資格一個ありゃ食いっぱぐれんね
オススメは俺も持ってるプロジェクトマネージャとエンデベット、アーキテクトあたりだね

フリーが嫌ってアホ？
普通に100万で売れてるなら85万とかもらえるだろ

アメリカじゃほんと交渉するらしいで。

不満ない奴はこんなとこで書かないしな
所詮少数派の底辺の泣き言だわ

底辺って文句だけ言って努力しないよね

同じ会社に３回も入社できるって超エリートやん

俺は手取り14万の鉄工所に3年いたけど、腹立って社労士と行政書士取って辞めた口。辞める時やっぱ社長が給料7万上げると言ってたけど今さら感で腹立った。

今は中堅クラスの会社で手取り29日万でやってる。噂じゃその鉄工所は社員がどんどん辞めていってベトナム人だらけで日本人はほぼいない模様

元の金額を考えるとマジで上げてからやめるべきだったな

そりゃ安く使えるなら使いたいよね
それで社員から信用なくすなら失敗なわけだけど
10万昇給するならもっとこまめに段階踏んで昇給しろよ

1もあれだがそれに対するコメントも相当だな

個人でもやりようはいくらでもあるぞー。
俺はUdemyに出したプログラミングの入門動画とか書籍の印税メインがメイン。
後はクラウドソーシングで縁のあった良いクライアントからお願いされた仕事を、たまーにするぐらい
技術がある程度あって、それをちゃんとアウトプットしてれば何かしらの話はくるもんだ。

客があれなので必要なとき以外全く働かなくなった、勉強はする
これでいいと思うけどな

これはなんか・・・嘘くさ

気持ちはわかる
上手く立ち回って会社に給料アップさせられるのが有能って奴なんだろうな……。

スパイOSと
テンペストがあるから
縁故でなければ※23みたいなのは期待するべきではない。個人・自営はセキュリティ最弱

今より出すから来て、そっちよりより出すから、そこより出すから来てのループの人っているよね

交渉して通る人なら
実力あるのを安く使い倒す会社という事？

海外慣れしてしまったから暇さえあれば昇給の交渉してたら超嫌われたw

周りとの兼ね合いがあるからいきなりなにもなく10万アップは無いんじゃねーの?
よほど売上上げ続けたとか?ww

フリーランスは営業もこなさなきゃならんし仕事の間が空いちゃうとその月は収入ゼロになるわけで
それだけもらってんならフリーになれよってのは割とお門違いな話

※13おまえじゃあライン工ふらいしか出来ないよなぁw

友人がこのパターンあったから嘘ではないと思うよ。10万は言い過ぎたと思うけど。
ただこれそのまま居ても昇給をされないし、したとしても伸びしろ少ないから素直に辞めとけ

ザ・底辺ITドカタじゃねーか
つまらないからやめたとか言ってるが逆に面白いと感じる事あるのかあの仕事

ほんと、竹中某が推し進める人買いビジネス、国力が衰退するわけだわ。

それ系の反映型の給与形態や人事制度を作るのも大小問わず仕事なんだけどクレクレ君なんだろうな
無能しかいなければ自分でなんとかするしかないのよ

童貞臭い受け身思考だな
他人任せにしてないで最初から自分で交渉しろよ

まあ確かに300は少ないわなｗ

まあ数字だけ追いかけて中身が変なアベノミクスのせいだな

言ったすぐあがるのはおかしい部分はある
最初から普通に出していればみんなハッピーなのに

就職氷河期おじさんからするとちょちょちょと言われる
いまの状況が凄く良いと思うわ。
ちょっと前までは『辞めて良いよ、変わりはいくらでもいる』って感じだった。

今時の働き方に慣れてる奴は40過ぎて転職の替えが効かなくなった時にめっちゃ困りそうだな
氷河期世代は20代とかに泥水を啜ってきたからちょっとしたことじゃへこたれないメンタルがついてる

人手不足なのに定時であがれるって意味わからん
例えばここ２．３年はクソ忙しい製造業とか残業と休日出勤ばっかでしょ

やめちまえ

まぁあげるメリットもないしな

名前：名無しビジネス #- | 2018/06/10(日)07:14 | URL | No.：1519294

今時の働き方に慣れてる奴は40過ぎて転職の替えが効かなくなった時にめっちゃ困りそうだな
氷河期世代は20代とかに泥水を啜ってきたからちょっとしたことじゃへこたれないメンタルがついてる

