天ぷら職人「店に出す天ぷら揚げるのに１０年は修行しないとダメ」
2018年06月21日：20:00
- カテゴリ：議論
1: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 16:48:42.55 ID:8CIMYUoB0
今やってる日テレの特集
天ぷら名店 ３９歳の弟子が１０年目の挑戦｜日テレNEWS24（動画あり）
http://www.news24.jp/articles/2018/06/20/07396440.html
天ぷら名店 ３９歳の弟子が１０年目の挑戦｜日テレNEWS24（動画あり）
http://www.news24.jp/articles/2018/06/20/07396440.html
引用元: ・天ぷら職人「店に出す天ぷら揚げるのに１０年は修行しないとダメ」
2: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 16:49:15.37 ID:i7YCa+8a0
何をそんなに学ぶんや
6: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 16:49:59.45 ID:8CIMYUoB0
>>2
師匠「食材を見てどう揚げるか考えて、ちゃんと揚げられるのに１０年」
師匠「食材を見てどう揚げるか考えて、ちゃんと揚げられるのに１０年」
108: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:03:02.42 ID:i62lRrIha
>>2
職人としての心
職人としての心
3: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 16:49:17.14 ID:8CIMYUoB0
「１０年やってダメだったら才能ないからあきらめろ」
とのこと
とのこと
29: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 16:55:02.74 ID:OwRvc7qfp
>>3
10年やったらいい歳やんけ
もっと早く見極めてやれよ
10年やったらいい歳やんけ
もっと早く見極めてやれよ
187: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:11:05.35 ID:5k7/ZKgm0
>>3
そら10年やって駄目ならガイジやもん
やめたほうがええわ
そら10年やって駄目ならガイジやもん
やめたほうがええわ
314: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:19:59.70 ID:TmODMdX1d
>>3
あたしの10年がえじでょぉ…
あたしの10年がえじでょぉ…
5: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 16:49:57.90 ID:Cpq07SLca
実際食べてみるとあーちゃんと修行したんやなぁって味やん
ワイあそこまで極限のカラッとサクサクできんわ
ワイあそこまで極限のカラッとサクサクできんわ
14: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 16:52:44.80 ID:o3PQwBoja
仕入れルートとかのコネも一緒にとるんやろ
19: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 16:53:42.43 ID:HBSiaFc+a
でも40歳の見習いにあなた10年やってきたけど才能ないよって言うのも酷だよな
24: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 16:54:25.84 ID:0lDZKXp90
食う客には違い分からないから無駄やろ
25: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 16:54:34.04 ID:7hbBlOqM0
10年修行した天ぷらの味が分かるやつなんてほんの少数やろ
まきのくらいで十分やわ
まきのくらいで十分やわ
32: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 16:55:10.25 ID:Tmk1adXVd
10年で習得して独立後にロイヤリティも何も取らないなら分かる
34: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 16:55:53.25 ID:sPZnxQnI0
言葉通りに受け取りすぎやろ
衣つけた種だけ渡されて揚げてればええんとちゃうんやぞ
衣つけた種だけ渡されて揚げてればええんとちゃうんやぞ
35: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 16:55:55.61 ID:CtYHwREW0
わかる、家のてんぷらほどまずいものはない
てんぷらは外食したときしか食いたくない
てんぷらは外食したときしか食いたくない
42: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 16:56:37.25 ID:rZvKNhaj0
技術は見て盗め
43: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 16:56:37.97 ID:VVZOPGeW0
ちゃんと修行をしたっていう自信が必要なんや
49: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 16:57:23.32 ID:Vfqo1E380
