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処刑直前に執行人の足を踏んだマリーアントワネット「あらごめんなさい。わざとではありませんのよ」:哲学ニュースnwk

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朝目新聞

2018年06月11日16:03

処刑直前に執行人の足を踏んだマリーアントワネット「あらごめんなさい。わざとではありませんのよ」

1: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 00:31:16.19 ID:/IApD3Yt0

クソかっこいい

なんJ深夜の未解決事件部
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5014353.html

4: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 00:33:40.55 ID:/IApD3Yt0

ちな処刑台に向かう途中

5: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 00:34:14.03 ID:/IApD3Yt0

ケーキがないなら～とかいう詐欺紛いの誤訳よりこっちを広めろ

8: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 00:34:38.95 ID:/IApD3Yt0

パンがないならやったわ
どうでもよすぎて覚えてねえ

13: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 00:35:30.72 ID:5wpmt4Oma

バルコニーから暴徒にお辞儀したのって史実なん？

14: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 00:35:56.46 ID:XMJsfoHAp

近年のマリーアントワネット再評価路線すき

17: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 00:37:08.07 ID:Q/EGvCyo0

どういうことや
ただの嫌がらせ？

18: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 00:37:35.81 ID:r+YjC6tE0

最後に一矢報いたんやぞ

31: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 00:39:30.39 ID:TqMSk2Dzd

そもそも暗愚ちゃうしな
佞臣の詐欺に騙された被害者やで

37: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 00:40:32.12 ID:kHLYL1K20

ほーんじゃあお前の息子イジめ抜いてやるわ

52: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 00:42:03.36 ID:oxu5tdxwa

>>37
ルイ17世かわいそう

126: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 00:50:02.99 ID:gYt2PGFVr

>>52
ああいうの見ると革命って糞やなって思う

137: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 00:51:05.36 ID:/+j7WJIJ0

>>126
革命を起こしてしまうとそれがどんな結果であっても肯定せんといけんからな
失敗やったと認めたら何もないことになってしまうんやし

39: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 00:40:46.72 ID:r0b8o/CE0

ケーキって本来はどう言う意味で言ったんや？

75: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 00:45:20.80 ID:dlBO0waYr

>>39
筋金入りの金持ちすぎて貧しくて食べ物がないっていう感覚わからんくてパンが無いならブリォッシュ(菓子パン)を食べたらいいやんって言ったんやで

90: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 00:46:54.62 ID:d3UXgYtP0

>>39
ケーキじゃなくてお菓子ちゃうかな
パンが無いって言うのを金持ちのこいつは金がなくてパンが無いわけでなく切らしてるから無いだけと思い
じゃあお菓子でも食べればええんちゃう？と言ったんや

130: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 00:50:27.02 ID:w7b6B+Ig0

>>90
いやブリオッシュの方が安いからケーキ食べればいいって言ったみたんやなかったか
それでさえもアントワネットが言ったわけではないみたいだけど

206: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 00:58:01.45 ID:8JbCszhi0

>>130
ブリオッシュは価格が変動しないよう法律で決められてたから
パンが高騰したならそっち食えばええやんって意味合いやったかな

48: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 00:41:48.82 ID:x6pdMQrA0

オーストリア亡命に失敗して塔に幽閉されてる間
結構充実した家庭生活を送っていたという事実

57: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 00:42:53.49 ID:tYhWKSQJ0

パンがないなら～は、元々は別の貴族が言ったとされていた話（しかも捏造）で、王家批判のためにマリー・アントワネットが言ったことにされた

74: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 00:44:56.37 ID:60UbzwoE0

結局こいつはいいやつなん？ダメなやつなん？

78: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 00:45:35.70 ID:vRXAB3zZM

>>74
殺された以上ダメな雑魚や

99: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 00:47:32.90 ID:60UbzwoE0

>>78
正論やな

87: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 00:46:37.76 ID:52cpgYhB0

>>74
いい悪いというか間が悪かった

77: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 00:45:35.06 ID:D1XESCTA0

ルイ17世の話は王党派のプロパガンダ相当入っとるから話半分に聞いといた方がええぞ
あの時代はどっちの勢力もデマ飛ばしまくりや

84: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 00:46:19.24 ID:vh9PQHazd

正直、ここからナポレオン、モルトケ、ビスマルク、フォッシュ、ヒトラーまで至る仏独対立の時代が始まった。

120: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 00:49:26.66 ID:tfRHPfLG0

>>84
もっと前から対立してるぞ

135: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 00:51:01.56 ID:CwPbvwBda

>>84
仏独対立は歴史的やぞだからマリー・アントワネットをフランスに嫁がしたりみたいな宥和政策が外交革命とまで言われとるんや

94: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 00:47:18.32 ID:S3urm76pd

入浴文化があんまな当時のフランスを考えると匂いきつそう

109: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 00:48:18.09 ID:D1XESCTA0

>>94
オーストリアの方は結構頻繁に風呂入る文化でマリー・アントワネットも風呂好きで有名やぞ

125: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 00:49:59.41 ID:HD+o4Gso0

>>109
嫁ぐときにわざわざ浴槽もってきたんやっけな

108: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 00:48:16.90 ID:CwPbvwBda

マリー・アントワネットがハプスブルク家出身なのあんま知られてないよな

132: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 00:50:48.19 ID:x6pdMQrA0

>>108
いや？有名やろ？マリアテレジアの末娘なのも含めて

159: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 00:53:14.84 ID:CwPbvwBda

>>132
いや歴史好きじゃないやつにや

169: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 00:54:33.02 ID:/+j7WJIJ0

>>108
マリーアントワネットもシャクレとったんかな

508: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 01:30:01.84 ID:gVO8W6Di0

>>169
シャクレといえばスペインハプスブルク家

519: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 01:31:06.53 ID:/+j7WJIJ0

>>508
マリーアントワネットの方はしゃくれとらんのか

115: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 00:49:00.54 ID:CfxKakryM

格好いいだろ？

154: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 00:52:23.36 ID:QBd36I/dM

>>115
ホーフブルクだっけ

123: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 00:49:46.12 ID:2XvKE73R0

なんで殺されたんやっけ？

136: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 00:51:02.66 ID:cq0FZXxd0

>>123
貧民の嫉妬

141: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 00:51:23.72 ID:889WfokF0

