2018年06月17日 22:35
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スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part98
- 267 :名無しさん@おーぷん : 2018/06/16(土)13:55:30 ID:Onj
- 俺のやることなすことが気にさわるって人が世の中には結構いるらしい
「自分がされて嫌なことは人にするな」ってよく説教されるけどそんなつもりは全くない
自分では嫌じゃないからいいと思ってても相手から怒られることが多すぎてもう疲れた
正直他人が何かをどう思うかなんて事前にアンケートでもとらないとわかんなくない?
でもほとんどの人が俺の方がおかしい悪いってジャッジするからには
少なくとも何らかの共通認識と俺の認識がズレてるのは確かなんだろう
でも多数派がいつも正しいとは限らないよね?
数で勝たれたら自分は間違ってないと確信してても謝らなければいけないのが
すごく理不尽な感じがしてしょうがない
共通認識ってどこで売ってますかー
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- 268 :名無しさん@おーぷん : 2018/06/16(土)14:07:12 ID:5lo
- >>267
間違ってる間違ってないじゃなく
自分が相手を傷付けた、不快な思いをさせた事実について謝罪するもの
勝手に傷付いた奴が悪いという思いでいるなら物凄く性格が悪いもしくは何かしらの障害がある
>>268
勝手に傷つくやつが悪いとまでは思ってないよ
ただ裁判でも犯意の有無は大きな争点になるところだと思うが
俺がわざと相手を傷つけようとしてやってるわけじゃないって事実を
誰も忖度してくれない点はおかしいとは感じる - 271 :名無しさん@おーぷん : 2018/06/16(土)14:59:17 ID:bYc
- >>267
相手に向ける言動は、「自分がどう思うか」じゃなく「相手がどう受け止めるか」だぞ
たったこれだけの文で、自分勝手でワガママで非常識なクソガキってわかるんだから
面と向かって相手してる人たちのイライラは凄いだろうな
>>271
たったこれだけの文のどこでそう判定されたのかわからなすぎて途方に暮れる - 273 :名無しさん@おーぷん : 2018/06/16(土)15:09:39 ID:hp9
- >>267
具体的に例示があると返答しやすいけど。
「己の欲せざる所、人に施す勿かれ」だよね。
これを言うと、私は嫌じゃないという人、一定数いると思う。
「自分がされて嫌だと思うことは人にしない。
そして自分は気にしないと思うときには、相手はどう思うか考える。」
人の感情幅ってマチマチだから、多数決が正しいとも思わないけど、
多くの人が納得できるのが社会性とか社会常識なんだと思う。
例え自分が不快じゃなくとも、他者が嫌なことは避けるし止める。
たとえば、自分のお葬式では、みんな派手な格好でどんちゃんさわぎをしても嫌じゃない。
だからって人のお葬式には派手な洋服で行ったら、怒られると思うよ。
怒られないとしても、お付き合いやめようと思うよ。 - 274 :267 : 2018/06/16(土)15:27:05 ID:Tr9
- >>273
直近ではおととい先輩に子供が生まれたんだが
先天的な病気が見つかったからしばらく欠勤や遅刻早退が多くなるけど
フォローよろしくお願いしますって挨拶があった
なので「運が悪かったですね」って言ったら激ギレされまくってわけがわからん
それだけでなんで「お前が無神経なこと言うから」ってなるんだか
相手がどう思うもなにもこれ言われたら怒るかななんて夢にも思わなかった - 275 :名無しさん@おーぷん : 2018/06/16(土)15:32:52 ID:u1b
- >>274
何がまずかったか分かってないなら「アスペルガー症候群」または「自閉症スペクトラム」
とかで調べてみたら? - 276 :名無しさん@おーぷん : 2018/06/16(土)15:44:16 ID:bYc
- >>274
すまん、全面的に訂正する
お前さんは自分勝手でワガママで非常識なクソガキじゃない
知的に障害があるか
脳に欠陥があるかだ - 277 :267 : 2018/06/16(土)15:45:21 ID:Tr9
- >>275
またアスペのレッテルきたこれ
念のためききたいけど運が悪かったですねの何がまずいか
275はほんとにわかってるの?具体的に説明できるの?
叩けるやつ来た乗っかったろwとかじゃなく? - 278 :名無しさん@おーぷん : 2018/06/16(土)15:52:37 ID:dNT
- >>277
自分は275ではないけど、
どういう意味で「運が悪かった」と言ったのか具体的に表現できるか?
