痛いニュース(ﾉ∀`) : 【大阪地震】 9歳女児が亡くなったブロック塀、建築基準法違反だった模様

2018年06月19日

【大阪地震】 9歳女児が亡くなったブロック塀、建築基準法違反だった模様

1 名前：名無しさん＠涙目です。(庭) [US]：2018/06/18(月) 22:10:49.96 ID:89e/pNcO0

高槻市は１８日、倒壊した市立寿栄小のブロック塀について、「違法建築物」だったことを明らかにした。

ブロック塀は高さ約３・５メートル。約１・９メートルの基礎部分に、約１・６メートル分を積み上げた構造だった。塀はプール沿いにあり、基礎部分は１９７４年に設置。積み上げ部分は目隠し代わりだったが、設置時期は不明という。

建築基準法施行令では、ブロック塀の高さは「２・２メートル以下」と定めている。市の担当者は「事故が起きるまで違法性を認識していなかった」と説明。３年に１回、業者に校舎などの点検を委託しているが、塀に関する報告はなかったという。

一方、同小の卒業生によると、昨年、壁が傾いていることが卒業生らの間で話題になったという。府警は１８日、現場の実況見分を行い、壁の根元部分を調べた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180618-00050118-yom-soci

6: 名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国) [ﾆﾀﾞ] 2018/06/18(月) 22:11:55.53 ID:OzyGVsYH0

見ればわかるだろ、誰も言わなかったのか？

9: 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US] 2018/06/18(月) 22:12:39.55 ID:+lWNBPPV0

これで点検してたって、どういうことだよ

13: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2018/06/18(月) 22:13:13.85 ID:ytX7wo9Q0

人が死んでんねんで！
しかも小学生

10: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/06/18(月) 22:12:39.95 ID:89e/pNcO0

>>1
画像

17: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/06/18(月) 22:14:00.58 ID:hNJ3qXGS0

ちなみにここだけじゃなく沢山ある模様

20: 名無しさん＠涙目です。(家) [US] 2018/06/18(月) 22:15:01.27 ID:8WulTmQ70

死んでから言ってもおせぇだろうが
頭おかしいんか

26: 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US] 2018/06/18(月) 22:15:48.39 ID:+lWNBPPV0

崩壊とかならまだわかるが、完全にチョコを割ったように倒れてるんやんこれ。
どんな施工したんだよ

23: 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ZA] 2018/06/18(月) 22:15:19.49 ID:3qAH572O0

やっぱり小学生の水着姿を盗撮するロリコンが悪いの？

31: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [VN] 2018/06/18(月) 22:16:49.09 ID:FNKVYjWA0

こんなん目隠しフェンスでいいのにな
役所の発注者なんて素人なんだから業者に条件だけ伝えりゃいいのに
見栄張って細かく指定して墓穴掘る

33: 名無しさん＠涙目です。(千葉県) [US] 2018/06/18(月) 22:16:56.61 ID:HcJSlTW80

阪神経てこの仕様はないわなぁ

34: 名無しさん＠涙目です。(空) [GB] 2018/06/18(月) 22:16:57.69 ID:IVYJ4Gvn0

高槻市には今回のコンクリブロック塀と似た小学校が多数ある模様・・・

高槻市が選挙区の立憲民主党・辻元清美議員は、生コン業界から献金を貰ったり国会で１８連休サボったり
【モリカケ問題（← 安倍は無罪と判明）】の追及ばっかりだけど、他にやる事あったんじゃないのかな？？
https://i.imgur.com//pcLGetY.jpg
https://i.imgur.com//Od4DCBO.jpg
https://i.imgur.com//O8IXRgp.jpg
https://i.imgur.com//TkVPVod.jpg

> 高槻市立赤大路小学校

> 高槻市立富田小学校

> 高槻市立冠小学校

> 高槻市立津之江小学校

> 高槻市立若松小学校

> 高槻市立柱本小学校

48: 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [IT] 2018/06/18(月) 22:18:40.80 ID:lips5TOu0

>>34
ブロック塀ばっかやな
こりゃ請け負った業者が一緒なのか

49: 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US] 2018/06/18(月) 22:19:08.47 ID:qnPNJPms0

>>34
全部同じ業者かもな
全て見直しだな

124: 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [ﾆﾀﾞ] 2018/06/18(月) 22:28:53.56 ID:tbVtXPuF0

>>34
高槻市こえーよ
てか大人の頭より上にブロック積み重ねるとか恐怖心ねーのかよ

194: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2018/06/18(月) 22:40:46.61 ID:iQ7pEAZK0

>>34
普段歩いてて怖くなかったのかねこれ

233: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US] 2018/06/18(月) 22:48:59.41 ID:vLlrypQc0

>>34
施工業者どこだ？
ヤバすぎだろ。

269: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2018/06/18(月) 22:57:41.88 ID:qJgJqU6X0

>>34
こりゃ大人でも死ぬわな

276: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [SE] 2018/06/18(月) 23:00:51.13 ID:Q1M1/BH90

>>34
うわぁーこれは闇だな…

40: 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US] 2018/06/18(月) 22:17:36.00 ID:qnPNJPms0

ま、施工した業者が悪いのは間違いない
ゴミみたいな適当な仕事するやつわんさかいるからな

46: 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US] 2018/06/18(月) 22:18:30.92 ID:df3ggMR30

辻元なんかを国政に送り込むような地域だからな

50: 名無しさん＠涙目です。(家) [ﾆﾀﾞ] 2018/06/18(月) 22:19:14.42 ID:iS5Ug4ir0

あの塀にいくら税金使ったんだ

56: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [ﾆﾀﾞ] 2018/06/18(月) 22:19:52.41 ID:PfRM29Ko0

施工する時何も思わなかったんかね

57: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [ES] 2018/06/18(月) 22:19:55.73 ID:sEkkGpp10

この間、自宅壊したらわさわさ鉄筋出てきててまだそのままだけど
ここ見たらほんとにあんなのはあり得ないから

58: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [CN] 2018/06/18(月) 22:20:18.09 ID:8zOVIcSv0

てか高槻では高いブロックなんて普通の光景だったけど違法だったのか

66: 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US] 2018/06/18(月) 22:21:29.30 ID:+lWNBPPV0

人が死なないと放置したままだからな。ほんとおかしい

76: 名無しさん＠涙目です。(鳥取県) [FR] 2018/06/18(月) 22:22:57.24 ID:/9d7Ck0k0

さて、このブロック塀の施工業者の名前が出るかな？

80: 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [JP] 2018/06/18(月) 22:23:20.22 ID:njpMyck90

見るからに危ない作りだったな
崩れてから言うのも何だが。

88: 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US] 2018/06/18(月) 22:24:15.86 ID:sqZ+FWRD0

見るからに危険だな
他にもいっぱいありそう

81: 名無しさん＠涙目です。(東日本) [GB] 2018/06/18(月) 22:23:27.23 ID:NzlZN6kW0

これ辻元どうすんの？

98: 名無しさん＠涙目です。(東日本) [VE] 2018/06/18(月) 22:25:34.68 ID:LD+VLfZ00

これ学校が遺族に金払うの？市？建築会社？

107: 名無しさん＠涙目です。(庭) [HK] 2018/06/18(月) 22:26:19.70 ID:aCaINw1D0

遺族と高槻市と施工業者が補償問題で揉めるやろなぁ……
つか、今頃施工業者は震え上がってるやろねｗ

108: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US] 2018/06/18(月) 22:26:28.21 ID:ljN1teCL0

こんな作りなら壁ドンしただけで崩壊しそうだ

109: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [DE] 2018/06/18(月) 22:26:38.81 ID:SIF1eyFd0

高さ約３・５メートルかってビックリだな
よく放置してたなこんなの　倒れてきたら助からんわ

111: 名無しさん＠涙目です。(空) [GB] 2018/06/18(月) 22:27:13.35 ID:jM9Lk0Og0

違法建築

崩壊前

崩壊後

169: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [DE] 2018/06/18(月) 22:35:51.95 ID:SIF1eyFd0

>>111
初めて見たけどこれは酷い
こんなもん高く積み上げて増築してたのか

173: 名無しさん＠涙目です。(茸) [AU] 2018/06/18(月) 22:36:51.56 ID:rN5Zwu7d0

>>111
この薄さでこの高さはやべーな

121: 名無しさん＠涙目です。(千葉県) [JP] 2018/06/18(月) 22:28:36.66 ID:cmeMr2Wf0

一応鉄筋は入ってるな異常な重さに耐えられなかったか

138: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/06/18(月) 22:31:53.15 ID:89e/pNcO0 BE:618588461-PLT(35669)

ロリコン犯罪から女児を守る為に設置したブロック塀が女児を殺しちゃうんだから
皮肉がキツすぎる

156: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2018/06/18(月) 22:33:28.35 ID:QcJOe84D0

だろうなぁ、あの高さは
小学生を外部の目から守る壁が逆に小学生を殺してしまった

158: 名無しさん＠涙目です。(長野県) [US] 2018/06/18(月) 22:33:34.99 ID:1QEntXDz0

目隠し目的ならブロック追加で積むよりプラ板でも取り付けたほうが安全で安いんじゃないの

168: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/06/18(月) 22:35:41.16 ID:Q/BtJhBR0

レゴブロックなら大丈夫だったんよな

180: 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [UY] 2018/06/18(月) 22:38:05.38 ID:QGlpqYj60

いつ施工したかによって責任の所在が変わってくるな

199: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/06/18(月) 22:41:39.82 ID:IHzZaJ3a0

>>1
教育関係者の危険に対する鈍感さは異常

216: 名無しさん＠涙目です。(北海道) [US] 2018/06/18(月) 22:44:58.81 ID:M8RgCi1a0

いずれにしても
安く済ませた結果だね

221: 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ] 2018/06/18(月) 22:45:56.09 ID:DRtyy9Gs0

これで横並び点検が今更始まるんだろうな
何かコトが起こらないと動かない我が国特有の問題だわな

224: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US] 2018/06/18(月) 22:46:36.37 ID:GtD4MnMd0

殺人案件だよ
市の施設で子供が行き交う所でこんな工事
役所と施工業者洗えよ、高槻なんぞ真っ黒だろうが

遺族も今回は全力でいけよ、喚いても子供は帰ってこないけど絶対許すな

243: 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ] 2018/06/18(月) 22:51:18.00 ID:SG4iX7bK0

３年に一回点検したのはどこの誰だよ

263: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ES] 2018/06/18(月) 22:56:00.13 ID:JYVyvmY10

技術や知識がない小さい会社がやったんだろ。ブロック積むだけなら猿でもできる。

300: 名無しさん＠涙目です。(庭) [CA] 2018/06/18(月) 23:06:24.13 ID:/JPDPfd30

淡路大震災の時は問題にならなかった
あの時に学べなかったのがバカ
この少女の命は救えた

314: 名無しさん＠涙目です。(長屋) [CN] 2018/06/18(月) 23:11:36.12 ID:liC35Gof0

これは本当にかわいそう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
高槻市は猛省せよ。

334: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [CN] 2018/06/18(月) 23:19:46.76 ID:gE9Qw8wX0

よくもこんな刑務所みたいな塀を作ったもんだな

343: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [SE] 2018/06/18(月) 23:22:02.48 ID:OI/bcsQC0

どう見てもコンクリの壁の上にブロック塀乗せただけだったからな
よくあんなの許可出したな

350: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/06/18(月) 23:26:59.61 ID:hNJ3qXGS0

あと家を出るのが１分遅ければ…
人生って何が起きるかわからないね

355: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/06/18(月) 23:27:31.94 ID:wQM6yijV0

やるせないな…

380: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2018/06/18(月) 23:33:36.78 ID:Z2WOslRD0

こういう防げたはずの事故は切ない

52: 名無しさん＠涙目です。(三重県) [US] 2018/06/18(月) 22:19:36.15 ID:gDLyHkVa0

今時こんな違法建築あるんだな
地震でみつかるなんて、皮肉なものだな

元スレ：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1529327449/

史上最強図解よくわかる建築基準法

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dqnplus at 00:15│Comments(1029)| 社会│

この記事へのコメント

1. Posted by 　　　　　　　　 2018年06月19日 00:18

地震で死んだんじゃなくて大阪人公務員の手抜き工事殺人事件だからなこれ

2. Posted by u 2018年06月19日 00:19

請け負った業者が辻元の後援会企業だったら祭りになるなw

3. Posted by 2018年06月19日 00:19

ご冥福を…。

4. Posted by 　 2018年06月19日 00:19

きっと利権ズブズブの脳筋工務店が高値で請け負ったお仕事なのでしょう
素人でもヤバイって思うぞこんなハリボテ

5. Posted by 　 2018年06月19日 00:20

ブロック塀の高さそのものは１．６ｍだったから直ちに違法と言うのはどうなのか。

6. Posted by 　 2018年06月19日 00:20

点検という名の金の無駄遣い

7. Posted by 　 2018年06月19日 00:20

これだけの高い場所にペラペラのブロックつむなんて
バカのする工事です

8. Posted by 　 2018年06月19日 00:21

ほんときれいに増築部分だけ落ちてんな
通ったやつ頃すために作った罠みたいなもんだろこんなの

9. Posted by 2018年06月19日 00:21

��Υ��ȤϺ��ޤ��

10. Posted by 2018年06月19日 00:22

目隠し代わりなら軽くて上部な網とそれに何かくくりつけるだけで十分じゃねぇかｗ

11. Posted by 　 2018年06月19日 00:22

もう震災をトリガーにした殺人トラップ目的でブロック塀を乱造してるとしか思えん

12. Posted by 　 2018年06月19日 00:23

ある程度の高さと距離の場合は横積み補強が必要だったはずよ

13. Posted by 　 2018年06月19日 00:23

この論理だと、２．２ｍの基礎の上にブロック１個置いただけで違法ってこと？

14. Posted by 　 2018年06月19日 00:23

施工を請け負った業者尋ねると生コンばりの８９３が半ギレで出てくるまでがテンプレ？

15. Posted by 　 2018年06月19日 00:23

高槻に限らず関西の公立はこういうコンクリート壁は一般的
ソースは俺ンちの近所（京都南部）

16. Posted by 2018年06月19日 00:23

犯罪者の辻元清美と生コンの高槻だから、腹立たしいがこういうのはあり得る話だなとは元々思ってたから驚きはない
可哀想だなこの子･･･ご冥福をお祈りいたします

17. Posted by 2018年06月19日 00:24

騒ぐなら事故起きる前に騒げよ無能共

18. Posted by モモ 2018年06月19日 00:24

事故じゃなくて事件

それも悪質な

19. Posted by 名無しのスターライト 2018年06月19日 00:25

これは請求できるな……アレだけどせめてもの救いというかなんというか……

20. Posted by 2018年06月19日 00:25

人災だわなこれ

21. Posted by 　 2018年06月19日 00:25

こんな違法箇所は国内中探せば山のようにあるだろうな
ただ事故が起きるか起きないかで指摘されるかが決まる
起きなければそのまま黙認されるのが世の中

22. Posted by 2018年06月19日 00:26

点検請け負ってた業者も駄目だろこれ
控壁がないっていうひと目で分かる欠陥を放置して何の安全性を点検していたんだ

23. Posted by 　 2018年06月19日 00:26

さすが関西
コントの壁みたいな作りしてやがんな
さすがに今回のは冗談ではすまないわけだが

24. Posted by ななしさん＠スタジアム 2018年06月19日 00:26

ブロック塀施工業者「倒産します」「名前変えます」

はい、無罪

絶対こうなる

25. Posted by 2018年06月19日 00:26

これはひどい

26. Posted by ｒ 2018年06月19日 00:27

誰かの個人の敷地ならまだしも、学校で違法建築とか誰も確認してねーの？ズブズブじゃねーか？

27. Posted by 　 2018年06月19日 00:27

>>34の富田小学校とか津之江小学校とか完全に殺しにかかってるな
地震が発生してブロック塀から離れようとしても、女子供じゃ手すりを跨ぐのにもたついて逃げ遅れるだろ

28. Posted by 　 2018年06月19日 00:27

いや、仲介業者訪ねたら生コン８９３かもしれんな。マスコミだんまり決め込むんじゃねえぞお・・・。

29. Posted by あああ 2018年06月19日 00:27

>いつ施工したかによって責任の所在が変わってくるな

この手のブロック塀の危険性が世の中に広まってからかれこれ40年以上。
施工がそれ以前だろうと後だろうと放置していた責任は免れまいに

30. Posted by 2018年06月19日 00:28

業者も悪いが誰もこの危険性に気づけないってのが終わってるな

31. Posted by syamu 2018年06月19日 00:28

防災意識が低いだで

32. Posted by 　 2018年06月19日 00:28

目隠しに躍起になって女児殺し（笑）
PTAってやっぱ馬鹿だわ

33. Posted by ｒ 2018年06月19日 00:28

つーか小学校の壁とか小学生が登ったり蹴り入れたりするよな、地震関係なくヤバかったんじゃね？

34. Posted by 　 2018年06月19日 00:29

セメントにせんからこうなるんや

35. Posted by 　 2018年06月19日 00:29

新しいドミノ倒し会場がこんなにあるとは・・。

36. Posted by なな 2018年06月19日 00:30

起きてからでは遅いのに、起きないと何もしない奴ら

37. Posted by 　 2018年06月19日 00:30

どのタイミングで作られたんだろうな
関西だし、某小学校侵入無差別殺傷の直後かな
それとも単にプール覗かれないようにしたかっただけかな

38. Posted by 　 2018年06月19日 00:30

なんかつなぎ目を頑強なケミカルアンカーでやる料金で工事してるのに
三分の一の値段でできる普通のアンカーでやってたから
あっさりポッキリ倒れて引っこ抜けたみたいね
その差額分の金が学校関係者の飲み代に消えてる可能性があんだと

39. Posted by 2018年06月19日 00:30

��Υ��ȤϺ��ޤ��

40. Posted by 2018年06月19日 00:30

過去の点検記録に指摘があれば事情も変わってくる

41. Posted by 名無し 2018年06月19日 00:31

ビニールなら助かってた

42. Posted by ななし 2018年06月19日 00:31

控えブロックなしで一枚で建ててあるだけかよ
よくいままで倒れなかったな

43. Posted by 　 2018年06月19日 00:32

この壁に卒業記念の絵を描こう！ちょっと面積足りないから積み上げるか！
みたいな話だったら悲しいな

44. Posted by 　　　　　 2018年06月19日 00:32

中国人を笑えないレベルの建築やるんだな日本は
子供の工作レベルじゃねぇか

45. Posted by 2018年06月19日 00:32

うわまた地震きた！（マジ

46. Posted by 2018年06月19日 00:32

工事時機って例の

　宮崎さんちのつとむ君

事件のころでないか？

47. Posted by 名無し 2018年06月19日 00:32

高槻ってだけで納得できる

48. Posted by 　 2018年06月19日 00:33

目隠し用のブロック塀なんて全部解体しちゃえよ

49. Posted by あ 2018年06月19日 00:33

鉄筋なし、いも積み、基準超え

殺人トラップもいいとこじゃん

50. Posted by 　 2018年06月19日 00:34

辻元…生コン…あれ？もしかして…

51. Posted by N 2018年06月19日 00:36

俺の占いだともっとでかいのが近日中にくるから注意が必要です

52. Posted by 　 2018年06月19日 00:36

発泡スチロール＋ゴミの手抜き工事だったらなぁ

53. Posted by 2018年06月19日 00:37

��Υ��ȤϺ��ޤ��

54. Posted by 　hknmst 2018年06月19日 00:38

こわれかたみておもった，おちた部分は鉄筋はいってるけど，下半分との接合部分はのせてあっただけ。これは賠償金とらないと。

55. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2018年06月19日 00:39

この辺の土建は結構アレだからな
マスコミは気付いた時点ですぐ黙るよ

56. Posted by 2018年06月19日 00:39

何で塀の上にブロック積むんだよ　こえーよ

57. Posted by 　 2018年06月19日 00:39

※5
そもそもコンクリートの壁が2m近くあるから、それを含めて塀の高さを地上から2.2m以下にしないと駄目って事
しかも、コンクリートの壁の天端に、深さ5cm程度の穴を開けて、アンカーをかちこんで繋いだ程度の手抜き工事っぽい
これでは地震で倒れるのは当たり前
本来なら、コンクリートの壁の天端に深いコア穴を開けて、アルミ製の目隠しフェンスにでもしないと危険すぎる