仕入れ経費のやりくりとか込み込みやぞ
59: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 16:58:53.71 ID:ExCShzF5M
なお調理学校なら他の料理含めても2～3年でマスターできる模様
70: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 16:59:53.08 ID:FtqSi3nVM
天ぷら揚げるのに超能力でも必要なの？
73: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:00:18.26 ID:toDT5S6K0
117: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:03:53.31 ID:K+9qIkB+0
>>73
修行が足りなそう
修行が足りなそう
280: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:17:03.95 ID:+siIHrop0
>>73
もうやめてそう
もうやめてそう
332: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:21:46.98 ID:Cd4O7QjPr
>>280
いまも人気店やで
いまも人気店やで
81: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:00:59.07 ID:jidiRHcCr
あげたてなら全部美味しい
84: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:01:13.77 ID:DA9+IWFp0
10年後
ウィーンwジュワワw
ウィーンwジュワワw
87: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:01:34.20 ID:FDj859EQ0
うなぎの串刺し3年みたいなのもアホらしいよな
焼きも時間ピシッと決めりゃ大体同じ焼き加減やろ
焼きも時間ピシッと決めりゃ大体同じ焼き加減やろ
95: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:02:01.55 ID:p4UXiEMW0
10年くらい前から高級店はどこもふわふわばっかりやのに
からりさくり言うてるやつらはなんなんや
からりさくり言うてるやつらはなんなんや
97: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:02:12.47 ID:1DkerSc/0
寿司とかもそうだけどこんなのセンスだろ
なん十年も修行するようなものではない
なん十年も修行するようなものではない
228: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:13:33.87 ID:rbHBRZNX0
>>97
目利きはセンスだけじゃできん
多くの本物を見ていいものを判断できる
知識も必要だし寿司は難易度高いぞ
10年って言うけど目利きなんて10年以上立っても未完成、新たな発見のある分野や
目利きはセンスだけじゃできん
多くの本物を見ていいものを判断できる
知識も必要だし寿司は難易度高いぞ
10年って言うけど目利きなんて10年以上立っても未完成、新たな発見のある分野や
99: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:02:19.63 ID:qXr/btyUp
ホリエモンが噛みつきそう
ワイも一年で行けると思う
ワイも一年で行けると思う
109: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:03:03.48 ID:Ks8Qg3Cj0
天ぷらちゃうけど銀座の料亭で食べたくっそ高そうな米は旨かったわ
115: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:03:38.05 ID:XP1nV/ya0
１０年修行した職人が作ったって情報を食べるんだからそれでいいんじゃないの
121: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:04:18.89 ID:GhLJHspV0
揚げ方もやが素材の個体差の見極め方が大事って江戸前の旬で言ってたで！寿司の話やが
122: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:04:30.27 ID:f6PO3o27d
昔、まったく修行してない寿司屋がミシュランで星獲得してたよな
ほぼ雑用だし、たかが料理の一品極めるのに10年もかかるわきゃない
ほぼ雑用だし、たかが料理の一品極めるのに10年もかかるわきゃない
128: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:04:39.59 ID:GSGdZFuLr
普通にレシピ通りやれば誰でもいけるやろ
130: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:04:55.07 ID:i62lRrIha
技術は学校で習えばええけど心が育たんねん
料理人が一番大事にせなアカンのは心やで
心育たんから髪さわる女寿司職人とか出来上がるんや
料理人が一番大事にせなアカンのは心やで
心育たんから髪さわる女寿司職人とか出来上がるんや