>>123
逃げたからや
あと王政の全てを被せられた

144: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 00:51:47.65 ID:wiItgnN70

>>123
オーストリアと戦争してるのにオーストリアに情報流したり挙げ句に亡命しようとしたから

147: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 00:52:02.85 ID:D1XESCTA0

>>123
議会を裏切って外国の軍勢呼び寄せて権力取り戻そうとしたから
それまでは権力制限する程度で済まそうって論調だったのが一気に国民の敵になった

129: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 00:50:21.81 ID:vuXBqL2/0

ルイ16世「ギロチンで上手く処刑できん？刃斜めにしたらもっと上手く切れるで」

145: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 00:51:54.17 ID:889WfokF0

>>129
まあ自分も楽に死ねるしええやん

131: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 00:50:37.25 ID:HtPxCw1wd

ワイのフランス革命の知識、ベルばら、イノサン、ギデオンのみで構成されている模様

142: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 00:51:24.75 ID:mG2bNhes0

>>131
それで十分や

143: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 00:51:25.79 ID:4pQO/fIk0

514: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 01:30:28.95 ID:4jli56Eqd

>>143
独裁国家の議員
↓
独裁ではいずれ崩壊するからと裏で反政府側に賄賂を流す
↓
反政府側が奇襲をかけてきて賄賂を渡した側なのに暗殺される
↓
その後反政府側が敗北して澤村が渡していたのが発覚して死体を豚の餌として処分される
そんな人

161: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 00:53:20.79 ID:tfRHPfLG0

やっぱ逃げようとしたのはアカンかったな実際王族へのヘイトそこまで溜まってなかったっぽいのに

173: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 00:54:44.15 ID:SqVtqOrH0

>>161
逃げたのがあかん言うか逃げ方がほんまあかんやろ

186: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 00:55:54.21 ID:CUV31mdnM

ルイ16世は民思いの名君やったらしいけどな

193: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 00:56:33.67 ID:D1XESCTA0

>>186
それただの逆張りやぞ
実際そう思ってたとしても失政続きの無能や

202: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 00:57:30.28 ID:889WfokF0

>>193
民思いの愚君でええんか？

209: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 00:58:16.35 ID:/+j7WJIJ0

>>202
貴族の力が強くなっとった時期やなかったっけ
ルイ16世一人ではどうしようもない状態やろ

227: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 01:00:23.01 ID:D1XESCTA0

>>209
高等法院に拒否権与えて貴族の力を強くしたのがルイ16世本人なんやで

221: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 00:59:17.01 ID:ToQRyFMF0

こいつの子どものルイ17世の生涯ガチで可哀想すぎて涙不可避なんだよなぁ

226: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 01:00:01.46 ID:vuXBqL2/0

>>221
何したん？

237: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 01:01:18.75 ID:889WfokF0

>>226
祀り上げられて捕えられて幽閉されて病死したんやないのか
ちっさいのに

248: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 01:02:20.34 ID:ZoJhs6i4d

>>221
悲惨な遺体のDNA鑑定で本人やと証明されとったな
ガキに罪はないからな
革命派の黒歴史の1ページや

225: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 00:59:58.03 ID:cq0FZXxd0

どう考えても革命じゃなくてテロでしょ
フランス政府は私はシャルリーテロとの戦いとか言うなら過去を反省しろ

230: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 01:00:39.94 ID:/+j7WJIJ0

>>225
成功したら革命で失敗したらテロやろ
日本史でいう変と乱の違いやろ

251: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 01:02:23.73 ID:hEU+/2010

薔薇は薔薇は激しく咲いて
薔薇は薔薇は美しく散る

253: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 01:02:38.54 ID:mQLWFXQxp

王族は贅沢しまくった暮らしやったしマリーアントワネットも王女やったわけで贅沢するのは仕方ないと思うねん
そもそも国民がどんな生活してるかも知らんやろし
でも悲劇と言われると処刑されて自業自得やわ
財政難の中自分だけの城作らせてたしなあ

274: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 01:05:23.55 ID:GDn5y7/80

>>253
14才の少女が回りの大人に唆されたら何でもやってまうんやないか
ほんで良い案配にコイツに一気にヘイト集める事に成功したし

312: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 01:10:02.26 ID:mQLWFXQxp

>>274
確かにな
ルイ17世が一番の被害者やわ

259: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 01:03:36.28 ID:0v0X4WNDM

革命ってワクワクするよな
ワイが下の方にいるからやろか

267: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 01:04:51.15 ID:VGRiso7c0

>>259
上が変わるだけでワイらの生活は変わらんぞ

269: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 01:04:57.48 ID:2ySfWDHB0

>>259
直近のアラブの春の顛末見てても革命に希望なんか持てねーわ

266: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 01:04:25.90 ID:EuB4XGkua

ワイはエリザベス1世の頃のイングランド史大好きなんや
姉貴はブラッディーメアリーとか呼ばれてるが、気違いのパッパとエリザベスに挟まれて一番の常識人だったように見える

271: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 01:05:05.66 ID:889WfokF0

>>266
あの人かっこいい

309: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 01:09:27.33 ID:MCusXINB0

>>266
国と結婚したって言われてるのこいつやったっけ

351: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 01:13:40.25 ID:mQLWFXQxp

>>266
これな
メアリー1世は筋通ってるしな
ただ幸せにはなれんかったなあ

369: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 01:15:37.23 ID:889WfokF0

>>351
風潮に逆らうのは難しいんやね

389: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 01:17:21.59 ID:UqXMzkai0

ちなみに足踏まれた死刑執行人が中世なのに有能

・死刑論反対派
・王党派、自費で神父雇ってバレたら我が身まで死刑になる王への隠れミサをしていた上に手記に執行を後悔尾したなどの記述も
・拷問役もこなす、ショック死や後遺症のない鞭打ちや串刺し穴あけを研究実践していた
・拷問刑での治療も行っていたし遺体を解剖していて相当な知識を世襲していた
・当時のオカルト満載の宮廷医よりクッソ有能で現実的な解剖学に精通した貧民相手のモグリ医者をやっていた

620: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 01:42:21.73 ID:BHNu05oS0

マリーアントワネットってなんでこんなに有名なん？
フランス革命のときにたまたま王妃やったから？

683: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 01:49:10.89 ID:qluvXwCG0