58. Posted by 　 2018年06月19日 00:40

立憲民主党の向かい風激しすぎ激しすぎないない？

59. Posted by 　 2018年06月19日 00:41

神奈川だけど、こんなん良く見かけるわ

60. Posted by 名無し 2018年06月19日 00:42

``````_〃_
`.__(T」T)_ﾅﾑﾅﾑ
`\`.\_用_/`/
``ι_/:┻\_」
`と＿ﾉ＿ゝ
￣￣￣￣￣

61. Posted by 　 2018年06月19日 00:42

高槻市全般のこれ、地震なくてもいつかは倒れていただろ？
小学生がいだずらで飛び蹴りとかでも。

62. Posted by 2018年06月19日 00:43

辻元を選ぶ土地、ですべて納得しちゃうな

63. Posted by 　 2018年06月19日 00:43

ほんと世の中無能しかいないわ

64. Posted by 　 2018年06月19日 00:44

※52
ゴミなんか入れんでもヘタクソ業者ばかりやからシャブコン、ジャンカのオンパレードやぞ

65. Posted by 　 2018年06月19日 00:45

こんなん小学生数人がプール側から押したりもたれかかったりするだけで倒れるんじゃないの
小学校に限らず全国的に見直しだなこりゃ

66. Posted by a 2018年06月19日 00:47

手の抜き方が同じ。おそらく市は正規の金を払って、安くで受注した会社と議員か有力者あたりが折半で差額をガメてるだろうね。
差別案件でニュースがパタッと止まるパターンかもしれんが。

67. Posted by 名無し 2018年06月19日 00:48

大阪は日本じゃないって冗談かと思ってたけど本当だったんだな…なんで学校内に違法建築物があるんだよ。中国かよ。

68. Posted by 　 2018年06月19日 00:48

金！暴力！癒着！
金！暴力！癒着！

69. Posted by あ 2018年06月19日 00:49

女の子のご冥福を心よりお祈りします。
こういう事件こそ、遺族は全力でいくべしだし、そもそも、わざわざ訴訟なんかさせんでも市の責任を明確に認めて遺族に二億円税金で賠償するべき。

遺族が可哀想すぎるよ、納税者も反対できないだろこんなん

70. Posted by 　 2018年06月19日 00:49

44年前とのことだから施工業者が残ってるかどうかも怪しいだろうなあ

71. Posted by あ 2018年06月19日 00:50

地震起きたら、本能的に壁のほうへよってしがみつくから
トラップ以外の何物でもない
おれでさえ、あの時間にあの場所にいたら逃げられたとは到底思えん

72. Posted by 　 2018年06月19日 00:51

これ大人でも死ぬだろ・・・
施行業者と辻元つながってたら辞職じゃ済まんぞ

73. Posted by 名無しのスターライト 2018年06月19日 00:51

建てた業者はとっくに無くなってるだろうよ

74. Posted by 2018年06月19日 00:52

天災は人災のきっかけにすぎん

75. Posted by 　 2018年06月19日 00:52

まあ当時基準で、震度6を想定はしないだろうけど辻本が悪い

76. Posted by 2018年06月19日 00:52

ええー？目で見てわかるよな、ブロックが互い違いになってない
これを、市の土木課はスルーしたの～？ほんとにぃ～？

77. Posted by 2018年06月19日 00:54

視界を遮るだけなら、もっと軽い材質でも問題無いはずだし怠慢としか言えん

78. Posted by 2018年06月19日 00:54

女は死んだほうがいいよ
視野狭い上悪口しか言わないしサイレンみたいにうるさい。

79. Posted by 2018年06月19日 00:54

やっぱりな

80. Posted by 2018年06月19日 00:55

ブロック塀gj

81. Posted by あ 2018年06月19日 00:55

>>見ればわかるだろ、誰も言わなかったのか？

普通そんな事気にするか？
事故が起きた後だから言ってるだけだろ？

82. Posted by 2018年06月19日 00:55

20年くらい前に法律変わったはずだよね。
しかも、阪神淡路大震災の被災地である大阪の人間が
よりにもよって小学校のブロック塀を放置してきたってどう言うことよ…
俺は関東だけど、実家はブロック塀からフェンスに立て替えたぞ。
高槻の職員の怠慢のみならず、業者選定から腐ってるんだろうな。

83. Posted by 2018年06月19日 00:56

44年前ってのは基礎部分で今回崩れたのはその基礎部分に積み上げたブロックだろ
いずれにしろ阪神淡路大震災を経てから建築基準見直されてるはずなのにこれってのは市の怠慢でしかないだろ

84. Posted by 　 2018年06月19日 00:57

日本の小中学校は日教組の巣窟
日教組は今も民主党系議員がお気に入り

いまごろガクブルしてるパヨ議員さん、半島に逃げるなら今のうちですよ

85. Posted by 2018年06月19日 00:57

※81
そらそうよ
後出しじゃんけんでマウントんぎもぢい"い"ぃ"な人たちばっかりだからね

86. Posted by 2018年06月19日 00:58

これ男が身代わりになっていればこの子は助かったよね。子供を見捨てるなんて最低

87. Posted by 2018年06月19日 00:58

辻元関連だとテレビでやらなくなるだろうな
若しくは責任転嫁報道

88. Posted by 　 2018年06月19日 00:58

これが目的でアベは地震起こしたのかパネェな

89. Posted by 2018年06月19日 00:59

３年に一度の点検って、いわゆる１２条点検のことだろ？
平たく言うと人がたくさん入る規模の大きなビルに義務付けられているやつで、特別な検査じゃないぞ。
しかも、プールは付属の工作物扱いだし、そこに後から付けたした塀なんて検査対象かどうかも怪しいわ。

90. Posted by 　 2018年06月19日 01:00

流石に当時の辻元くんは１４歳の厨房やし関係ないとは思うが・・・・・・当時のメンツから見たほうが良くない？意外な大物に期待。

91. Posted by 　 2018年06月19日 01:00

これタックルしたら倒れるんじゃないの？

92. Posted by 2018年06月19日 01:00

※81
子供は知らんだろうが
阪神淡路地震がきっかけで、この手のブロック塀自体が建築基準法で禁止になった。

正確には新規設置が禁止で、設置済みの一定の高さについては許された。
だけど、40代以上にはこれが危険なものだったという認識は絶対にある。

93. Posted by 　 2018年06月19日 01:01

「設置時期は不明」そんなことあるかよ（呆）
事故が起こって華麗に契約文書処分したんだろ？
だれのための忖度でしょうねぇ（ニヤニヤ

94. Posted by 2018年06月19日 01:01

>>34
こんなん草も生えない
次の事故起こったら無能無能アン無能や

95. Posted by 　 2018年06月19日 01:01

これは恐ろしい…

96. Posted by 　 2018年06月19日 01:01

また世の中が窮屈になるな

97. Posted by 名無しさん 2018年06月19日 01:01

ささえ高さ鉄筋コンクリ強度宮城地震後東京と違う

98. Posted by 名無し 2018年06月19日 01:02

安く済ませた結果じゃなくて
高く済ませた結果じゃないの？

目隠しならシートとかで十分でしょ
それをわざわざブロック塀にして
高い見積もりと費用で業者に金流したんじゃないの？

99. Posted by a 2018年06月19日 01:02

あー、そうすると、国家賠償法による民事訴訟で市が負ける率高くなりますね。
違法によって被害を与えたをかけた事につき完全に民法709条不法行為が成立ですね。　違法によって被害を与えた事につき。違法によって被害を与えたをかけた事につき。（オラァ、告訴・告発受理義務を違法に履行しなかった事により当該行為を行う権利者に被害を与えたをかけた違法な捜査機関（都道府県警察…代表は都道府県知事及び検察庁…国の代表は法務大臣）は国民に全面敗訴しろ。当然日本のどこでもだ。何万件あるか知らんが。）

まぁ、額の評価はともかくとして、民事訴訟では市が敗訴で、ひょっとすると刑事沙汰かもしれませんね、刑事罰ある定めについてはちょっとぱっと思いつきませんが。

しかしまぁ何とヤバげな壁…作ってる時に危険だとか思わなかったのでしょうか。ちょっと常識を疑う。…鉄筋も無い…っぽいですね。　いやこれ常識無いよ、作った人に。
高槻市の設備関係（もしくはその教育委員会の設備関係？）担当者には、ちょっとどういう事なのか説明してもらいたい。

しかし、写真で証拠収集してる人には頭が下がります。偉い人もいるものだわー。

100. Posted by 　 2018年06月19日 01:02

阪神の時に見直さなかったんかね。

101. Posted by 2018年06月19日 01:03

浮かばれない

102. Posted by 名無しのプログラマー 2018年06月19日 01:03

今回は女児が亡くなったから話題になってるけど
亡くならなかったら誰か亡くなるまで話題にもならんからな

103. Posted by 2018年06月19日 01:04

姉歯なんかより酷いな

104. Posted by 　 2018年06月19日 01:04

勘違いしてるかもしれんが崩れなかった基礎部分が1974年であって、崩れたのはそれ以降な
基礎部分の工事年は分かるのに、崩れたほうが時期不明ってなんだよ
こういうのこそ「疑惑が深まった」って言うんだろ

105. Posted by あ 2018年06月19日 01:05

※92
じゃあお前は目にした建造物が違法かどうかいちいち気にしながら生活してるのかと
百発百中で見抜いて通報してるの？

106. Posted by 　 2018年06月19日 01:05

昭和40年代に小学校急増してるから、この時期に作られたのちに金網からブロック塀へ変更した小学校なんて全国何処にでもあるんじゃないかな
亀裂とか建て替えでもなければアルミフェンスへの変更なんてしてないだろうし

107. Posted by 　 2018年06月19日 01:06

105
バカが湧いたな

108. Posted by な 2018年06月19日 01:06

控え壁もないしこれ普通に凭れてもグラグラしちゃってたんじゃない…？
元々の基礎との緊結も配筋も行われてないよね…

109. Posted by 　 2018年06月19日 01:06

阪神淡路の頃はまだ子供だったけど、ワイドショーで盛んにやってたから覚えてる
倒れた塀で亡くなった人が多かったのブロック塀がかなり問題視された
高槻の大人に知らんとは言わせないよ

110. Posted by 　 2018年06月19日 01:07

パヨが火消しに来たな

疑惑が深まった（笑

111. Posted by 　 2018年06月19日 01:07

プールの土台の上に壁を作った場合は土台部分も壁の高さに含まれるのか？

112. Posted by 　 2018年06月19日 01:07

増築したところだけキレイに崩れてるのな
こりゃ施工した業者が悪いってなるわ

113. Posted by あ 2018年06月19日 01:08

※107
言い返せないって事は気にしてないんだろ？
現地の気付かなかった人間と同じじゃん

114. Posted by 　 2018年06月19日 01:08

あー、阪神淡路大震災がターニングポイントなのね。なら辻元くん関係疑惑浮上もうなずけるな。辻元くんの政界入は1996年やし・・・阪神淡路大震災が1995年か・・・・。

115. Posted by 2018年06月19日 01:09

本スレにも書いてたけどあと1分出るのが遅かったらこんな事に巻き込まれず助かってたかもと思うとやるせなさ過ぎる

116. Posted by 2018年06月19日 01:09

※105
少なくても無教養な人間が子供以外は、ブロック塀は気にするだろ
家建てる時もブロック塀を再利用することはできないし
地震の時も塀に近づかないというのは鉄則だしな
まさか知らなかった？

117. Posted by 2018年06月19日 01:09

マリオのバッタンを思い出した

118. Posted by 2018年06月19日 01:10

大人の不始末で子供が亡くなるとかこの世の中おかしいですよ

119. Posted by 　 2018年06月19日 01:11

やばいって現地で以前から話題になったけど行政も学校もスルーしたって記事があったんだがバカはバカだね

120. Posted by 　 2018年06月19日 01:12

まぁ阪神淡路大震災を経てこの事故だからね
過去から何も学んでないんだねってマウント取られてもしゃーないよ

行政が絡んでこんなテキトーな仕事してるんじゃ中国の建築物笑えない

121. Posted by 　 2018年06月19日 01:13

遺族は堂々と市を訴えていいぞ

122. Posted by 　 2018年06月19日 01:13

元記事で卒業生が傾いてるって話題にしてたって書いてますが105は文盲ですね

123. Posted by 2018年06月19日 01:14

��Υ��ȤϺ��ޤ��

124. Posted by 　 2018年06月19日 01:15

パヨ工作員はいまのところ一匹か
2chで相当盛り上がっててこっちまで来れないんだな（哀れ

125. Posted by b 2018年06月19日 01:15

※81
一般的な学校のプールの目隠しは金網フェンスにナイロンかプラ板貼ったようなやつだぞ？
高槻みたいな特殊な地域住まいで見慣れてしまってるとかじゃなきゃおかしいと気付くわ

※85
おまえみたいに何十年も引きこもって外出てないなら知らなくても無理ないかもなｗ

126. Posted by 　 2018年06月19日 01:15

素人の俺でも、あの壁が危険なことが、わかるんだが...

127. Posted by 名無し 2018年06月19日 01:16

実際こういうのってわかっているけど誰も指摘出来ない。
理由は「ミスや間違いを認めると責任問題になる」から。
「責任問題になるくらいなら、ガキどもを危険にさらしたままの方がいい」
本気でこういう思考回路だよ。

128. Posted by 　　　　　　　　　　　　　　　　 2018年06月19日 01:16

まぁ塀に限らず、危なそうな場所とか状況には近寄らんけど
これ学校の正門脇道みたいだからなぁ・・・・
時間がもうちょい遅かったら10人単位で亡くなってるんじゃないか？
流石にこれは高槻市が億レベルの賠償するしかないやろな

129. Posted by 2018年06月19日 01:17

阪神大震災に被災地なのに、こんな判りきった因果で子供を殺してしまうなんて
心底軽蔑するわ

130. Posted by 　 2018年06月19日 01:17

辻本の区だろ？そりゃ中国並みでしょ杜撰さは

131. Posted by 　 2018年06月19日 01:18

辻本　高槻

で検索（怖い怖い

132. Posted by 2018年06月19日 01:18

見るからにだよ！！！！ニュース見た時に思わず声漏れたわ
なんで学校であの塀危ないですよねって議題に上がらなかったんだ？と思った
先生方そんなに疲弊してんのか？
※8ほんとそれ

133. Posted by あ 2018年06月19日 01:19

結局人は何も学ばないんやなぁ
阪神淡路大震災からこれだけたってこれはひどい
教訓（）

134. Posted by 　 2018年06月19日 01:19

設置時期は不明じゃ、合法では？立て替えを強制する法律は、無いのでは？

135. Posted by ？ 2018年06月19日 01:20

後出しではあるが、目隠し程度ならブロック塀である必要は無いわな。

136. Posted by 　 2018年06月19日 01:22

高槻市長が辻元清美と事務所同一所在ってマジ？
セメントがらみ？

137. Posted by 　 2018年06月19日 01:22

辻本ワード

野田中央公園
高槻 <- New！

138. Posted by 2018年06月19日 01:23

その辺の学校全部違法建築しかやってないじゃねーか
しかも施工のやり方が全部同じで3.5メートルまでブロック積み上げ
しかも地震の前からブロック塀傾いてたんだろ？
一体何を点検したんだよ・・・

うちの家のブロックも法改正で上3列をカッターで撤去して1Mの高さまで下げて上にフェンス設置したからな
阪神淡路大震災でも高速道路の橋桁が倒れたりしてたけど、
当時もブロック塀2500ヶ所が倒れて問題になった

139. Posted by 　 2018年06月19日 01:23

建築基準法ってやっぱちゃんとした基準なんだなぁって

140. Posted by 　 2018年06月19日 01:23

他人のふり見て我がふり直せじゃないが。せめて児童の通学路にあるこの類の垣根の有無をチェックしたほうがいいだろ。でも高槻市はこれからも続けるのかな？（圧力）

141. Posted by 名無しのスターライト 2018年06月19日 01:24

こういうのって他学校がやってるような丈夫な堤防壁的みたいなのに子供たちに絵を書かせてるのを無理やりマネするために
安全度外視で無理やりでかく建てるからあんなんになるんだよな
めっちゃ厚みのある堤防壁じゃなくてブロックコンクリートだけでやるから薄いこと薄いこと
そして経費削減と言って鉄筋コンクリにしないし
子供に絵を書かせて良い大人のふりしたい馬鹿どもしかいない
それ指摘したら「子供に絵書かせる為だろ！どうせ倒れないのに何いってんだお前！子供の敵！」って実際言われるからな

142. Posted by 2018年06月19日 01:24

どんまいキッド、また生まれてこい

143. Posted by 2018年06月19日 01:25

業者→役所→安倍政権へと責任を追及する流れ

144. Posted by 　 2018年06月19日 01:25

辻元な

145. Posted by 　 2018年06月19日 01:25

ガラガラって崩れてきたようなもんを想像してたら
こんなデカいもんがバッタン倒れてきたとか恐ろしすぎるわ

146. Posted by 　 2018年06月19日 01:26

違法じゃないんじゃね？、ってコメあるけど
市が違法と認めてるんで、そこはもう疑っても仕方ない気がする

147. Posted by 2018年06月19日 01:27

また来年、今日で1年目だとかニュースになんのかあ。めんどくせえ

148. Posted by 　 2018年06月19日 01:27

学校って避難所とかにななってるし人集まるよね
恐ろしすぎる

149. Posted by 　 2018年06月19日 01:27

143
辻元まずお前の選挙区だろとツッコミを入れたくなるな。

150. Posted by 　 2018年06月19日 01:28

（要約）辻元清美が間接的に女子小学生を殺しましたとさ

151. Posted by 2018年06月19日 01:28

やっぱり辻元清美ってクソだわ。

152. Posted by 　 2018年06月19日 01:29

こんな所ここに限らずたくさんあると思うけどな

153. Posted by 2018年06月19日 01:30

千葉県だけど母校の小学校はブロック塀が途中でフェンスに変わった
危険性を鑑みて変えるつもりがあったなら、この小学校も変えられたはず

154. Posted by 　 2018年06月19日 01:30

１４３
たぶんマジで辻元が明日から国会でやりそう
喚き続けないとブーメランが刺さると知ってるんだね

155. Posted by 2018年06月19日 01:30

今回の地震は死者が少なくて本当に良かった

156. Posted by 2018年06月19日 01:30

何でわざわざブロック積んだんだろうな。

157. Posted by あ 2018年06月19日 01:32

隣の茨木じゃこんなもん見たこともねーぞ。
やっぱり高槻はおかしいわあそこ。

158. Posted by 　 2018年06月19日 01:32

※152
たくさんという基準がどの程度かは個人の感覚なので判らないが
さすがに個人物件はともかく公共施設物件で鉄筋無しの塀はごくわずかだと思うよ

159. Posted by 　 2018年06月19日 01:32

熊本でも学校の塀がポッキリなんて聞いたことが無いんだが

高槻だけって、なぜなんでしょうねぇ（棒

160. Posted by 　 2018年06月19日 01:33

50年前に震度6の対策なんぞ考えてたわけもない施工業者が作ったものが残って
あとで作られた方が倒れたのか
検査の不備も含めて国はいくら賠償するのかね

161. Posted by 　 2018年06月19日 01:33

Twitterでは危ないって指摘があったって話が出てたけどどうなんかねえ？

162. Posted by 　 2018年06月19日 01:34

近所の中学校のプールがこれと一緒の構造だわ
探せば日本全国で同様の事例が見つかりそう

163. Posted by 　 2018年06月19日 01:34

この地域の選出議員さんってどなたなん？
てか、倒れる前の塀を見て何も感じなかった住民はアホちゃうん
施工関係者なら分かるだろ

164. Posted by 　 2018年06月19日 01:35

（要約）辻元清美が当選してから着々と日本人を危険に晒す工作をしていましたとさ

165. Posted by 　 2018年06月19日 01:35

決めつけはいけないが、業者が出なかったら例の
「セメントいて」辻元の疑いが出てもしゃあないな。

166. Posted by 　 2018年06月19日 01:35

あちこちでこんなの見るけどな
追加工事でホールアンカーなり鉄筋追加なりでどこでもやってるだろ

167. Posted by 　 2018年06月19日 01:36

鉄骨あろうが無かろうが、震度がもう一段上とか
直下だの揺れ方で結局壊れるんだから
壊れにくい物じゃなく、壊れても怪我で済む物を考えるしかねーよ
今回は塀だけど、道側に出っ張った看板とかあれ
別に地震でなくても、経年劣化とか風で堕ちるからなぁ
通行路周辺にああいうのは全て禁止にするしかないね
仮面アイドルだかも、普通に神社の立て看板が倒れて半身不随だったろ
壊れない物なんて無理っていい加減気づこうよ

168. Posted by 　 2018年06月19日 01:36

ここの区の議員は気が付かなかったのか？
だれだよここの議員って（あからさまな釣り

169. Posted by 　 2018年06月19日 01:37

普通にこの地域に今回以上の地震が近代に起きてないからバレて無かっただけで、他の地震頻度が低い所でも同じ事は予算都合で必ず起きるよ

170. Posted by 2018年06月19日 01:37

アンカーの付いた鉄筋(棒)が使われているようだが、アンカー部分はたぶん丈夫。無理に機械で抜こうとするとその周辺のコンクリがくっついたまま抜ける。引っ張りには強いが、横から外力に対しては…

171. Posted by 2018年06月19日 01:37

実際に子供を守るつもりないよな

172. Posted by 　 2018年06月19日 01:38

土台は崩れてないんだが幼稚園児が来ているようだ

173. Posted by 　 2018年06月19日 01:38

予算がないから、手抜き工事するって違うよな

174. Posted by 　 2018年06月19日 01:39

土建辻元くんも板に付いてきたようですねえ。女でゼネコン政治家とかなかなか見ないが。観測対象としなかなか希少な気がしてきた。＾＾

175. Posted by 　 2018年06月19日 01:39

>役所の発注者なんて素人なんだから業者に条件だけ伝えりゃいいのに見栄張って細かく指定して墓穴掘る

昔は随意契約だったから、業者決めて予算伝えてあとは最適にやってで済んだけど、
今は行政の透明性確保のために一般競争入札だから、素人の役人が細かく仕様を決めなくてはいけない。

176. Posted by 　 2018年06月19日 01:40

※159
熊本地震でもブロック塀で亡くなった人はいて
学校ではないけど訴訟になったりしてる
今回と全く同じで別の壁の上に鉄筋が入ってない積んだだけのブロック塀

ちなみにブロック塀の倒壊は熊本地震でも注目された…

177. Posted by 　 2018年06月19日 01:40

元々フェンスあったなら、そこに木のベニヤ板着けるだけでも隠すだけならできるのに
なんでわざわざこんなブロック塀なのか、癒着とかあるじゃないのかね

178. Posted by 　　 2018年06月19日 01:40

仮に、これはおかしい危ないといううるさい声があっても、「そういうものだから、大人なら黙ってろ」で通すのがこの国だろ。
外部電源喪失時の亡国レベルの危険について、警告を受け知っていた、東電という超一流企業（笑）がある国だからな。

179. Posted by 　 2018年06月19日 01:41

辻元擁護パヨが幼稚なおつむで火消しているのをニヤニヤして観るスレはここですか？

180. Posted by 2018年06月19日 01:41

原発が危険だ危険だと、再稼働認めず莫大なコストを払い続け、一方こうした当たり前の安全対策を疎かにして人を殺すという。

181. Posted by 　 2018年06月19日 01:42

>>172
そんなもん、次が本震だったらどうなるか分からんだろｗ
今回の件だって起きてからドヤ顔で　まさかここで直下型震度6って想定外だった訳だから
原発がぶっ壊れた日本で、あれは電源喪失と津波のせいだからｗ
とか言い訳してる国民が、あーすりゃ良かったこうすりゃ良かった馬鹿ですかｗ
伝説の金剛だのオリハルコンで核や隕石のメガトン級の爆発でも防げる
そんな壁を作ってから出直せｗ」

182. Posted by ★★★ 2018年06月19日 01:43

施工主も施工時期も不明ってこの施設管理のずさんさはなんなんだ

183. Posted by にゅっぱー 2018年06月19日 01:43

道路からは見えないけど近所の２階から丸見えなのはいいのか・・こういう物件って高そうだな。マニアに

184. Posted by 　 2018年06月19日 01:44

※166
見かけるからいいってもんじゃないやろ
それらも違法なら是正されにゃならん
合法なら問題ないそんだけの話

185. Posted by 　 2018年06月19日 01:44

レオパレスもそうだけど、日本はこの手の施工多いんだろうな
気づいてるのに無視しつづける国民性よ

186. Posted by 　 2018年06月19日 01:45

で、ゲームとか漫画アニメじゃないんだから
今回の揺れで確実にダメージが蓄積されてるからなぁ
地震が起きる度に、軍用レベルの厳格な審査で作り直さない限り
かえって丈夫に作った(笑)で油断して、次のちょっとした揺れや
経年変化でコケる可能性もあるだろうよ
はっきりいって、このレベルの話で作り直す程金が無いんだよ
