添加物ごときで効き目が変わるかよw
プラシーボ効果は馬鹿にできんからな
>>2
そうそう具合悪くなったって奴は、負のプラシーボ効果ノセボによる不安感が原因
>>4
じゃあ効き目変わる訳じゃん?
>>10
アホな先発品信仰を捨てればいい話
>>11
アホな先発品信仰を捨ない奴が変更しない訳だろ?
>>11
そういう意識高い発言はいいから
先行薬品とジェネリックで効果の比較実験したら違い出るんじゃないの
ジェネリックにしてるけど、あの安さは恐ろしい
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>>3
それだけ先発品がボッタクリなんだよ
本当の有資格者なら煽らない。しっかりとした説明で称賛のレスを得られるからね
これは煽ってレスを稼ごうって嘘スレ
>>8
それでは低所得者やナマポのバカに届かない
>>13
素晴らしい!あなたは医療従事者の鑑だ!
実際、底辺の僕には届きました!
それでは具体的な成分の違い、節約効果、変更方法、なんかの説明を先入観を改めさせるためにしてください
いやー、楽しみだなー
>>22
そんなことまでバカは考えなくていい
同じっていう認識で安心して飲め
>>25
説明できんのかい
>>25
それじゃあ先入観は変えられませんよー
底辺には届かないですよー
>>29
死ね
原薬が中韓製多いから嫌だわ
>>12
それは先発も同じなんだよなあw
俺はメーカーにもいたけど、どこも生産現場なんか大差ないよ
年寄の薬の多さは異常だからラムネでもくれとけと思う
ジェネリック協会の回し者か?
単なる後発の営業職か。
対して値段変わらないのが悪いよね
例えば1/5くらいの値段にすれば
ジェネ買うんじゃないの
>>28
医療費の負担割合がマックス3割だから実感ないだけだよ
>>32
あるだろ、毎月三千四千と払ってるのが
1000円になるんだぞ
先発品ってのは副作用情報もメーカーが蓄積してるんだな。
副作用出た時にドクターからの問い合わせにテンパる後発メーカーw
これだけ医療費が国の経済を圧迫しているのに自己満足でジェネリックにしない奴は国賊だと思ってるよ
>>35
やっぱり営業大変なの?
>>35
それなら国がジェネリックがある薬は先発は保険適用外にすればいい訳じゃん?
選択肢が無ければジェネリックに成るだろ
あれって作り方が別で確立されただけで成分は全く同じって聞いたんだけどまじ?
>>39
そんな細かいこと気にするだけ時間の無駄
安いのを飲めよ
>>41
そろそろ薬剤師らしい知識を披露してくれませんか?
全く同じじゃないよ
友達がジェネでアレルギー出たもん
>>40
たまたま体調悪かっただけかもしれない
証明なんてできんわ
>>44
なんで証明できないんだよ
アレルギー検査ぐらい知ってるぞ
証明できないならジェネは
やめといたほうがいいやね
実際、溶出時間とか細かいスペックは異なるけど
そんな細かいことで効果が変わるなんてのはオカルトだよ
「おう、ワレ、こら、どこ痛いねん。いつから痛いねん
最後に飯食ったんいつや。言うてみコラ」
ヤクザ医師
これはいいヤクザ
湿布は素材とか貼り心地が違う
ジェネリックの方が好みの場合もある
ジェネリックを説明する時
有効成分が変わらない(全成分が変わらないとは言ってない)って言ったり
効果は変わらないとは断言しなかったりとか
そういう詐欺みたいな説明を薬剤師にさせるのやめてほしいんだよね
同等のものってことで流通してるんだからもうそれで納得しようよ
>>52
効果ちゃうかったらアカンやん
そら説明してもらわかアカンて
まぁ、とりあえず素人な医薬品の基礎知識
ちなみに、普通に添加物で吸収率変わる
だから、崩壊錠とかに関しては特に注意が必要だったりする
医薬品添加物の基礎として、ジェネリック業界が代表として挙げてるのは