↑無能なおっさん

不満があるなら継続的に給与交渉するんだよ
何故会社に責任転嫁するんだ？
労働側と雇用側が対等というのはそういう事だろ

ついに「給与交渉なんてしなくても給料上げるのが正しい」とか言い出したのか・・・

妄想過ぎて酷い

ブラックはどこもそんなだから辞める辞める詐欺する価値はある
まあほんとにいらないと思われてるなら引き留められないけど

まんま俺じゃんｗｗｗｗｗｗｗ
ITはほんとこういうもんだよ
妄想っていってるやつはIT業界でPGとかSEやってみろマジでこんなんだから
俺も単価20万上がったのに給料に1円も反映されんから
3万くらいは反映してよね(譲歩)。じゃないと辞めるからって警告入れたのに
辞めればみたいなスタンスだからじゃあ辞めるかってなってたら辞める1週間前になって突然「辞められると困る、でも給料は上げられない。だからがんばろ？」みたいな意味不明な引き留め方されたわ
普通に辞めたけど。滅茶苦茶喧嘩したわ
最終的に、貰ってる単価よりも高い額とか提示されて、じゃあやってやるよってなったら翌日に頭おかしいんじゃねえのとか言われるし
じゃあなんで提示したんだよっていう。売り言葉に買い言葉で脊髄反射しかできない馬鹿だったわ

今は別の会社で自社ともしっかり交渉して、単価に見合った正当な額貰ってる
アホな会社は潰れるべき。そもそもしょうもないSES会社多すぎんねん。潰れて纏まれば良い

まともな会社は人が辞めない
おかしな会社の空いた枠をまともな人間がローテしてる状態

ああでも、単価100万で手取り18
とか、ここら辺は盛ってるな
今日日単価100万も取れるやつなんてほぼいない
どんでもないバケモン経歴のPGSEで高難易度資格複数持ってるやつじゃないと。
少なくとも30後半じゃないと取れる金額じゃない。
上級PGで60~70万、経験豊富なPGSEで80~90万が大体の上限
100越えてるなら、それまでの経験から手取り18で働き始めることがまずありえない。
ちゃんと交渉するなら大体どこもマージン率は3割弱まで軽減できるから、仮に単価100取ってるなら、無交渉でも手取り40は貰わないと話にならない。
それを手取り18で受ける無能が100なんか取れるわけがない

書類作るのと電話するのがめんどくさいって・・・
本当にこの人仕事出来るのかな？

コイツは商品に値段以上の価値があると思ったら、提示価格より多めに払ったりするのか。
一度上げた給料は簡単には下げられないんだから、コンスタントに利益をあげてくれるかどうか、ある程度実績積むまでは給料上げたくないのが会社の本音だろう。
まあでも短期的にでも大きく利益あげたならボーナスで応えてほしいところだけど。

※51
潰れてまとまって、パソナとかの超絶ブラックに
収束してるぞ。

会社が不誠実というか、日本は働く側がバカすぎるわ。

手取りで言われると評価がよくわからなくなるな。支給額と一緒に書いてくれないと評価が困る。
単価100万で売っているということは、１にかかる原価は45万くらいか？

会社が運転資金を圧縮したいのは洋の東西を問わず当たり前でしょ？（会社の予算にも限りがあるんだから）
で、コイツは自分の働きぶりと対価が見合わないと思って会社と交渉したんでしょ？
そしたら給料アップを提示されたでしょ？

モノスゴく正攻法で正当な労使交渉で、なかなか上手く行った例（労働者に利益）だと思うんだけど。

会社「給料上げます」
コイツ「これまで安く使ってたんか！ムキー！辞めるわ！」


頭おかしいだろコイツ（´<_｀　）

単価100万ってどういう意味か教えてくだされ

※60
SESだか社員派遣で成果出して人月100万円まで上げたのに
自分の給与に反映されず手取り18万ってことじゃないかと

そういう奴は自分で起業すればいいのに。
そうすれば会社の仕組みややり方の良し悪しが分かるよ。
自分の扱われ方についても良かったのか悪かったのかもね。

ある企業で社内SEを長くしてたけど、上司が役に立たず責任が平社員の自分に全部くるからやめたったわ
近年中にPC100台をWin10へ更新しないといけないという恐怖もあったからちょうど良かった

※60
顧客、もしくは1次受け2次受けの会社が>>1を雇うために>>1が所属する会社に支払うお金
平均的なクソ雑魚IT土方が月単価60-80万円
中級土方で90万円以上で、雑魚下請けのワイの会社だと年売上1000万で一応一人前