ここで後出しジャンケンこいてる勇者様は高槻市に8億寄付するか？

187. Posted by 　 2018年06月19日 01:46

182
辻元の区だから

188. Posted by 　　 2018年06月19日 01:46

コンクリートから人へ、なんつってた政党が昔あったけど、コンクリートを軽んじると、人が死んじゃうんだよなぁ～

189. Posted by 　 2018年06月19日 01:47

ブロックむき出しの塀は倒れるもんだと思い、普段から最大高の範囲にから離れて置くしか無いね
ぶっちゃけ頭さえ打ち据えられ無ければ助かる可能性はあるから

190. Posted by 　　　　　　　　　　　　　　　　　 2018年06月19日 01:47

今までほったらかしにして浮いた予算>>>>>>>>>>>>>>>>>>>遺族に払う賠償だからな
原発事故で一兆二兆の損害が出ても、放置しとく方が金銭面では安上がりだった

191. Posted by 　 2018年06月19日 01:47

地元の危険なところをほったらかして国会でアベガーやってる辻元って間抜けだな

192. Posted by 　 2018年06月19日 01:47

182
彼奴等が議事録とか後世に残る後ろめたい（後ろめたいとはいっていない（確信犯））記録なんて残しとくわけ無いだろいい加減にしろ。

193. Posted by 名無し 2018年06月19日 01:48

田舎だと結構こういうのあるけど
こういう所が日本の悪い所だと思うわ
変に甘いと言うか、
これだけ多くの大地震に見舞われてるのに未だに地震を嘗めてると言うか
厳格にして「融通がきかない」とか言われるのを恐れてるのか、知らない気付かないふりして誤魔化そうとする所があるよな

それがこの最悪の結果じゃ救われねえよ

194. Posted by 　 2018年06月19日 01:48

女の子が可哀想、明日は我が身自分や家族がそんな目にあったら
たまったもんじゃない！そういうのは分かるが
流石に、決められた予算でそんな理想の街づくりは無理
かもしれない危険よりも、税金を無駄に使って私腹肥やすのは止められん！

195. Posted by にゅっぱー 2018年06月19日 01:50

うちの市は２０年くらい前から小中プールじわじわ屋内化してて最近は市民プールとかも屋内になった
そこまでする必要あるか疑問だけど。性犯罪なんて聞いた事もない平和な町だしなー

196. Posted by 2018年06月19日 01:50

��Υ��ȤϺ��ޤ��

197. Posted by 　 2018年06月19日 01:51

ウチの市は耐震改修の計画を立てて小学校のブロック塀を改修したようだけど。
やるところはやっているのに。
8億などと言い出して出来ない事にしたがる奴の目的が解らんね。

198. Posted by 　 2018年06月19日 01:52

普通に記録が残っててももみ消すだろｗ
豊洲だってgdgdになった挙句、小池もおかしくなって
結局どうなったんだ？もりかけ問題も何年やるつもりなんだか・・・

199. Posted by 　 2018年06月19日 01:52

一方、同小の卒業生によると、昨年、壁が傾いていることが卒業生らの間で話題になったという。

話題になってるのに、住民は話題しただけなのかな

200. Posted by 　 2018年06月19日 01:52

遠回しに日本をDisる方針に転換したパヨ
かっこ悪いｗ

201. Posted by 　 2018年06月19日 01:53

完全に人災
これに関わってたやつは全員許すな

202. Posted by 名無しのはーとさん 2018年06月19日 01:54

まあ、もとは過剰反応しているクレイマーのせいだと思うよ。
ちゃんとやると基礎からだから、ものすごくお金かかる、そしてそんな予算はない

203. Posted by 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 2018年06月19日 01:55

>>197
うちの市ってどこだよ！
それに自治体は縦割りなんだから全く関係ない
出来る市はあるだろうそりゃ　同様に出来ない市がある
ただそれだけ　物理的に出来る出来ないの話じゃねーのよ
予算の話　だったらお前が全額寄付なり出資すりゃいいじゃん
相場とか、起業とか何でもいいが100憶200憶稼げる可能性0じゃないでしょ？
そりゃやった方がいいし、高槻市に落ち度はあるよ？だからって出来ないもんは出来ない

204. Posted by 　 2018年06月19日 01:55

1974年て44年前だから今の職員誰も知らんだろ
目隠しはいつだかわからんが
記憶を遡ると母校もこんな感じだった気がする

全国のプールに目隠しフェンスを作る仕事が大量にでるな

205. Posted by 　 2018年06月19日 01:55

基本的に金が無い所はまず壊れてからしか対策されてないのが現実なだけだと思う
族に言う無い袖は振れないと言う奴
補助金が出るにしても一定以上の規模や、大地震が想定された場所限定だったりもするし

206. Posted by 　 2018年06月19日 01:56

ぎゃーぎゃー吠えてねーで、故郷納税だかの指定先を高槻市にせーや！

207. Posted by 　 2018年06月19日 01:58

Twitterを漁ると、この壁をバックにTweetしたアホが見つかるな

208. Posted by 　 2018年06月19日 01:59

辻元ガーって言ってる奴多いけど、この塀造った業者とその時期の議員は誰だったのよ
その時も辻元なのか？

209. Posted by 阿保 2018年06月19日 01:59

東日本の震災を他山の石にしなかったからだろ。
関係ないって顔してたもんな関西人は。
ブロック塀なんかバッタバタ倒れてたよ。茨城や福島では。

210. Posted by 　 2018年06月19日 02:00

子供が死んだって感情論とか同情を誘うからノリで騒いでるだけだしなぁ
何もねーのに崩落したトンネルとかあったろ、これから先地震関係なく御フラの老朽化で山ほど出て来るだろうな
自治体の怠慢、人的災害？だからどーよ？死ぬときは死ぬ

211. Posted by a 2018年06月19日 02:00

※160 市立学校みたいなので、賠償するのは市になりますね。まぁ民事訴訟で高槻市を訴えれば、の話ですが。まぁ、当然、建築基準法違反なので、原告側勝訴となると思います。
※161 うーん、多分、市にも何度かそういう連絡があってるんじゃないかと思うのですがね。そういう事実も突き付けられるともう高槻市には逃げ場無しですね。　あ、結構な地方公共団体が市民の声によって危険な部分の改修とかしてたりします。これについては福岡市も結構まともに動いてます。　高槻市は（おそらく）ずーっと動かなかったみたいですがー。多分、建築基準法の基準にも反してる、とかいう声もあったんじゃないのかなー、とか思います（まぁもしそうだとすると、どういう体質なんでしょうね。）。
※162 その地域を監督している地方公共団体に意見提出GOでしょうか。公立学校でなくても教育委員会経由で指導があるのではないかと思います。（こういう事態を発生させる事になった高槻市みたいな所じゃなければ、でしょうか。）
※163 うーん、議員、というのは地方議会議員？　まぁ地方議会からの声で高槻市役所が動く、というパターンもあったでしょうね、既に事態は発生してしまいましたが。地方議会議員には真面目な人も結構いたりするので地方議会から市行政が動く事も結構あるかと思います。　って、国会議員ですかね？まぁ国会議員はそこまで細かく地域の事は見てないのではないかと。
※174 おおう、土建…土建かぁ。　（そういえば、飯塚市のゼネコンと市がズブズブという件はどうなっているのであろうか…。結構調査してる人がいるっぽいのだけれども。とか思います。）

212. Posted by 　 2018年06月19日 02:01

親「慰謝料ゲットぉぉぉぉぉ！！！」

213. Posted by 　 2018年06月19日 02:01

点検した奴
その書類にサインした奴は逮捕だろ

214. Posted by 　 2018年06月19日 02:01

市の担当者も逮捕な

215. Posted by a 2018年06月19日 02:01

※185 まぁ、問題あるものについてはどんどん指摘をした方がいいと思います。　…あー、でも富士通株式会社とかにe-Gov法令データ提供システムでページのtitleに法令名称が出る事すら無くなった。明確にデグレードじゃねーかクソ無能が、とか言っても全然改善する気無いっぽいです。消えればいいよね、富士通SI部門。他でも行政や国民に迷惑かけっぱなしだし。でも安値入札で案件勝ち取る常連。うわーおマジ悪夢的。もう確定的に完全取り潰しが善と決まってる存在だと思うのだわ。

216. Posted by a 2018年06月19日 02:01

※186 それはともかくまぁまずは法令基準違反。
※188 人が劣化してるからこうなるんでしょう。
※190 あー…そうはならないかもしれないと思います。これ、普通に損害賠償が億出うる事件と思いますが、そうすると高槻市が行うべきはずだった全工事費より賠償額の方が多くなる可能性があったりするかもしれないと思います。
※194 餓鬼ですね。まぁ、現実においてガツガツとやってたら大抵太めになると思いますが。
※199 多分、実際に市に言った人もいるのではと思います。大阪だからといって市民がそういう事をしないというわけではないでしょう。
※201 まぁ、私刑は止めましょうね。
※203 これ、ちゃんとした構造物の状態にするの、義務性が相当に高いから、言い訳不能ですよ。
※204 知らなきゃおかしいと思いますが。市構造物の問題ある状況は知っているはずでしょう。それに市民からの通報・連絡もあったはずです。
※205 金が無い、というのは言い訳にならないでしょう。こういうのに費やす金が無ければ国から出してもらってでもしなきゃならないはずです。

217. Posted by 名無し 2018年06月19日 02:03

人災やな中国と変わらんやん

218. Posted by 2018年06月19日 02:03

辻本の指示団体が関わってたら洒落にならないわな。
不正があっても全部握りつぶされてしまう。

219. Posted by 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 2018年06月19日 02:04

まぁこれからどう動く？ってのは注目しいかなきゃいかんが
過去の犯人探しとか、あーしとけ良かったこうしとけばよかった
後出しジャンケンは単なるガス抜きですな
生徒や保護者が問題視してたってなら、益々全員が愚かだったという事で

220. Posted by 　 2018年06月19日 02:04

建物全体が古い所は新築しない限り次々後追い補修費用に追われる嵌めに成るから、壊れるのを寧ろ待つ場合が多いだろう
そうすれば色々と各方面から便箋図って貰い安いからね

221. Posted by 2018年06月19日 02:04

ブロック塀は禁止にしてもいいんじゃねーの？
つくば市なんか条例で新規の設置禁止してるぜ。
古い村落はそのままだけど。

222. Posted by ななしさん＠スタジアム 2018年06月19日 02:04

民主党政権の事業仕分けで学校の耐震工事費用が削られたのを忘れない

223. Posted by 　 2018年06月19日 02:05

なぜ8億級（）の鉄壁な壁を作ろうとするのかこれがわからない。武装強盗やテロ.リストにでも狙われとるんか？主たるポイントに目隠しフェンスでええやん。残りは昔ながらの金網フェンスでええやろ。

224. Posted by 名無し 2018年06月19日 02:05

>積み上げ部分は目隠し代わりだったが、設置時期は不明という。
責任者をうやむやにするための言い訳

225. Posted by 2018年06月19日 02:05

どーせ地域の権力者の地元関連企業にでもデキレ入札して施工したんだろ
ちゃんとした施工管理者が居ないような一人親方みたいなところが
仲間を集めて仕事することもあるからな、法律とかあんま知らないのもいる
言われるがまま施工したんじゃね

226. Posted by 2018年06月19日 02:05

全レス要らない。
お前のブログじゃねーんだよここは

227. Posted by まん 2018年06月19日 02:07

また民主の支持地域で天災か
呪われてるんじゃねーの？

228. Posted by 2018年06月19日 02:08

うちの小学校の塀もこんな感じだった気がする
そんでもって子供の頃その塀の上に登って歩いてたりしてたんだよな
客観的に見ると危ないってわかるけど日常にある風景だと気づかないのもわかる

229. Posted by 2018年06月19日 02:08

※203
お前ができないと言ってるだけで、できないわけではない
財政赤字でもクソみたいな予算を組んでるのが現実だろう
できないってのは、あらゆる無駄を省いて動かしようがない予算を組んだ前提だろ
そんな夢みたいな前提で、何ができないものはできないだ…

230. Posted by 　 2018年06月19日 02:09

>>223
何故8億かってのは、尾田って漫画家が九州の被災地に送った額からの引用というか皮肉からだろ・・・・
で、その使い道がワンピースの銅像を建てるってアホな事に使わてるんだから皮肉であって
どうにもならないって事
死人が出る前に先手を打つなんての議員なり役人になるしかないね
でもそういう金の使い方じゃ政治家にはなれないという

231. Posted by 　 2018年06月19日 02:10

>>229
じゃあやってみろやｗｗｗ出来ないだろ？
ブーメラン刺さった自己紹介にすぎん
この世から犯罪や戦争を失くすなんてお花畑かよｗ

232. Posted by 　 2018年06月19日 02:11

※204
プライバシーや防犯に敏感になりはじめたのは酒鬼薔薇事件以降で
附属池田小事件から防犯対策に躍起になりはじめたから、そんなに古くないと思われる。

233. Posted by 2018年06月19日 02:12

写真見て3mもあるかこれ？
と思ったら横一直線に真っ二つなのかよえらいこっちゃやな
範囲が広すぎて完全にトラップじゃねえか

234. Posted by 　 2018年06月19日 02:13

気が付いた人が柱でも持ってぶつけてみて倒れれば、基準法違反で悉く晒し上げるなんてのも別に多人数でやれば不可能でも無いだろ

235. Posted by 　 2018年06月19日 02:13

ブロック塀は地震に弱く鉄筋を十分入れないいとレゴと同じ
オートバイ用のガレージを作った時に土建屋の知り合いに相談した所積み上げる高さと鉄筋を十分入れて全て穴にもコンクリ流せと言われた
地震が多い日本だからブロック崩れてバイクが壊れるの嫌なのでブロックは1mでそこから屋根までは耐熱断熱パネルを貼り付けたわ

236. Posted by n 2018年06月19日 02:14

ソラタカツキング一億儲かりますわ

237. Posted by 　 2018年06月19日 02:15

230
はあ・・・票や金が飛び交うキックバックの応酬な世界なんですね・・・残念です。

238. Posted by 　 2018年06月19日 02:16

まぁネット全盛である以上、人命優先でなくバッシング回避で
悪目立ちする部分の改修はやるしかないトコまで追い込まれるだろう
そういう意味じゃ、ここでギャーギャー喚くのは無駄にならん
が、そこで使った分どこか別で手抜きよるやろね・・・・

239. Posted by 　 2018年06月19日 02:19

言われんでもわかるわ。

240. Posted by PCパーツの名無しさん 2018年06月19日 02:20

辻元議員のお膝元なんだから、そらそうだろとしか

241. Posted by 　 2018年06月19日 02:21

まあ物を強化すれば今度は人自体への対処が蔑ろにされるのはあり得るだろうね
何せやらせるのも人ですから・・

242. Posted by 2018年06月19日 02:21

「見た目が同じブロック塀」なら、そんなもん至る所にあるだろうな

「実際に倒壊したブロック塀」はどのくらいあったんだ？

こと地震ではネットの飛ばしに流されて話がどんどん歪んでいくから
正義感で怒ってる奴ほど勇み足でデマを肥大拡散させる

243. Posted by 　 2018年06月19日 02:21

※237
横からだが
理想に燃える事は悪くないが、そんなの日本に限らずだぞ
国に最高権力を置いている以上、帝政だろうが王政だろうが民主制だろうが
政治に関わる人間の殆どが腐敗する事は歴史が証明してるからな

244. Posted by a 2018年06月19日 02:25

※215訂正「出る事すら無くなった。」→「出る事すら無くなった、」　まぁほんと困ります。閲覧はJavaScript完全必須になってしまったし、検索結果一覧ページからの各ページへのリンクもJavaScriptだし。　まー、使用してるフレームワークからして完全に邪悪なのだが、邪悪なフレームワークが邪悪な形で発動する様にしてる富士通完全無能という話だわ。駄目の才能ある駄目さだわ。

※212 まぁ、望ましくない書き込みと思います。
※213 あー、定期的な検査とかもあったりしそうですよねー。外壁についてはそういうのありそうですよねー。　どうなってるんでしょうねー、高槻市ー。
※217 というか、地方公務員法違反が何件か積み重なってるかと思います。懲戒・処罰の発生は避けられないかと当方は思うのですが…。　でもまぁ、警察職員に行うべき懲戒を行わず、禁錮2年xX回重複等の刑事罰を科すべき検察官をのさばらせておく行政が近年の状態ですし、放置もあるかもしれませんね。

245. Posted by 2018年06月19日 02:25

震度６弱程度で崩壊するってことは
それだけ脆い構築物ってことじゃないの？
今以上の大地震なったら貧弱な建物物は確実に崩壊するし
沢山の犠牲者が出るかと思うけど

246. Posted by 名無しのILOVEJAPAN 2018年06月19日 02:26

基礎部分との鉄筋不足と、基礎部分に鉄筋を入れる事が出来ないなら、
道路側から補強させないと簡単に倒れそうな作りだな。
ブロック塀だと安くなったのかもしれないが、FRPのパネルを枠に嵌める
様な形でも目隠し出来ると思う。

まぁ、たらればの話だけどね。

247. Posted by 　 2018年06月19日 02:27

243
（ありがとう。でもコレ皮肉めいた思いだから気にせんといてええよ）

248. Posted by a 2018年06月19日 02:28

※218 まぁ、どうなんでしょうね。　大阪地裁に訴えて、そこで不法な裁判官によって握りつぶされたり（※実はそういう事はもの凄く多い。最高裁も平気で上告握り潰しを（最高裁判所調査官（まぁその実態は東京地方裁判所判事ですが）により）行う。差別性激しい所ですよ、裁判所は（記事の事態は大阪府で起きたものですが、特に大阪系の判事が昔から危険。法曹系の中でも大阪系のまずさはお墨付きあるかと思います。）。まぁ大陸系ばっかりの所なので血的に見ればそれは、なるほど形質まんまだね、となるのですが（克服・昇華してないのが本当に駄目という話であるが。）。）すると、そうなるのかもしれませんね。
※222 ものにも寄るとは思いますが、違法建築の状態になっているのであれば削れないでしょう。いや削れないですってば。他の所削ってでも削れないですよ。（なお、地方公共団体職員の給与は高い。どこもここもどんぐりの背比べで…高い。まぁつまり、地方公共団体に出来ない工事など無いという事だな。はっはっは。）
※238 まぁ、こういう壁の1面2面の工事くらいは大した額では無いのではと思いますが。
※241 どうなんでしょうね。イメージで語っている気がするのですが。
※242 いやまず建築基準をですね…。
※243 うーん、どういう制度でです？
※246 まぁ、高槻市は壁の見直しを早急にすべきかと思います。そして建築基準に適合した安全なものにする必要があるでしょう。　いやー、記事の途中にある写真、実にいい仕事してるわー。

249. Posted by 　 2018年06月19日 02:30

人を治める事の原則からして、どれもまず切り捨てる事から教える様に統率者への学問はどれも統一されてたりもします
事実全ての人を助けて居たら質を落として満遍なく防災からして被害範囲を広げると言う事でもあるのだし、物理的限界と言う物は人の知恵でも埋められないと思う

250. Posted by ＿ 2018年06月19日 02:31

点検やってた奴らに事情聴取が必要だな
完全に人災

251. Posted by 名無し 2018年06月19日 02:31

つまんない覗き対策なんかするからやで

252. Posted by a 2018年06月19日 02:31

※249 なるほど、とりあえず行政の義務について勉強して下さい。

253. Posted by 名も無き哲学者 2018年06月19日 02:31

残念ながらそういう運命の下に産まれたんだよ、それが現実

254. Posted by あ 2018年06月19日 02:35

当時の施工業者と確認した職員による殺人だな

255. Posted by 　 2018年06月19日 02:35

まあなんだ・・・辻元くん！高槻市市長と一緒に関係書類の整理とすり合わせがんばろう！

256. Posted by 　 2018年06月19日 02:38

※252
あくまで建前を無視した現実の話なので、こんな場所で本気に成されない様願います

257. Posted by あ 2018年06月19日 02:39

胸糞だけどだいたい地震は免責だからな

258. Posted by 名無し 2018年06月19日 02:39

辻本、、、コンクリ、、、、

259. Posted by 2018年06月19日 02:40

屑のお店が子供を殺した殺人事件

260. Posted by 名無し 2018年06月19日 02:42

余計な事に首突っ込んだら辻元と業者にXXされるから皆だんまりなんやろ
34とかヤバイで

261. Posted by 　 2018年06月19日 02:43

辻元の後援会の人間が日本人殺せるトラップを設置してたと噂があっても俺は信じるわ。

262. Posted by a 2018年06月19日 02:44

※255 国会議員がそんな事しないでしょう。　まぁ、高槻市の設備担当者や教育委員会の設備担当者は、懲戒や失職の可能性あると思いますが。
※257 ならないでしょう。法令違反とあっては。

263. Posted by 　 2018年06月19日 02:45

こういうコストを下げさせるために不景気にしてるのか。

264. Posted by 　 2018年06月19日 02:48

261
地震兵器なんかより信憑性があるところが困るポイントかな？

265. Posted by 　 2018年06月19日 02:48

写真を見ると高槻と言う名称が全てを暗示してるような気がしないでも無い・・

266. Posted by 　 2018年06月19日 02:49

全レスおじさんに触られた怖い。

267. Posted by 　 2018年06月19日 02:49

辻本は資金源減ったので無関係の組合の運動に混じり込んできて
ただ飯食って帰る生活してるぜ
情報漏らした奴がクビ飛びそうだけど

268. Posted by 2018年06月19日 02:51

ワハハ本舗

269. Posted by 　 2018年06月19日 02:56

何か違和感があったんだけど同和地区だと言うので考えれば
なるほどなと符に落ちた次第です
所謂補助金地区なんですな・・

270. Posted by 2018年06月19日 03:02

こんなの怖くなかったのかとか後からごちゃごちゃ批判してるクズ

271. Posted by 名無し 2018年06月19日 03:03

そもそもCB塀自体、擁壁と違って基準法では明確な構造計算無かったんちゃう？今回は控壁も配筋も必要分なさげで論外やろけど。このCB塀以外にも今回同じような民家のものらしき塀が倒壊してたし、公共施設の全国点検あるやろね。

272. Posted by 　 2018年06月19日 03:07

塀が倒れても私のことはセメントいて！

273. Posted by 名無しさん+ 2018年06月19日 03:09

ブロック積んだだけって、鉄筋入れる発想すら無かったのか？

274. Posted by 　 2018年06月19日 03:09

※232
プライバシーは防犯の二の次
防犯だとしたら、外から見えなくするのは愚策中の愚策
こんなのは中学生でも知ってること

これ、ちょっと運動できて、バスケやってる男子とかなら壁駆けあがりの要領でぶら下がることできるだろ
地震どころかぶら下がった時の反動で簡単に崩れる強度しかないじゃんか

275. Posted by 2018年06月19日 03:10

これが軽いアルミや木の目隠し柵とかなら倒れても軽い怪我ですんだろうな
ブロック塀の中に鉄の棒を入れてないのが写真でもろわかるわ

276. Posted by 　 2018年06月19日 03:11

強い地震が起きなければ大丈夫なのかもしれんが・・・・
まぁこうしてみると素人目にもヤベェのわかるな

277. Posted by 名無しのプログラマー 2018年06月19日 03:11

>>158のレス読んでなおさらやるせなくなった
目隠しならほんとに、トタン板とかでいいじゃん…

278. Posted by 　 2018年06月19日 03:18

お金が全体的に偏って流れる地域見たいなんで
他の一般市町村と同じ様に考えても仕方無いと思いますよ
所謂あいりん地区と意匠が異なるだけのいわくある場所の様ですし

279. Posted by 　 2018年06月19日 03:20

口リコンがいなけりゃ金網で十分なのにな

280. Posted by 　　 2018年06月19日 03:22

このやらかした業者調べりゃ出て来るだろうけど
出てこなかったら癒着隠蔽もみ消しだろうね
クズだらけですわ

281. Posted by 2018年06月19日 03:24

これ完全に悪徳業者が利権に食い込んで手抜き工事連発+手抜き検査繰り返してるやつやん
その業者晒せよ

282. Posted by 2018年06月19日 03:25

ちゃんとプールを外部から見えるようにしておかないからこうなる
これに反省して全国的にプールの壁を撤去するべき！

283. Posted by 2018年06月19日 03:26

どれだけ国が耐震予算つぎ込んでも検査と施工業者がゴミじゃどうしようもないって事だな

284. Posted by 　 2018年06月19日 03:26

悪徳御者云々じゃ無くて悪徳業者が鴨目掛けて集まって来る地域なんですよ・・

285. Posted by 　 2018年06月19日 03:28

市名で由来云々をまず知るのがよろしいです

286. Posted by 名無しのILOVEJAPAN 2018年06月19日 03:30

ブロック塀は建築許可は不要なのか？
不要でなければ許可を与えた役所の責任も免れないな。

287. Posted by 2018年06月19日 03:31

辻の名前が出て納得した
市政がまともなわけねーわ

288. Posted by 2018年06月19日 03:32

全く地震と無縁の地域ならまだしも
