1: 名無しさん＠涙目です。 2018/06/15(金) 21:14:58.06 ID:7tNY9QFn●.net BE:593349633-PLT(16000)

人間に自由意思はない

　カリフォルニア大学サンフランシスコ校、神経生理学教室のベンジャミン・リベット教授が行った衝撃的な実験を紹介しましょう。

　リベット教授は、被験者の脳に電極を指して、「指を曲げよう」と意識した瞬間と、「指よ曲がれ」という筋肉への指令が脳の運動野で出た瞬間を計測しました。
結果は興味深いものでした。自分が「指を曲げよう」と意識するよりも、平均で0.35秒前に、筋肉への指令、つまり脳の活動が始まっていたというのです。
なんと、意識で感じるよりも、無意識下の指令の方が、先行していたのです。

　多くの人は「自分の意思で指を曲げようと決めたから、指が曲がった」と考えますが、実際のところ、指を曲げようと決めたのは意識ではなかったのです。
脳の無意識の部分がやっていた、というわけです。

　しかし、私たちは、無意識ではなく、意識が行動を決めているような気がします。それは、「指を曲げよう」と思ったときに「曲がった」と思えたほうが、行動と意識の間の因果関係も理解しやすいし、行動のあとの結果が予測しやすいからだと考えられます。

　私たちは、あたかも自分がやっていると錯覚するように、そう感じるちょうどいいタイミングで行動を意識するよう、巧妙に作られているのです。
まるでロボットのように。あまりにも生き生きと意思決定している自分を感じるせいで、多くの人は「意識」のことを、判断を下す司令塔のように感じています。

　しかし、「意識」は「幻想」です。幻想とは、あたかも存在するように生き生きと感じられるけれども、本当はないもののこと。
意識は、脳の無意識の部分が動作した結果を受動的に受け取って、あたかも自らが主体的に意図したかのように、つまり、「幻想」をリアルであるかのように錯覚する機能に過ぎないのです。

　これが、私の考える「受動意識仮説」です。あくまで仮説ではありますが、多くの脳神経科学の結果を説明できる合理的な仮説だと私は考えています。
「受動意識仮説」の下では、人間には本当は自由に下せる判断なんかない、ロボットのように単に外部情報を反射して動いるだけだ、ということになります。