例えば「生まれたときから病気なんて運が悪かったですね」
という極端な言葉の省略からきたものなのか、
「普通は五体満足で生まれるもんだろ」という思いがあったとか、
意味や意図が表現できるなら何でもいい - 279 :名無しさん@おーぷん : 2018/06/16(土)15:57:49 ID:Dn8
- 運が悪いって本人が何か失敗したエピソードに使うならともかく、
大事な家族に対して何も知りもしない第三者に"運が悪かった"で済まされちゃ嫌な気持ちになる
それを自分に置き換えて物事を考えられない?腹立たない? - 280 :名無しさん@おーぷん : 2018/06/16(土)15:58:11 ID:hp9
- >>274
多分、思ったことを口に出さない方が吉なタイプだと思うよ。
言葉には色々な意味あいや、行間や前後にも意味があるんだけど、
多分、そういうのは関係なく、文字通りにのみ理解しているタイプなんだと思う。
例えば「雨が降る」
干ばつで困っている人には良いことだけど、土石流被害にあっている人にとっては嫌なこと。
それを踏まえて、「雨が降って良かった」「雨が降って困りますね」と使い分ける。
同様に、相手の気持ちを、それこそ忖度して使い分けるんだよ。
松下幸之助は、面接で『運が悪い』と答えた人は、
どんなに学歴や面接が良くても、即不採用だったらしいよ。
なぜなのか調べてみると良いと思うよ。 - 281 :名無しさん@おーぷん : 2018/06/16(土)15:59:35 ID:u1b
- 何に対して怒ったかは分からんが、怒らせる可能性が高いことが予測できないのはまずい
そもそも生まれた時点でハンデを背負った子供を持った親にどうこう言うのは
親(=子供からしたら祖父母)ですらはばかるもの。
そういう子供が生まれる様なことを誘発する行為(誰だってやる程度の)をしたことを悔いてるかもしれないし、
子供の今後のことで悲観的になってるかもしれない、
そもそもハンデのことだって説明最低限に抑えて居てこちらに言ってるより深刻かもしれん
普通の人間ならここまで考える。
そもそも運が悪かった、というのはもっと軽いことに使われる言葉であって、
一生を左右することに対して使う言葉ではない。
かと言って重い言葉を使えば相手を思い気分にさせてしまう。
重い事はほぼ確実だが、相手がどの程度重く事態を受け止めているかが
把握できてない状態で分からない状態でのコメントは差し控えた方が良い。
相手より軽く捉えればあなたのように切れられる
相手より重く捉えれば相手をさらに重い気分にさせる。 - 282 :名無しさん@おーぷん : 2018/06/16(土)16:00:14 ID:bYc
- >>277
運が悪かったのは誰?本人?父親?母親?祖父?祖母?診察した病院?
フォローを押し付けられた自分自身?通りかかった猫?
運不運と病気の因果関係は?
運が悪かったの発言はどういう意味を込めたの?
全部具体的に説明してもらえるかな - 285 :267 : 2018/06/16(土)16:13:20 ID:Tr9
- >>282
健康に生まれなかったのは本人にとっても親にとっても運が悪くないのかって話
>>281
>何に対して怒ったかは分からん
結局わからないんだよね?相手が怒ったって事実から遡ってあれこれ想像してるだけで
事後でさえ確実なところはわからないのに事前に予測するのは無理ゲーだと思うんだが - 286 :名無しさん@おーぷん : 2018/06/16(土)16:14:25 ID:C9O
- 運が悪かったなんて言っちゃったら
そのこの人生不幸に決まってるって言われたようなもんじゃん
何一つフォローできる要素ないわ
これに問題がないと思えるって日本語通じてますか?って感じ - 288 :名無しさん@おーぷん : 2018/06/16(土)16:16:07 ID:kn6
- 運が悪いというのは「はずれを引いた」と言い換えられる言葉なんだよ
くじは運の良い悪いで表現するだろ
まがりなりにも産まれた我が子をハズレ扱いしてると同義なんだよ
というか、このケースもともとあなたが好かれてないところに
最後の火種を放り込んだ形での爆発だろはおもうけどね - 289 :名無しさん@おーぷん : 2018/06/16(土)16:17:49 ID:bYc
- >>285
質問みっつなのになんで答えが一つなの?
ほんとにわかってるの?具体的に説明できるの?
その「運が悪かった」で相手がどう答えると思ったの?
ほんとにわかってるの?具体的に説明できるの?
都合が悪い部分をスルーする狡さよ
言われて怒る知能があるくせに、いわれて怒る相手が理解できずに絡むクソさが問題なんだぞ - 290 :267 : 2018/06/16(土)16:19:06 ID:Tr9
- >>289
申し訳ないが本当に何言ってんのかわからん
俺が本当にダメなんだってことでもういいです - 291 :名無しさん@おーぷん : 2018/06/16(土)16:19:11 ID:uCz
- >>277
「運が悪かったですね」って言った
これを当たり前の事と思い、自分が言ってはいけない事を言った自覚がなく、
周りからもここでも言われて尚>>285のような事を言えるって事は、
276の言う通り何らかの障がい等があるんじゃないの
障がいのある子が産まれてフォロー頼まれた時、仕事の事は心配なさらず、
力になれる事はフォローします、などが大人の対応だけど、
運が悪かったなんて口が裂けても言わないし言おうとも思わない - 293 :名無しさん@おーぷん : 2018/06/16(土)16:20:22 ID:bYc
- >>290
で?もういいってどういうこと?