一度阪神淡路大震災を経験した地域だからな
さすがに擁護できんわ

289. Posted by 　 2018年06月19日 03:34

増設部分の鉄筋みるとわずか数十センチで最低限の倒壊防止すらされてなかったから発注した方も施工業者も過失致死やん

290. Posted by 名無し 2018年06月19日 03:35

ブロックから足だけ出ていたので女の子だってわかった
っていう目撃者の証言を聴いて泣けた

291. Posted by 　 2018年06月19日 03:38

基礎部分ができた時点で塀の高さには既に規定があった(昭和45・12・２・政令３３３号で「高さは、３メートル以下とすること」とある)から、まともな業者なら気付くはずなんだけど・・・。

業者発注なら設計書あるはずだけど、いつ作ったのかすら誰も把握できてないってことは、もしかしたら当時の教師や生徒が工作で作ったものだったりする？

292. Posted by a 2018年06月19日 03:40

※271 普通はちゃんと問題箇所の把握をしてて自ら改修をしているものです。ちょっと異常かと思います、高槻市。
※283 これ、市が管理する構造物なので責任は市にあるかと思います。
※286 市も関わっているはずだと思いますが…。　高槻市役所の責任は絶対的に免れ得ないでしょうね。　というか、業者とグルで不正をしていた疑いすらあるかと思います。どういう発注・受注があったのやら。

293. Posted by 2018年06月19日 03:41

マインクラフトじゃないんだから、ブロック積み重ねるだけって素人目にも拙いって分かるだろうに

294. Posted by ｔんｐ 2018年06月19日 03:46

人死にが出てるから言い訳は、通用せん

295. Posted by 　 2018年06月19日 03:46

※234
いや、違法だろうと他人のものを壊したらとりあえずは器物損壊罪に問われるぞw
まぁ弁護士がツッコミ入れた時点で起訴取り下げにはなるだろうが、一般人がやるには敷居が高すぎるｗ
ンなことしなくても、証拠つけて内容証明郵便で役所にタレこむだけでいいだろｗ

296. Posted by 　 2018年06月19日 03:46

有名でない方の税金保護地域が大自然のニアミスで、全国区にさらけ出されてしまっただけ見たいよ
同じ様な欠陥物が並ぶ時は大抵税金が関与していて、必要悪として放置されてる場所の場合が多い

297. Posted by 　 2018年06月19日 03:48

高槻　辻元　生コン
なにも起きないはずもなく

298. Posted by 名無し 2018年06月19日 03:49

深い悲しみと憤りを感じます。

299. Posted by 　 2018年06月19日 03:51

というか毎年発行しているであろう卒業アルバムみればいつ建て増したかくらい大体わかりそうなもんだが・・・。学校では保管してないの？

300. Posted by 2018年06月19日 03:53

辻本って建築業界と繋がりあるよな・・・？
こんな違法建築があるのは、コネでゴリ押ししたせいじゃねえだろうな

301. Posted by 2018年06月19日 03:53

3年に1回入ってた点検業者無事死亡ですか？

302. Posted by 　 2018年06月19日 03:55

※11
＞この論理だと、２．２ｍの基礎の上にブロック１個置いただけで違法ってこと？
そのブロック1個が「構造物」と認定されたら違法だろうね。

303. Posted by 　 2018年06月19日 03:56

日本でも有数の関わる人の民度が低く成る地域で起きるべくして事が起きたけれど、助けたいと意識が高い人々が思う先こそ自らが切り捨てて来てる先と言う大きな矛盾

304. Posted by さるぽぽ 2018年06月19日 03:58

お気の毒過ぎる
冗談じゃない

305. Posted by 　 2018年06月19日 04:01

３年ごとなら１２条点検の事だと思う。
業者は校舎を点検するだけで、こんな違法丸出しの擁壁上のCB塀なんて点検しない。

306. Posted by 　 2018年06月19日 04:02

グリーンベルトで塀に寄らせてゆるゆる基準のブロック塀倒壊させるとか殺しに来てるな・・・。

307. Posted by あ 2018年06月19日 04:06

違法だ、何とかしろ
って声は上がらなかったの？こんなん結果論で地震来るまで気付かなかったとおもうよ。今回この様な事になって大人の頭より高いブロック兵怖いとか他にもあんじゃん怖いの

308. Posted by 2018年06月19日 04:08

辻元逮捕まだかね
しかし弱り目に祟り目だな
さすがにメシウマ

309. Posted by 　 2018年06月19日 04:08

ココがもし日本の最底辺が住まう地域だとして、果たして何人の人が普段みたいに不労者を責めずに居られるのやら・・

310. Posted by a 2018年06月19日 04:14

※295 ？？？弁護士がツッコミ入れようが検察官が起訴しようと思ったら起訴するでしょうし、調査・捜査次第では検察審査会によって公訴となるかもしれないでしょう。
※296 ？？？いや普通に問題事態ですよね。それでどうもバリバリの違法事態。まぁ普通は無い事でしょう。　あ、地方公共団体による外国人への生活保護法適用とかはどこもここもありますねー。あと警察まで含めるとそれこそ違法事態は山の様に存在する事になるでしょうねー。
※301 定期点検を行っていた所があるならそこは無事死亡でしょう。まぁ、法的には、国家賠償法2条等により、その様な業者に問題が明らかにあるというのであれば高槻市から求償の要求が行く事になるでしょうが。ただ、どうも、状況を見るに、高槻市が知りつつバリバリ違法状態継続ゴーって感じだったのではと思われるので（記事中の例の数が…）、求償はしにくそげな感じがします。
※303 いやベタに法令遵守しろよ、という話では。　あー、責任者は地方公務員法32条に反しているでしょうか、ひょっとして。
※305 どうなんでしょう。する所もあると思いますし、設備・構造物の一部だったらしないとまずいのでは。崩れかけてる壁のチェックとかはしなければならないと思いますし、チェック対象になっているのでは？
※307 あったのでは。市民の中には意識高い人も結構いるかと思います。大阪府であっても。
※308 これから辻元逮捕には結びつかないかと。　まぁ裏で業者との不正に関わっていたりすると話は別だと思いますが。
※309 ああ、市役所の中には確実に不労な所があるでしょうね、これ。ちょっとまずいレベルで。まぁ市民としては責めまくるのが妥当な状況と思いますが。

311. Posted by な 2018年06月19日 04:19

何だよこの壁、刑務所かよ…
東日本じゃ見たことないぞ

312. Posted by 2018年06月19日 04:35

これの利権含めてマスコミが報道したら少しは見直すんだけどな
まぁ、安定の報道しない自由の行使だろうなw

313. Posted by あ 2018年06月19日 04:37

こんだけあってよく倒れなかったな。

314. Posted by 趙紫陽 2018年06月19日 04:40

一応確かに鉄筋ははいってそうに見えるが、しかし壁の根元まで通してなければ全く意味がない。どころか、今回のように板チョコレートみたいな崩れかたをするのは素人目にも分かるだろ？

315. Posted by 　 2018年06月19日 04:43

あかん

316. Posted by 　 2018年06月19日 04:44

大阪市内は柵に目隠しになってるのにな
高槻は極最近再開発始まったばかりで手付かず多いな

317. Posted by 名無しのプログラマー 2018年06月19日 04:44

あと数メートルで危機を回避できたのに運が無さ過ぎる
ワイがこの娘のパパだったら半狂乱で泣き叫ぶわ

318. Posted by 2018年06月19日 04:46

請け負った業者が辻元の後援企業の可能性は？疑惑の総合商社の辻元なんとか言えや！

319. Posted by 　 2018年06月19日 04:50

宮城県沖地震の教訓だったのにな
耐震性に欠けるブロック塀が21世紀の日本の
それも小学校に存在していたなどど、これは完全に市の行政の手落ち

320. Posted by 　 2018年06月19日 04:51

※317
親御さんのお気持ちは察するに余りあるよな
気の毒すぎる

321. Posted by 2018年06月19日 04:56

そろそろこの子供の写真とか映像が流れてこんな子だったとかいうニュースがメインで流れるんだろ
ブロック塀の危険性よりもこの子の送ってきた人生を特集したほうがウケるからな

322. Posted by 2018年06月19日 04:59

これ日本中の塀見直さないとダメだな

323. Posted by 2018年06月19日 05:08

アベ政権の暴走で日本がおかしくなってる
でも大規模事故が起きるまでネトウヨは気づかないんだろうな
日本スゴイ！！日本人スゴイ！！

324. Posted by 　 2018年06月19日 05:11

役所と施工業者と点検業者を洗い出せ

325. Posted by 名無しさん 2018年06月19日 05:13

業者があっち系なのは確定だな
うやむやにされていつのまにかなかったことになりそう

326. Posted by 2018年06月19日 05:23

関西生コン関係かな・・・

327. Posted by 天安門 2018年06月19日 05:26

高槻はアレが強すぎるからなあ。業者も関係すると思われ。なにせ70年代なら全盛期。中抜きウマー税金投入ウマー。行政もアタマが上がらない。
ちなみに辻元関係ないって火消しならぬ炎上煽動者が言ってるけど、切っても切れないほどガチガチにある。

328. Posted by 　 2018年06月19日 05:27

これが人災だって意見に反対する馬鹿居るんだぜｗ

329. Posted by 名無し隊員さん 2018年06月19日 05:32

お役所仕事
竣工検査甘々

330. Posted by 　　 2018年06月19日 05:33

こういう所で手抜きいい加減な事やるからカス教師仕事しろ。ってなって
教師大変なんです。知らねーよカスってなるんだよねえ
教師に教師やってる意識が無いってんじゃそら親も教師軽く見る様になるわな
子供が通う施設位安全軽視するのやめーや、ほんとに

331. Posted by 名無し 2018年06月19日 05:34

高槻市、関西生コン、辻本清美、この辺りを調べれば必ず何かが出てくるよな

332. Posted by 2018年06月19日 05:36

そうらドンドン埃が出てくるぞ
叩け叩け

333. Posted by 名無し隊員さん 2018年06月19日 05:40

予算ケチつけて変な所しか入札こなかったんだろ
そして責任感のない担当者が施工方法は全て業者任せ
こんなの合格にした管理職のアホ責任とれ

334. Posted by 名無し隊員さん 2018年06月19日 05:42

業者の言いなりになったなこりゃ

335. Posted by 秋 2018年06月19日 05:43

そう言われれば近所の小学校のプールの目隠しもこれだな。

336. Posted by 　 2018年06月19日 05:44

鉄筋で一枚板にしたら設計上危ないとか
建築士じゃなくてもわかるだろアホ

337. Posted by 　 2018年06月19日 05:55

辻元云々言ってる奴多いけど高槻は昔から手抜き工事多いぞ
高槻と茨木の境界見るとはっきりわかる

338. Posted by 2018年06月19日 05:56

施工年月、基準法の解釈、特建調査報告の確認、特建対象にプールの壁が含まれるか等々、担当課はてんてこ舞い。
これから全国レベルで、再点検。

339. Posted by 　 2018年06月19日 05:57

東北人なんで、東日本だ阪神淡路だの前に、宮城県沖地震でのブロック塀大量崩壊を思い出す。
アレ以降にこういう工事やってた、ってのが、
「とーほぐの田舎もんの命なんぞ日本には関係ない」という東北以南（特に関西）の傲慢さと根拠のない自信を見る思いだ。
そんなんで亡くなった人は可哀想ではあるが…

340. Posted by 名無し 2018年06月19日 05:58

うちのブロック塀は等間隔に地面から一番上のブロックまでパイプ通ってるから震度7でも耐えたし今回の震度4でもビクともしなかったけど、怖いのははたから見ただけではパイプの有無が分からないところ
この地震の死亡者3人中2人がブロック塀で亡くなってるから何かしらの対策は入ると思うけどね
個人の家だと皆ケチるからな～
目隠しフェンスなんかおしゃれなもん昔は無かったし

341. Posted by 　 2018年06月19日 05:59

違法建築なんてありふれてるしな
別に驚き騒ぐほどでもない

342. Posted by ※339 2018年06月19日 06:04

おっと、あのブロック塀は宮城県沖以前か。
それにしても、ブロック塀で20人近く亡くなって法改正したのに、
危険極まりない構造のブロック塀を通学路に残したままってのもなぁ。

343. Posted by 　 2018年06月19日 06:07

辻元がどうするかなんて分かりきってんじゃんよ
「自民のせいにする」以外に選択肢が？

344. Posted by 　　 2018年06月19日 06:18

プロの仕事じゃねーな　姉歯じゃねーか

345. Posted by 　 2018年06月19日 06:18

実際に施工した業者は、ひ孫下受けで、格安でやらされたんだろうな
って思うくらいの鉄筋入ってないっぷり

346. Posted by 2018年06月19日 06:20

うちの実家のブロック塀が数年前に地震で倒れたんだけど、同じ感じだった。
田舎だったんで幸い怪我人はなかったけど
施工は30年くらい前、鉄筋が入ってなかった。もしかしたら当時のブロック塀は同じようなところが多いのかもしれん

347. Posted by 2018年06月19日 06:26

目隠しなら「のれん」「すだれ」で十分
これだから生コンはダメなんだ

348. Posted by 名無し＠MLB NEWS 2018年06月19日 06:28

そりゃそうなるわね

349. Posted by 　 2018年06月19日 06:31

請け負った業者よりも役所の検査官の責任のほうが重大

350. Posted by 名無し 2018年06月19日 06:32

昭和建築が残っていたんだろうな
法改正以降に施工する人はさすがに居ないだろう

351. Posted by 2018年06月19日 06:33

施工会社と市がなんらかの繋がりあるとしか思えない。
公的施設の壁だろ？

352. Posted by 　 2018年06月19日 06:34

これ、プールの近くだし、鉄筋が錆びてた感じがプンプンするな

353. Posted by 2018年06月19日 06:36

地震じゃなくて台風や竜巻とかでも倒れそうやん

354. Posted by 2018年06月19日 06:42

これは計画殺人。
こうなるとは思っていませんでした、って言うなら
死んで詫びてほしい

355. Posted by 2018年06月19日 06:44

安倍のせいで尊い命が失われてしまったことを忘れてはいけない
目を覚ませ

356. Posted by 2018年06月19日 06:45

そもそも今どきこんなに塀を高くしても仕方がないだろ
2,30も万出せば誰でも数百m上空から望遠で鮮明撮影できるドローン持てる時代なんだからさ
本当に盗撮とか気を配ってるならドームにしないと
ドームはドームでも薄いコンクリートドームだと今は放射線解析して機械学習で人の動きはある程度解析できるし、そこからそれっぽいの自動生成もできるからね
完全に個人情報をシャットアウトしたいのならさらにアルミで覆わないといけない
勿論プール以外でも子供はアルミの棺桶に入れて運ばないとね

357. Posted by ななし 2018年06月19日 06:47

保護者で危険だと思う人も居なかったのかな？
何にしても、本当に悲しい事件だし、これを施工した業者は許せないな。

358. Posted by 　 2018年06月19日 06:48

カネをケチった結果

359. Posted by 　 2018年06月19日 06:49

子供をダシに野良土建屋を入れたかったのかな？

360. Posted by 　 2018年06月19日 06:50

大阪は無駄な建築物は多いのに、こういうのに税金は使わないのね。

361. Posted by 　 2018年06月19日 06:52

最近はディープビデオとかもあるのに水着なんて隠しても意味がない
本当に隠すべきは最大のアイデンティティである顔
男女全員にヒジャブの着用を義務付けろ

362. Posted by 2018年06月19日 06:53

なんとかしてこの件と辻元を切り離したいと必死のパヨ
哀れw

363. Posted by 名無しのILOVEJAPAN 2018年06月19日 06:54

ロ　リ　コ　ンがいるから高くなるんだぞ？
いや冗談抜きで

364. Posted by 名無しのILOVEJAPAN 2018年06月19日 06:55

こういうのって業者じゃなくて、
日曜大工好きの単なるオッサンが
「目隠し？それなら簡単にできるで～。おっちゃんやったるわ」
って言いながらやった可能性もあるぞ

365. Posted by 　　　 2018年06月19日 06:56

日本＠ねとかいってたやつらは野党系の奴らが設置して自慢してたら子供のために怒らないのか？

366. Posted by 名無しのはーとさん 2018年06月19日 06:57

これ前々からおかしいっていわれてたよ
現地ではやっぱりねって雰囲気

367. Posted by 　 2018年06月19日 06:57

※363
変態引っ張り出せばみんな黙るからな
やっつけ、手抜き、なんでもアリだぜ

368. Posted by 　 2018年06月19日 06:58

抑々こんなの単体でみても耐久度たりてないだろう
常時設置するためのものじゃねーよ本来

369. Posted by あ 2018年06月19日 06:58

姉歯で反省して違法建築いなくなったと思ってた。少なくとも子供関連の施設では。

370. Posted by 　 2018年06月19日 06:59

いやいや
鉄筋いれたって地面からじゃなくてつけたしじゃこうなるのわかりきってるだろう
改修というか改悪した業者は過失致死でつかまえてもいいくらい

371. Posted by 　 2018年06月19日 06:59

むしろ鉄筋を後付けでいれてそのおもさで接合部がより耐えきれなくなってるだけじゃね？

つくったやつはサルか？

372. Posted by 　 2018年06月19日 07:01

>何かコトが起こらないと動かない我が国特有の問題だわな

まるで世界では先回りですべて防いでるようなファンタジーだな

それこそトルコでドイツ人が殺されてドイツでは報道しない自由発動してたり、移民に3日連続で子供含めて3人もこ＠された移民推進国とかあるしね・・・

373. Posted by 　 2018年06月19日 07:03

だって辻元界隈のあのしばき隊みたいな市議がデカい顔できるようなやつらで
あの活動家みたいな生コン屋も平然と且つできるような市なんでしょ？

本当に市民や子供のことを思って動いてるわけないじゃん
これも隠ぺいと矮小化に全力になって施工業者とかかばうだろう

374. Posted by あ 2018年06月19日 07:05

地震がこなくてもいつか倒れてたな。
9歳の子が気の毒だ

375. Posted by 　 2018年06月19日 07:07

施工業者がどうのこうのいうが業者もおかねもらえてないんじゃないか？
過度な相見積競争で安く仕上げないとというのはあったと思うぞ

376. Posted by あい 2018年06月19日 07:07

壊れた壁の事ですが、テレビの写真(壊れる前)でつぎはぎしていたのが、判明しました。
下は元から作ったところで壊れた上の所は後からした物と考えられます。
この事故はプールに設置していた壁が、違反とは知らずに長い間放置していたのでなぜ事故を起こす前に気付かなかったは不明です。

377. Posted by 2018年06月19日 07:08

業務上過失致死だね、これは

378. Posted by 　 2018年06月19日 07:08

いやいや、ホムセンで売ってるようなブロックで作られた塀なんて違法建築だらけだろ
しかしそんなもんが３，５ｍもの高さだとさすがに側を通るのは怖いな
崩れるべくして崩れたって感じだな

379. Posted by 名無し 2018年06月19日 07:09

辻本ブロックの批判は差別ニダ

380. Posted by 　 2018年06月19日 07:10

違法建築にかわいい絵が描かれてるのが悪質だわ
あれじゃ崩れてくるとは思わない

381. Posted by 　 2018年06月19日 07:11

辻元ガー言ってるやつはアベガー言ってるやつと同レベルってわからんのか
人が死んでるんやで

382. Posted by 名無し 2018年06月19日 07:13

ていうか支えが無いから違法なんだよね。
だから施工業者は死刑で。

でもあんだけ高く積まれたら歩く方も怖いよな。

383. Posted by 2018年06月19日 07:14

生コン関係だったりしたりな

384. Posted by 　 2018年06月19日 07:14

子供を変態から守るための塀が子供を殺しちゃったわけか

385. Posted by 2018年06月19日 07:15

かわいそうにアホな大人の犠牲者だね
どっかの人が「百年二百年に一度の地震対策にお金を遣うのは無駄」って言っていたそれに従ったんじゃないのかな

386. Posted by 名無しのプログラマー 2018年06月19日 07:17

辻本のせい、遺族は恨め

387. Posted by 　 2018年06月19日 07:17

大阪ってすべてがこうなんだよね　梅田あたりや観光客が多い場所は金かけるけど　一歩中に入ると手抜き　または何もしてない　ハリボテ　関西人の性格そのまま　

388. Posted by あ 2018年06月19日 07:18

ろりこんの盗撮が問題になり出したのってここ十年くらいだろ？目隠しの増設部分だってそれくらいだと思うぞ
施工したやつの脳みそは昭和で止まってるようだが

389. Posted by 　 2018年06月19日 07:18

公共施設でまさか手抜き工事があるなんて誰も思わないもんね
中国の地震で手抜き工事で小学校が全壊して生徒が大勢死んだってのがあったけど
日本の民度もまだまだ中国をバカに出来るできるレベルじゃありませんね

390. Posted by 　　 2018年06月19日 07:20

ブロック塀が問題じゃなくて施工方法に問題があるってことだよね。
ぶっとい鉄筋がしっかり通っているか、控え柱があって機能しているか。
早急にしらべたら同じ問題抱えている塀がそこら中にあるんだろうな。

391. Posted by 2018年06月19日 07:20

せめてこれを教訓とし、同じ過ちで死ぬ子供が出ないことを切に祈る

・・・責任の所在が何処にあるかは知らんが、存分に叩いたれ
でなきゃ亡くなった女の子が救われん

392. Posted by 2018年06月19日 07:22

昔は普通に外からプール見えたからな、近所の学校はフェンス立ててブルーシートで目隠し高くしてたけど

393. Posted by 2018年06月19日 07:23

あの高さのブロック塀は全国にあるだろ
大阪だけの問題じゃないと思うんだが

394. Posted by 　 2018年06月19日 07:23

目隠し目的なら木や樹脂の板でいいのに
なんでわざわざブロック積むんだろ
ブロックが一番業者が儲かるのかな

395. Posted by 　 2018年06月19日 07:23

※391
市が違法建築を認めてるからな
不謹慎だが遺族は慰謝料取り放題やで

396. Posted by 2018年06月19日 07:25

上下でブロックがガラッと変わってるから
全部下の塀に継ぎ足したみたいな感じだな
同じ業者である時期から一斉にこうなったんじゃないか

397. Posted by あ 2018年06月19日 07:26

阪神淡路大震災から何も学ばないアホ

398. Posted by 　 2018年06月19日 07:26

本当にあってはならない事故だね
こんなの地震なくてもいきなり倒れたかもよ

余震やら本震やら言ってる今、似たような感じの塀は全国で速攻で取り壊しだろうね

399. Posted by 名無し 2018年06月19日 07:27

三ヶ月置きに点検してたって、どうせ違法建築した業者となあなあの関係のところが点検してたんだろ？

400. Posted by 2018年06月19日 07:28

壊れりゃフェンスにしてただろうけど壊れなきゃずっとそのままよ
うちの母校もそうだった

401. Posted by 　 2018年06月19日 07:29

目隠しならプラスチックの板でも貼り付ければいいのに
横断歩道なんかはそうなってるよな

402. Posted by 名無しさん 2018年06月19日 07:29

こんなブロック塀に利権が絡んでる訳ないだろ。
点検業者も、こんな塀が点検範囲に入ってるとは思えない。
純粋に市の管理責任で終わり。

403. Posted by 名無し 2018年06月19日 07:29

もう、ブロック塀を法律で撤廃しちゃったら？？？？
地震の時の被害が半端ないよ

404. Posted by 　 2018年06月19日 07:32

>>34の画像のブロック塀が見事に全部同じ構造でワロタ
これ今後絶対同じような壊れ方するだろ

405. Posted by 　 2018年06月19日 07:32

辻元の仕業

406. Posted by 　 2018年06月19日 07:32

ブロック塀なんか設置するのは金の無いところだからな
そりゃ手抜き工事もあるだろうよ
家でも金持ちの家でブロック塀なんか見たこと無いわ

407. Posted by あい 2018年06月19日 07:34

390さん。
その通りです。
専門家に見てもらうと支える棒を中に入れずに上にして入れて作った様です。

408. Posted by 名無しさん 2018年06月19日 07:37

403
ブロック塀の学校なんて普通はもう撤去されてるんだよ。
俺のすんでる市でも壁全部ブロック塀だった三階建ての学校とかあって解体された
単にこの市の怠慢

409. Posted by 名無し 2018年06月19日 07:42

こんなに積まれてるブロック塀を見たことない。
大人でも怖いだろうに、中韓笑えないな

410. Posted by 2018年06月19日 07:43

辻元は日本人死んで喜んでるんだから、施工業者を今頃接待してるだろうよ

411. Posted by 2018年06月19日 07:44

違法かどうか精査が必要
全高ではなくブロック単体の高さの測定が必要
倒れた境目がそれならギリギリセーフかもしれん
地上2.2メートル基準なら、高層ビルの屋上なんかがアウトになってますわ

412. Posted by 名無しさん 2018年06月19日 07:45