131: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:04:59.00 ID:m7mZKhll0
寿司職人と寿司学校卒業したての人が同じ材料使って握った寿司をグルメが食ったら全然分からなかった奴本当に草生えた
138: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:05:30.25 ID:O9b/HRqB0
食べ比べさせて明らかに票数がおかしいなら本当やろな
大して変わらんなら意味が無い
大して変わらんなら意味が無い
141: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:05:43.21 ID:5DrYqivw0
その日の気温で変わるとかいうの全部データにしてマニュアル化しろや
153: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:07:44.09 ID:us0jv9a+a
>>141
素材の産地とかでも変わるぞw
とんだビッグデータの完成やな
素材の産地とかでも変わるぞw
とんだビッグデータの完成やな
174: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:10:05.71 ID:6ZdOcZltM
でも雑用レベルの仕事10年やってるだけで給料もらって
一応修行の成果見てアドバイスしていずれは自分の暖簾分けして独立させてあげるんだろ？
優しそうな爺さんだったし好きにさせてやりや
一応修行の成果見てアドバイスしていずれは自分の暖簾分けして独立させてあげるんだろ？
優しそうな爺さんだったし好きにさせてやりや
197: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:11:44.39 ID:9NdEyucwp
なにをもって10年なのか
職人の経験則ならどういう経験から10年が出てきたのか
職人の経験則ならどういう経験から10年が出てきたのか
198: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:11:46.40 ID:1j4OGt9V0
食べるならこういう十年下積みした料理人のいる店にしたいけどな
202: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:11:54.06 ID:yAPY3Fc/0
さぬきうどんの修行ドキュメンタリーでも同じような事言ってたな
気温や湿度によって使う水の量が変わるから肌で覚える時間が10年とか
気温や湿度によって使う水の量が変わるから肌で覚える時間が10年とか
204: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:12:11.94 ID://yy/Yfd0
まあすきばやし次郎で１０年修行したとかそういう肩書手に入れる為ならええんちゃう
テレビでも本場スペインの〇〇で何年修行とかやって売ってるし
テレビでも本場スペインの〇〇で何年修行とかやって売ってるし
216: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:13:05.66 ID:Cd4O7QjPr
でも天ぷらをうまく揚げるのってほんまに難しいわ
217: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:13:06.43 ID:D/zVMX10M
寿司だろうが天ぷらだろうが毎日やってりゃ1年～3年内には嫌でもマスターするやろ…
222: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:13:24.55 ID:iCHkhK3Y0
料理はセンス
才能がない奴は何年やっても無駄
才能がない奴は何年やっても無駄
223: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:13:28.67 ID:6Al7wQUEa
縛りがないとラーメン屋みたいに店が増え過ぎるからやろ
225: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:13:32.48 ID:VT0WBt20M
25歳で三ツ星経営するやつとかもおるし才能が大事やろ
241: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:14:25.81 ID:aSskLpOw0
近藤さんはガチ
250: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:15:05.34 ID:26+q/wr70
やり方さえ覚えればできると思うやろけどそれじゃ人に食わせられるものはできひんのやで
269: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:16:31.63 ID:eJ/VEJwd0
ガチマジでブラックだとか抗議する人出てきそう
273: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:16:45.41 ID:VT0WBt20M
天ぷらは知らんが寿司はコネ作りめっちゃ大事やから修行は必須やと思う
1から始めようと思ったらまず魚の仕入れで苦労する
1から始めようと思ったらまず魚の仕入れで苦労する
274: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:16:49.49 ID:gMBb1JhG0
ゆーてそこらへんのわいらが行けるレベルの店で10年も修行してるやつおらんやろ