ほんとにわかってるの?具体的に説明できるの?
なんで逃げるの?
ほんとにわかってるの?具体的に説明できるの? - 294 :名無しさん@おーぷん : 2018/06/16(土)16:21:31 ID:kn6
- >>293 ちょっとうるさいよ
そういう質問で責めてなんか事態の進展や改善があるとでも思うの? - 297 :名無しさん@おーぷん : 2018/06/16(土)16:24:24 ID:bYc
- >>294
あるよ
「自分がいいと思ってるけど相手が怒るのが理解できない」人には
自分が言われて腹が立ったときには何がどう腹が立ったか考えることによって
1ミリくらいはまともになるだろう? - 298 :名無しさん@おーぷん : 2018/06/16(土)16:26:11 ID:kn6
- >>297 そのやり方が相手に通じるかどうかまで考えてから
行動に起こすべきだよ
通じるって思ってるならあなたも同じく相手の気持ちに無頓着すぎ
コメント
ID:bYcは正しいと思うが
運が悪ったのは事実
事実だからなんで言っちゃだめなの?ってなるのかな
インフルになった人に運が悪かったですねというのは問題ないけど
癌になった人に言ったら問題というか
駄目だうまく説明できない
ひえーここにもアスペが一人いるw
>でも多数派がいつも正しいとは限らないよね?
心底そう思うなら気にならないはずでは
矛盾が多いめんどくさい考えの人だね
多分頭のどっかでは悪意で物を言っててそういう自分はおかしいとわかってて
言い訳を考えてばかりいるんだろうな
あと、多数派がいつも正しいとは限らないと言いながら共通認識を探している
そこも矛盾でしょ
ID:bYcがその方法が通じる相手かどうかって言われてるけど正攻法なんか無理に決まってるだろ
正攻法でどうにかなるならとっくにこいつの周囲がやってそれで改善されてる
でもこいつは発達障害でも何でもないと思う
自分は気にしないから~を盾に好き放題何でも言うっていうのをあえてやってるクソ野郎だよ
つーか義務教育まともに受けてたら自分がされて嫌なことは他人にしないっていうのと、そもそも相手の嫌がることはしないっていうのを両方自然と学ぶだろ
ID:bYcは、ネットでしか強気に出られないタイプ
運が悪かったですね=諦めろ
相手の受け止め方はこうだと思うよ
そりゃ怒るわ
ぶん殴られてろ
※5
自分もその印象を受けた
コイツただ性根がクズなだけだわってw
「あんなに出産頑張ったのに障害児だった」の「頑張った」のほうに共感してほしかったんでしょ
子供の立場からすれば「頑張った」なんかどうでも良くて「運が悪かった」と割り切って障害と上手く付き合う方法を考えてほしいとこだけどね
親が未熟で現実を直視できてないだけ
※5
同意
こいつたぶんダイエット中の人の前でいつも通りにおかわりしてデザートも頼むし
体調が悪いから今日は遊べないと言った人にあなたのぶんも楽しんできますね
と言っちゃうタイプっぽいよね
運の良し悪しの基準が健常者である以上、侮蔑以外の何者でもないだろ
自分の親や大事な人がいきなり●されても運が悪かったで片付けるってなら間違いなくガ●ジ
そんな奴に共感性なんか有る訳ないんだから会話するだけ無駄
そうじゃないんなら自分に不都合な真実を見ないただのクズ
どちらにせよ救いようがないから引きこもってるか早々に現世にお別れするべき
286と288が分かりやすいね
はずれを引いた上に、この後も期待できないという意味になるよね
インフルでも癌でも、悲観的になってる人なら激怒するかもね
運が悪いのは事実だけど、それを人として言って良いか悪いかの判断が出来ない事が問題なわけで…。
こいつの親も運が悪かったんだろ
こんな欠陥持って生まれるなんて
まあ……「自分はされても大丈夫なことだから、ヒトにやっても大丈夫」と思っちゃうんだろうな
たぶんだけど俺にもそういう部分はあったと思う
と言っても、小1とかの頃までだけどな
そしたら今度は「自分はこれされても大丈夫、なのになんであの子はこれされたら泣いたり怒ったりするんだろう」
って疑問に思わないものかなあ
たぶん彼に足りないのは幼い頃のそう言う体験だったのだろう
でもまあ……もし本当にこう言う性質をもった人なら、同じく
「なぜあの子は僕の嫌がることをこんなにしてくるのに許されないんだろう」って言う体験を山ほどしてきてると思うんで、
それは同情する
共感性が低くて社会生活に影響及ぼしてる人って少しでもマシにする方法あるの?