　人間に自由意思はない、ということです。

https://thepage.jp/detail/20180528-00000002-wordleaf

2: 名無しさん＠涙目です。 2018/06/15(金) 21:15:07.82 ID:neUAVfZo0.net

はい

4: 名無しさん＠涙目です。 2018/06/15(金) 21:16:58.54 ID:8it1lUlvO.net

(´･ω･｀)おちんちんも勝手に大きくなってるしな

6: 名無しさん＠涙目です。 2018/06/15(金) 21:18:08.54 ID:/WG3nUMVO.net

意識「自由からの逃走、これこそが身勝手の極意」

8: 名無しさん＠涙目です。 2018/06/15(金) 21:18:33.28 ID:7RBobS7d0.net

意志は自由じゃないのか？
結果はそれに伴わないけど。

>>1の言ってるのはそういう意味じゃなくて？

9: 名無しさん＠涙目です。 2018/06/15(金) 21:18:55.38 ID:JjNzTv9E0.net

外部情報に条件反射で動くだけなら授業とか真面目に聞く気がなくても勝手に頭が覚えてくれるだろうか？

10: 名無しさん＠涙目です。 2018/06/15(金) 21:19:52.53 ID:1gSoME8Q0.net

髪よ生えろ

12: 名無しさん＠涙目です。 2018/06/15(金) 21:20:49.56 ID:EqoRB3rB0.net

デネットとか読んでも思ったけど、アメリカ人にとって自由意志問題って重要なんだな
正直良くわからん

13: 名無しさん＠涙目です。 2018/06/15(金) 21:20:53.67 ID:/GgviYuc0.net

意識なんてアフレコだと思う

14: 名無しさん＠涙目です。 2018/06/15(金) 21:21:31.78 ID:Ik+Bu3Om0.net

そういう説があることは知ってた

15: 名無しさん＠涙目です。 2018/06/15(金) 21:22:09.76 ID:JHMKfRdl0.net

意識が行為に遅延して自己の行為を0.35秒遅れで認識していたとしても、
数秒後、数時間後、数日後の行為を決めているのはそのモタモタとした遅い「意識」だろう

16: 名無しさん＠涙目です。 2018/06/15(金) 21:22:58.02 ID:7RBobS7d0.net

なるほど、FPSのプレー録画を見て、動作した方向に線の繋がってないジョイパッドを動かしてるだけと言うことか

17: 名無しさん＠涙目です。 2018/06/15(金) 21:24:11.54 ID:KIhhVyDD0.net

脳みそ要らなくね？

20: 名無しさん＠涙目です。 2018/06/15(金) 21:24:48.72 ID:7RBobS7d0.net

精神など肉体の玩具に過ぎない

そういう意味だな

23: 名無しさん＠涙目です。 2018/06/15(金) 21:27:45.36 ID:Tk8/tRuB0.net

物を考えるのは脳だけじゃないって説と繋がってるだろ

24: 名無しさん＠涙目です。 2018/06/15(金) 21:28:01.07 ID:nTaZJjrX0.net

なんか最近の科学ニュース見てると自分がゲームの世界の住人なんじゃねぇかと疑ってしまって夜も眠れねぇわ

26: 名無しさん＠涙目です。 2018/06/15(金) 21:28:16.80 ID:gjiToPOX0.net

思うというのは言葉だからな。
そりゃ遅れるだろ。

27: 名無しさん＠涙目です。 2018/06/15(金) 21:29:25.35 ID:f4FjJx6O0.net

無意識が意識より先にある話なんて今更やるものか？

28: 名無しさん＠涙目です。 2018/06/15(金) 21:29:27.56 ID:9CHHh/Ho0.net

全部反射だからな(´・ω・`)

30: 名無しさん＠涙目です。 2018/06/15(金) 21:31:48.81 ID:JHMKfRdl0.net

先走った軍が勝手に戦争始めたのを後から政府が自らの決定として追認するようなもんか

31: 名無しさん＠涙目です。 2018/06/15(金) 21:32:02.74 ID:2abKc85z0.net

イーガンの『僕になることを』を思い出した

33: 名無しさん＠涙目です。 2018/06/15(金) 21:33:38.23 ID:FF+DX+X90.net

アインシュタイン大勝利

35: 名無しさん＠涙目です。 2018/06/15(金) 21:34:18.26 ID:Tk8/tRuB0.net

人間の反射神経は０.2秒が限界とされてるけど、ガンマンの早撃ち勝負とか
剣の達人同士の闘いだと必ずと言っていいほど後の先を取ろうとするよね
そんな達人同士の戦いで0.2秒の後出しって致命的に思えるけど、実際にはそうはならないよね
「相手がこう来たらこう動く」って予め決めておいて、相手の動き出しをトリガーにするのと
自分で能動的にタイミングを決めるのでは0.2秒の遅れを取り戻して余りあるアドバンテージがあるのではないだろうか？

36: 名無しさん＠涙目です。 2018/06/15(金) 21:34:23.11 ID:7f6Or8pS0.net

リメイクのロボコップか

38: 名無しさん＠涙目です。 2018/06/15(金) 21:35:52.08 ID:NyLiQ3Ds0.net

>>1
とすると脳内の思考や抽象的な考えは
まずシナプスが先に勝手に連動し思考の体系を成す情報の連結連動が先に発生してからのち
それを意識側が生み出したものとして後から意識下の物と捉えるということか？

そうなると我々のこの思考も実際のところは脳が生み出した情報素子のコラボレーションに、”自意識”が後から乗っかっているに過ぎない？

39: 名無しさん＠涙目です。 2018/06/15(金) 21:36:25.32 ID:OZJUt1a40.net

指よ曲がれって考えて命令を出したら、その伝わる信号を出せスイッチを入れるための信号が光速を超えてて、時間が少し過去に届いてスイッチが押されてるんだろ？

SF小説じゃ鉄板ネタの、時間を超えるのは人の意識（脳）ってやつだったら面白いね。

42: 名無しさん＠涙目です。 2018/06/15(金) 21:41:07.15 ID:FcJu5zvE0.net

人間が意志と認識してる意識は、実際は意志の確認であって
意志そのものを意識することはないって事じゃん。

自由意志云々全然関係ねー

割と昔から言われてる話だろ。伊藤一刀斎のなんとか剣とか。
ちゅうか伝説的剣術流祖って大体似たような事言いはじめるよね。

43: 名無しさん＠涙目です。 2018/06/15(金) 21:41:20.41 ID:Q2I9ISQ+0.net

最初に発信してるのが
脳ではなく魂みたいな未確認な物と考えれば自然か

魂から脳と筋肉に同時に命令が発信され、筋肉に伝わる方が脳に伝わるより早いとすれば合点が行く

つまり単純な行動に関しては
脳で考えてないという事かも

「考えるな、感じろ」は
本質を突いているのかもしれないな

44: 名無しさん＠涙目です。 2018/06/15(金) 21:41:32.12 ID:POIrFGQQ0.net

無意識って意識の１カテゴリーじゃないの
フロイトの時代からずーっと

46: 名無しさん＠涙目です。 2018/06/15(金) 21:42:50.33 ID:NyLiQ3Ds0.net

我々は思考をしているようで実はしていないということか
何かの答えを見出した時、それは思考の成果ではなくて既に脳神経細胞が答えの情報聯絡を形成していた
そのあとで後付けでそれが思考や意志によって導き出されたと付与されて、錯覚しているに過ぎないと