275: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:16:49.80 ID:dFcukn6/p
揚げるだけやろ？
10年掛かるてどんだけ不器用なんや？
10年掛かるてどんだけ不器用なんや？
334: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:21:53.93 ID:f0pmOULHp
普通の店の天ぷらで満足してそうやなみんな
高いとこいってみ
高いとこいってみ
340: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:22:38.43 ID:lC2hOup1M
>>334
いったけどうまかったわ
でもてんやもうまいよ
いったけどうまかったわ
でもてんやもうまいよ
342: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:23:03.13 ID:gMBb1JhG0
>>334
一回だけ奮発してええもん食ってもその後の普通の飯をまずく思えて結果マイナスやろ
一回だけ奮発してええもん食ってもその後の普通の飯をまずく思えて結果マイナスやろ
377: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:25:30.37 ID:f0pmOULHp
>>342
間違いなくそれはある
間違いなくそれはある
375: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:25:27.50 ID:6ZdOcZltM
>>334
まあ高い天ぷら屋とか寿司屋ってのがそもそも小金持ちがメインの客層だから庶民があーだこーだ言うのが間違いだよな
例えば車だっていくら優れてるとは言え1000万近くなると庶民は眼中にないしブランドとかステータスとか質と関係ないところに付加価値が生まれる
まあ高い天ぷら屋とか寿司屋ってのがそもそも小金持ちがメインの客層だから庶民があーだこーだ言うのが間違いだよな
例えば車だっていくら優れてるとは言え1000万近くなると庶民は眼中にないしブランドとかステータスとか質と関係ないところに付加価値が生まれる
344: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:23:04.78 ID:yCR6fvSzp
まあでも業界の常識から外れた奴は仕入れや様々な所で村八分されそうやけどな
371: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:25:06.52 ID:3uFkmZCMd
>>344
これは中世
これは中世
408: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:27:36.37 ID:Tg1CYUTna
>>371
資源、仕入れには限りがあんねんで
付き合い長いor長く付き合える店、目利き出来る奴にええもん回すのは当たり前やろ
資源、仕入れには限りがあんねんで
付き合い長いor長く付き合える店、目利き出来る奴にええもん回すのは当たり前やろ
427: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:28:56.13 ID:ZVujxbPV0
>>408
そういう意味で10年とかはわかるな
そういう意味で10年とかはわかるな
487: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:33:45.84 ID:QZqaKNLi0
>>427
バックボーンないガキにハクつけたり寿司以外の一品料理も教えて
仕入れルートのコネクションまで世話するんやから時間かかって当たり前やねんなぁ
バックボーンないガキにハクつけたり寿司以外の一品料理も教えて
仕入れルートのコネクションまで世話するんやから時間かかって当たり前やねんなぁ
352: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:23:38.11 ID:6GdCUwAJ0
修行なんて必要ないとか言ってる奴の内どれくらいがちゃんと天ぷら揚げられるんやろうな
357: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:24:06.06 ID:wCbf9XAFa
ためしてガッテンのテンプラ回で達人が揚げたやつは油分がほとんどなくて
ネタが衣の中で蒸し料理みたいな状態になってた
ネタが衣の中で蒸し料理みたいな状態になってた
360: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:24:11.61 ID:d6HcfJt2p
結局マニュアル化と機械化が最善なんだよなぁ
368: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:24:59.41 ID:GhLJHspV0
>>360
素材が常に一定ならそれでええんやろな
素材が常に一定ならそれでええんやろな
396: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:26:34.90 ID:O8k/jUel0
>>360
再現性が求められているわけやからね
再現性が求められているわけやからね
361: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:24:12.69 ID:qC+ZH+Tz0
さすがに揚げ物だけで10年はちょっと
379: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:25:32.03 ID:T0C3mgAba