賦形剤、安定剤、保存剤、緩衝剤、矯味剤、懸濁化剤、乳化剤、着香剤、溶解補助剤、着色
剤、粘稠剤など
この内、安定剤、保存剤なんかは医薬品成分にダイレクトに影響するし
また、緩衝剤、乳化剤、懸濁化剤、溶解補助剤、粘稠剤なんかは吸収率に影響がある
医薬品に関わってると分かるけど、なんで吸収率に影響が出るのかというと、活性成分は不安定な物や体に吸収されにくい不溶性のものが意外と多いから
(パッと思いつく限りだと「クロラムフェニコール」が脂溶性だったりした気がする。一応、カナマイシンの様に水に溶けるモノも存在する)
基本的に脂溶性に関しては体(つまり水分)に吸収されにくかったりするため、溶解補助剤などが水に溶けやすくする成分が必要になる
でも、量によって「体の「どこで」溶けるか」「活性物質と相互作用しないか?」など全部考えなきゃいかん
そして、これらは添加剤の成分、量でがらりと変わったりする
ちなみに崩壊錠はもっと大変。吸収に加えて錠剤の「崩壊」が加わるため「接着剤」の量がシビアだったりする
(某成分を3%から5%に変えることで崩壊率が40%近く変わった事もあった)
なお、医薬品添加物規格では調べたところ2018年に489品目ほど存在する模様
これらを微量で多数組み合わせるとどれほどの量が再現可能かはお察しである……
ただ、誤解しないでほしいのは、ジェネリック添加物によるアレルギーなんかはジェネリックでも回避可能
先発薬だけの特権ではないし、(理論上ではあるが)先発薬で添加物アレルギー起こして、ジェネリックで起きないなんて事もあるかもしんない
また、厚生労働省としては認可薬剤の血中への吸収率は先発薬の「80%~125%」と定めている
(個人的には80%や120%でも問題だとは思うが……)
だから、全く効果がないという訳ではない
ジェネリックも基本的には服用して効き目を確かめてから、自分の体に合った薬を選択することが最も重要である
ジェネリック(微妙な成分の差)もそうなんだけど、
日本で海外薬の許認可(微妙な人種による効能の差)も問題なんだよね。
同等と同じは違う言葉だからねー。
基剤は同じでも、カプセルや錠剤の溶出コントロールを先発メーカーと全く同じになんかできないし。
特許だけじゃ細かいノウハウまでは真似できないよ。
人は選択肢が多いほど決められなくなる
ジェネも何種類もあったりすると
もう先発でいいやってなる
それよりODってなんなん?
溶けやすくて吸収しやすいってイメージなんだが
>>60
OD錠(口内内崩壊錠)は口の中で形が崩壊するように作られた錠剤
口の中で錠剤の形が無くなるから、かみ砕いたり大きな錠剤のまま飲み込む必要が無くなったもの
錠剤をのんだり噛んだりするのがつらい年寄りなんかに対していい
また、錠剤の大きさが多少大きくても飲める利点もある
ちなみに崩壊したからと言って、すぐに溶けて吸収されるわけではない
>>62
お~サンキューザイシニキ
なんか、ジェネリック辞めたくなってきた
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だからこっちが言っても意味なくて処方箋に書かれちゃうから出してもらえない
薬剤師と分離するべきじゃないんだよなー
ほとんどはw
中国製だから安く買えるって話でw
毒餃子のイメージ強いから、中国製は買いたくないわw
特に薬とかジサツものだろw
>>1はメーカーにもいたって言ってるから知らんわけないよね
ジェネリックが悪いとは言わんけど、同メーカーがジェネリック出すのは意味わからん
あとはメーカーの仕切価と納入価の問題。まぁ基本的に調剤薬局はゾロ使うだろうね、80%以上ゾロにしたら間者から金取れるし。
院内処方だと薬価の高い薬は先発のままとかあるよ。
薬効についてはだいたい一緒で、コストメリットの方が高いとは思う。風邪とか慢性疾患はゾロでいいんじゃね