>>620
まあギロチンでクビチョンパ→さらし首にされた王妃は後にも先にもこいつだけだろうし

707: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 01:51:47.85 ID:D1XESCTA0

>>683
ギロチンではないけどメアリー・スチュワートとか王族もちょくちょく処刑されとるぞ

635: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 01:43:44.91 ID:YOwpioYva

これすき

637: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 01:44:29.75 ID:32tJJ72VM

>>635
なんも革命起こせなそう

643: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 01:45:00.00 ID:U3RkFT/b0

>>635
これ夜警じゃないらしいな

656: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 01:46:59.04 ID:751LymTR0

>>643
色落ちして黒くなって夜っぽくなっただけで完成直後は昼間だからね

665: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 01:47:45.17 ID:/+j7WJIJ0

>>656
レンブラントの絵がモデルやろ？なら夜やろ

680: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 01:48:50.12 ID:U3RkFT/b0

>>665
そのレンブラントの夜警が実は夜でもなきゃこいつら夜警団でもないらしいんよ

687: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 01:49:47.15 ID:/+j7WJIJ0

>>680
ほんまなんか？レンブラントはレンブラントライトという手法で
登場人物を強調する画家やろ昼の絵やったらこんな風にならんとは思うんやが

691: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 01:50:25.16 ID:oxu5tdxwa

>>687
経年劣化で黒くなってただけや

647: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 01:45:31.79 ID:YOwpioYva

ジャンヌの聖地すき

652: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 01:46:06.21 ID:EBAQ72ds0

>>647
こんなん恥ずかしいわ…

787: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 02:01:25.69 ID:9QHLyO3Va

そこまで悪人やなかったんやろ？

793: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 02:02:38.63 ID:EhEjC7tMp

>>787
元祖スウィーツ系女子だったのは間違いないんやないかな

801: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 02:03:28.32 ID:G0n1TPhGa

>>793
そんなんで槍玉に上げられた感はあるよな

826: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 02:06:30.96 ID:7tdL86kY0

そもそもマリーアントワネットは
オーストリアの敵国からの嫁だから
フランス国民からはかなり不人気な時点で
結構詰んでるよね
あと子供可哀想

834: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 02:07:55.12 ID:Bdqycz/YM

>>826
七年戦争で和解したんじゃねーの？
知らんけど

838: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 02:08:24.87 ID:mb5OAmQv0

>>834
王家が和解しただけで国民感情はそう簡単に変わるわけちゃうし

836: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 02:08:07.07 ID:TQQyOA+Fa

マリーアントワネットの髪の毛が一晩で白髪になったってのも都市伝説なんやろ？

840: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 02:09:04.05 ID:MG/Wa4qF0

>>836
実際に考えれば無理やからな
髪が一日で伸びまくる事になる

転載元：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1528558276/

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コメント一覧

- 1. foufifty%の名無しさん
- 2018年06月11日 16:20
- ID:DAQjga2r0
- ミラボーが暗殺された？病死だろ？
  そういう説でもあるの?通じてたのも国王一家とだし、独裁をおそれたっておかしくね
- 2. 名無し
- 2018年06月11日 16:22
- ID:4BQUfzGN0
- ベルサイユのばらってかなり歴史研究して描かれてるんだよなぁ
  まあ少女漫画だから人物描写はフィクション入りまくりだろうけど
- 3. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 16:22
- ID:PGAHu1oO0
- マリーアントワネット、フランスに嫁ぎに来た時、何も着せられずに１時間待たされたって本当？
- 4. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 16:24
- ID:vwcT4cIW0
- 「ごめんなさい」よりも「ごめんあそばせ」と訳した方が良い
- 5. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 16:27
- ID:JUKBNRzw0
- こいつらの知識の源はだいたい漫画
- 6. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 16:28
- ID:wh.2ib4Z0
- 風呂好きっても週に1回か2回やで、それでもキチガイ扱いされるくらい風呂に入る習慣なんて無い国、何のために外国のキツイ香水文化があると思ってるんや。
- 7. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 16:28
- ID:onZo2q.20
- ルイ17世の話は革命派の人があまりにひどかったって懐述したりマリー・テレーズの証言と他の証言複数が食い違いなかったり自供のでっちあげ署名は現存するしそれで裁判にもなってるしでかなりひどかったのは間違いないんじゃないの
- 8. 名無しさん
- 2018年06月11日 16:29
- ID:qn.zU3AQ0
- ベルばらで完全に悪役にされてたデュ・バリー夫人は
  wiki見るとそんな嫌な人じゃなかったっぽいな
- 9. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 16:30
- ID:5vAXl0L10
- マリーアントワネットが嫁いだ時点で王家の財政は破綻しかけていたのに彼女の浪費の所為だと言われるのが酷いわ
  結婚だって持参金目当てだとも言われてるし
- 10. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 16:30
- ID:HUxSIMCG0
- ていうか執行人は仕事でやってるだけだから
  こんなんはただの八つ当たりだろ、ちっちぇ女だなｗ
- 11. 名無し
- 2018年06月11日 16:31
- ID:KohKKGUF0
- ちなみにバスト100cmウエスト50cmやったらしいで
- 12. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 16:33
- ID:znbq5x.t0
- シャルル…
- 13. 名無し
- 2018年06月11日 16:34
- ID:.H.7EStm0
- 土壇場で逃げ出したとか実家に情報送ってたのはともかく
  人事介入で国政と経済を引っ掻き回したあたり公人としての評価なんてできんだろ
  こんなクソを抱えて経済をどうにか建て直そうとした旦那の評価が相対的に上がるが
- 14. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 16:35
- ID:BW27kd6G0
- マリーの息子
  トイレの無い部屋で、掃除どころか換気もしてもらえず
- 15. 名無し
- 2018年06月11日 16:38
- ID:dHFWcMmp0
- 正直こんな顔が切り落とされたのかと思うと気味悪くしか感じない
- 16. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 16:41
- ID:R7SrS49B0
- ルイ17世のwikiみて驚愕したわ、残された『ママ、僕は…』って何書こうとしたんかね、みんな殺された事も知らずに
- 17. 名無しさん
- 2018年06月11日 16:43
- ID:WjrmMfK40
- この頃の王族や貴族ってのは「誇り高くあるべし」って育てられたからな。
  処刑場で取り乱すのは誇り高くない。ってんで、例え生きたまま胸を裂かれて心臓をえぐり取られてもえぐり取られても繭一つ動かすな。
  と、育てられてる
  （ちな、戦国時代の武士階級も同じ）
- 18. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 16:45
- ID:h.uPRj.20
- 王政前も倒した今現在も街汚いってどう言うことなん？
- 19. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 16:45
- ID:mdPDnDjO0
- 世間知らずのお花畑のお嬢様の発言が
  苦しい生活を強いられていた国民の不満を一気に爆発させた
- 20. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 16:46
- ID:HUxSIMCG0
- ※17
  「誇り高くあるべし」なら、逃げるときにバカ丸出しはやめてくれませんかねぇ。
  