ちなみに当人の売上額の45%くらいが給与として適当と言われてるから>>1の場合、年540万が適当

実力がって相応の報酬が欲しければホワイト企業かフリーランスしかない

これを当たり前だお前が悪いってマウント取ろうとしてるのがもう怖いわ。

※60
ITインフラは大体が派遣会社の正社員とかいう立場
出向先が100万出すから一人出してって言ってくると派遣会社は100万で1人派遣する
でも派遣されたやつは派遣会社からは18万しか渡されない
優秀なやつほど出向会社からの支払単価が上がって派遣会社が儲けるけど給与は増えない仕組み

俺も業務委託で月30万で働いてたけど、クライアントがうっかり俺の業務委託を150万で雇ったと発言したことで、上司に掛け合って給料上げてもらった。

納得してないから愚痴ってる癖にw

※43
おれも製造業で資材購買だけど、日中は短納期、納期前倒し、市場での部品不足（主に電子部品でリードタイム1年とかいわれてたり）をなんとか回してくれるよう頭下げにベンダーやメーカーに行ったりで終了、定時後ようやく自分の仕事って感じだな（本来のおれの仕事はコストダウン、部品の見積もり、ベンダー開拓）
いまの部品供給不足いつまで続くんだろうな
営業が追加生産とか短納期で仕事取ってきたりすると、喧嘩になりかけて、めちゃくちゃ空気悪くなるし

※66
はえー
やっぱこの国頭おかしいわ

いや、そもそも入る時に給料ちゃんと確認しとけ…
あと、フリーランスでやれ、甘ったれるな

※13
ITの資格は実力の証明にならないと言う奴もいるが、
応用情報はマジで幅広い知識をしっかり身につけてないと受からないからな

よく正社員を雇うと、社会保険で2倍の給金が必要と言うが、
高い金を派遣に払っても、派遣元も社会保険は払うぞ

要するに、派遣はいつでも首切りできる調整弁
派遣会社の重役は中抜きできる新たな金を生む木
あるいは時間短縮や場所指定で働きたい主に子育てな人たちのよりどころ
これらが問題で、対応策はあるがやらない

純粋に、高度技術や時間場所制約だけなら、
本来の緩和する前の派遣で問題ない
一度やったからといって戻せない訳ではない

給料安いから辞める
要望を飲んで給料上げるのに辞める
起業するのは面倒

なんなんだこいつ
ニートでもやってろよ
お前だけのために国や社会があるんじゃない

イッチは面倒だってぶん投げてる作業を会社がやってくれてるって理解してなさそう

競争社会で生き残っていくために企業側も経営努力を必至にやっている薄利多売がいい例
そうでもしないと客が定着しないし客側もそれを望んでいる
物価上昇がトリクルダウンに繋がるって話もあったけど
結局は大企業の盃があまりにデカ過ぎて結局何も起きなかった

最後の最後まで給料を上げてもらえなかった会社に対する不信感
会社を辞めると言う重大なことを遂に相手に伝えた状態
ここに信頼関係なんか生まれないだろ
会社は最後の切り札と解釈しててもこれは終わりの合図だろうが

ITか
ほんとこれ
言わないと上がらない
いったとたんに10万くらい上がる
給料安いと思ってるIT技術者は一回値上げ交渉してみるといいと思う

仕事に対して不満を持ったらいけないなんて怖えな

N○○も富○○もその他もこんなんだからな
入るんなら本体の正社員以外はあかんぞ

20年にわたって、経団連が中国人のジョブホッパーぶりを向上心の現れとして絶賛し続けてきたんだから
下っ端としてはそれに合わせるしかないよね
みんな最低でも決算ごとにボーナス交渉くらいはするべき
気に入らなきゃ転職というか転社でいい
それが経団連の希望

俺の場合は派遣先に引き抜かれそうになって責任重くなるの嫌だから年収100万あげてくれたら残るよ？
って交渉して50万くらいが限界だったから結局辞めた
ITは仕事も交渉もアグレッシブにいけるやつは向いてるよ
雇用なんて流動的なんだから一つの会社に拘る必要まったくなし

なんで叩かれてんのかよくわからんわ
最終的には嫌なら企業しろにはなるにせよ本気でやめるって時にだけしゃーないから給料上げるとか言われても今更おせえってなるのは自然だろ

プライド高いおまえ嫌いじゃないぜ(ニート)