ゾロになったらそのまま売上飛ぶけど、自社品の後発品(AG)にすればまだ少しは売上が残るから。
あとは先発品そのままの作り方で出せるから普通の後発品と違って、単純に先発品を安く買えるってことにもなる。
試験管で同じ成分が同じだけ溶けだしたから同等!って言ってるんやで
「ジェネリックが信用できない」
これは似てるようで全然違う
別にそこまで先発薬にも積極的な信頼は置いてない
たいして未来ないやつの薬価が馬鹿みたいになってることの方が問題だと思う
ジェネリック自体はオリジナルの機械そのまま使ってるのもあるし色々だな
カルテに一般名でだせは勝手にジェネリックになるんじゃないすか最近は
でも薬局はある一定割合以上後発品を使ってると、薬局に来る全患者から最大260円取れるから後発品いっぱい使った方が最終的に儲けられる
その後、また別の薬が出てそっちに替えたけどね。
今は寛解状態で飲んでいない。
始めが先発薬で高いからと途中で変えてもらったけど
冬場で血圧高いとジェネリックから別のに変えてくれた
混合薬?に変えたら3ヶ月くらい頭痛や眠気だるさあって血圧そんな下がらんし金も無くなったから診療所行かなくなった。不安や精神的な面でも血圧上がるし趣味の事に熱中してるともっともっと上がるしなんかもう意味ないんだよなあ、薬でコントロールとはいえ
物質の化学合成において、化学式が同じでも合成手順によって特性が違うなんてことはあり得るわけでしょ?
みようみまねで作ったようなジェネリックなんてできれば飲みたくない。
潰瘍性大腸炎だろ?同じ経口のメサラジン製剤でもざっくり書くと炎症部位に合わせて小腸出口付近で一番効果出る奴と横行結腸前後で効果でる奴と下降結腸から直腸で効果出る奴に分かれてる、違いは錠剤にする時の基剤に差を持たせて溶け出すタイミングを変えてるから効く部位が変わって来る。因みに胃〜小腸で吸収されるってのは同じIBDのクローン病だと有効だから悪い薬って訳じゃないんだけど潰瘍性大腸炎に何でそれを出したのかは謎
基本、ジェネリック飲んでみて、合わんかったら戻せばいいだけの話やぞ。
花粉の薬でジェネリックにしたら全く効かなかったから、それ以来耳鼻科で花粉の薬貰うのやめたわ 市販薬のが効き目高かったし
向精神薬のやすさもビビる。
オオサカ堂より安いんじゃ?と思う。
ベゲタミンが無くなったから代わりに眠れるやつくれよ!
とは思うけど。アモキサンとか高すぎる割に体質変わるし太るしあれやめて変わり見つけるだけでだいぶ安くなるんだよな
第一、ジェネリック版と通常版で副作用の出方が違う時点で、この1の言っている事は信用ならんわな
それに糖衣錠、錠剤、粉薬といっても製造技術の優劣があって
服薬後の溶解吸収に深く関わってくるんだから効き目に差があるのも当然
医者もタリオンは先発より後発のほうが効くとハッキリ言ってたぞ
つまりスレ主は嘘つき
先発品作った会社だってゾロにパイ食われまくるようなら値下げして売ったほうがいいんでないの?もう製造ラインや開発費のモトはとっくにとれてるんだろうからさ。
その割に処方箋通り(一般名)ならOKとか服薬指導しながら引っ叩きたくなるわジェネリック飲んでんじゃねえかよ
たしかに賦形剤が異なると差がでるってお医者様もいるけれど、結局何十人の平均だしてるんだからそんなに細かいところまで必要なほど差は出ないよ。
見たかったらCmaxっていうのが血中濃度の最大値Tmaxが最大値に値するまでの時間、t1/2が半減期。どれ比べてもいいけどそんなに大差ない。うちらとしては苦味とか大きさが違うくらいしか比べてないかな。先発はコーティングしてあって甘いとか目立つ見た目で分かりやすいとかあるからね。でも全体的に患者さんが飲みやすいのが一番だし、結局何て薬かを見るのがメインかな。
基本的に一般名で出るから薬剤師としては楽になったよ~。ジェネリックのMRさんは売り込み大変みたいだけど。
特許切れたから後発品が出るんだよ?