  マリー・アントワネットは本当に頭パー子だったと思うよ。
- 21. 　
- 2018年06月11日 16:54
- ID:b9HW3CI50
- 当時最強のスイス警備派兵の奮戦も評価してほしい
- 22. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 16:57
- ID:8J528BAb0
- マリアンと(DJ)ワネット
  パンがなければ、ケーキ、ケーキ、サラダ、ケーキ (スープと紅茶もね)
  朝からケーキ、ケケケケーキ (血糖値気を付けて)
- 23. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 16:58
- ID:9Ky9fttu0
- いや、フランス人て現代でも文句ばっかりストライキばかりじゃん(偏見)
  マリーにもかなり八つ当たりもあったと思うよ？
- 24. あきらめたらそこで完成だよ名無しさん
- 2018年06月11日 17:01
- ID:g9fOnI.00
- パンがないならお水を飲めばいいじゃない
- 25. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 17:04
- ID:kejt2cAI0
- ワザとじゃないで、知ってやで。
- 26. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 17:07
- ID:NmM0Kvka0
- 「パンが無いなら〜」はアントワネットの言葉じゃないよ
  昔からその時その時のフランスの王妃や高貴な女性やが言ったことにされてたらしい
  アントワネットの言葉として広く残ってるのは、結局、彼女がフランス最後の「高貴なお姫様」だったから
- 27. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 17:11
- ID:RHmPTCD50
- 17世のWiki読んできた、辛すぎてくさかれるわ…
- 28. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 17:13
- ID:3H.TTVZ00
- ※1
  
  ミラボーはたしか飲みすぎ食い過ぎの不摂生だったような……
- 29. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 17:14
- ID:QBUzaieC0
- ソフィアコッポラの映画で見た
- 30. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 17:17
- ID:hcHzlcrD0
- 時代が悪いよ時代がー
- 31. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 17:19
- ID:4PRlFKkn0
- 本当か嘘か知らんけど、パ○ズリを初めてやった人と聞いた。
- 32. 名無しの偉人さん
- 2018年06月11日 17:21
- ID:.5HjPJGQ0
- マリー・アントワネットは外交革命の被害者だよね
- 33. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 17:22
- ID:UDdUTeCt0
- マリーアントワネットの逸話は
  一度拡散されちゃったプロパガンダを否定するのは
  いかに難しいかが分かるな
- 34. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 17:22
- ID:IK40w89l0
- なんで巨人の沢村がいるんだ？
- 35. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 17:30
- ID:AyJoRdRh0
- 108: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 00:48:16.90 ID:CwPbvwBda
  マリー・アントワネットがハプスブルク家出身なのあんま知られてないよな
  
  自分20代前半だけどそれは流石に無いと思う。義務教育の歴史で触れるでしょ？
  母があの女帝マリアテレジアってのももちろん触れた。
- 36. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 17:33
- ID:4jDapyt80
- フランスとしては自分達でぶち転がした悪の権化が実は良い奴だったりしたら都合が悪すぎて絶対認めんだろ
  ミサンドリーのオス叩きみたいなもんだ
- 37. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 17:36
- ID:4hBryv.d0
- 前にテレビでデュ・バリー夫人の肖像画を見た時、凄く可愛くてびっくりした
- 38. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 17:37
- ID:2nkXg.bL0
- シャルルのことは時々思い出して泣きたくなるわ。
  こないだ虐待されて死んだ子と同じような死に方やな。
- 39. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 17:39
- ID:vPAlBP.V0
- 財政の事に関して言うなら、宮廷の贅沢よりも14世～15世時代にお遊び感覚でやってた戦争の方が遥かに負担になってたからな。
  しかも革命寸前の財政破綻状態なのにアメリカ大陸に陸海軍を送り込んでる。
- 40. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 17:39
- ID:KTal7j9g0
- これはむしろガチでうっかり踏んじゃったのをちゃんと謝れる人でしたってエピソードの筈なんだが……
- 41. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 17:43
- ID:XNmu3jwq0
- ロベスピールとかいう独裁者の癖に童貞説が流れるほどのクソ真面目野郎
- 42. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 17:46
- ID:S.BTQqBb0
- ※40
  自分もそう思った
  普通の人間なら執行人のことを恨んで踏んでも何も言わないところを、キチンと謝って自分の非を認められる良識ある女性、っていうエピソードかと
- 43. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 17:46
- ID:36zDPu8r0
- パンがなければ〜って、
  イギリスに亡命した反主流派貴族が出版した
  本で語られた捏造エピソードであって、
  本人がそれらしいこと言ったかも不明。
- 44. foufifty%の名無しさん
- 2018年06月11日 17:46
- ID:DAQjga2r0
- ※41
  言うほど独裁じゃない気がする
  どっちかというと独裁者としてすべての責任をおっかぶせて殺された第一人者って感じ
- 45. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 17:47
- ID:KAGHAj270
- ベルバラの知識しか無い･･･
  首飾り事件が(ホントだったら)一番ヤバい事件だと思う
- 46. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 17:50
- ID:gM.bPLWo0
- 処刑してしまった以上自分たちの正当性を主張しなきゃアカンから
  なんやお前らってなるから
  パンがなきゃ菓子食ってろって王妃達が考えたネタって事にして流布する必要があったんやろな
  そしたらなんて奴らや!?そら断首相当や！って正当性が主張できる。実際は王統がじゃまだからお飾りの性格なんてどうでもええのに。
- 47. ・・・
- 2018年06月11日 17:53
- ID:6z70KNOA0
- 確か足踏まれて激怒した処刑人が、マリー・アントワネットの生首を引っ張り出してバシバシ叩いて晒し者にして、それで野次馬がドン引きしたんだっけか（それはシャルロット・コルデーだよ）
- 48. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 17:58
- ID:DwDgzvqk0
- デヴィ夫人に勝てるかもしれない逸材ですな。
- 49. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 18:01
- ID:TgzB0.yj0
- >>41
  パンが無ければ・・・てのは、本来は、飢饉用の備蓄用小麦を余分に領主に納税している。しかし、領主はそれすら私財として換金していて、この飢饉に耐えられなかった。その矛先が王家に向かってのクーデター。だから今のフランスは7／14には市長さんが市民に弁当くれるで
- 50. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 18:02
- ID:Agk0Q9Jc0
- 近年再評価と汚名返上の流れが活発なんだよね
  貧民のために募金を募ったりと当時の貴族からは考えられないようなこともやってるし
  激動の時代の中で悪女にされたのはホント悲しい
- 51. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 18:11
- ID:rUUFgh5R0
- ほんとタイミングが悪かったとしか
- 52. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 18:16
- ID:mBGR6tV40
- 足を踏んだのは処刑人が気持ち的にやりやすくする為とか何とか
- 53. 名無しの気団談
- 2018年06月11日 18:16
- ID:zILLidB30
- 昭恵夫人が似てるな
  モリトモ問題は首飾り事件みたいだし
- 54. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 18:16
- ID:cz94.Sft0
- 月曜日はまんの日です
  まんはキチンと区蔑しましょう
  まんはキチンと差蔑しましょう
- 55. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 18:19
- ID:3H.TTVZ00
- オーストリア時代のマリーアントワネットが
  