つまり考えるより先に答えは既に出ている。その成果は思考や意識によるものではないと

50: 名無しさん＠涙目です。 2018/06/15(金) 21:44:32.26 ID:2UeeS9vm0.net

無意識→意識→行動の順番か
じゃあ無意識ってのはどこでどう決定されてるんだ？

51: 名無しさん＠涙目です。 2018/06/15(金) 21:45:00.43 ID:iTxGptTB0.net

確かに立てと強く念じても全然立たない

52: 名無しさん＠涙目です。 2018/06/15(金) 21:45:13.10 ID:akOiVeEf0.net

てか意識なんて存在しねーよ。

意識って、脳の働きに一致して存在すると思われる観測できないX、としか定義できないよね。

53: 名無しさん＠涙目です。 2018/06/15(金) 21:45:24.55 ID:OIijUgyg0.net

感が鋭いってこういう事なんだろうな

57: 名無しさん＠涙目です。 2018/06/15(金) 21:50:30.01 ID:cNlEL65K0.net

こんなのお釈迦さまがとうに言っておるわｗ　

58: 名無しさん＠涙目です。 2018/06/15(金) 21:50:46.84 ID:bdWt4Mkp0.net

決定論とはちょっと違うな
けど脳が計算によって「意識」なるものを導いている事は間違いない

59: 名無しさん＠涙目です。 2018/06/15(金) 21:50:54.92 ID://j2Ii9m0.net

我思う故に我あり
と思ってただけで実は体が勝手に動いてただけでした～残念！(´・ω・｀)

っていう意味だとするとデカルト辺りからの努力はどうなるんだ…

60: 名無しさん＠涙目です。 2018/06/15(金) 21:51:25.57 ID:lotdsV1C0.net

つまりあれだな、みんな身勝手の極意を習得していたんだな

61: 名無しさん＠涙目です。 2018/06/15(金) 21:52:36.64 ID:akOiVeEf0.net

そもそも意識を自明なものとするのが間違いだわ。
意識なんて存在しなくてもこの世界は成り立つんだからさ。
神と意識は同じ次元の概念だよ。
つまり形而上的存在

62: 名無しさん＠涙目です。 2018/06/15(金) 21:53:28.06 ID:6wLXnxZl0.net

人間の意思決定は不規則に決定されるんや

63: 名無しさん＠涙目です。 2018/06/15(金) 21:53:39.05 ID:+t11oGYR0.net

暗記しようと意識しなくても暗記を勝手に脳がやってくれると？でも意識して反復しないと暗記出来ないわけだが

64: 名無しさん＠涙目です。 2018/06/15(金) 21:56:21.67 ID://j2Ii9m0.net

明日から頑張る、という意思は、俺の意思が弱いせいじゃなくて体が怠けているという事だな！(´・ω・｀)

65: 名無しさん＠涙目です。 2018/06/15(金) 21:56:23.92 ID:HsyN1ASP0.net

じゃあ、時間よ止まれ！と念じた時にはもう時間は止まってることになるよな

66: 名無しさん＠涙目です。 2018/06/15(金) 21:56:54.08 ID:LL4cyyix0.net

じゃあ引きこもってるお前らもお前らの責任じゃないって事だなw

67: 名無しさん＠涙目です。 2018/06/15(金) 21:57:40.78 ID:Tk8/tRuB0.net

意識と無意識の境を無くすのが禅の境地だと思う

68: 名無しさん＠涙目です。 2018/06/15(金) 21:58:45.33 ID:akOiVeEf0.net

そもそも、自分に意識があることを他人に証明できない。

69: 名無しさん＠涙目です。 2018/06/15(金) 21:59:42.01 ID:kG69H3Rm0.net

会社だと責任を押し付けるときにあとから「意思」概念が呼び出されてくる

78: 名無しさん＠涙目です。 2018/06/15(金) 22:08:11.28 ID:nRV13jNj0.net

意識は後付けだというのはなんとなく分かるのが、
パチンコやりたいのをやる理由を考えてしまう時、少しだけとか勝てるはずだだとか。
結局行って負けるのだけど、
脳がパチンコやってる時のアドレナリンを欲して俺の考えを作ってるんだろうけど、
抗う術は無い。

82: 名無しさん＠涙目です。 2018/06/15(金) 22:13:35.50 ID:U4NZ9VWC0.net

そもそもいちいち「指を動かそう」なんて意識して指動かさなくね？
長期間の話じゃなくて、瞬間の動作って無意識に動かすことが普通にあると思うが

85: 名無しさん＠涙目です。 2018/06/15(金) 22:15:32.32 ID:cUPs8hzi0.net

意識がなきゃ意識があるという錯覚を感じる事すら無理だろ

86: 名無しさん＠涙目です。 2018/06/15(金) 22:16:22.10 ID:2UeeS9vm0.net

宗教で昔から言われてきた超自我的なものが
科学的に裏付けられたことになるのか。
昔の人はどうやって知ったんだろうな

88: 名無しさん＠涙目です。 2018/06/15(金) 22:18:08.86 ID:8tEFQY120.net

責任転嫁の言い訳に悪用されそう

103: 名無しさん＠涙目です。 2018/06/15(金) 22:30:59.21 ID:OE1ppCqA0.net

道理で何かしようと思っても体が動かないわけだ

110: 名無しさん＠涙目です。 2018/06/15(金) 22:36:16.44 ID:BfIYzRm10.net

お前らも「髪を抜こう」と思う前に毛が抜けてるしな