化合物の作り方が全く同じで同じ化学式なんだから差が出るわけないじゃない。
ジェネリックで問題になるのは化合物を如何に薬剤にするか、その時の添加物とか剤形の問題なの。
先発品と比べて明らかに治りが遅かったり、副作用とかが出たりしないならジェネリックの方が安いからそっちを使ったらいいって話はされた。
※52と同じような事を言ってたわ
ジェネリックは止めとけって言ってるよ。
客との話ではなく、友人としての会話でね。
金銭面とかいろんな理由でジェネリック選ぶのは自由だけど
選ぶとしても使い比べてみてからの方がいいんじゃないかな。
先発品がボッタクリって開発にどんだけお金がかかっていて近年は臨床試験や動物実験が厳しくなったせいで開発費と売り上げの関係がどうなってるかとか絶対知らんわコイツ
特許に何から何まで全部書いてないでしょ。
同じ構造式でも歪みとかあんのに、特性も先発と同じだと言い切れるのか?
なんとなく同じなだけでしょ。
先発は開発段階から試行錯誤を重ねて臨床を経て長い間の実績があるんだけど、
「特許切れたー、作ったろ」の精神の製薬会社をどこまで信じていいのか。
本当に薬剤師かすら疑わしい、嘘でなかったとしてもどうせ成分ではなく名前で覚えてる使えない子なんだろうね
分包だけしてろ
薬が変わったこと自体に気づいてなかったからプラセボ効果が起きるはずがない
ジェネリックはぶっちゃけ信用できんよ
命に係わる薬(重症感染症に対する抗生剤や抗癌剤など)は絶対に先発薬しか使用しない。
先発品を造っている会社以外で、ジェネリックの評判を下げて得する奴なんて誰もいない
ジェネリックばっかり売れると、先発品造っている会社が食べていけなくなるから必死にもなるだろうね
ジェネリックにばんばん替えてる人で普通に長生きしてる人達を見てるし
自分ももらうものは、全部ジェネリックにしてる
だって無駄だし
色んな記事を鵜呑みにしちゃうような神経質なタイプの人の方が、体調悪くしやすい傾向にあるよね
患者さん見ていると
ちなみにアメリカでは臨床試験が義務となってる。
それだけでも使いたくない。特にバイオシミラーは絶対嫌だ。
そして、適応が先発と違うジェネリックもあり、勝手にジェネリックに変えて予期せぬ副作用が出た場合、副作用被害救済制度の対象外となる可能性もある。(適応外使用のため)
薬剤師がそれぐらいわかるだろう、と思うが、処方箋には病名の記載が無いので、薬剤師は患者の正確な病名を知らない。
あまり否定するのも良くないが、違いはしっかり説明すべきだと思う。
言うて十数年飲み続けてるので先発でも薬価下がってるけどね
昔は18000円/月が今は12000円/月くらい
あとお薬手帳とかかかりつけ薬剤師とか、余計に金とられるから、若い人はいりません!って言った方がええで。
高齢者や慢性疾患の人のお薬手帳は良いと思うが、若い単発の風邪とかにお薬手帳渡して加算とろうとする姿勢もどうかと思うわ。
薬局はジェネリック推進は医療用抑制とか言うからには、自分とこが無駄に算定している貸さんも抑制しろよ。
結局、後発医薬品調剤体制加算、かかりつけ薬剤師指導とかで儲けたいが、先にたつ。
何となく医療抑制→ジェネリックと安易な大義をかざす前にもう一回自分の行動考えたほえがよい。
20代の年に一回の風邪にかかりつけ薬剤師指導とか、お薬手帳なんかいるか!