  演奏会か何かで
  子供だったモーツァルトが転んで心配そうに駆け寄って手を差しのべたら
  「君をボクのお嫁さんにしてあげる」って言ったのってマジかな？
- 56. 名無しの権兵衛
- 2018年06月11日 18:21
- ID:q83arJjl0
- マリーアントワネットを処刑したらオーストリアとの関係が悪くなる
  ハプスブルクの血縁は諸外国に散らばって王侯貴族のパイプも太いから
  フランスの外交のためにも処刑は王だけでマリーアントワネットとその子供たちは
  フランスから追放という形でオーストリアに帰国させた方がいい
  
  という意見は当時出なかったの？革命起こした人たちは馬鹿なの？
- 57. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 18:22
- ID:ewsJT.eM0
- そもそもテロの語源がフランス革命政府と知らんアホがおるな
- 58. 名無しさん
- 2018年06月11日 18:24
- ID:KvPTQgcV0
- 何でいきなり日本語しゃべっとんねん
- 59. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 18:27
- ID:BXADtbDZ0
- 26
  
  はえー。ワイが学校で教わってた内容と随分違うんやな。サンクス
- 60. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 18:27
- ID:83JbJqWA0
- マリーが名誉回復した一方で、ジャンヌが実は捕虜も取らずに皆殺しにしてたやべー女だった事が衆知されてきたという皮肉
- 61. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 18:28
- ID:.lO9NpJQ0
- どうせ、あの世間知らずのことだから、パンがないならブリウォッシュがあるとか言ってんじゃねぇの？
  的な話からいつの間にか言った事にされてたんじゃないかと思ってるわ
- 62. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 18:28
- ID:7i.9lo1C0
- ミラボーのサッワ呼ばわりに草
- 63. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 18:30
- ID:06nwdFMV0
- 本スレ※143って澤村に似てるってことを
  言いたいんやないのと思ったら、普通に
  澤村呼ばわりされてて筋肉隆起した
- 64. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 18:30
- ID:Pbi3UlAw0
- つい最近あったアラブの春の顛末をリアルタイムに観てたら
  ヨーロッパ主導の革命なんてロクなものじゃないのが
  よく分かる
  
  今のテ○リズムが吹き荒れるヨーロッパとか
  自業自得じゃねーか
- 65. 名無しのはーとさん
- 2018年06月11日 18:33
- ID:ueogouRx0
- 日本は今も似たようなことで与党叩いてたりするからな
- 66. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 18:35
- ID:WrbVM3gR0
- 唐突な澤村に変な笑いが出た
- 67. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 18:41
- ID:ft21xZIW0
- やっぱ革命ってクソだわ
- 68. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 18:44
- ID:Q5kNbZp10
- スペリオールでやってた乃木坂太郎(医龍の人)の第3のギデオンに出てくるマリーアントワネット最高だった
- 69. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 18:44
- ID:RLJbDS1Q0
- ※16
  ルイ17世のwikipediaの記述は殆ど信用に値しないぞ
- 70. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 18:44
- ID:EZYvfucN0
- ※56
  貴族は悪だぞで始めた革命（）で俺達に逆らえば王族ですらこうだ
  という意思表明だから惨たらしい最期は外せなかった
  今でもアラブで過激派がやってるのとだいたい同じ
- 71. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 18:45
- ID:nAk7.X5B0
- 本スレ259
  革命と聞くと血が騒ぐって某野党のC委員長かよ
- 72. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 18:46
- ID:GJV1ZcRb0
- マリアテレジア「ブルボン家とハプスブルグ家は長年戦争を続けてきたけど、うちで一番の姫をフランスに嫁にやったら、フランス人も大喜びで、きっとハプスブルグも将来安泰やろなあ」
- 73. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 18:50
- ID:dBj.kVhz0
- マリーアントワネットの悪評はジャンヌ・ド・ヴァロワの事件のせいも多分にあるわな
  名前使われただけな上に身に覚えのない話をばらまかれるっていう
- 74. 名無しの偉人さん
- 2018年06月11日 18:51
- ID:3V0PTtBe0
- 日本はベルサイユのばらのアニメのほうが心底名作なので
  大体の日本人は卑しい革命政府と当時の無知なフランス人民よりマリーとルイ贔屓だよな
  というか普通国外追放くらいだよなあアレ
  一般市民というのは下品でいけない独裁者ならともかく長い王朝の国王処刑とか普通じゃない
  