専門家か知識のある人が気付いて指摘した
けど無視したみたいな話が出てきそう

413. Posted by 2018年06月19日 07:47

しかもこれ女の子は学校の言いつけ守って塀脇のグリーンベルト歩道歩いてたんだよな
それでこの事故。いや人災だな完全に。親は市と施工業者からがっつりがっぽり搾取してやれ！！

414. Posted by 　 2018年06月19日 07:47

高槻市内の小学校で違法ブロック塀が多数となると、
高槻市そのものが闇だな。

市は法律なんかどーでもよかったんだろうな。
罪のない人が血を流し死んでしまおうが、
大勢の人間の悲しみや不安を誘おうが。

415. Posted by 名無しさん 2018年06月19日 07:50

設置時期不明か
誰がやったかも不明なんだろうなあ
そして周辺学校にも同じ回答をするように
即座に指示が飛んだんだろうなあ

416. Posted by な 2018年06月19日 07:50

民家の塀も倒れてる写真見たけど作りが同じで倒れてた。
積み上げる時こうしなさいってガイドラインが昔からあるから見ればすぐわかるのにね。
いつか倒れる物が今回たまたま倒れて不運だったのもある。
全国的に公共や民家問わず同じような作り方あるからこれを気に点検すべきだよね。

417. Posted by 坂本十一 2018年06月19日 07:51

高槻ってのは日本の未開地かよ！

418. Posted by 名無し隊員さん 2018年06月19日 07:52

まず図面の段階で市はなぜ指摘しなかったんだ？

419. Posted by 　 2018年06月19日 07:54

※411
おまえアホやろ

420. Posted by 名無しさん 2018年06月19日 07:56

こういう施工した会社は阪神淡路大震災で何を学んだんだ？
あぁ学んでないから起きたのか、愚問だった

421. Posted by 　 2018年06月19日 07:59

はーあ、やっぱ大阪だな
ほんと大阪めいた事故だわ

422. Posted by 学名ナナシ 2018年06月19日 08:00

ここの選挙区が安倍総理なら
マスゴミ野党パヨクは嬉々として
騒ぎまくってるだろうなぁ。

でも生コン辻本がらみとなると
少女1人の命を奪った闇の深い事件なのに
マスゴミはだんまり。パヨクも忖度。

少女1人の命より倒閣が大事。それがパヨク脳。

423. Posted by 　 2018年06月19日 08:01

DIYで数回しかやったことない素人の俺ですら
地震や強風に対して受ける面積とか、っつーかパッと見ダメだろいくらなんだって

424. Posted by 2018年06月19日 08:01

絵が描いてあるせいだな

425. Posted by 　 2018年06月19日 08:02

阪神大震災で関西は違法建築物だらけだったことが判明したのに
なにも学習していない

426. Posted by 　 2018年06月19日 08:06

請負業者、役所担当者を調べろ。
生コン辻元と繋がってるはずだ。

427. Posted by 名無し隊員さん 2018年06月19日 08:06

発注者責任重大やで

428. Posted by 名無しさん　 2018年06月19日 08:07

刑事事件も校内で処理するのが当たり前と思ってる連中が、建築の法律なんか意識してるわけがない

429. Posted by 塀 2018年06月19日 08:07

ブロック塀なんてどう見ても法改正以前の建物なんだから施工業者は関係ないな
問題は3年おきにチェックしてた業者か、古い建造物を放置してた市の責任だな

430. Posted by 名無し隊員さん 2018年06月19日 08:10

こんな施工方法許可した市もヤバい

431. Posted by 　 2018年06月19日 08:10

盗撮から水着姿を守って、命奪われちゃダメだろうよ。
大阪に限らず柱の無い壁、いろんなところにありそう。

432. Posted by 名無し 2018年06月19日 08:11

手抜き業者は握り倒産へアップをはじめました

433. Posted by 2018年06月19日 08:12

一応鉄筋が入っているが基礎との連結がお粗末過ぎる
此れなら鉄筋が入っていない方が一塊にならず安全だった

434. Posted by 名無し 2018年06月19日 08:13

死んでからどうこう言うな
どこでもあるだろこんな塀

435. Posted by 名無し 2018年06月19日 08:13

違法でもやらなきゃならん時もあるからそれは仕方ないとしてもだよ
縦に鉄筋なり柱なり組んでればこんなパタンと倒れるなんて事態は防げたよ

436. Posted by 　 2018年06月19日 08:15

関西生コンと辻元を徹底的に追い込んでほしいが無理だろうなぁ

437. Posted by 　 2018年06月19日 08:16

ってか、高槻ってサンスターだのパナソニックだのの本社や工場があって
税金で潤ってる自治体だろ
金があるのに工事費ケチって税金は一体どこへ消えてるんだ？

438. Posted by 名無し 2018年06月19日 08:16

※429
こういうのは基本的にクラックなければokとしか検査のしようないよ
地震来たらヤバいだろコレみたいな建物でも基準満たしてたらokとか
こういう行政関係は本当はヤバいけどokにしましょうなんて事は多々ある

そもそも検査業者は検査して結果伝えるだけでそれを修繕するか否かは仕事の外なんだよ

439. Posted by 名無し 2018年06月19日 08:19

こういうのってオークション形式で募集して安く上げればそれでいいからとんでもない業者が取る事が多々あるんだよね
最悪会社潰しちゃえば責任なくなるし

440. Posted by d 2018年06月19日 08:20

おまえらが陣頭指揮とれば間違いないな!!

441. Posted by 2018年06月19日 08:22

あっさり崩れる重いもんを大人の背より高いとこに積む

完全に殺しに来てるな

442. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2018年06月19日 08:24

これは裏見ないとわからんよ。
補強入ってれば強度的には問題ないとされてる。

443. Posted by な 2018年06月19日 08:24

確かにこの手の塀はよく見かける
大阪って感じ

444. Posted by 名無し 2018年06月19日 08:25

大阪はこういう風に囲ってある所多いよな
治安悪いからだろ

445. Posted by 2018年06月19日 08:30

要するに変態が殺したと

446. Posted by 2018年06月19日 08:31

変質者の目から守るための後付け工事っぽいね

447. Posted by 　 2018年06月19日 08:32

もしかして高槻市では人死になんて珍しくない光景なの？

448. Posted by 　 2018年06月19日 08:32

＞鉄筋入ってた
入ってへんぞ。鉄筋入ってんのは元々の2.2m以下の壁部分で
目隠しとして後から乗っけただけのブロック塀が追加されとんのじゃ
こんな壁とも言えない壁が山ほどあるんやで～＾＾

449. Posted by 名無し 2018年06月19日 08:33

※292　法改正前の既存不適格なんだろ。高槻市の擁護はできんが、全国の公共施設に同じようなCB塀は「普通」にあるぞ。だから点検かなって言ってるんだが。

450. Posted by 2018年06月19日 08:35

へー

451. Posted by 　 2018年06月19日 08:36

いやいや、鉄筋が入ってるのは画像からでもわかる
鉄筋が入ってるから一枚板で崩れてるし基礎部分から抜けてる鉄筋が写ってる

452. Posted by 　 2018年06月19日 08:37

問題はこのブロック塀が1974年頃に作られたという事で1981年以前の旧建築基準法が基準
法改正によって建築基準法の基準に達しなくなっても罰則や適合するように建て替えの義務は発生しない
何とも言えんなあ

453. Posted by あ 2018年06月19日 08:41

刃牙の広告にじわじわくる

454. Posted by うう 2018年06月19日 08:41

女の子に冥福をお祈りします。
こんなニュース無くすようにして欲しいです。
緊急地震速報で携帯を確認してて
壁が倒れてきたとしたら、逃げようがないです
。
自分は地震の時に大阪近くにいたからわかるのですが、緊急地震速報から二秒後に地震が
きてました。

455. Posted by 名無しのはーとさん 2018年06月19日 08:43

何これ
中に鉄の棒も入ってないの？

456. Posted by 　　　　　　　　　　　　　 2018年06月19日 08:43

正直「崩れてから言ってもな」って気持大きいわ
今コレが危険だって事は馬鹿でも解るわけで
今になって危険だと叫ぶ事は誰でもできる訳で
もちろん今後はやめる必要あるし、対策も必要だろうけど…
遅いわ、終わってしまった話だよコレ、危険を放置した末路だ結果だよ。
（業者が悪論調だけど発注元も裁けよ？）

457. Posted by あ 2018年06月19日 08:44

違法性の認識はなかったと。
てことは職員への教育不足、職員自身の勉強不足、施工会社の違法工事、検査業者の知識不足、手抜き…とまあ上げだしたらきりがないが、こういった事がすべて重なったと。

関係者は全員ブロック殺し合って死んで詫びろ。

458. Posted by 　 2018年06月19日 08:45

死人が出ないと信号が出来ない理論だな

459. Posted by 名無し 2018年06月19日 08:51

単にブロック塀を乗せただけなら、鉄筋が入っていてもこうなるわいな。

460. Posted by 　 2018年06月19日 08:52

他の塀の劣化具合からして同じ時期、同じ設計なのかな
当時の保護者団体と役所が素人考えで要求したことによる、無茶な工期とグロスでのコストダウンを要求した結果だろうと思われる

461. Posted by お 2018年06月19日 08:53

こりゃ全国のブロック塀再点検になるな
崩れそうなところはたくさんあると思う

462. Posted by 2018年06月19日 08:53

鉄筋？入ってるが、短いという感想しか出ない

463. Posted by 名無し 2018年06月19日 08:53

フェンスでいいだろ
のぞかねぇよ小学生なんて

464. Posted by 　 2018年06月19日 08:55

※461
もう阿部さんが指示出してるよ

465. Posted by 　 2018年06月19日 08:57

463
おまえみたいなのが娘を男湯に連れて行くんだよｗ

466. Posted by 　 2018年06月19日 08:58

そのうち、目隠しが必要になった状況が悪いとか女が言い出すぞ

467. Posted by 名無し 2018年06月19日 08:59

これずぶずぶのずぶだろ
業者から誰かがキックバック貰ってるまである
モリカケよりこっちの方がヤバいんじゃないですかねぇ？野党さん

468. Posted by 2018年06月19日 09:00

鉄筋が下数十センチしか通ってなかったんでしょ
だからその上がパッキリ

469. Posted by 名無しのプログラマー 2018年06月19日 09:00

業者関係ないだろ、この施工を承認した役所だよ責任を負うのは。

470. Posted by 　 2018年06月19日 09:01

基礎を含めた地上部分の高さを規定しているからね。

471. Posted by 　 2018年06月19日 09:01

なんかこういう高いものの横を歩くのとか、積荷がやばいトラックの近くとか本能的に避けるけど
そこを歩くように道を塗装してたってのが手が込んでるよな

472. Posted by 　 2018年06月19日 09:04

中に鉄筋入ってるからは外見じゃわからないから・・・

473. Posted by 名無しさん 2018年06月19日 09:04

地方のうちらの小中学校の方が目隠しのクオリティ高いな
薄緑のおろし金みたいな見た目の奴だったわ、アレにすれば間違いないと思う
てか小学は要らないと思うけどね昔無かったし

474. Posted by 　 2018年06月19日 09:04

まったくだな
子供には歩道を歩くようにと教えておきながら
歩道の横には殺人違法建築とは

475. Posted by 2018年06月19日 09:09

452
肝心の積み上げ部分の設置時期がわかってないんだよ。
1974年の設置工事は1.9メートルなんだから現在の法令にも違反していないし、安全性も問題なかったんだろう。
問題のずさんな積み上げ工事は、設置時期すら分からなくなってるあたり、かなりテキトーだよね。

もっと言うと、20年くらい前に小学校で遊具事故があったとき、全国の小学校の安全体制のチェックが厳しく行われたと思うんだよ。それを考えると、積み上げ工事はそれ以降だと思うね。

476. Posted by 名無しのプログラマー 2018年06月19日 09:10

これは全国的に総点検しないとアカンのやないの？この手のゴロゴロあるやろ
しかしこう言うん見てよく「見てすぐわかる」とか「何故今まで誰も言わなかったのか」言うんいるけど
そういう奴かて普段違法なもん見ても気付かないかだーれもなんも言わへんやんけ
こういう時ばっか偉そうに言うんは違うんやないか

477. Posted by 2018年06月19日 09:11

※475
それほぼ遊具だけでブロック塀とかはスルーだよ

478. Posted by 2018年06月19日 09:12

変態ガーが
口リコンガーが
一人の子供を殺した

479. Posted by 　 2018年06月19日 09:12

あ～やっぱり高槻市って…お察しか
多分地元の有権者はこんなの鼻クソ程度のことにしか思ってないんじゃない

480. Posted by 　 2018年06月19日 09:12

そう言う一般地域と同じ問題では無いと思うんだけどな
もっと根源的な土着の問題とそれに纏わる税金の運用結果のあり方がこの問題の根底だから、目に見える罪を裁いた所で根っこ部分の腐敗蓄積が変わる事は難しいんやで

481. Posted by 　 2018年06月19日 09:15

周りの目から守ろうとして命を奪うタイプの偽善か
塀に限らずこういうのあるな

482. Posted by 　 2018年06月19日 09:15

事前に騒げよばーか

483. Posted by 　 2018年06月19日 09:15

刺し筋って施工ぽいね。
あんまり鉄筋深く埋めなかったんだろう

484. Posted by 　 2018年06月19日 09:16

この記事もおかしいけどね。
昭和56年に大幅に改正されて2.2mになっている。
施工当時の建築基準法では3mで、当時から基準を越えていますよって書き方ならまだしも、今の基準と照らし合わせて違法だはおかしい。
建築基準法が改正されても、「既存不適格建築物」として存続可能であり補強や建替え、撤去強制する決まりはない。

485. Posted by 2018年06月19日 09:21

477
そーなのかー
そうだとしても阪神淡路大震災のあった1995年よりは後だよね。こんな構造のものが当時あったら壊れてるはずだし

486. Posted by 　　 2018年06月19日 09:23

随分と綺麗に連結されたまま落ちてるな
ブロックの問題と言うより、基礎との繋ぎ合わせの問題だわな

487. Posted by 　 2018年06月19日 09:23

下半身が煎餅状態のようにペチャンコになったらしいな
エグすぎる…

488. Posted by 2018年06月19日 09:23

他の記事では塀は点検の対象外だったとか書いてた気もするが…

489. Posted by 　 2018年06月19日 09:25

※487
本当にエグいと思ってんならそんな書き込み出来んやろ…
神経疑うわ…

490. Posted by PCパーツの名無しさん 2018年06月19日 09:25

これ、ひと目でわかったのに、マスゴミ、何時もの如く見当違いのコメントばっかだったわ。

491. Posted by 2018年06月19日 09:26

既に建ってる違法建築は放置状態なのかな？
家も結構あるけどね

492. Posted by 2018年06月19日 09:26

法律を知らない奴が建てて法律を知らない奴が点検してたんだろうな

493. Posted by 2018年06月19日 09:26

こういう事故を見ると、子供はいつも大人の犠牲になっていると思うよ。

被害者に冥福を

494. Posted by 　 2018年06月19日 09:27

※489
エグい事が起きたことと書き込みには関連性がないんだけど頭大丈夫？

495. Posted by 辻元の婆さんに聞いてみろよ！ 2018年06月19日 09:28

辻元の婆さんに聞いてみろよ！

496. Posted by 　 2018年06月19日 09:29

根底部分を事細かく語ると地域差別問題に成る場所は、問題の大元が摺りかえられて頓珍漢な一般論だけに終始するから気付いてる人間からすると只の対処療法に落ち付くのが見え見えで、やるせないと感じざる得ないね

497. Posted by a 2018年06月19日 09:32

イジメや虐待、何でも死んでから問題にするんだな

498. Posted by 2018年06月19日 09:32

>491
大半は既存不適格でそのまま使い続ける事が出来る

499. Posted by な 2018年06月19日 09:33

1900年台なんてこんなの当たり前
当時は擁壁なんてこんなところにできる技術なかったし、プールごと作り直さないといけなくなるし
こんな高い目隠しフェンス基礎に入らないからね
かと言って当時当たり前の生垣はプールでは落ち葉が入ってしまうし
トンネルとか橋の老朽化と同じで
今の強度基準にあったものに変えないといけないというのはわかるけど
金ないでしょ
これやりかえるならプールごと作り直し

500. Posted by 2018年06月19日 09:33

※491
そうだよ？建築当時問題なければ今の基準で違法でも何も問題ない
問題ないので建て替えたくても予算もないし壊れるか死人出るまで基本放置だよ

501. Posted by 2018年06月19日 09:33

そもそもどうして地震が起きたときに危険な場所を歩いていたのかが謎だな
事件性がないかどうかも確認しないとな

502. Posted by PCパーツの名無しさん 2018年06月19日 09:34

※484
かりに既存不適合だとして、その間に大震災を経験して放置してほうが罪は重いよな。

503. Posted by PCパーツの名無しさん 2018年06月19日 09:36

※499
大抵の学校は、既存のフェンスに目隠しのカーテンつけてるよ。

504. Posted by 名無し 2018年06月19日 09:36

自分らの時代(20代後半)
小学校はフェンスだったぞ
ブロック塀あったのはプール更衣室の前ぐらい
ブロック塀にしろと騒いだPTAと施工不良の業者が悪いのでは

505. Posted by 2018年06月19日 09:37

新築家屋とかでなければ業者によっては金さえ払えば発注者の言う通り施工してくれる業者もあるみたいだね

506. Posted by らは 2018年06月19日 09:37

点検会社関係ないでしょコレ
あくまで現在の維持管理ができてるか点検するだけであって改善要望出す立場にないから

この場合1900年台の違法建築のため基礎ごと変えて擁壁しましょう。
そのためにプールも一度解体して作り直ししましょう！
なんて点検会社の仕事じゃない。頼むなら一級建築士とかにコンサル頼めよ
その前に学校の校舎自体が今の建築基準だと耐震構造で違法になりそうだけど

507. Posted by あ 2018年06月19日 09:38

当然同時期の塀でも壊れてない物もある訳で、その時の基準がどうとかの問題ではない。
ここに費やされるべき金が誰かの私腹を肥やすだけのものになってるだけだよ。

508. Posted by 　 2018年06月19日 09:39

某国の建築とまったく一緒
関連性がよくわかるね

509. Posted by 2018年06月19日 09:41

後施工だからアンカーは入れてあるみたいだけど、コンクリートブロックの配筋に継手されていないだろ
異形鉄筋Ｄ１０の重ね継手だったら４０ｃｍの長さが必要
但しコンクリートブロックが施工される場所の事を考えると、継手無しで下部は基礎コンクリートに埋め込むべきだな

高さ問題については色々思う所があるけど、プールの構造自体が不明だし何とも言い難い
既存部分を基礎扱いにすれば、即壁高さが建基法違反とも言いにくい

510. Posted by 名無し 2018年06月19日 09:42

まあ実際の日本のクオリティなんてこんなもんすよwww
Made in Japan www

511. Posted by な 2018年06月19日 09:44

土木の仕事してるけど
これ不良施工うんぬん言ってるけど
もし、ちゃんとした構造にしたいなら
プール解体してプール作り直しだぜ
金網フェンスの意見もあるけど
金網フェンスも無理だよブロック薄いから基礎が入らない
金網フェンス1.8mとかにしたいなら基礎は600角以上プールの敷地が400以上狭まる。見る限り小さいプールだから機能的無理がある
それに目隠しもないし外部から入ってくるDQNいるから
そうなるとプール自体建て替えが必要になるけど金がない

512. Posted by 　 2018年06月19日 09:44

※499
そう言うのが当然のようにあるのは、大きな揺れに含まれる地域に今まで一度も入って無かっただけの事
そして行政が整備に金を回して来なかった理由は住んでる人々の特徴にある
金を回す以前に金を既に支給している人々が大半の地域だから、一般地域よりは潤沢な税金が無いと言う事だよ

513. Posted by 　　　　　　　　　　　　　　 2018年06月19日 09:45

駅のホームで電光掲示板が落ちてきてたけどさ
それで人が死ななかったから、今ブロック塀叩きやってるけどさ
駅の電光掲示板が頭に当たって誰か死んでたら駅を叩いてるよな…
上手く言えないけどさ
基本地震由来じゃん、叩けるとこみつけて無軌道に叩こうってのはなんか違うと思うんだよな
結局危ないって認識はこの子がお亡くなりになったからってだけで実は全体的にすごく危なかったろこの規模の地震だと
こういうと「ブロック塀を放置しろっか？」て揚げ足取られると「みんな弱い」からそう言えないだけでさ
本当に「誰か」の責任なのかね

514. Posted by 　 2018年06月19日 09:46

継ぎ足した部分がつなぎ目だけガバガバでその他はガッチリ固定されすぎだろ
ここがもうちょいばらばらになってたら助かったろうに

515. Posted by 2018年06月19日 09:46

ケイスケホンダやんけ

516. Posted by Nanashi has No Name 2018年06月19日 09:48

談合を無くすと、わけわからん業者が安く受注するから、今後もこういう事故は起きる
規制緩和とはこういう事恨むなら小泉竹中、投票した愚民を恨むんだね

517. Posted by 　 2018年06月19日 09:48

>494
>下半身が煎餅状態のようにペチャンコになったらしいな

頭おかしいって言われてんだろ

518. Posted by 名無し＠MLB NEWS 2018年06月19日 09:49

殺戮兵器

519. Posted by 　 2018年06月19日 09:50

何が酷いって熊本地震でブロック塀倒壊して死人出て問題になったのに無対策なのがね
フェールセーフぐらいはするのが当然

520. Posted by 　　 2018年06月19日 09:51

女は年を取るごとに醜くなるから早めに死んだほうがいいと思うよ
この子は可愛い年のまま天国に行けて幸せ者だ

521. Posted by 　 2018年06月19日 09:52

東京で言うならナマポタウンと言った所
そう言う弱い立場の人間を集めて集団で管理し金を毟り取る奴らが蔓延る社会だよ

522. Posted by 2018年06月19日 09:53

506
改善すべき箇所を把握するための資料を出すのが点検の仕事だろ。1年前から傾き出していたと言っているんだから、点検業者に過失がある可能性はかなりある。(そもそも点検すべき箇所に含まれていなかったというなら別)

523. Posted by 2018年06月19日 09:54

世の中のブロック塀なんて大概こんなもん
配筋されていたとしても基礎コンクリートもどきを打設して、それが固まる前に鉄筋を田植えしてるんだから全然意味無し
バラバラに崩れる分だけ無筋の方がマシかも知れん
高さ規定はある癖に構造設計の義務は無いんだから、現場で適当にやりたい放題

だからといってきちんと計算して図面描くから設計料払えって言っても誰も設計料は出さないんだよな

524. Posted by あ 2018年06月19日 09:56

※511
素人以下やんけ。火消しは最低限度勉強しなおせ。

525. Posted by 2018年06月19日 09:56

>523の補足

ブロック塀の構造指針は当然ある
但し、建築確認を要する物では無いから誰もチェックしない
現場の職人は手を抜く事しか考えないから、粗悪なブロック塀ばかりになる

526. Posted by 2018年06月19日 09:59

※513
そもそも建築基準に違反してるんだよ。擁護しようがないだろ。
コストの問題とかいろいろあるにしても、違反のブロック塀を積み重ねるくらいなら、目隠しフェンス程度にしとけば良かったんだ。その方がよっぽどコストも安いだろう。
ろくでもな業者と、そこに発注した市の責任は免れないね。

527. Posted by 軍事速報の中将 2018年06月19日 09:59

辻元ぉ！！！

528. Posted by 　 2018年06月19日 10:01

小学校とかにあるよな絵を描いた目隠しブロック
アレ全部違法建築なのかよ

529. Posted by 名無し 2018年06月19日 10:02

詳しい奴いたら聞きたいんだけどこれ見たまんま元からあった壁に追加の壁乗せて隙間埋めただけなの……？逆に危なくね？
補強とか普通はやらないの？それとも出来ないの？それとも業者がクソなの？

530. Posted by 　 2018年06月19日 10:03

普段あれほど嫌うのに、守られる予定に無い者が住まうる地域の為に何故其処まで親身に成った振りができるのか
自分達の地域でも起きる災害と勘違いしているのか理解に苦しむ所だな・・

531. Posted by あ 2018年06月19日 10:04

自称業者が、仕方ない、基準を満たしてると薄っぺらな知識を披露してるのが傍痛い。逆に実際にこんな奴らが施工したのだろうな。

532. Posted by 2018年06月19日 10:05

>528
都市整備局辺りに学校の図面開示を要求してみれば良い
ブロック塀の構造図があるかどうか
図面に基礎仕様や配筋仕様が描かれておらず、単にコンクリートブロック塀t=100 H=1,800 なんて書き方しかしてなかったとすれば、現場でいい加減な仕事している可能性大