アスペルガー症候群について本でも読んで自分の傾向と対策を把握して自分の取説つくるとか?
こんだけニュースや記事になってんのに本人に危機感ないの驚きだわ。いや周りとの齟齬を改善したいっていう思いがもてないからこんな状態なんだろうけど迷惑なのは気持ち悪い奴に不愉快にされる周りだよね。
運悪いね。かわいそうに
×許されない
○許されてる
怒られるから改善しよう、じゃなくて言い訳ばかり並べてでも俺は悪くないよね?というスタンスなのが狡いし小者くさい。お前は悪くないから二度と他人と交流を持つなと言いたい。
「運が悪かった」のひとことで片付くことじゃないし、いかにも他人事だと言わんばかりだからだろ…
犬のうんこ踏んだとかそんなしょうもないレベルのことにしか言わないよ普通
報告者は自分に絶対の自信があるのかな?
彼女はおろか友達一人もいなさそう
残念な頭に生まれて運が悪かったですね
現実味が無いというか人との関わりが薄いような人なのかな
予期せぬ事態に巻き込まれたら「運が悪い」のは当然の事なのは周知の事実だけどさ
大災害にあった人達に面と向かって「運が悪いね」なんていう人はいないでしょ
他人事みたいに突き放した言葉より労りや協力、未来への示唆が欲しいのにさ
※9
あなたもかなりズレてると思う。
『運が悪かったですね』って言葉は暗に『ハズレくじひいちゃいましたよねー』って意味が含まれてるから言うわけでしょ?
それと、先天性の病気とは書かれているけれど障害があるとは書かれていない。
仮に障害だったとしても、一昨日に産まれたばかりだよ?まだ正面から受け止めて前向きに考える程には時間が経ってないよね?
親が未熟で現実を直視出来てないだけとかよく言えるね。
診断付きアスペだけどこんなこと言わねーよ
通院は大変だけど頑張って下さいねとか
自分にも仕事のフォローできることがあったら是非言ってくださいねとか
いくらでもあるでしょ
物事を斜に見るのがかっこいい、辛辣なこと言える自分かっこいいみたいな厨二病の人じゃなくて、本当にわからないっぽいよね
(※9は多分こっち)
相手に不快な思いをさせてしまうだろうって言動がわからない、「普通」にしてるつもりで怒らせてしまうって結構辛そう
こいつは青信号で横断歩道を渡っている時、信号無視のジジババに轢かれても
ジジババに悪気はなかった、ジジババに「運が悪かったねあんた」と言われても
全く怒らないんだろうなあ。すごいよ。マジで
※24
診断付きってことは24は療育受けられた人なんじゃないの?
それか自覚があるから言い方に気をつけてるとか、もしくはアスペでも軽度か
診断ついてなくて自覚が無くて療育も受けてない人だと
マジでKY!としか言いようが無い事をサラっと言っちゃう人多い気がする
もう職場では仕事内容以外のこと話して他人とコミュニケーションとろうと思うの諦めろ
※27
社会に出てから違和感感じて診断受けたのよ…
そもそも自分が子供の頃は療育とかなかった
報告者は、もう何も言うな。言う前に言葉を飲み込め!時間をおいて考えやがれ。か、ガムテープ口にはっとけ。発達障害のわかる病院いけ。自分で理解せんと、これから先も、ドツボにはまるやろな。
先輩だけでなくその奥さんと子供自身も馬鹿にしてるようなもんだよな
そらキレられるわ
うまく言えないけどアスペとは違うよね
アスペって共感性に乏しいから相手の状況を考慮して運が悪いですねとは言わない
へーそうなんだー自分の仕事が多くなるのは困るなーみたいな兎に角自分が主体でしか考えないから
父親がこれだ……昔から無神経な言動で散々泣かされてきたよ。関係ない日常でフラッシュバックして泣いてしまう程嫌い。
先日大喧嘩したが(人としての尊厳に関わる酷い暴言を吐かれた為)、どんなに頑張って訴えても何が問題なのかちっとも通じない。それどころかせっかく穏やかに過ごしていたのにと、家のムードが悪くなった事を責任転嫁して来た。あまりの虚しさにまだショックを引き摺ってる……
「運が悪かった」ってマイナスイメージしかないじゃん
いいところ一個もないじゃん
そらキレるわ
「大変ですね。できるところは俺も頑張りますので
全力でお子さんのサポートしてあげてください。」
って言葉は出ないのね
頭おかしいわこのバカ
曇りなき眼でこいつの目を見ながら「頭が不自由で運が悪かったですね」っていってみたい
どうせ盛大にふじこるんだろうけど
まんいち結婚できても、1年未満で離婚されそう
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