名人の作る天ぷらは芸術品だから
水分の抜き方にコツがいる
水分の抜き方にコツがいる
442: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:30:03.35 ID:tqnnIQJed
>>379
そのコツとやらも一月も必死になって練習すれば習得できる技術なんやろうなって話よ
そのコツとやらも一月も必死になって練習すれば習得できる技術なんやろうなって話よ
399: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:26:46.83 ID:PwDtrGFV0
修行は必要だけど
皿洗いとか雑用は無駄だよね？
皿洗いとか雑用は無駄だよね？
420: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:28:28.56 ID:6ZdOcZltM
そもそもお店は学校じゃないし普通の会社みたいに新人を教育しないと利益が出ないとかじゃないからな
教えるのが効率が良いとか論点がずれてるのかもしれない
長く働いた見返りとしてやっと師匠のブランドと味を継がせて貰えると考えれば納得できる
教えるのが効率が良いとか論点がずれてるのかもしれない
長く働いた見返りとしてやっと師匠のブランドと味を継がせて貰えると考えれば納得できる
435: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:29:30.21 ID:XS9zZUhP0
>>420
せやな
せやな
450: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:30:38.93 ID:vfiy1bWvM
>>420
たし蟹
たし蟹
467: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:32:20.25 ID:FfRBpiSy0
>>420
だって仕事じゃなくて修行やし
金もらって下働きさせてもらってるわけで無能だとわかってて雇ってもらっとるわけやから
無能でも出来る仕事を基本的にずっとやらされるのは当たり前
この手の店って一人前になると独立するのが普通やし一人前に育てるのを目的とはしとらんわけ
だって仕事じゃなくて修行やし
金もらって下働きさせてもらってるわけで無能だとわかってて雇ってもらっとるわけやから
無能でも出来る仕事を基本的にずっとやらされるのは当たり前
この手の店って一人前になると独立するのが普通やし一人前に育てるのを目的とはしとらんわけ
421: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:28:40.15 ID:EIHfCB6f0
10年修行しないと材料の良し悪しを見抜いたり、市場でのコネができないんやぞ
半端なもん出しても信頼は得られないんやで
半端なもん出しても信頼は得られないんやで
425: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:28:50.63 ID:fRZFkYwY0
油の温度とあげる時間さえわかれば誰でもできるのに
アホちゃうか？
アホちゃうか？
428: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:28:57.35 ID:JgNA5D440
考えたけど結果出したやつの方が偉くね？
510: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:35:14.05 ID:dHNRyOne0
ただの暗記だろ
エビは60度、均等に熱するには弱火でじっくりやった方がいい
とかその程度
あとはそのシステムがあるか
エビは60度、均等に熱するには弱火でじっくりやった方がいい
とかその程度
あとはそのシステムがあるか
514: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:35:38.35 ID:siq29fPMd
いうほど天ぷらって味変わるか？
567: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:40:25.99 ID:0ck9i07X0
てんやのバイト（留学生）の方が揚げるの美味いで
てんやがマニュアル化してるから
てんやがマニュアル化してるから
354: 風吹けば名無し 2018/06/20(水) 17:23:46.53 ID:/TOz9tyY0
でもホンマに美味い天ぷら屋で2、3年の経験しかないって人に会ったことないわ
▼合わせて読みたい
【なぜなのか？】職人が「手で握った寿司」を拒否する女性増加
日本の寿司屋が未だに手袋をしないのってどう思う？
伝統の職人ってかっこいいよな
「経験が大事」ってよくいうけど、ほとんどのことは知識で賄えるよな？
ロボットの研究員だが、お前らの職を奪う研究してる
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コメント
(ФωФ) ﾔﾚﾔﾚ
昔の職人の考え方だ、こりゃ。
今なら一年で一人前や！
昔の職人の考え方だ、こりゃ。
今なら一年で一人前や！
実際問題、天ぷらって技術が必要な料理で良いのかい？
料理に詳しくないけど某アニメとかだと音だけで揚がる仕上がりが解るとか言うけどさ
10年…こう言うと最近のガキがぁ！！って怒る人いるけど
合理的に科学的にどうしても10年かかってしまうがソノ代償に天ぷらの技術が身につくなら納得できる
料理に詳しくないけど某アニメとかだと音だけで揚がる仕上がりが解るとか言うけどさ