  原作者の池田も出崎統のほうもフランス史は相当勉強したのでマリーの馬鹿描写なくして賢くしすぎた以外はだいたい史実と大差ないし
  とくにルイの内面描写は秀逸
- 75. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 18:59
- ID:ngHW3yJZ0
- アメリカの独立運動に援助する　→　国が貧困　→　民衆が不満を募らせる　→　英国が目をつけ、ユ○ヤ人に革命を扇動させる　→　フランス革命（数十万人の犠牲者。スイスの傭兵は食糧に）　→　マリー・アントワネット処刑　→　その後の議会政府が独立国アメリカに自由の女神を送る←お前らアメリカの独立に関係ねえじゃん！！　結論。自由の女神像はとんだお調子者の象徴。
- 76. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 19:00
- ID:EI4c1pau0
- マリーは本当に可哀想
- 77. 名無し
- 2018年06月11日 19:04
- ID:VaeulsK90
- ぎぼ愛子の霊視によると民思いのいい人だったらしい。
  処刑される直前まで自分は悪いことなどしてないから堂々と、って思ってたみたい。
- 78. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 19:08
- ID:J5HQHgfS0
- ここの管理人、旗色悪くなるとすぐアントーニアdisるから嫌い。
  ついでに言うと私にも長期間嫌がらせしてるから嫌い。
- 79. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 19:11
- ID:AqgMwbHK0
- ※19
  お花畑どころか腐りきった王宮内をかなり改革した人物だからなぁ
  実際は昔の教科書とは評価が180度ちがうところが哀しい
- 80. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 19:16
- ID:RTvHz3OQ0
- 前から思っていたんだが、自分が会ったこともない過去の人物を間接的に知って、その人物像を安易に決めてしまうのはいかがなものかと
  
  記録や文献に書かれていてもそれが本当に正しいのか怪しいものだしな
  だから、評価が変わったマリー像も本当に正しいかどうかは分からない
- 81. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 19:18
- ID:kBm9MwPJ0
- イノサンで勉強してるよ
- 82. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 19:19
- ID:4Vl9oP6T0
- 澤村で草。澤村のそっくりさん多すぎやろ。
  片岡愛之助や佐倉綾音とかも澤村に似てるよな。
- 83. 名無しのプログラマー
- 2018年06月11日 19:25
- ID:.Zyhk7Dc0
- 誤→正
  国民に嫌われれた→国民のアイドルだった
  パンが～→マリーが嫁ぐ数十年前、しかもエッセイで掛かれてたため真偽さえ不明
  散財→さほどでもないうえに、貧民へのチャリティ活動をしてた
  
  悪評広めないと処刑したら批判が出るからね。でも処刑後批判が出てたけど。
  彼女はいろいろと変な習慣を終わらせた改革者だってことで、保守派に嫌われてた面はあった。
  経費削減したら官僚に恨まれた、って感じで。
- 84. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 19:25
- ID:kyM1An880
- 足踏んだ云々は一矢報いるというより、ほんとに偶然踏んでただ謝っただけだとおもうけどな
  気位が高くて、敢然と処刑台へ向かうつもりだったはずだから最後の最後にそんな下らない事をするとは思えないんだよね
- 85. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 19:26
- ID:4PHh0pWc0
- パンがなければ(ryの話は当時パンは一等級小麦で作られてたから菓子で使われてた安い二等級小麦で作れば良いのでは？って意見したら反体制派に歪曲させられたんだったかな？
- 86. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 19:26
- ID:AqgMwbHK0
- ※61
  違うでブリオッシュの材料の安い小麦でパンを作ればいいのよという意味で言ったんだぞ
  晩年は贅沢をあまりせず国民の為に動いてたぞむしろ敵の王宮内の貴族に疎まれてマリー下げゴシップのほとんどがでっち上げそして貴族共々あの顛末やで
- 87. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 19:36
- ID:yGwFQXEs0
- アントワネットの夫のルイ16世は
  先代や先々代と違って寵姫をもたなかった
  
  だから王室で、時には王妃をもしのぐ最も贅沢な生活をして
  庶民から憧れと憎悪の対象になるはずの寵姫がこのとき存在しなかった
  
  しかもアントワネットは元々は敵国オーストリアの帝室の娘
  だから国民のすべての憎悪が彼女に集まってしまったという説もある
- 88. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 19:43
- ID:yGwFQXEs0
- そしてこのフランス革命で登場してきたナポレオンが
  糟糠の妻をおいてまで嫁に欲しがったのが
  アントワネットの実家であるハプスブルクのお姫様だったというね…
  
  そのお姫様の方は
  「叔母であるアントワネットを殺したフランス革命の英雄なんて」と思いつつも
  ちゃんとナポレオンの子を産んである意味祖国を守ったという
  まさしく「汝は結婚せよ」のオーストリア・ハプスブルクを体現した一人だと思う
- 89. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 19:44
- ID:8iVZFFpB0
- 逃走劇がお前本当に逃走する気あんのか？ピクニックじゃねえぞ？とい言いたくなる
  ずさんなものだったから、まあ世間知らずだったのかも
- 90. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 19:49
- ID:9QY6AT480
- ※85
  実は発言そのものが無かった上に、ほぼ同じ文言で過去に別の人物が叩かれていた、という元ネタのある話だったとこまでは判明してる。
  しかもその人も現実には発言しておらず、完全なる捏造だったそうな。
- 91. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 19:53
- ID:DYTZwC7H0
- 米89フェルゼン｢せ、せやな…｣
- 92. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 19:58
- ID:knb4KaHe0
- ※80
  安易に決めようがじっくり決めようが正しいかどうかわからんな
- 93. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 20:03
- ID:lJiX4DLf0
- ちょっと前マリー・アントワネット展やってて観にいったけど首飾りのレプリカは迫力あった
  
  やっぱり首飾り事件はターニングポイントだったと思う
  あとゴシップ記事が凄かったわ、裏も取れない民衆相手に風刺画でこき下ろしまくり
  良かれとおもって逃亡を促したフェルゼンの尽力も裏目にでまくるし
  本当に運が悪かったとしかいえない
- 94. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 20:05
- ID:agALExyn0
- 我が名は…我が名はハンス・アクセル・フォン・フェルゼン！！
  
  オーストリア女め！！
  
  ベルばらは名作
- 95. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 20:06
- ID:Wp6Avgmr0
- グラーシャ…
- 96. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 20:07
- ID:Uz1t7N0.0
- それでもワイは「パンが無いならお菓子を食べればええやんけ」を推したい
  
  これは寧ろ貴族王族らしくてカッコいい✨
- 97. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 20:11
- ID:9eJ1LmoH0
- 俺が同じ状況だったら、泣きながら
  
  あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！）
- 98. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 20:19
- ID:tDbk.MEw0
- 惣領冬実さんのマリーアントワネットもルイがベルばらと違う解釈されてて面白いよ
- 99. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 20:20
- ID:4RG4MS2e0
- 足を踏まれたくらいで死刑にするって相当短気だな
- 100. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 20:24
- ID:GloltaLM0
- 実は背が高かったってのは本当の話でいいのかね？ルイ16世。
  革命を美化する話って多々あるけれど、
  実際のところ革命が起きたから全てよくなったなんて話はあんまりねーよな。
- 101. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 20:34
- ID:7rSgFfSP0
- 王妃を断首なんて野蛮だなとしか思えない
- 102. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 20:39
- ID:kFXA13rQ0
- パンがないなら、おにぎりを食べればいいじゃない？
- 103. 　
- 2018年06月11日 20:42
- ID:UXTUSaKF0
- 寧ろアントワネットを悪党として描いてる作品に出会った事が無いレベル
- 104. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 20:42
- ID:9eJ1LmoH0
- >>101
  ルイ17世に対する所業にいたってはドン引きですわ。
- 105. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 20:44
- ID:Z3nYt1N20
- ベルばら、また読みたくなってきたじゃん
- 106. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 20:52
- ID:Ymjznj4K0
- 娘（１７世の姉）はだけはなんとか助かって天寿を全うしたけど
  この人も悲惨だよね
- 107. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 21:02
- ID:Pc2IN8ud0
- 一晩で白髪はありえないけど、一晩で髪の毛が全部抜けるのはありえる
  つまり
- 108. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 21:12
- ID:MpexZ3mG0
- 当時のヨーロッパ王朝で、ハプスブルグと血の繋がりを持ったところは、
  かなりのパターンで近親婚だった。
  
  あやふやな記憶で申し訳ないけど、当時の税に、
  パン焼き窯ごとの税みたいなのがあって、おいそれと焼くに焼けないって話を記憶してる。
  パン・バター菓子発言はそれも関わってそう
- 109. 名無しのプログラマー
- 2018年06月11日 21:15
- ID:95LAZbSf0
- ハプスブルグ家の末裔が日本人男性に嫁いでるから
  日本人と遠い親戚だな。
- 110. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 21:17
- ID:AIolOVbm0
- ルイ16世「朕を処刑する者達を許す」
  
  これガチで言ったのならカッコよすぎる
- 111. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 21:20
- ID:FFVSMFKH0
- 「パンがなければオカラを食べればいいのに」
- 112. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 21:23
- ID:2wKJ5Yq40
- ルイ17世はガチでネタにできない
- 113. 名無しさん
- 2018年06月11日 21:32
- ID:XV7qNBcK0
- フランス革命は理念は良かったけど血生臭いどころかその後の権力争いもドス黒くて、
  暴徒への発砲を許可しなかったルイ16世や市民へのチャリティーを行ってたマリーはとても良く見える
- 114. 名無しのプログラマー
- 2018年06月11日 21:36
- ID:95LAZbSf0
- でも右翼の言うような「売国奴」の理念ができてのも
  フランス革命のおかげだしな。
  
  以後は国民国家が世界の主体となった。
- 115. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 21:37
- ID:4G3Xcfj.0
- パンがなければ、はパンよりも安いケーキ（現在の一般的なケーキではない）を食べれば良いと言う意味なんだよなぁ。本人が言ったかどうかは別として
  つまるところ白米がなければそばを食べればいいじゃない、に対してそばは高級品だ！って言うようなもんやな
- 116. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 21:37
- ID:lJiX4DLf0
- ※103
  遠藤周作はわりと危機感のない女として描いてたような…
  マルグリットが強烈すぎてよく覚えてないけど
- 117. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 21:55
- ID:2STrwBQX0
- 時期や風潮が悪かったのもあるけど
  マリー自身も悪意はないにしても世間知らずさで火に油注いだ部分あったでしょ
  そこらへん取っ払って全面的に綺麗にするのはすきじゃねーわ
- 118. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 21:58
- ID:sWpymwUH0
- ベルばらではアントワネット処刑後にルイ17世が楽しそうに貴族のやつらを縛り首♪とか歌ってて
  親のこと忘れて庶民として育てられてるって描写にそっかーまーしゃあないなと思った
  後々wiki読んで鬱になった
- 119. 名無しさん＠ダイエット中
- 2018年06月11日 22:09
- ID:.sk8xOeP0
- 足を踏まれたのはアンリ・サンソンという死刑執行人
  安藤正勝の「死刑執行人サンソン」を読むといい
  こんな時代にこんな人もいたんだという衝撃が忘れられない
  フランス革命は個性がぶつかり合った時代
  必ず何かしら学ぶところがある
- 120. 名無しさん＠ダイエット中
- 2018年06月11日 22:10
- ID:.sk8xOeP0
- 安藤じゃなくて安達だったわ
- 121. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 22:10
- ID:eMW1GFvK0
- ＞259: 風吹けば名無し 2018/06/10(日) 01:03:36.28 ID:0v0X4WNDM
  ＞革命ってワクワクするよな
  ＞ワイが下の方にいるからやろか
  
  実際に革命起こすのは、上から数えた方が早いような層やろ、
  レーニンとか上流階級やで。
  下は駒として、兵隊として使われるだけや。
  農耕民とか数が多かったやろ？喧嘩は頭数や言うやんけ。
  使い終わったら、外部注入論とか言うて、
  「お前ら農民が革命考えたんちゃうやろ？革命考えたんワイらや、ワイらがお前らにその考え注入したったんや」
  言うて新国家の上層部に居座るんは、結局もともと上の方にいた奴らで、農耕民のような下っ端じゃないで。
- 122. 自称天才型＠名無しさん
- 2018年06月11日 22:15
- ID:sp4DeCKJ0
- 恐怖政治時代にギロチンにかけられた貴族の女性は皆取り乱すことなく首を切られたから、野次馬はただのショーとしか思っていなかった。ところが恐怖政治の最終期にデュ・バリー夫人は正気を失い、泣き叫び、命乞いをしながら首を切られた
  