イッチの目的は給料上げることじゃないんか？もっと割り切って生きようぜ。

イッチ悪くないやん

イッチの目的は、正当な評価に正当な対価だろ

今時、給与は転職でもしないとまともに上がらん
年次昇給なんて、あっても微々たるものよ

転職する方が、早い

どっちにしろ、まともに給与も払う気がない、労働者に甘えてる会社に先はない

うちの会社も給料上げないで引き留める方法提案しろって
上からお達し出るけど
やめるひとは全員金銭的理由でやめてるんだが
あほすぎてどうにもならん
ちなみに社内留保は増える一方

※76
広告宣伝（特にテレビと某掲示板）を真に受けていて
※76視点での不思議現象が頻繁に起こってるのであれば、

芸能界とヤクザの相関関係ぐらいから確認しておくとわかりやすいかと

途中までは共感出来ても、ラストでいきなり「この社会」みたいに主語をでかくして社会批判を始められると引く。

IT土方って言われてるくらいには人手足りてないな。将来はユーチューバーみたいなパフォーマーが増えるっぽいし、もっと足らなくなるぞ

普段から、正当に評価して正当にに払えって話よな

言われないとやらない、無能マニュアル人間の多い事

従業員の評価査定は会社の役割だろ
言われないとやらないって会社は、問題外

労働者に甘えてる

トリクルダウン連呼はとりあえず

某与党+「TPP断固反対」

某与党+「脱原発」

のポスターを探しておくことから
始めてみるといいと思う

>>17見ると「あ～、社畜根性が染み付いてるな」って思うわ
成果報酬って概念がみじんもないんだろうな

俺もちょちょちょされたい

引く手数多で能力も高いなら、それこそ事務員雇って自分はプログラミングに専念すればいいんじゃないの？

うちも給料安すぎてみんなやめてく。
やめてくみんなが給料低いからって伝えてるらしいけど
上はウチの給料はほかより全然高いって言い張ってて辞める人の人格否定を延々してる。
転職会議だのの評判サイトに悪評かかれまくってるせいか、最近は優秀な人がほとんどこないし、来てもすぐ辞めてしまう。

※74
こういうところは一時的に給料上げても、次の評価査定でめっちゃ下げてくるよ

さっさとやめろや

交渉術とかでなく本気で転職準備済ませてからこういうこと言ってみて誠意を確認するのはよくある。じゃ、今居る奴らの給料上げてやれ。いまの話皆に伝えとくから。まで。

※97
これ
引き止めるために上がった分を平気で次で下げてくる

どっちにしても辞めるんだし毎回これやってるとしたら性格悪い。
毎回こんな事やってるとそのうちマトモな所に転職できなくなるよ。

マトモなところなら辞めないんちゃう？
マトモじゃないから辞めるんで合って

イッチの言う通り上げて引き止めるのは最悪のパターンやで
適正より安い給料で働かせてたって事だからな
どうすりゃいいとかじゃなくて上げなきゃ辞める言われた時点でもう遅い

行く会社行く会社でこんな丼勘定な昇給するか
特殊な業種なんかな

派遣の単価って会社単位で決めるから単価100万でも本人が優秀とはかぎらないよ
会社にやめると脅しての給料アップ繰り返したのに年収300ってことはこいつが実際に優秀でなかったってこと

うちの会社は交渉しただけで左遷された事例があり、ボーナスの査定面接では、会社の決定に従えないなら辞めてくれても構わないからって言われた。

社長に給料値上げ直談判にいって
「これじゃ食ってけない」と言ったら3ヶ月ごとに米30kgくれるようになった
秋には新米がもらえる

プライドめっちゃ高いのに会社クソ小さいやんけ！
一個人が直談判して給料上げられるとか
どんだけガバガバなところで仕事してんだ

あるあるあるある
おかげで優秀な人がどんどんやめて
買い手のいない俺みたいな無能ばかりのチームになった
給料少ないからやめたいと思われた時点でほぼ終わり

業務内容に比べてあまりにも低給与にやめるつもりで10万吹っ掛けたことはある（前任者のほうが20万高かったことが発覚した）
社長は了承したがバカ息子が昇給に反対したので円満に自己都合退職
その会社はもう消えた

中小零細の社長は自分が楽に暮らせればそれでいいからね
社員をいい暮らしさせようなんてのは頭に微塵もない
飯食わせてやってるだろぐらいにしか思ってないよ

ＩＴ系で100万の仕事なら1/3を担当者人件費と考えて額面給与33万ぐらいが妥当だな