10年…こう言うと最近のガキがぁ！！って怒る人いるけど
合理的に科学的にどうしても10年かかってしまうがソノ代償に天ぷらの技術が身につくなら納得できる
教育メソッドの問題だと思う。
大事なこと忘れてた
つまり典型的な日本の精神論ならくだらないねって言う意見なんだ
理にかなった精神論なら解るけどさ
つまり典型的な日本の精神論ならくだらないねって言う意見なんだ
理にかなった精神論なら解るけどさ
色んなとこでこういうの遭遇するけど上手に教えてくれなかった師匠しかいなかったせいで
何年もかかったことを数ヶ月で追いつかれたくないしょうもないプライドのせいだよね
もっと力抜いて仕事したらいいのに
何年もかかったことを数ヶ月で追いつかれたくないしょうもないプライドのせいだよね
もっと力抜いて仕事したらいいのに
天ぷら揚げる技術もだけど、いいものを優先的に仕入れさせてもらうためにもコネやツテが必要な世界なんでしょ。
10年で技術がついて一人前になれるなら職人としては短いほうじゃないの。
10年で技術がついて一人前になれるなら職人としては短いほうじゃないの。
仕事なんか気楽にやる位で本当にちょうど良いんや！
何が修業で10年や、給料は安い休み無し勤務時間は長過ぎ。
昔の日本職人の闇ブラック。
何が修業で10年や、給料は安い休み無し勤務時間は長過ぎ。
昔の日本職人の闇ブラック。
マジレスすると、
１０年修行すれば体が調理を覚えるので
何も考えんといつでもまっとうな料理が作れるようになる。
数ヶ月で十分とか言ってる奴は、はずれ率が多くなる。
まぁ、はずれのときはまずくて構わないとか言ってるお前らなら、
それでいいのかもな？
１０年修行すれば体が調理を覚えるので
何も考えんといつでもまっとうな料理が作れるようになる。
数ヶ月で十分とか言ってる奴は、はずれ率が多くなる。
まぁ、はずれのときはまずくて構わないとか言ってるお前らなら、
それでいいのかもな？
3回生にならないと団旗にさわらせてもらえない応援団みたいなもんだろ
ワイはスーパーの天ぷらやチェーンのうどん屋の天ぷらでも美味しいと思うから幸せやで(*´∀｀)
無能は雇い主の言うこと聞きましょうね〜ってことリーマンと変わらん
※2
天ぷらだけ揚げればいいわけじゃなく、下ごしらえを含む調理全般と、それ以前にやることを含めたノウハウを習得しようと思うと、そら10年はかかるよねって話
他の職業で言えば、例えばトラックドライバーって、荷物の梱包や積載、積み下ろしと、そのためのフォークリフト操作、そしてもちろん道になれてること、ってこれだけできて一人前なわけ。
飲食店が身近になったからイジられやすいけど、どんな仕事にも言える割と普通の感覚だと思うよ
天ぷらだけ揚げればいいわけじゃなく、下ごしらえを含む調理全般と、それ以前にやることを含めたノウハウを習得しようと思うと、そら10年はかかるよねって話
他の職業で言えば、例えばトラックドライバーって、荷物の梱包や積載、積み下ろしと、そのためのフォークリフト操作、そしてもちろん道になれてること、ってこれだけできて一人前なわけ。
飲食店が身近になったからイジられやすいけど、どんな仕事にも言える割と普通の感覚だと思うよ
上物仕入れるコネ作る事もスレで触れてるけど素材の品質だって毎日安定してる訳じゃないしそれに応じて微調整しなきゃならんだろ
旬のものだと一年の内で試行錯誤する回数も限られるし10年ってのも最低限の期間に思える
旬のものだと一年の内で試行錯誤する回数も限られるし10年ってのも最低限の期間に思える
一般の調理でもレシピ見て失敗するレベルのもいるからなぁ。
美味いの作るよりも失敗しない事が大切だし、食材や油も大切だから無駄に揚げる事は出来ないし。
就いて修行しても気概のある奴は独立したり引き抜きされたり、早めに出世したり出来るけど、のれんだよりのボンクラっていうか要領悪い奴から一人前になるなら結構かかるんじゃない？
美味いの作るよりも失敗しない事が大切だし、食材や油も大切だから無駄に揚げる事は出来ないし。
就いて修行しても気概のある奴は独立したり引き抜きされたり、早めに出世したり出来るけど、のれんだよりのボンクラっていうか要領悪い奴から一人前になるなら結構かかるんじゃない？
最近の田舎の仕入れは基本注文したもんしか来ないから来たものでどうするか考えなあかんのはあるで
毎日毎日最高品質の物を変わらぬクオリティで作り続ける事が皆の言うように短期間で習得出来るとは思えない。
>>420がもっともだと思うけどなぁ。
「（うちのクオリティでうちの）客に出せるには（うちで修行して）10年かかる」ってことでしょ。
それが嫌なら調理師学校てでも覚えて勝手にお店を出せばいいんでない？
別にギルドみたいなのがあるでもなし。
「（うちのクオリティでうちの）客に出せるには（うちで修行して）10年かかる」ってことでしょ。
それが嫌なら調理師学校てでも覚えて勝手にお店を出せばいいんでない？
別にギルドみたいなのがあるでもなし。
10年もそんな馬鹿なやつの下で働くやつは生きるのに向いてないなw
さっさと食品衛生法で人間が調理するの全面禁止にして完全オートメーション化しろよ。
さっさと食品衛生法で人間が調理するの全面禁止にして完全オートメーション化しろよ。
センスある奴は短期間で勝手に起業独立してうまくやるだろ
そもそもセンス無い奴しかこういう根性論の修行はせん
つまり
長期間修行をする奴はより技能の習得に時間がかかる、と
いうわけで10年くらいなの納得です。
そもそもセンス無い奴しかこういう根性論の修行はせん
つまり
長期間修行をする奴はより技能の習得に時間がかかる、と
いうわけで10年くらいなの納得です。
雑用ばかりで実際の調理修行ができないから１０年以上かかる
毎日数時間練習すればもっと早くなって当然
なお、その修行だけに費やす食材などのコストは考えないものとする
毎日数時間練習すればもっと早くなって当然