533. Posted by 　 2018年06月19日 10:07

人死にが出るまで保留って如何にも日本人らしいな

534. Posted by 名無しさん 2018年06月19日 10:07

うちをセメントいてー

535. Posted by 名無し 2018年06月19日 10:07

※532
施工時期不明って事はその辺の書類処分してるでしょ。元からあった今無事な奴のしか出てこないと思うよ

536. Posted by 　 2018年06月19日 10:08

※531
どんな業者がとかでは無くそんな業者が仕事を簡単に取りやすい場所だからこそ、集結してるとは何故考えられないのだろうね

537. Posted by 2018年06月19日 10:10

>535
大阪市の学校設計請け負ってたけど、基本的には解体撤去されるまで図面は保管してあるよ
無ければ改修工事なんかをする時に困るから

538. Posted by 祝！大阪地震 2018年06月19日 10:11

日本人を的確にあの世へ送る壁さんの仕事っぷりさすがや

539. Posted by 　 2018年06月19日 10:12

超絶ぶっちゃければ地理の問題に過ぎない
他の概ねの地域では起きないから心配するな

540. Posted by 名無し 2018年06月19日 10:12

※537
図面残してるなら時期不明はあり得なくね？俺が知らないだけか？

541. Posted by 　 2018年06月19日 10:12

安い命一個程度が消えたからって高ぶるんじゃねえよ

542. Posted by 2018年06月19日 10:14

>540
資料を探すつもりが無いってだけじゃない？
責任逃れの為に

543. Posted by 名無し 2018年06月19日 10:14

510
無駄な見解だね。お前の方がクオリティ低い。お疲れ～👋

544. Posted by 2018年06月19日 10:14

なんでパヨはすぐばれるうそをつくかな
答：パヨだから

545. Posted by 名無し 2018年06月19日 10:15

捜査の段階で強制的に調べられるだろ。と思ったがよくよく考えたら昨日の今日ならまだそこまで動いてないか

546. Posted by 2018年06月19日 10:16

親は訴える先ができてよかったじゃないか

547. Posted by 名無しさん 2018年06月19日 10:17

阪神大震災の時に見たがブロック塀はどこも倒れるから
普通に危険だぞ。
通りの中央意外は危険だから。

548. Posted by 　 2018年06月19日 10:18

税金を払ってる人が少ない都市は必然行政サービスも最低元に成るのがコレ必然
それでも寧ろ払い出しは多いくらいなんだから、無理を言っても自己満足にしか成りませんよって話

549. Posted by 　 2018年06月19日 10:19

東京の下町にもこういう継ぎ足した感じの外壁多い。
緊急車両入れない道も多いから災害時には手の施しようがなくなるだろうな。

550. Posted by 名無し 2018年06月19日 10:22

都内下町なんか緊急車両通れん道も沢山あるだろ、今更だよ

551. Posted by さはら 2018年06月19日 10:23

なるほど、それで業者らは、基準適法の我が家を建てたってオチね

552. Posted by あ 2018年06月19日 10:23

反日朝鮮人工作員辻元清美シケイにしろや！

553. Posted by 韓国一番 2018年06月19日 10:24

おいこらバカチョッパリ！貧乏借金大国ボンクラ日本のおマヌケ劣等民族バカチョッパリ！よく聞けよ！逃げるなよ！(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

てめえらバカチョッパリは不正はするし、欠陥品だらけだし、粗悪品なんだよばあ～か！(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

554. Posted by shin 2018年06月19日 10:24

※513 気持ちはわかるけど今回のは大学の専門家の教授が建築基準法を満たしていないって言っちゃってるからね。叩かれてもしょうがないよ。本来なら奪われずに済んだ命だったかもしれないからね

555. Posted by 韓国一番 2018年06月19日 10:24

556. Posted by あ 2018年06月19日 10:24

※548
高槻市は人口増加しつつある大阪のベッドタウンだし、税収に困らないはずなんだが、支出に困ってる。
…わかるな？

557. Posted by 2018年06月19日 10:26

※511
そんなに難しい話じゃないだろ。
プールサイドの幅もそれなりにあるし、プールサイドを多少狭めれば、控壁を設置することも、壁をもう少し厚くすることも十分にできる。
金網フェンスならそこまでも要らない。

558. Posted by 名無し隊員さん 2018年06月19日 10:26

施工写真とかあるはず

559. Posted by 狂都 2018年06月19日 10:27

一番揺れの大きかった高槻のブロック塀が倒れて不幸にも犠牲者が出てクローズアップされてるが、素人目で見てもやばそうなのがうちの周りにも結構あるし、同規模の地震なら倒れても不思議ではない。

むしろ行政は瑕疵を認めないのがデフォと思っていたが先に認めたのが驚き。

560. Posted by 2018年06月19日 10:27

>554
一寸ネタがずれるけど、TVに出てくる大学の専門家はTV側に都合の良いコメントしかしないから全てを鵜呑みにするのはどうかと思うよ

東日本大震災の時にもまともな事言ってた大学教授はすぐにTVから姿を消したし

561. Posted by ななし 2018年06月19日 10:31

辻元のコメントはよ

562. Posted by 　 2018年06月19日 10:34

のぞき防止、防音性、単価、風、となりゃブロックになるわなぁ。
目隠し、遮音、基礎がデカイと金額はね、、、

これだけ背高いと普通控えブロック施工提案すると思うけど学校や役所にしてみりゃ不要な出っ張りにしか見えんわな。

563. Posted by shin 2018年06月19日 10:34

※560
高槻市地震が認めてるよ

564. Posted by 2018年06月19日 10:35

高さ１．９ｍの基礎部分に
と書いておきながら１．６ｍのブロック塀の後施工で高さが３．５ｍのブロック塀扱いになる事には違和感しかない

宅地造成された高さ３ｍの擁壁の上に高さ２．２ｍのブロック塀作っても何も問題にならないというのに

565. Posted by 名無し 2018年06月19日 10:35

こういうコンクリートに絵もよくないんだよ
描いてない方は地震みたいな時は恐怖から離れるだろうが
つなぎ目わからないように絵を描いちゃそう思わない

臭いものに蓋するみたいなことをするな

566. Posted by 名無し 2018年06月19日 10:37

癒着して特定の同和関係の業者に委託してるからな。
技術が信頼されての委託じゃないから、腕も頭も悪い作り方しかできない。

567. Posted by か 2018年06月19日 10:41

土木関係者だけど
>>48目隠しシート
それ無理だよ目隠しシートをつけるフェンスが必要になるけど今の強度設計だと最低でも60cm角の基礎を柱に入れないといけない
そうなるとブロックからさらに40cmはセットバックしなくてはならないからプールの広場が狭くなってプールの基準値が足りなくなるからプール自体が違法になる
今回の場合擁壁にしろとか目隠しシートでフェンスにしろと言ってるけど基礎構造考慮するとプール自体建て直ししないと安全基準確保できない
あと、よくこんな違法建築、、、とかいう意見もあるけど1900年台の外構の構造は困難いくらでもある
大阪の近くの学校グーグルアースで調べてみないっぱいあるよ

568. Posted by 2018年06月19日 10:42

コンクリートブロックに土圧を受けさせる事が問題になるのは別の話だから置いておくとして、基礎内部に埋戻しを行っているのであればＧＬから立ち上がっているブロック塀は上部の１．６ｍのみと考えられる筈

現に基礎扱いの下部１．９ｍには損傷が見られないんだから

569. Posted by 2018年06月19日 10:43

関東だけど近くの小学校にこういう塀あった気がする

570. Posted by 　 2018年06月19日 10:43

袖壁もないように見える。
プール側から寄りかかっただけでも倒れたんじゃないか。

571. Posted by あ 2018年06月19日 10:44

素人がブロックのこと言ってて草

572. Posted by 　　　　 2018年06月19日 10:44

コンクリートブロックににわざわざ絵を描いてひび割れ等を見えなくして
点検しにくくして妨害するキチガイっぷりから見ると故意に罠を作ってるな
学校側と保護者会（こいつらが落書きさせろと吠えたらしい）が本気で子供を殺しにかかってる

573. Posted by 　 2018年06月19日 10:45

市長は垢だから日本人はどんどん死んで欲しいんだよ

574. Posted by 名無し 2018年06月19日 10:45

1978年の宮城県沖地震でブロック塀が原因で大量の死者が出たのをきっかけに耐震基準が見直されて全国のブロック塀も補強されてるはずなんだけどね。なんで学校のブロック塀がハザードポイントになるんですかねぇ

575. Posted by 　 2018年06月19日 10:48

辻本はシカト決め込んだままかよ

576. Posted by な 2018年06月19日 10:49

土木関係者です。続き
同和の利権が！←関係ないわヘイト野郎
フェンスに目隠しシート←フェンス基礎をセットバックして入れるとプールの広場面積が減りプール自体が違法基準になる

ケチらず擁壁にしておけば！←擁壁構造ってL型だからプール自体一度解体しないと無理

違法業者が←上の読めばわかるけど本来はプール自体新設を提案するべきだったでもそんなこと業者が言えるわけないやろ決めたのは市なんだし、市が発注以来建築確認してるんだぞ

577. Posted by 名無し 2018年06月19日 10:52

遺族は1000万と再発防止させるための反省文の提出を要求しよう

578. Posted by 名無しさん 2018年06月19日 10:53

高槻市は辻元清美の地元
赤軍派の重信房子が潜伏していた場所
そういう空気があるんでしょ
政治をおろそかにするとこういうことになるって見本だぜ

579. Posted by 2018年06月19日 10:54

覗き炉リコン男のせいで子供がしんだな
本当害悪

580. Posted by 土木関係者 2018年06月19日 10:55

>>562
土木関係者です。
その通り
上にブロック積むだけなら経済的でしかもやすい防犯にも役立つ
金網だと変なの入ってくるからね
多分30mでH1.9mなら80万くらいでできる
フェンス(目隠しシート)や擁壁などだとプール自体解体して作り直さないと安全基準守れないからプール自体の新設撤去工事で1.5億はかかる
80万円か1.5億円か、、、難しいね

581. Posted by 　 2018年06月19日 10:55

辻元と関西生コンに
全額負担させて改修工事しろ

582. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2018年06月19日 10:57

誰も指摘しないのかってお前ら腑抜けだって気付かんだろ

583. Posted by 名無しの 2018年06月19日 10:57

正直、うちの近所…小学校もか？こんな感じのブロック結構あった気がするな

584. Posted by あ 2018年06月19日 10:58

塀の下に専用歩道
施工業者と市長首の当たり洗っといた方がいいな

585. Posted by 　 2018年06月19日 10:58

後付け感が凄いわ、素人のDIYでもやらんだろうってレベルだろ。
あと路側帯が壁側にあったのがなぁ…。

586. Posted by 名無し 2018年06月19日 11:02

安くすませるだけならもっと安くて軽いプラスチックやビニール素材ですませられるんだから
単なるコルクリ業界との癒着だよな

587. Posted by 2018年06月19日 11:03

大阪府まいかた市

588. Posted by あ 2018年06月19日 11:03

さっきから土木関係者が自作自演して臭過ぎだろ

589. Posted by あ 2018年06月19日 11:04

俺も施工する側だけど、この設計書見せられたら補強しなくていいのか協議書出すわ、倒れたときに責任持てないもの。
あとフェンスにするには既存の擁壁が薄いから無理だな、一から基礎を作り直すか擁壁の裏側にコンクリート打ち増しでもしないとフェンスが風で倒れるよ。

590. Posted by 2018年06月19日 11:05

控え壁があればとか言ってるけど、控え壁があったって正しく基礎に配筋されていなければ無駄だぞ
控え壁が無い側に倒れるだけ

短いピッチで長めの控え壁を設けて、転倒モーメントに抵抗モーメントが勝るという形状なら話は別だが

591. Posted by s 2018年06月19日 11:06

全国でズバ抜けて嫌われてる大阪府だから拗ねて手抜き工事した説が濃厚らしい。

592. Posted by 名無し 2018年06月19日 11:08

なんでよりにもよって道路側に落ちるように設計してんだよwwwプール側に落とせばだれも死ななかったのによお

593. Posted by 　　　 2018年06月19日 11:09

地震が無くても風でぶっ倒れそうに見える恐ろしさ

594. Posted by 2018年06月19日 11:13

※567
60cm角の基礎ってのはどういう理屈？
施工業者のホームページ調べても、そんなバカでかい基礎の設計なんて出てこないんだけど。
1600mmのフェンスなら180×180×450とかですよ？

事故のブロック塀は
法令なら幅は15cm必要→ブロック1枚じゃ10cmしなかないから薄い。
3.4mごとに控壁が必要→全く無い。
基礎に30cm以上の埋め込みが必要→埋め込んでない。折れたところから出てる鉄筋だけ見ても30㎝も無い。

595. Posted by 　 2018年06月19日 11:13

お前らお得意の子どもから目を離した親が悪いはどこ行ったの？

596. Posted by さげ 2018年06月19日 11:13

コンクリート壁（擁壁）の上にCB壁増設か。
ただでさえ倒れやすいCB壁を変位する壁の上に増設して
更にCB部分だけ落ちてくるんだから。
最大4m以上の高さからCB落ちてきたら。。。
ご冥福をお祈りするとともに、再発防止に努めてほしい。

597. Posted by 　 2018年06月19日 11:14

建てたのは1970年台で旧耐震基準時代だろ
とはいえそれでもありえん構造だけどな

あと、作った業者云々じゃなくてそれで計画遂行した市の問題

598. Posted by 　　　　　 2018年06月19日 11:15

中国人すらやらんレベルの手抜き工事をやる大阪人はやっぱ日本人じゃねぇわ

599. Posted by 8 2018年06月19日 11:16

土木業者だが
辻元のせいだ！←コンクリ強度に辻元関係あるの？（あいつは犯罪者なのは認めるw)
目隠しフェンスなら！←目隠しフェンスの構造上H1.6mなら60角基礎が必要で
現状よりセットバックすると
プール広場の面積が狭まりプール自体が安全基準満たせなく違法建築になる
施工業者の責任！←上記で説明したようにブロック塀なら80万くらいプールの改修工事すると1.5億
しかもこの設計で建築依頼だしたの市で建築検査も竣工検査も市がやってるでしょ
ペラペラブロックが問題！←既存下のブロックが細いので上だけでかくしてもむしろ危険
プール解体して一から下を擁壁にするべき

600. Posted by 8 2018年06月19日 11:16

土木業者だが
点検が悪い！←本来点検は現状の維持管理をする保守が仕事。違法建築かどうか調べるなら
専門業者に依頼するべき。ただそれやると昭和に建てた老朽化の校舎がまず引っかかてしまう
こんな違法建築解体しろ！←全国に驚くほどありますよ。（お金が、、、、、）

601. Posted by 8 2018年06月19日 11:17

土木業者だが
今の基準で昔のものを言ってもしょうがない
今基準だとよくある住宅地の２ｍのブロック塀も全部違法建築
昔はみんな生け垣だったけど手入れめんどくさいからブロック塀になった
そのころのは全部ヤバイ
かと言って安全な擁壁？お値段びっくりして庶民では壁作れない

602. Posted by 2018年06月19日 11:18

そもそもプールの目隠しブロックってほんとに犯罪抑止になってんの？

昔は網フェンスが多かったと思うけどそこんとこどうなのさ

603. Posted by 　 2018年06月19日 11:19

手抜きの犠牲で大事な子供の命が奪われるなんて
辛すぎる

604. Posted by 2018年06月19日 11:20

1970年代というのは基礎部分の話だろ。
学校のプールを通りから見えないようにブロック塀や目隠しフェンスで囲いだしたのはそんなに昔の話じゃない。

605. Posted by 名無し 2018年06月19日 11:21

関西の建築は大体こんなもんだよ
鉄筋は細いし砂は塩混じりの海砂だし関東と比べると明らかにレベルが低い
だから阪神大震災でもあんなに被害が酷かった
同じマグニチュードでも関東や名古屋なら高速道路やビルが倒れる事はない

606. Posted by 2018年06月19日 11:22

そもそも多少覗かれたからってなんなわけ？
水着だろ？　別にそのくらいいいじゃん

607. Posted by 2018年06月19日 11:23

工作物扱いにすらならないブロック塀なんざ誰もチェックしねーよ

新耐震以前だろうが以後だろうがチェックしないんだから何も変わらん

608. Posted by 8 2018年06月19日 11:24

>>602
目隠しフェンスが多いよ
多分ここは道から接してるから変質者対策に
目隠しブロックに切り替えたんじゃない？

609. Posted by 2018年06月19日 11:25

なんか塀が基礎に乗っかってるだけに見えるんだけど…

610. Posted by 名無し 2018年06月19日 11:25

ブロックベイ乗せたのは25年前だお（＾ω＾）とっくに基準法は改正されてるから違法だお（＾ω＾）

611. Posted by 8 2018年06月19日 11:26

>>603
どこが手抜きなの？
ちゃんと鉄筋も入ってたしモルタル充填もできてたように見えたけど
設計不良の間違いでは？

612. Posted by 名無し 2018年06月19日 11:27

亡くなるのがなーんの罪もない女の子じゃなくて市の職員や大阪のヤンキーだったら飯うまスレ建てられて写真も大量にあぶり出されて
結構伸びてたろうにな～

613. Posted by 8 2018年06月19日 11:28

＞＞607
正解
残念だけどブロック塀はそんなモノ扱い
でもこのブロック塀を違法にすると
全国山のようにある住宅地の壁も違法建築になる
基準上げると擁壁になるから
もう庶民には壁の選択肢はなくなる（高すぎるから）

614. Posted by あかん 2018年06月19日 11:29

大阪人だから手抜きなんて日常茶飯事だろ。大阪人の特徴の一つに横着があるからね

615. Posted by 関西生コンコン 2018年06月19日 11:30

そもそもコンクリ堤防で囲ったプールがおかしい
普通は地面を掘ってプールにする
地面を掘る金をコンクリ代に回さなければならない
何らかの「事情」があった、と考えるのが妥当

これが高さ1.6ｍの塀がバタンと倒れることと、
2ｍもの高さから落ちてくることの差になる

616. Posted by 2018年06月19日 11:31

高槻市、こんなのが他にもゴロゴロあるってヤバすぎるわ
まぁ他所でもあるかもしれんけど、今回の事故で補強か作り直しになる流れかな
ただ結局は死人が出てからってのは何ともやるせないね
それに死んだ子は、たまたましなきゃならない係があったから早く登校したんだってね
ホントに可哀想過ぎる

617. Posted by 　 2018年06月19日 11:31

こういうのは、もともと金網のフェンスだったところを、
目隠し目的でブロック塀に換えたやつだろうな。
女児男児のプール授業を盗撮したりする変態対策だったやつ。

618. Posted by 8 2018年06月19日 11:31

＞＞610
そう、違法だよ
でもそれは設計した市のせい
市が設計して竣工検査もしているから

業者は入札で言われた設計図どおり作っただけ
構造計算は設計がやるべき仕事
施工は設計通りにちゃんと作るのが仕事

619. Posted by … 2018年06月19日 11:33

目隠しなら金網にブルーシートでいいのに、こんな工事をする必要があったのでしょうか？

620. Posted by 8 2018年06月19日 11:33

>>617
わざわざ高いブロック塀に

後で施工し直すってことを考えると

まあ盗撮対策と考えるのが自然、

621. Posted by あ 2018年06月19日 11:34

※618
さっきからお前うるさいよ
そういう正論は求めてねーんだよ
叩くネタがあるから叩くんだよ

622. Posted by 　 2018年06月19日 11:34

点検した業者逮捕でいいんじゃない
報酬も全部没収で

623. Posted by ＾＾ 2018年06月19日 11:37

ここぞとばかりに大阪を叩きたがる田舎者が集まるスレがあると聞いて。

624. Posted by 8 2018年06月19日 11:37

＞＞６１９
土木業者だけど
ブルーシート全面覆うと
強風吹いたときフェンス簡単に倒れるよ
ブルーシートを貼る想定で目隠しフェンスはどこも作ってないから無理
もし対応する製品あったとしても
基礎がものすごくでかくなるから
フェンス自体セットバックしてプールの広場が狭くなる
そうなるとプールの安全基準が満たせなくなりプール自体が違法になる

625. Posted by 2018年06月19日 11:37

※617
そうだな。
もともと塀が何もなかったわけはないから、金網フェンスだったんだろう。
そこに目隠し板だけ付けとけば良かったのに、ずさんな設計でブロック塀なんかにするからこんなことに。

626. Posted by syamu 2018年06月19日 11:38

おい！618さんは無知なお前らに正しい知識をお与えになられているんだぞ！

627. Posted by 2018年06月19日 11:38

ブルーシートがダメなら寒冷紗で覆えばいいじゃない？

628. Posted by 名無し＠MLB NEWS 2018年06月19日 11:39

これだけあって危険、違法だという認識をしていなかった市はいったいなんなんだ

629. Posted by 8 2018年06月19日 11:39

点検業者は現状の維持管理が仕事

構造建築の検査は業務外
それは違法建築かどうかの検査は専門業者に依頼スべき

630. Posted by 8 2018年06月19日 11:42

＞＞627
寒冷紗って危ないんだぞ
子供は絶対網目をほぐすだろ？
ほぐしたところに太い線が入っててそこに子供が首突っ込んだりして
絡まったりしたら安全管理不備

あと、寒冷紗も当然フェンスメーカーは容認していない
使用条件にフェンスにそういったことに使わないようちゃんと明記されてるよ

631. Posted by 2018年06月19日 11:42

これ基本的に1978年の基準改正前に作られたやつだよ。
強い地震もなかったし阪神淡路にも耐えたから見過ごされてたんだよ。

632. Posted by 名無し 2018年06月19日 11:42

※576
同和が必死に言い訳してて吹くw

633. Posted by 　 2018年06月19日 11:44

フェンスだったところを無理やりブロックにした感じだな

634. Posted by 8 2018年06月19日 11:45

>>617
目隠しベイをつけるには
やはり強風での構造計算が必要
そうなると柱の基礎が大型化する
大型化するとプール自体が違法になる
なんでブロック塀にしたかと言うと
安全基準考えると一度プール解体しかない、、、
それはできないから変質者対策に一番強度のあって
プールが違法にならないブロック塀にしたのが自然

635. Posted by あ 2018年06月19日 11:46

土木業者だがのやつのしっぽが見え見え過ぎ

636. Posted by 2018年06月19日 11:47

あと、市だけじゃなくて近隣住民も危険だと思ってなかったみたいね。
ラジオのインタビューではそんな感じだった。

637. Posted by 　 2018年06月19日 11:48

土木業者って平日暇なんだね

638. Posted by 2018年06月19日 11:48

まぁ自称だからｗ

639. Posted by 2018年06月19日 11:49

>631
俗に新耐震と呼ばれる建基法改正は1981年（昭和56年）
但し、コンクリートブロック塀の審査や検査は義務化されていないから新耐震以前だろうが以後だろうが、いい加減な構造には変わりない

640. Posted by 2018年06月19日 11:49

※630
そりゃそうだw
フェンスメーカーは責任負いたくないものなw
DIY感覚ですまんな

641. Posted by 8 2018年06月19日 11:49

>>632
俺岐阜の業者だよー
同和がどう関係するのか教えて？
設計は役所だよ
施工は入札だよ（そこに賄賂とかあるならまた別事件だろ）
竣工検査も役所だよ
役所も業者と結託して設計基準まで変えて
違法建築に変更したなら別だが
もともとここにブロック塀依頼自体が違法だからなー

642. Posted by 　 2018年06月19日 11:49

公共事業なんて「高額な定価」で大手業者が受注して
たっぷり中抜きして孫受け業者に作らせる
だからこういう手抜き施工になる。

法律でそういう悪い仕組みを禁止しないと絶対になくならない。

643. Posted by 2018年06月19日 11:50

変質者対策というより、ネットだと登って侵入するやつがいるからだろ

644. Posted by あ 2018年06月19日 11:50

まっとうな土木建築の人って平日が忙しいはずなんだけどね

645. Posted by 8 2018年06月19日 11:51

＞＞635
しっぽじゃなくて堂々と土木業者だよと書いてるよ
>>637
今日は暇だよ

646. Posted by あ 2018年06月19日 11:52

※643
金網のフェンスのとこの学校なんかいくらでもあるわ。

647. Posted by 痛い名無し 2018年06月19日 11:53

パヨク「これもアベのせいだ！！」

648. Posted by 8 2018年06月19日 11:54

>>642
中抜き孫受け関係ないよ
ちゃんと鉄筋入ってたし
モルタル充填もされてたよむしろ
当時としては役所の仕事だからしっかりしてる方
単価の安い民間の壁はもっと適当だよ
>>644
まともかどうかわからんけど繁忙期とそうじゃないときがあるんだよ