  野次馬は「いけ好かない貴族が我々に命乞いをした」と愉悦に浸ったかというとそんなことは無く、ただのショーを見に来た野次馬は正気に戻り、困惑し「これは異常な事なんだ、これはいけない事だ」と思い始め、恐怖政治の機運は急にしぼんだ
  
  後にルブラン夫人は「私が確信したのは、もしこの凄まじい時期の犠牲者たちがあれ程までに誇り高くなかったならば、あんなに敢然と死に立ち向かわなかったならば、恐怖政治はもっとずっと早く終わっていたであろう」と記し、刑に立ち合いながら執行することが出来なかったアンリ・サンソンも手記に「みんなデュ・バリー夫人のように泣き叫び命乞いをすればよかったのだ。そうすれば、人々も事の重大さに気付き、恐怖政治も早く終わっていたのではないだろうか」と残している
- 123. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 22:24
- ID:9QY6AT480
- ※115
  それらしい資料や証言がある訳じゃないから推測どまりになってる一説として、
  「当時そこそこ高級メシに属するパンを貧困の象徴なんぞに挙げる革命派とやらの庶民感覚の無さをむしろ皮肉ったんじゃね」
  という意見もあんだってさ。
  革命派の内輪にも主導してた議員連中に対する反感が革命政府樹立以前からあった、かもな、という話。
- 124. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 22:24
- ID:56Tjaanp0
- イノサン今どうなってる？
  ルージュ出た辺りからつい離れてしまって今何処で連載してるかも忘れてしまったよ。
- 125. 名無しのプログラマー
- 2018年06月11日 22:26
- ID:95LAZbSf0
- 111
  美化されてるのと違って大体上級が起こしてるのは
  どこでも同じだけど、結果として下も上がれるよ。
  
  壁自体を壊すし理念として権利確立や平等精神もできるから。
  大体上の「貴族」「上級」だって元は下からなんだから。
- 126. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 22:27
- ID:eMW1GFvK0
- ちなみに「最近まで中国では公開処刑が行われていた」って聞いたら野蛮やな、とかって思うやろ？
  でもな、TVやマスコミってあれな、まさに処罰を公開するための道具なんやで。（処刑シーンそのものこそ公開せーへんけどな）
  だから権力者はマスコミを一番に掌握したがるんや。我々の法を守らな、こうなるでって見せしめや。だから、誰かがこんなことして捕まった、こんな罰受けましたっちゅうニュースが多いんやで。悪いニュースばっかりやろ？
  「ネットはテレビと違って自由やし、TVみたいなマスコミとはちゃうで」とか思っとるやろ？？
  でもな、ネットこそ世界規模のマスメディアなんやで。今築いてるのは、地球共通の価値観なんやで。
  だから、都市は世界中同じようになってきて、生活も世界で似たようになってきとるやろ？罪を犯したら地球規模で叩かれる時代になってきてるんやで。
  これが俗に言うニュー・ワールドなんちゃらや。
- 127. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 22:30
- ID:GXq15rJu0
- ※15
  不幸な死にかたをした人だ、と思って見るからじゃないかな。トップにある絵を描いたのは
  ヴィジェ・ルブランだろう。あれは幸せな絵を描く人だ。ちなみに「自画像」がいちばん美人
- 128. 名無しの道@15周年
- 2018年06月11日 22:32
- ID:oIIkoeWd0
- ブリオッシュの方が小麦が少なくて済むって
  話じゃなかったっけ・・・
  庶民感覚ないのは確かなんだろーが。
- 129. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 22:35
- ID:lJiX4DLf0
- ※122
  そこでなりふり構わず命乞いできる性格と出自だからこそ
  マリー・アントワネットに嫌われたんだろうな
  
  しかしヴィジェ・ルブランが王党派として亡命し、ダヴィットは恐怖政治のプロパガンダに協力…
  芸術家も無関係ではいられない激動の時代だな
- 130. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 22:35
- ID:eMW1GFvK0
- 革命に怯える王族はかわいそうや。
  おフランスはギロチンやし、
  おロシヤは銃殺や。
  おチャイナは植物園の職員にされてもうたし、
  残りわずかな王家も、時にえも言われぬ恐怖を感じることもあるやろうな。
  世界的な有名人やゆえに、それこそ公開処刑や。道も歩かれへんくなる。つまり死ねいうこっちゃ。
- 131. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 23:07
- ID:pfdhJAIS0
- ＞124
  ルージュになってからイノサンの妹マリー・ジョゼフが更にやりたい放題だよ
  それにマリーの子供も加わってカオスｗ
  イノサンは特にルージュになってからは史実を元にしたファンタジーだね
- 132. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 23:11
- ID:.yvdwE0a0
- 独裁政治を強いて国民を苦しめてるなら独裁者をポアしてしまうのもやむなしだけど、「俺達の生活が良くならないのはトップのせいだ」つって勢いでやっちゃう革命は基本無意味だと思ってる
  韓国見てれば分かるよ、国民がアホだと結局どうあがいても「このトップは駄目だ、首を挿げ替えろ」ってどんだけやっても何も変わらない
  国民レベルで、どうすれば社会をアップデートできるか具体的かつ現実的に考え、試行錯誤しながらも実行していかないと
- 133. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 23:37
- ID:63J.myG90
- 子供の頃、宮殿ではしゃいでて転んだモーツァルトを
  マリーアントワネットが起こしてやったら結婚しようって言われた話が好き
- 134. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 23:38
- ID:d8tVXAYo0
- ※56
  >革命起こした人たちは馬鹿なの？
  
  詳しく調べた人によると「ばかなんじゃないかな…」だそうな。しかも〝革命起こした人たち〟じゃなくて〝ふらんすじんは〟。
  
  日本では鬼平犯科帳の主人公のモデルになった長谷川平蔵が火盗改メ長官をやってる頃。
  天明の大飢饉から十余年…
- 135. 名も無き哲学者
- 2018年06月11日 23:47
- ID:8JHULwRu0
- ルイ17世のwiki読んだけどヤバいねー
  勝った方が正義みたいな言葉はあるけどこんなのは正義でも何でもないよねって話。
- 136. YouTube大好き名無しさん
- 2018年06月12日 00:04
- ID:kHKQiBb.0
- フランス革命ってクソマスゴミによる捏造と扇動の結果だよな。
  仮に今の時代にネットもテレビもなかったら勝手にストーリー作られて安倍政権も瓦解していたと思う。