なお、その修行だけに費やす食材などのコストは考えないものとする
※12
トラックドライバーが１０年横のりで修行積むと思うか？笑一ヶ月もしたら一人でルートも覚えて運転して失敗しながら一人前になるんでしょ？笑
ただただすぐ覚えて独立されたら困るだけ。
トラックドライバーが１０年横のりで修行積むと思うか？笑一ヶ月もしたら一人でルートも覚えて運転して失敗しながら一人前になるんでしょ？笑
ただただすぐ覚えて独立されたら困るだけ。
良いものを仕入れたければ毎日、築地で青果、海鮮仕入れれば良いんやで。
築地で聞けばその道のプロが教えてくれるんだ。
築地で聞けばその道のプロが教えてくれるんだ。
10年間もあるのは覚悟があるのか見極めるためだぞ。
1万時間の法則ではないがその道の達意になるにはやはり年単位の長い時間は必要だわな。
揚げ担当の店員と天麩羅を出す店の主人としての違いじゃないのかね？
１０年ってぇのは後者だろ。ｘｘ度の鍋でｘｘ分揚げるという作業だけが天麩羅屋じゃないってことでは？
１０年ってぇのは後者だろ。ｘｘ度の鍋でｘｘ分揚げるという作業だけが天麩羅屋じゃないってことでは？
まあ散々記事のほうでも言われてることだが、寿司握るだけ、てんぷら揚げるだけなら数ヶ月でできる
でも良い物を見抜く知識と経験、コネや店舗運営に関する知識は一朝一夕で身につくものではないし
そこら辺の料理教室みたいなところで寿司やてんぷら学んだ奴と名店ののれんわけや修行したって実績ある奴とでは
店始めたときの商売のやり易さが違ってくるだろ
言うなれば名店で修行しましたって実績を時間で買ってるんだよ
でも良い物を見抜く知識と経験、コネや店舗運営に関する知識は一朝一夕で身につくものではないし
そこら辺の料理教室みたいなところで寿司やてんぷら学んだ奴と名店ののれんわけや修行したって実績ある奴とでは
店始めたときの商売のやり易さが違ってくるだろ
言うなれば名店で修行しましたって実績を時間で買ってるんだよ
※12 遅れたけど成程ね
色々と含めてか…半分納得できました！
ただスレタイ然り画像の台詞だけを見て思う側だと天ぷらだけ10年
他の料理も別で5年か10年だと個人的に解釈してます
色々と含めてか…半分納得できました！
ただスレタイ然り画像の台詞だけを見て思う側だと天ぷらだけ10年
他の料理も別で5年か10年だと個人的に解釈してます
働きながら技術を磨こうとするからこうなるんだ。
本当に美味しい料理を作りたければセレブが通う料理学校へ行け。
天ぷらだって凄く旨いの教えてくれらぁ。
本当に美味しい料理を作りたければセレブが通う料理学校へ行け。
天ぷらだって凄く旨いの教えてくれらぁ。
このての業界は教え方や学び方の改善をしないのか？
マニュアル・機械化でそこそこの品を安く食いたければホリエモンみたいな意見で合ってる
そういう人は名店に行かなきゃいいけど、自分から喧嘩売っときながらその瞬間目立てればいいみたいな考えの人だから恥知らずにも結局行くんだろ
そういう人は名店に行かなきゃいいけど、自分から喧嘩売っときながらその瞬間目立てればいいみたいな考えの人だから恥知らずにも結局行くんだろ
日本料理もそうだけど、季節があるからだぞ
毎年数ヶ月やれる機会しかないからな
しかも旬と名残でまったく異なるし、そんなん一年二年で覚えろってほうが無茶なんだよなぁ
毎年数ヶ月やれる機会しかないからな
しかも旬と名残でまったく異なるし、そんなん一年二年で覚えろってほうが無茶なんだよなぁ
天ぷらにしてもホテルなんかに勤めると地獄だブラックなんてもんじゃねぇ！
ネット見たりYouTube見て覚えれば良いんや。
※21
12の言ってることは、まともな仕事してたら感覚として分かると思うけどね。
なんの仕事でも2年くらいでようやく一通りこなせるようになるけど、まだまだ先がある。
その先に行くのが5年なのか10年なのかは諸条件によるだろうけど、数ヶ月やってれば十分なんてバイトでも出来る雑務でしょ。
12の言ってることは、まともな仕事してたら感覚として分かると思うけどね。
なんの仕事でも2年くらいでようやく一通りこなせるようになるけど、まだまだ先がある。
その先に行くのが5年なのか10年なのかは諸条件によるだろうけど、数ヶ月やってれば十分なんてバイトでも出来る雑務でしょ。
食材、季節、天候、常に変動する多種多様な条件下で専門店として一定かつ高レベルなものを常に提供出来るようになるには何年もかかって当たり前。
悪条件下で下手なものを出したらそれで終わり。
マニュアル通りにやってりゃいいスーパーの惣菜担当じゃあるまいし。
悪条件下で下手なものを出したらそれで終わり。
マニュアル通りにやってりゃいいスーパーの惣菜担当じゃあるまいし。
マジレスすると独立されまくって敵になるからやぞ
修行て覚える事は徹底的な取捨選択
まあ見てても解らないならそりゃ１０年かかるもんなのかな？
全く知らん作業でも理窟立てればええだけ
物理とか勿論無学でもほぼトレース出来るはずやけど
出来ない奴は必要ないとこ食い付いてるのかな？
後理窟ぬいても理解出来る説明してるし
ひょっとして初見の電化製品とか丁寧に標示してるのにテレビ関連のリモコンの標示だけでは解らんて事か？
そんな奴は確かにおるけど端から諦めてる奴以外みんな知らんものでも普通に使えてたけど小学校、中学校ではそんな奴１人もいなかったぞ
高校ではそんな話する事ないから判らないが
俺が履き違えてるのか？説明書とか必要としてるのに誤魔化しても即バレるし実際には見ない
必要最低限ではなく細かい応用も誰しもがしてたし
料理でレシピあって不味いとか誰も無かったぞ
地域差がここまであるとは本当に知らなかったわ
普通は出来ないんだな
大変やねみんな
まあ見てても解らないならそりゃ１０年かかるもんなのかな？
全く知らん作業でも理窟立てればええだけ
物理とか勿論無学でもほぼトレース出来るはずやけど
出来ない奴は必要ないとこ食い付いてるのかな？