今は繁忙期じゃない

649. Posted by 2018年06月19日 11:54

亡くなった子の御冥福をお祈りします

高槻ってアレな人達も多いし、叩けば埃がたくさん出そう

650. Posted by あ 2018年06月19日 11:54

※81
いやいや、こんなん近所にあったら言うだろうよ。建築関係の人がここを何人も通ってるだろうに。うちの市でこんなん見たことないけど高槻は当たり前で麻痺してんの？
傾いてるのとに気付いたのに何もしなかった卒業生も後悔してるだろうな。

651. Posted by 　 2018年06月19日 11:55

粋ってる奴がいるけど、昔は合法でいろんな地域でもまだこんなのいっぱい見るぞ？何を今更・・・
今は作れないけど30年前の住宅目隠しはブロック塀が主流だったろ。ちびまるこちゃんの家みたいなの
見たところ縦鉄筋（全部細い気がするけど）も入ってるけど全部ちぎれてるね
知ったかぶりの人がかなり居るけど昔からのブロック塀ってたいていこんなもんだよ？
経年劣化でかなりやばいのはたしかだから点検業者は何を見てたんだ？

652. Posted by 2018年06月19日 11:56

>648
アンカーはあるけど壁主筋と正しく重ね継手されていないだろ

653. Posted by 8 2018年06月19日 11:57

>>81
都会でこんな昭和のブロック塀しらない人ならそう思うけど
田舎の住宅地なら平気で2mの高さのブロック塀とか
まだまだそこら中にあるよ

グーグルアースで検索するといいよ

654. Posted by ？？？ 2018年06月19日 11:57

地元選出の国会議員は辞職した方がいいのではないでしょうか？

655. Posted by 2018年06月19日 11:57

土木業者さん
目隠しフェンスに60cm角の基礎が必要という根拠は？
施工業者のホームページに乗ってる設計図で、1.8m以上の目隠しフェンスで45cm角の基礎という設計図は見た。
1.6mのフェンスでは30cm角の設計図しか見当たらない。

656. Posted by 652 2018年06月19日 11:58

うんそりゃできないよ
だって今だったら40cm重ね必要だし
そうなると下のブロックプールも解体して
削らないといけない
でもそれできないから
こんな設計役所が出してきたわけ

657. Posted by 2018年06月19日 11:58

あれ？
こういうブロック壁って何メートルかおきにT字型になってる箇所ないっけ？

658. Posted by 2018年06月19日 11:59

既存不適格なんていくらでもある
原発みたいにバックフィットは求められないし

659. Posted by あ 2018年06月19日 11:59

さっきから自称土木関係者とか言ってるやつ湧いてるけど、こんな奴に工事してほしくない。
姉歯未満。

660. Posted by 8 2018年06月19日 12:01

>>655
金網フェンスにブルーシートやら寒冷紗やらつけるって話
そうなると金網フェンスでの構造基礎じゃなくて
全く通風しない目隠しフェンスでの基礎計算にかわる

ただの金網フェンスならブロック塀作る前のままでしょ？

661. Posted by 名無し隊員さん 2018年06月19日 12:01

ちゃんと役所に設計書やら竣工書類保管されてると思うんだがな
なければ今までお察しの仕事っぷりってことよ
てきと～ってこと

662. Posted by 2018年06月19日 12:03

女児が市んだのはなにのせいと言われたら、地震、口リコン、手抜き工事会社だよなぁ

663. Posted by 2018年06月19日 12:04

近頃のブロック塀なら正しく施工されていると思っている人多いけど大間違い
今でも全部こんなもん

外構なんて下請け、孫請けに丸投げで、設計管理も施工管理もしないからやりたい放題

悪いのは全部オーナー
設計費や監理費ケチるなよ

664. Posted by 　 2018年06月19日 12:06

人災かよこれがなきゃ死なずに済んだろうに

665. Posted by 名無し 2018年06月19日 12:06

これが大阪クオリティー

666. Posted by 　 2018年06月19日 12:07

普通の金網フェンスを目隠しのために土台そのままでブロック積んだだけ
これは管理者、施工業者断罪されても仕方ない

667. Posted by Posted by 2018年06月19日 12:09

高槻市でコンクリート関係だから報道は無いでしょ

668. Posted by ぬ 2018年06月19日 12:12

今回小学生が死んだのは災害じゃなくて人災によるものやな
これどこの施工業者なんや

669. Posted by 2018年06月19日 12:12

大阪…高槻…コンクリ…辻元…
安倍が悪いな

670. Posted by 名無し 2018年06月19日 12:12

鉄筋刺してるけど多分基礎には数センチ刺してるだけっぽかった、おかげで上のブロックだけがゴッソリ固まって落ちたんじゃないかな
下までしっかり鉄筋刺してたら大丈夫...なのか？

671. Posted by 　 2018年06月19日 12:18

お役所仕事はこれやからあかんねん
責任逃れの作業ばっかりで実際事故が起こらない為の責任感が無さ過ぎる
誰のどういう指示で違法増築を手抜きでやったのかが問題
書類と写真は絶対あるからはっきりさせて指示を出した議員や市の職員に責任を取らすべき

672. Posted by 　 2018年06月19日 12:19

こらあかんわ
見た瞬間に違法建築って分かるし

673. Posted by 2018年06月19日 12:21

辻元はこれもアベガーとか言い出すんじゃね

674. Posted by 名無し 2018年06月19日 12:23

大阪だからな

金欲しさに訴訟起こされて数十億請求されるぞ

675. Posted by 山西です 2018年06月19日 12:24

高槻市は小さな市だし建築基準法知らなかったとしてもしょうがないと思う。専門家の人数も少ないだろうしね。

676. Posted by 名無しさん＠修羅場 2018年06月19日 12:26

鉄筋が入っていないなんて…

677. Posted by あ 2018年06月19日 12:27

※675
大阪市から20分で行けるベッドタウンでっせ。その理屈は通らん。

678. Posted by 2018年06月19日 12:27

在日韓国人に工事をやらせやんだろね。
あいつら頭悪いから、作ってておかしくても気づかない。

679. Posted by 韓国一番 2018年06月19日 12:28

貧乏借金大国ボンクラ日本の劣等民族バカチョッパリだからな(笑)(笑)(笑)(笑)こんなの日常茶飯事だ！(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

680. Posted by 韓国一番 2018年06月19日 12:29

貧乏借金大国ボンクラ日本の劣等民族バカチョッパリだからな(笑)(笑)(笑)(笑)こんなの日常茶飯事だ！(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

681. Posted by 韓国一番 2018年06月19日 12:29

貧乏借金大国ボンクラ日本の劣等民族バカチョッパリだからな(笑)(笑)(笑)(笑)こんなの日常茶飯事だ！(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

682. Posted by 韓国一番 2018年06月19日 12:29

貧乏借金大国ボンクラ日本の劣等民族バカチョッパリだからな(笑)(笑)(笑)(笑)こんなの日常茶飯事だ！(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑) (笑)

683. Posted by 韓国一番 2018年06月19日 12:30

貧乏借金大国ボンクラ日本の劣等民族バカチョッパリだからな(笑)(笑)(笑)(笑)こんなの日常茶飯事だ！(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑) (笑)(笑)

684. Posted by 韓国一番 2018年06月19日 12:30

貧乏借金大国ボンクラ日本の劣等民族バカチョッパリだからな(笑)(笑)(笑)(笑)こんなの日常茶飯事だ！(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑) (笑)(笑)(笑)

685. Posted by 韓国一番 2018年06月19日 12:31

貧乏借金大国ボンクラ日本の劣等民族バカチョッパリだからな(笑)(笑)(笑)(笑)こんなの日常茶飯事だ！(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑) (笑)(笑)(笑)

偉そうに能書きたれても口先だけの貧乏借金大国ボンクラ日本の劣等民族バカチョッパリ！ざまあ！(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

686. Posted by 韓国一番 2018年06月19日 12:32

687. Posted by 山西です 2018年06月19日 12:32

※673
そうなんですね。大阪の人口の10分の1って聞いたから小さい町かと思ってました

688. Posted by あ 2018年06月19日 12:35

※675
人口35万超えの市って決して小さいとは思わんが

689. Posted by 2018年06月19日 12:37

※660建築業者さん

違う違う。
160cmの目隠しフェンスの設計図で基礎は30㎝角だったんだよ。
金網フェンスなら18cm角。
それ以上の奴は探した限り見つからない。
あなたの言ってる60cm角ってのは何の根拠なんだよ？

690. Posted by 名無しのプログラマー 2018年06月19日 12:37

プールの壁ってなんだよ。まだプールサイドの壁のが近いだろ。

691. Posted by 　 2018年06月19日 12:40

対策ちゃんとしてほしい。

692. Posted by 2018年06月19日 12:40

ここまでは地元である辻元さんがほとんど動きがないところを見ると施工業者は…御察しください。と、言ったところだな。
これをマスコミが何処まで美談に持っていけるかはサッカー日本代表の活躍にかかっている。

693. Posted by あ 2018年06月19日 12:43

※687
その辺の地方の県庁所在地に並ぶくらいの規模だよ。これを小さいなんて言ったら鳥取市とかはどうなるんだ。

694. Posted by 名無し 2018年06月19日 12:44

関西人は人命より金だからな

工事費ケチったんだろ

695. Posted by 2018年06月19日 12:44

公共の場所もやばいとこあるが、民地とかでも結構やばいとこ多いわな。
あと、敷地から樹木乗り出してるのとか。あれもなんとかならんのか

696. Posted by merimaei 2018年06月19日 12:46

他の学校でも多数あるということは、同じ施工業者。100万円の仕事を1000万円で請け負って、残りを業者と学校関係者と市役所の担当者で分け合ったと思われ。ミナミの帝王でよく出てくる話や。

697. Posted by は 2018年06月19日 12:47

>>689
求められる以上に基礎を大きく作る必要があるってとことで
メーカーが保証できないからんでなんで60cmなの？って話ならこれは土木業界の常識かもしれないけどそれより頑丈なものの基礎を入れる考えがある。
ちなみに60cmはカーポート基礎
ホームセンターは論外だよあれ30cmだから役所や地盤が安定してないこういう場所は大きくより頑丈な基礎を入れることがあるよ

698. Posted by 2018年06月19日 12:47

基礎で2m近くあるじゃん

目隠しなんかブロック2、3個積めばいいだろ
アホか

699. Posted by 　 2018年06月19日 12:49

ブロック塀の基準が定められたのは昭和45年じゃないか。おそらく建築基準については現行で違反していても過去の建築物に対しては適用外となる既存不適合が主なんじゃないか。結果として人に害を与えているのが問題であって、現行建築基準法で耐震性の無い家に住んでいて倒壊したのと同じ、即座に違反と言うものではない。建築基準法違反を言い出すと家に住めなくなる人が出てくるよ。

700. Posted by 8 2018年06月19日 12:49

>>697

まあどのみちフェンスの話一生懸命してもプール広場の面積狭めたら違法建築にプールがなるから意味ない議論だけどね

701. Posted by 8 2018年06月19日 12:51

>>698
結局そのブロック2段の部分に負荷がかかってフェンスごと落ちてくるだけ
安全上そっちの方が倒れる確率が高くなる
倒れてきたとき軽傷になる確率は上がるかも知れんが

702. Posted by 8 2018年06月19日 12:54

>>696
それ今はできんよ
役所に今は下請け会社の労災加入の有無支払い賃金形態、いくら払ったか？しかも強制的に金まで融資される(目的外以外に使えない)しかも金利付きw
金なんて借りなくても下請けに払えるのに全部役所で管理したいから強制的に貸してきてその賃金まで役所が精査してくる

もうそれは昔の話だよ

703. Posted by 2018年06月19日 12:56

>699

基準があっても審査も検査も無いものを、誰が正しく施工するって？

704. Posted by あ 2018年06月19日 12:57

高槻は極端に近代化されてるか、極端に古臭いか、モザイク状に入り組んでるから見物だよ。北側と南側で全然雰囲気が違う。

705. Posted by 2018年06月19日 12:57

※701
ブロックとフェンス連結させんでもええやろ…

706. Posted by syamu 2018年06月19日 12:59

だれも気づかないとは愚かだな。そもそもブロック塀にしたのが誤りなのだよ。目隠しするだけならプラスチックでも十分だろ。わざわざ高いところに馬鹿重いものを乗せる気がしれんわ！！！！！人殺し！！！

707. Posted by ななし 2018年06月19日 13:02

建築法とか全然わかんないんだけど差し筋短くない？

708. Posted by 　 2018年06月19日 13:07

あれれ地元議員の辻元ダンマリ？あっ（察し

709. Posted by 2018年06月19日 13:11

まーだ関西の連中は地震が人ごとだと思ってんのかね？
ブロック塀が危険なのは常識だってのに。

710. Posted by 　 2018年06月19日 13:11

※475
亀レスですまんが
プールが建設されたのが1974年でブロック塀はすぐに設置されてたそうだ
NHKニュースで中学生ぐらいの子の父親が小学校に入学した40年ぐらい前には既にあったと証言している映像があった

711. Posted by 　　　 2018年06月19日 13:14

壁作るにはプールごと建て替えなあかんやと！？
プールぶっ壊して一億五千万で作り直すのは銭かかっていややねん！
60万円でブロックつんどけやオラァン！違法建築なんぞ知ったことかワレ！
結果、目先の金に目がくらんで子供をぶっ殺してしまい
プールの建設費以上に金がかかってしまう銭ゲバ大阪人でした
この学校の名前は子殺し小学校になり働く教員も人殺し先生に名前が変わりました

712. Posted by 8 2018年06月19日 13:14

>>706
そのプラスチック塀の柱の基礎はどうするの？
既存ブロックには強度的に無理だよ

713. Posted by 8 2018年06月19日 13:16

>>711
まあ、結果はそうなんだけど、、、

それ言い出すと田舎の住宅地H2.0mのブロック塀あるところなんて山ほどあるわけで、、、、
古い家でブロック壁があるところはみんな殺人者になっちまうねん

714. Posted by 2018年06月19日 13:16

確定してる違法性
・控え壁がない
・違法な高さまで積み上げている

さらに追加される予定
・基礎が積み上げに対応できていない→基礎施工時ブロック塀は予定ない
・たて筋が守られてない→根元から折れている事から

715. Posted by 8 2018年06月19日 13:17

>>713
あ、金持ちの家にある擁壁は別だよ

716. Posted by 　 2018年06月19日 13:17

地元の小学校のブロック塀は高さ1.6だけど普通に備え壁してるな

って、某議員さんと生コンの地元かよｗ

717. Posted by 　 2018年06月19日 13:17

なんか関西大阪全体が悪者かのようなコメがあるけど

とりあえず　高槻　の話だからな　辻元　が地元の

意図的に　高槻　辻元　から話題逸らそうなんて意図はないよね

高槻　辻元　野田中央公園

718. Posted by 8 2018年06月19日 13:19

>>714
そりゃそうなんだけど
控え塀作ったらプール広場の面積狭まってプール自体が違法建築になるからなー、、、

719. Posted by 2018年06月19日 13:19

自称土木関係者は否定コメには反応しないご様子

720. Posted by 名無し 2018年06月19日 13:20

こんな糞施工なんていくらでもあるじゃん、見えるものだけ叩いてないで全体見てくださいよ正義の味方さん達www

721. Posted by あああ 2018年06月19日 13:22

古い建築法で建てた壁かもしれんが壁が傾いて点検済みっておかしいよなあ
業者と学校の過失確定

722. Posted by 2018年06月19日 13:22

まぁ中華を笑えんのは確かだ

723. Posted by 名無し 2018年06月19日 13:22

東京でも古い小学校はこうだよな

地震対策費に壁は含まれてないから
こういう結果になった

国の責任でもある

724. Posted by 8 2018年06月19日 13:23

ようは昔は盗撮魔いなかったので金網フェンスで問題ありませんでした。
ところが盗撮魔が現れたことにより目隠しが必要になりました。
目隠しフェンスはプール広場の安全基準と構造で無理なためそのほかで検討したブロック塀が盗撮、風邪、強度、価格とバランスが良く
ブロック塀以外の方法はプール改修工事が必要になるため盗撮魔対策としてベストではないがベターな方法をとったと思います。

725. Posted by 　 2018年06月19日 13:23

小学校と民家をいっしょにしてはいけないと思います
国や自治体の税金で工事してるんだから
確か辻元が地元議員だよね真っ先に責任追及してなきゃおかしいんだがダンマリだな
なにか理由があるのかな
地元住人の命が奪われても動かないなんて議員の資格ないね

726. Posted by 8 2018年06月19日 13:24

>>719
ん？どゆこと？
なんか答えて欲しいなら
自分が分かる範囲で答えるよ

727. Posted by 　 2018年06月19日 13:25

おやおや国の責任＝安倍が悪い、って方針ですか？バカですな

728. Posted by 8 2018年06月19日 13:27

>>725
当然民間と公共は同じと考えてはいけないけど

倒れてくる事実は同じだしむしろ民間の方が手抜き多いから倒れやすい

倒れてきて子供が死んだら後は公共は手厚く保障民間はすったもんだになるかの違いでしかなく

亡くなった人は帰ってこないから
むしろ手抜きの多い民間から変えてくべき

729. Posted by 　 2018年06月19日 13:31

他のところも同じだろってコメ、なんか意味があるの？
高槻だけが特殊じゃないって世論誘導ですか？
他のところはその土地の住人が解決すればいいんで
このスレはこの事故について語りましょう

730. Posted by 　 2018年06月19日 13:32

1.9ｍの基礎にそもそもブロック塀は作れない
ブロックが載ってるプールは全て違法建築

守ってる所は基礎から鉄筋入れてコンクリ一枚で打ってあるだろ

731. Posted by 8 2018年06月19日 13:33

>>729

他のところも一緒と言うのは事実
ただだからしょうがないじゃなくて
民間も含めみんな安全なものに立て替えて行くべきと提案

お金的に難しいと思うけど

732. Posted by 　 2018年06月19日 13:34

でしょうね
素人目に見てもそれくらいわかりますよ

733. Posted by 　　 2018年06月19日 13:34

ここで言う高さとはどういう意味?
海抜ってことは無いとして、土台からなの?それとも土台の横に通路等があったらそこからなの?土台からだとしたら違法じゃ無いよね?
2.2m以下にしなければいけない理由が、高い場所にブロック塀が有ること自体が危険ということなら今回のブロック塀は違法だけど、ブロック塀が構造上2.2m以上になると壊れ易くなるからってことなら今回のとは関係無い
塀の壊れ方からして問題のある塀だとは思うけど、2.2m以上の高さの意味を明確にしないで違法だと騒ぐのはおかしくないか?どこかにちゃんと書いてあったらゴメンナサイ

734. Posted by 　 2018年06月19日 13:34

民間の方が手抜き多い

そうなんですかそんな統計見たこと無いんで勉強になりました

それにしても子供を預かる小学校の工事で手抜きとかこれは追及すべきですね
施工時期不明とか無責任というか呆れてしまう

735. Posted by ななしさん＠スタジアム 2018年06月19日 13:35

施工記録残ってるやろ
どこに発注したか徹底的に調べろ
人が死んでるし他にもあるんやで？

736. Posted by 　 2018年06月19日 13:36

近所の小学校や中学校にあるプールは例外なく鉄板フェンスかコンクリート一枚物だな
ブロック塀なんて一校も見たことない、改築前は金網フェンスで改築してない学校はそのままだね

ブロック塀の時点でおかしいんだろうな

737. Posted by 　 2018年06月19日 13:36

※310
まーた低能botくんがツイッターと勘違いして独り言連発してて草

738. Posted by 2018年06月19日 13:36

こないだ熊本で直下型地震あったのになんも対策してないのは言い訳できんだろ

あっちみたいに台風対策の方を重点的にやってるわけでもないんだし

739. Posted by 2018年06月19日 13:37

後施工だからアンカー代わりに異形鉄筋入れているみたいだけど、壁主筋（縦筋）に正しく重ね継手されていない
アンカー鉄筋も４０ｄ以上埋め込まれているかどうかも怪しい

本スレ１枚目の写真を見ると本当に縦筋が入っているかも怪しい
縦筋が入っているのなら最上部は横筋にフック止めされていなければならないけど充填されているモルタルから突出している縦筋は１本も確認出来ない

740. Posted by 名無し 2018年06月19日 13:37

事故聞いたときは「あんな大きい地震だったからな…可哀想に…」って思ってたけど、こんなの回避できるリスクだったわけか、人命より高い金なんかねえから行政もしっかり仕事してくれ。この際全国で一斉見直ししろ。会社も学校も何もかも。

741. Posted by 8 2018年06月19日 13:38

>>734
統計とってもなると思うよ
弱小超格安のところはほんとひどいおじいちゃん使ってる
基準書とか読めない
モルタル充填とか一番適当にやられるよ
大手ハウスメーカーとかはないよ
検査とか作業写真の提出どこもやってるから
あと小さいとこも今はみんなしっかりしてるよ
昭和は酷かった

742. Posted by 　 2018年06月19日 13:40

関西生コンか、、これは自殺で終わりだな、ｍ、

743. Posted by 8 2018年06月19日 13:40

>>734
ちなみに今回は手抜きじゃないよ
ちゃんと鉄筋も入ってるし
モルタル充填もできてる
役所仕事だからしっかりやってある

問題は無理な設計ってところ

744. Posted by 名無し 2018年06月19日 13:41

※739
専門用語並べて気取ってるみたいだけど、重要な業界用語が抜けてるからお前専門家じゃねえな

745. Posted by 　　　　 2018年06月19日 13:42

あちゃー天災じゃなくて人災だったかーｗ

これはアウト！

746. Posted by 名無し 2018年06月19日 13:43

施工業者なんかもう既に飛んでるだろ。倒産してて逃げて金なんか取れない。市が払ってやらなきゃな。後はこの壁を造った時の校長、この地区の市議会議員、役所の担当者、施工業者との癒着がなかったか、この手抜き工事の費用が幾らだったのか等を掘り起こそう。

747. Posted by あ 2018年06月19日 13:43

大阪って一戸建ての違法建築多いよね、昔に建てられた建物なんですけど。セットバックしてないやつとか。
四條畷市に住んでるんですが怖いです。

その都度、建築基準法って変わってきてると思うんですが。どうしたものか。

748. Posted by 名無しの権兵衛 2018年06月19日 13:44

南だから出来る杜撰な工事って感じ
北海道とかじゃ雪の重みで一冬すら耐えられなさそう

749. Posted by 8 2018年06月19日 13:44

>>744
専門家というか土木エクステリア関係だよ

それに専門用語使わないよう
話してるつもり

ここで「ハツリ」とか「ねがわらう」とかつかっても通じないでしょ？

750. Posted by 名無し 2018年06月19日 13:45

近所にあるこの小学校と同じような造りの小学校のプールは金網フェンスに不透明なプラスチックの板貼ってるよ～

751. Posted by 2018年06月19日 13:47

>744
業界用語使うと素人には分からんだろ

752. Posted by 名無し 2018年06月19日 13:47

いうほど目隠し必要か？
横は金網なんだろ
ずっと見てる奴やカメラ構えてる奴いたらそいつが悪いんだし

753. Posted by 8 2018年06月19日 13:48

>>750
それこそ違法だよ
ちゃんとメーカーの基準書にそういう使い方しちゃダメと書いてあるよー

754. Posted by 2018年06月19日 13:48

今ならアルミ製の軽いフェンスにするんだろうけどな
公道に面してる塀は民家でも耐震化を義務付ないとダメかもね

755. Posted by 8 2018年06月19日 13:50

>>754
軽いフェンスでも関係ないよ
結局台風の時にその風の力に耐えられるゴツい柱が重要になる
その柱が入れれない条件だからむり

756. Posted by 　 2018年06月19日 13:54

建築知識が全くない素人の俺らでもこれ見ただけで嫌ダメでしょってわかる設置の仕方なのに
この業者わかっててやったよな？

757. Posted by 8 2018年06月19日 14:01

>>756

業者多分わかってなかったと思う
こういう小さな改修工事は大手施工店は入札しない
どうしても小さな施工店になる
当然そんな小さな左官屋とか知識が少なく何より役所が出してきた設計仕様書を信頼してるからその通りに作ってしまう。
当然役所が設計から発注竣工検査までやってるから誰もストップできない
多分そんなところ

758. Posted by 名無し隊員さん 2018年06月19日 14:02

繋ぎ目部分の鉄筋から曲がってすっぽぬけた感じだった
よくわからんけど短かった

759. Posted by ... 2018年06月19日 14:02

でも地震前に誰も指摘してないじゃん。近隣のやつも指摘してないし、気付いてたとしても「危ないわねぇ」」「気をつけてね」くらいしか言ってないんでしょ。今まで知らんぷりの癖に何か起こってからさも以前から指摘してたかのように騒ぐやつが多いこと多いことｗ

760. Posted by 　 2018年06月19日 14:04

このブロック塀を作った当時は違法じゃなかったらしいが
違法になってからも、４０年以上一切危険だと感じてすらなかったみたいだな

761. Posted by 名無し 2018年06月19日 14:04

検索すれば正しいあるべき姿の学校のプールフェンスの写真たくさん載ってるよ。もちろん、ブロック塀なんて見当たらない。手抜きというより危険予知ができなかったんだろうね

762. Posted by 8 2018年06月19日 14:05

>>758

そうだよ短いよ

だって既存のブロックに入れるだけだから最大でも20cmまでしか入れれてないよ
でも施工不良じゃないよ
設計不良で支持されてたから

763. Posted by 名無し隊員さん 2018年06月19日 14:06

なぜ役所に書類がないのか

764. Posted by 2018年06月19日 14:07

偉そうに違法だと騒いでる奴は、自分の家が現行法に適合してなければ
文句言わずに改修工事するのかな？

765. Posted by 2018年06月19日 14:08

※753
それでも建築基準違反のブロック塀を建て増しするよりはだいぶマシだろう。
柱が弱いから風で曲がるとしても、倒れ落ちてこなければこの事故は無かった。
たとえ倒れ落ちてきて人が下敷きになっても、金網フェンスなら死ぬような重量でもないだろうし、救助だってできたはずだ。

そもそもプールに元々ついてた金網フェンスなら、プール土台のコンクリに直接埋め込まれてるわけで、地面に何十cm角の基礎土台を埋めて立てるフェンスよりよほど基礎としてはしっかりしてる。
基礎が60cm角も必要だから無理ってのは意味わからんね。
「最低でも」60cm必要って言ってたけど、そんな図面は探しても見当たらないしな。ホムセンなんかじゃなくて、施工業者の図面で。

766. Posted by 8 2018年06月19日 14:12

>>765
その違法よりこっちの違法の方がまだマシだろ議論は勘弁してくれ

その理論で言ったら
役所側もプール自体が違法になるよりブロック塀高さが上がっただけの違法の方がまだマシと考えたかも知れんやろ

767. Posted by 8 2018年06月19日 14:14

>>765
元のフェンスの基礎使うって、、、それ金網フェンス用の基礎でしょ
目隠しフェンスで強風受けるとその基礎だと倒れるよ？

768. Posted by syamu 2018年06月19日 14:16

ただの人的事故やで、ほんま

769. Posted by 　 2018年06月19日 14:16

似たような、ブロック塀を目隠し代わりに建ててるのが他にもあるのは、
世論とかマスゴミが目隠しろ的に騒いだんかな？

770. Posted by 8 2018年06月19日 14:18

>>765
60cmとメーカー仕様書に書いてないから疑ってるのかなんか知らんけど
役所の工事でしかもあと工事とかであんな軟弱環境だと普通まともな施工店なら基準以上に強固な基礎を入れることが多いの
役所の工事なら創意工夫で点数もらえるんだけどうちだったら怖いからカーポート並みの基礎入れるわ
ちなみに創意工夫は金もらえないから自腹
だから大手は入札しない
メーカー仕様書が全てじゃないよー
責任は施工店にあるから

771. Posted by 2018年06月19日 14:19

元々目隠し壁が設置され始めたのは、写真投稿系の雑誌に隠し撮りの写真とかが投稿されてるのが問題になったからだったと思う。今だと画像投稿系のサイトか。
この学校の場合は、土台がかなり高いからすぐ横の道から覗くのはほぼ無理。通り向かいや遠方からだと丸見えだろうから、何か壁が必要なんだろうけど。遠方用の対策なら、遮蔽板で耐風圧が問題なら、そんなに隙間なく隠さなくたっていい。10cm幅の板を5cmずつ隙間開けて貼るくらいでも十分目隠しになるだろう。

772. Posted by 2018年06月19日 14:21

高槻市が悪いから終わりってミヤネ屋でやってたよw

773. Posted by 　 2018年06月19日 14:21

たしかに女の子はかわいそうだが
日本史上唯一の死亡例に対して
違法建築がーって騒ぎまくるのもなんだと思うわ

774. Posted by 2018年06月19日 14:21

>>769
海水浴場でも盗撮するアホが居るだろ？
変質者対策だよ

775. Posted by 名無し 2018年06月19日 14:23

ブロック塀DIY説出てるのほんと草

776. Posted by 　 2018年06月19日 14:25

公共施設で建築基準法違反ってスゲーなオイ
どんだけ腐敗してんだよ

777. Posted by 2018年06月19日 14:25

大阪は893と韓国の業者が多すぎてなぁ・・・

778. Posted by 2018年06月19日 14:25

※767
じゃあ聞くけど、プールのコンクリ壁と土の地面に埋めた60㎝角のコンクリブロック。
基礎として強いのはどっちよ？
フェンスの柱の太さは抜きにして、基礎としての強さを答えてくれ。

779. Posted by 8 2018年06月19日 14:27

>>776
腐敗関係ないよ
おそらく40年前はまだ外構なんて基準自体曖昧だったから設計担当者も知らなかった
当然改修工事に入札してくる小企業の工務店もしらないから
あとは依頼、設計、検査が役所側でノンストップだから仕方ない

780. Posted by 8 2018年06月19日 14:31

>>778
あのさ、、一番大事な柱をなんで考えないものとするの？

一番大事な部分抜けてたら過程の話もできないよ
んでプール下の基礎は1200mm？150mm?裏に控えはあるの？
基礎裏はなんじゃくな盛り土で良いの？
環境ちゃんと教えてもらわないと答えれないよ柱の太さ考えないって柱が20角だと300の基礎じゃコンポストに入らんよ

781. Posted by 　 2018年06月19日 14:31

この学校だけじゃなく似たような箇所ありすぎだろ
全国レベルで調べたら恐ろしいことになりそう

782. Posted by 8 2018年06月19日 14:33

>>778
ごめん訂正
120mmか150mmかはブロック厚みの話ね
基本盛り土は業者は軟弱と考える
プールの下地は当然盛り土だから通常の地面と比べて地面自体が基礎云々の前になんじゃく

783. Posted by あ 2018年06月19日 14:34

鎌倉が地元なんだが、こんな塀は死ぬほどあるぞ。

784. Posted by 　 2018年06月19日 14:34

こんなもん全国どこにでも大量にあるだろ
今回の事故で学校とかの公共施設は全面的に無くなるだろうけど、
民間のは絶対無くならん

おまえらの住んでる付近にもいっぱいあるぞ

785. Posted by 　 2018年06月19日 14:36

「こんなの見ればわかるだろ！だれも指摘しなかったのか！」
こんな騒いでる奴の家の近くにも絶対あるわｗ

786. Posted by 秋 2018年06月19日 14:37

なお。このヤクザ施行業者は訴えられる模様。

787. Posted by 　 2018年06月19日 14:38

後からなら何とでも言えるわな
例え近所にあっても指摘してない

788. Posted by 　 2018年06月19日 14:38

>市の担当者は「事故が起きるまで違法性を認識していなかった」と説明。
日頃の管理体制からしてガタガタだったんじゃねーか？
この分だとヤバいブロック塀のある高槻市の市立学校は他にもたくさんありそうだな。

789. Posted by SS 2018年06月19日 14:38

今の日本っておかしいよな
対策は全て人が死んでからしか行われない
「ＫＹ」運動とは何なのか
ストーカーも
いじめも
セクハラも
事故も
人が死んでからしかその対策すらしない

790. Posted by あ 2018年06月19日 14:39

あのーうちの地区の殆どの小学校はプールのところでも金網なんですが。なんかブロック塀は仕方ないって専門用語並べてる方、論点ずらそうとしてません？

791. Posted by 名無し 2018年06月19日 14:39

今回もあちこちで倒壊。老朽化したまま放置された危険な現状が浮き彫りになったね。
もしも集団登校で子供達が数十人規模で大量に亡くなってたら全国のブロック塀が見直されたろうね。今回は一人だから高槻市も他のブロック塀は何にも手をつけないと思うよ。残念だね

792. Posted by syamu_game 2018年06月19日 14:40

自称専門家のニートはツイッターにも蔓延ってるだで

793. Posted by 8 2018年06月19日 14:41

>>778
めんどくさいから
リクシルとか四国化成とかメーカの型番いってくれりゃ調べるよ

でも仮定の話してもいいけど当時多段フェンスなんて40年前ないからもし40年前に今の製品があったら話になるよ

794. Posted by 2018年06月19日 14:42

※780
そもそもあなたが60cm角の基礎が必要だから目隠しフェンスは無理で、このブロック塀は仕方ない（良いとは言ってないけど、まあやむを得ない）、という態で話してるからだよ。
だいたい60cmというのはあなたの会社（？）が安全シロを見た時の数字だろ？
調べても160cmの目隠しフェンスなら30cmの基礎の図面しか見つからないし、最低60cm必要だという法令なんか無いと思うぞ。
それなのに目隠しフェンスが無理で、この建築基準法違反のブロック塀は消極的ながら良しとしてる根拠は何なんだよ？

795. Posted by 8 2018年06月19日 14:45

>>794
わかったよ
んじゃまず答えるから
条件ちゃんと言ってくれよ
まず、その多段フェンスはどこのメーカーのどの商品？柱は控えなしのタイプだよね
そうなると柱の角は何センチ？
んで地盤の状況はどう思う？
盛り土じゃないと思う？盛り土だと思う？
とりあえず答えたいから施工条件定めて

796. Posted by 名無し隊員さん 2018年06月19日 14:48

また暇人のマウントの取り合いがはじまった

797. Posted by 8 2018年06月19日 14:50

>>796
マウント取っちゃってすまんな
ただ意見が無責任すぎて
見てられないんだよ
いやそっちの方がむしろ危ない
不可能や物理的に
金いくらあっても足りんやん

的な現実見て欲しいのよ

798. Posted by 　 2018年06月19日 15:01

※794
>それなのに目隠しフェンスが無理で、この建築基準法違反のブロック塀は消極的ながら良しとしてる根拠は何なんだよ？

建築基準法第3条第2項

799. Posted by 2018年06月19日 15:01

高槻地区青同「セメントいて」

800. Posted by 名無しのプログラマー 2018年06月19日 15:03

学校とかの修繕事業は入札制だろうから
恐らく全部同じ業者によるものだね

801. Posted by 8 2018年06月19日 15:07

>>800
同じ業者かどうかはあんま関係ないよ
業者が設計するんじゃないから
役所が依頼、入札、設計、竣工検査するから
設計がこれと同じなら他の学校もやばい
業者は勝手に役所の設計図を変えられない

802. Posted by Posted by 2018年06月19日 15:08

施工業者を擁護するつもりはないがプールとブロック塀は作った時期が違うんだろうね
目隠しブロック塀を作った経緯は知らないが学校側単体じゃ工事する予算がない
国からの補助金と少ない予算で作れる目隠しがブロック塀で後付けみたいにする予算しか当時なかったと思われる
施工した業者は、施工計画書を基に作っただけで公共施設は必ず役所の確認が入るから施工業者が全部悪いって言いきれないよ
当時作ってた人は「これ地震起きたら崩れるんじゃね？」と、思いつつ仕様通りにやってたと思うｗ

専門業者じゃないから、しったかになるけど崩れないようにするなら当時の技術じゃ基礎部分を一度解体して鉄筋組んで型枠生コンの流れになるだろうから、とても予算でできる計画じゃない金額になるんだろうね
誰が目隠し作れで、こんな工事になったのやら・・・

803. Posted by t 2018年06月19日 15:12

辻本を送り出した地域w
クソワロタ

804. Posted by 8 2018年06月19日 15:13

>>802
言いたいことまとめてくれてありがとう
当時の技術は今と比べるとやはり低いからねただ
それをやりかえると予算がない
業者も担当者に「大丈夫かい～こんなんで？」と言いたかったと思うよ
でも盗撮魔対策にプール解体はできない実情があったと思う

805. Posted by ななしさん＠スタジアム 2018年06月19日 15:14

暇な近所のおばさんが覗かれるよとしつこく苦情をいい，対応に迫られてヘボ業者に壁をのせるが見栄えすら悪く子供に絵を塗らせて危険がないように見せかけ，大人が表向き安心したところで事故で子供の命が奪われるというほんと悲しい話だ。

806. Posted by 　　 2018年06月19日 15:15

高槻のコンクリ業者は全部辻元系だし手抜き工事手法も共有されてるんだろう

807. Posted by 名無し 2018年06月19日 15:20

イグルーみたいに積んでてワロタ

808. Posted by 8 2018年06月19日 15:20

>>805
うーんちょいと違う
もしおばちゃんが盗撮魔の苦情言ったとしても学校は市のものだから勝手に業者がプールに塀立てられない
当然役所が対応する。
設計図面も役所の方で用意される
ヘボかどうかは関係ない
なぜなら設計書通りに作らないと竣工検査受けれない
既存ブロックの上にさらに積み上げる仕様書自体問題だから
これは清水建設や大成建設でも無理だよ

809. Posted by 8 2018年06月19日 15:21

>>806
このブロックと辻本とこが関係してるの？
アイツ嫌いだけど
それは無理があるやろ

810. Posted by ・・・ 2018年06月19日 15:22

辻本は、この件でまた地下に潜るのかな？ｗ

811. Posted by 　 2018年06月19日 15:23

ブロック塀を後から施工したのなら最初は何が設置されていたの？
柵もなく歩道へダイビング可能な作りなわけねぇよな
詳細はわからないにしても、卒アルや風景写真から年度は割り出せそうなもんだがな

812. Posted by sage 2018年06月19日 15:25

似たようなブロック塀は今すぐ全部取り壊せよ

813. Posted by い 2018年06月19日 15:25

そもそも手抜き工事って設計通りに施工してないことだからなあ
もし施工業者がこれじゃ危ないよって言っても、発注者から予算がないから設計通りにやれって言われたらそうするしかない、まあそんなやり取りがあったかは分からんけどね

814. Posted by 8 2018年06月19日 15:27

>>812
金があればやったほうがいいよ
鎌倉なんか住宅地ブロック塀だらけ
あれ危ない

815. Posted by 名無し 2018年06月19日 15:29

施工業者は設計に文句言う権利ない。設計は予算の範囲内で納めなきゃいけない
点検業者は修繕を強制する事は出来ない、注意を促すまでしか権限がない

金は出したくないけど何とかしろ！と無茶苦茶言っといて丸投げした結果がこれでしょ
かといってどうにかする方法も特に浮かばないからまあ仕方ないんじゃないの？

816. Posted by あ 2018年06月19日 15:34

※804
盗撮魔対策のためには危険になっても構わないって言うのか？
実際に尊い命が失われてるんだから結局はどこかで何かが間違ってたってことだろ
技術云々なんて言い訳にならない

817. Posted by 名無しさん 2018年06月19日 15:36

さぁ被災者同士の醜い争いが始まるぞ

818. Posted by 　 2018年06月19日 15:37

3mの壁なんかでかくて怖いよな
八時始業の数分前なら早々に引き上げるとか
当番さえなければな、とか後から色々思うけど死んじゃってからじゃみんな無意味
可哀想だ

819. Posted by 8 2018年06月19日 15:38

>>816
そんなこと言ってないよ
当時担当者は予算つかなくてしかなかったんじゃないかなと
ベストではないけどベター

んじゃ今、住宅地に沢山あるブロック塀はどうする？お爺ちゃんに強制的に違法だからいついつまでに建て替えろと言うの？命と金どっちが大事なのお爺ちゃんと

820. Posted by 2018年06月19日 15:40

ろりこんとブロック塀は関係ないだろ
うちの地元の小学校はプラスチックとかトタンのナミナミの板を貼ってるぞ

821. Posted by 8 2018年06月19日 15:42

>>820
当時プラスチック多段フェンスまだ存在してないからな～
トタン波板マジ？
あれ釘使うし強風に弱いから逆に危ないんだけどな～そんなところもあるんだね
俺だったらまだブロック塀選ぶなw

822. Posted by あ 2018年06月19日 15:45

あの辻本なら
「モリカケ問題のせいでブロック塀の見直しに着手できなかった！モリカケ問題が議員の時間を浪費させた！モリカケが悪い！アベが悪い！」
ぐらいは言いのけてくれそう

823. Posted by 　 2018年06月19日 15:47

※773
>日本史上唯一の死亡例に対して
数年前の熊本地震でも全く同じ死亡例があって訴訟まで発展しているのを知らないのか…（呆れ）

824. Posted by 　 2018年06月19日 15:49

今回倒壊したブロック塀以外にもあからさまに新しいブロック塀もあるからな
柵を設計に入れていないのが有り得ない作りだしさ
役所も業者もわかっててやってんだろうな

825. Posted by あ 2018年06月19日 15:50

※823
知ってる用語の羅列と撹乱が目的だから、都合の悪い事実や反論はスルーですよ、この人。

826. Posted by 8 2018年06月19日 15:51

>>825
都合の悪いかどうか知らんが聞きたいことは聞いてくれー

827. Posted by 2018年06月19日 15:58

市の担当者って言っても学校施設を管理している連中（都市整備局とか）は建築の素人だから何も知らなくて当たり前

それどころか建築指導課（住宅建築課など名前は様々だが）の人間だって設計している側からすると、コイツ素人かって思うヤツは山ほど居る

828. Posted by 　 2018年06月19日 15:59

※773
横からだが宮城県沖地震でも28人の同様の死亡例を出しているのだが

829. Posted by 名無しさん 2018年06月19日 16:00

＞淡路大震災の時は問題にならなかった
ブロック塀どころじゃなかったからな
駅や高速道路の橋脚、大企業の入ったビルも倒壊してた
街全体が爆撃されたみたいな状態だった

830. Posted by 名無しさん 2018年06月19日 16:00

高槻市が選挙区の辻本清美は生コン業者と繋がりがあって、高槻市のあちこちに同業者とみられる工事……あ、なるほどね

831. Posted by 　 2018年06月19日 16:03

※820
> 俺だったらまだブロック塀選ぶなw

あんたの会社には発注しない方がいいってのはよくわかった。

832. Posted by あ 2018年06月19日 16:10

1.6mの壁は基準法61条一号に適合しない違法ですね

833. Posted by 　　　　　 2018年06月19日 16:12

業者が部落か在日だった場合はマスゴミさんがピタっと報道やめる
オモシロ売国報道しない自由現象が発生して笑えるんだよな

834. Posted by 2018年06月19日 16:17

> 当時プラスチック多段フェンスまだ存在してないからな～

当時当時って、いつのことを想定して話してるんだろう。
1970年代はあくまで基礎部分。今回崩れた塀の部分は設置時期は不明と記事には書いてある。
建築基準改定前からブロック塀はすでにあった前提で書いてるのかな。その前提が合ってるとは限らないんだけど。

835. Posted by 2018年06月19日 16:19

コンクリートブロックを積み重ねたこれ、誰が見ても地震のときにヤバいと感じるような高さまで積み重ねていたんだな。
高槻市長の笑顔での壁との記念写真もあるし、責任問題に発展するわな。

836. Posted by 2018年06月19日 16:26

この小学校がある富田地区はちょっとアレな地域なので、人権問題とかにうるさい人達が沢山住んでる。
そういう人達は清美ちゃんとも仲良しだから、その内マスゴミも報道やめるだろうな。

837. Posted by 　 2018年06月19日 16:26

しかしこれ、はじめてネットかニュースで現場を見たときには
倒れかたが見事すぎてどういう状況だかわからなかったな
暗渠の蓋が持ち上がってるのかと思った

838. Posted by 　 2018年06月19日 16:28

大阪出身の議員は責任とらせて全員死刑にした方がいい
特に辻元は同じように圧死させたらいいと思う

839. Posted by 　 2018年06月19日 16:34

辻元のおひざ元のブロック工事業者が火消しで出張ってきたと疑われてむしろ逆効果ってのはパヨの十八番

840. Posted by 名無し 2018年06月19日 16:35

変態小児性愛者対策ならやっすいトタンで十分なのに･･･

841. Posted by 　 2018年06月19日 16:36

安倍総理に対してですら執拗に攻め込んでくる辻元が

なんでこの件はスルーなの？子供が死んでるんだよ？

842. Posted by 　 2018年06月19日 16:36

見ただけで倒れそうって事が起こったからそう見えるだけで実際はそう思わないよ
これから徹底チェックだな
報道ではプールの壁に挟まれて〜って変な言い方だと思ってたけど、
配慮された言い回しだったんだな…

ご冥福をお祈りします

843. Posted by 2018年06月19日 16:37

教師は馬鹿か無能か変質者しかいねえのなそんで寝る暇無い程忙しいんだろw

844. Posted by 　 2018年06月19日 16:37

まぁ地震を甘く見てるし耐震化もいまいち進んでないということだな

845. Posted by 　 2018年06月19日 16:40

俺の近所は全部網フェンス
いつでも誰でも見たけりゃ見ればいい大会なら誰でも合法的に写真撮って帰れるぞ？
更衣室でも無いのに隠す意味が無い

846. Posted by どっかの名無しさん 2018年06月19日 16:41

まさかのまさかだけど、この塀の施工業者が辻元に献金していたりとかいうオチあったりする？
辻元の忖度で高槻市各所で塀の施工を請け負ったりしていたとかいうアクロバティックが欲しいわぁ

847. Posted by 　 2018年06月19日 16:41

辻元がこの事故をネタに地震対策予算（お友達企業のリベート増し増し）をふんだくる時期を計っている、ってところまでは読んだ

848. Posted by 名無し 2018年06月19日 16:43

>>845
隠す意味はあるよ
我が子の水着姿が変態のおかずになるなんて考えただけでも恐ろしいだろ
しかも撮影者がバカならネットに拡散する恐れだってあるわけだし

849. Posted by 名無しさん 2018年06月19日 16:44

建築物として施工したんじゃなくて
目隠しとして設置しただけなんじゃね
そういう場合、当時の基準でも違法なのか？
どちらにせよその状態で放置した学校側の責任は免れないだろな

850. Posted by 　 2018年06月19日 16:49

金網のままなら死ぬこともなかった
プールを見られる事の何が悪いのか
モンペが殺したようなもの

851. Posted by 　 2018年06月19日 16:55

なんかさっきから遠まわしに「プールは見れるようにすべき！」
って主張してる人いない？
マジモンの炉離婚さん？

852. Posted by 2018年06月19日 16:55

施工当時は適法で
時代と法改正で違反となったけど
検査されていなかったって感じがする
どちらにせよ管理怠慢であることに変わりない

853. Posted by 韓国一番 2018年06月19日 17:08

おまえら貧乏借金大国ボンクラ日本の劣等民族バカチョッパリなんかブロック塀だろうがトタンだろうがベニヤ板だろうが関係ねえだろバカチョッパリ！(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

ろくなもん作れない癖に手抜きするからちょっとした地震でなんでもかんでもぶっ壊れるだろうが！バカチョッパリ！(笑)(笑)(笑)おまけに新幹線動かないなんて世界中の笑い者なんだよ！バカチョッパリ！(笑)(笑)(笑)だっさあ！ざっこお！(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

あちこちで地震も無いのにビルの看板落っこちてるだろ！バカチョッパリ！ざっこお！だっさあ！(笑)(笑)(笑)これが貧乏借金大国ボンクラ日本の現実なんだよ！夢見てないで現実を直視しろ！底辺劣等民族バカチョッパリ！(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

854. Posted by 韓国一番 2018年06月19日 17:08

855. Posted by 　　　　　　　 2018年06月19日 17:09

要するに変態に子供の水着を見せるくらいなら殺してあげた方が良いという保護者の訴えでできた塀だから学校は悪くないでしょ

856. Posted by 韓国一番 2018年06月19日 17:09

857. Posted by 韓国一番 2018年06月19日 17:09

858. Posted by 韓国一番 2018年06月19日 17:10

859. Posted by 韓国一番 2018年06月19日 17:11

860. Posted by 2018年06月19日 17:11

※851
見えていいわけじゃないけど、作るとしたら建築基準法違反のものしかできないっていうなら、作るべきじゃないよなとは思う。
もともとあったであろう金網フェンスに目隠し板を付けとけば良かったことじゃね、とは思うが。
そう言うと、それはかえって危ない、俺だったらブロック塀�

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2018年06月19日

【大阪地震】 9歳女児が亡くなったブロック塀、建築基準法違反だった模様

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