後理窟ぬいても理解出来る説明してるし
ひょっとして初見の電化製品とか丁寧に標示してるのにテレビ関連のリモコンの標示だけでは解らんて事か？
そんな奴は確かにおるけど端から諦めてる奴以外みんな知らんものでも普通に使えてたけど小学校、中学校ではそんな奴１人もいなかったぞ
高校ではそんな話する事ないから判らないが
俺が履き違えてるのか？説明書とか必要としてるのに誤魔化しても即バレるし実際には見ない
必要最低限ではなく細かい応用も誰しもがしてたし
料理でレシピあって不味いとか誰も無かったぞ
地域差がここまであるとは本当に知らなかったわ
普通は出来ないんだな
大変やねみんな
マスターするのに10年かかる自体才能がない気がするわ
日本料理の職人ならば覚える事が沢山有るから修業が必要だけど天ぷらじゃあなぁ。。
良い油、ラード仕入れて高級な食材と油の温度と油切りと天つゆ良いの仕入れて終わーり。
良い油、ラード仕入れて高級な食材と油の温度と油切りと天つゆ良いの仕入れて終わーり。
天ぷら揚げるだけが仕事じゃないんだよ
バカだろ
家で食べる天ぷらじゃねえし、金もらうクオリティにするには食材の季節、産地、場所や各食材の揚げる温度もある
数ヶ月で覚えれるわけねえだろ、バカ
じゃあお前ら義務教育無しで大学の論文書けんのかよ、バカ
バカだろ
家で食べる天ぷらじゃねえし、金もらうクオリティにするには食材の季節、産地、場所や各食材の揚げる温度もある
数ヶ月で覚えれるわけねえだろ、バカ
じゃあお前ら義務教育無しで大学の論文書けんのかよ、バカ
結局、このての期間は店のレベルによる
記事で取り上げられることが多いのは名店中の名店
同業他社より高水準の質を求める訳だから、必然的に時間がかかる傾向にある
その辺のさえない店の主人だったら10年掛かると言わないだろう
記事で取り上げられることが多いのは名店中の名店
同業他社より高水準の質を求める訳だから、必然的に時間がかかる傾向にある
その辺のさえない店の主人だったら10年掛かると言わないだろう
※40
お前は不愉快な文章しか書けないからコメント禁止だよ。
出てお行き！
お前は不愉快な文章しか書けないからコメント禁止だよ。
出てお行き！
※34
私が仕事してる業界でも同じだけど、
まともな「仕事」した経験ないと理解できないんだと思うわ。
私が仕事してる業界でも同じだけど、
まともな「仕事」した経験ないと理解できないんだと思うわ。
※42
でも事実だろw
でも事実だろw
あとお客から何か聞かれた時にね、ボロが出る。
ろくに勉強してない人間は。
ろくに勉強してない人間は。
※44
不思議ネットは上品なコメントが基本なんだよ。
事実だと思うならお上品なコメントをするざます。
不思議ネットは上品なコメントが基本なんだよ。
事実だと思うならお上品なコメントをするざます。
イージーカムイージーゴー
つまり仕事のイレギュラー対応が出来ない。
他人に教えるレベルにもなってない。
他人に教えるレベルにもなってない。
アホくさ、自称美食家が船場吉兆の残飯を喜んで食べるくらい味覚なんて信用できないのに、１年だろうが１０年だろうが喰う方は味の違いなんて解らんよ。
※46
キモっ！
お前の目は節穴か？
最低限、オレだけじゃあないし、事実じゃないなら反論しろ
書き込みがキモくてある意味下品だぞw
キモっ！
お前の目は節穴か？
最低限、オレだけじゃあないし、事実じゃないなら反論しろ
書き込みがキモくてある意味下品だぞw
理屈や理論を教える事はできる。その技術を身に付けるのに10年必要。
あれだよ、技術書だけ読んでも、ホームラン打てる？上手い絵とか描ける？
実践の中で感覚を掴まないといけないんだよ。
あれだよ、技術書だけ読んでも、ホームラン打てる？上手い絵とか描ける？
実践の中で感覚を掴まないといけないんだよ。
だーかーらー。
昔の職人は学も無いし口下手だから見て覚えろ、な訳だったんだよ。
仕方ないよ、そうゆう時代だったんだから。
今は違うだろーって事だわよん。
昔の職人は学も無いし口下手だから見て覚えろ、な訳だったんだよ。
仕方ないよ、そうゆう時代だったんだから。
今は違うだろーって事だわよん。
上客とのコネを築くのは名店ならでは
独立した時に祝いに来てくれるよ
独立した時に祝いに来てくれるよ
基本的には＊12に同意見だけど、本スレ420にすごく納得した。
学校でも企業の新人研修でもなく、ただの個人店なんだから、効率良く商売敵を増やす必要なんてない。ぜひ後継者にしたいとか、長年働いてくれたから便宜を図ってやりたいとか思った奴にしか一人前になる技術を教えないのは当たり前だなと。
できるだけ多くの人に技術を伝えて日本の食文化を遺したい、と思うタイプの人は調理学校を作ったり、プロ向けの本を書いたりしているわけだし、どちらのタイプの指導者になるかは料理人の自由だ。
学校でも企業の新人研修でもなく、ただの個人店なんだから、効率良く商売敵を増やす必要なんてない。ぜひ後継者にしたいとか、長年働いてくれたから便宜を図ってやりたいとか思った奴にしか一人前になる技術を教えないのは当たり前だなと。
できるだけ多くの人に技術を伝えて日本の食文化を遺したい、と思うタイプの人は調理学校を作ったり、プロ向けの本を書いたりしているわけだし、どちらのタイプの指導者になるかは料理人の自由だ。
※52
教えられても自分の口で、目で、耳で、鼻で確認する地力がないと無理
天ぷら揚げるの10年じゃない、言葉そのままで捉えるなよ、ゆとりか？
それは独立して何もかも独りで出来るようになるまで、若しくはツケ場に立って人様に金出してもらうクオリティのモノを出すまではそれくらいの努力が必要ってこと
教えられても自分の口で、目で、耳で、鼻で確認する地力がないと無理
天ぷら揚げるの10年じゃない、言葉そのままで捉えるなよ、ゆとりか？
それは独立して何もかも独りで出来るようになるまで、若しくはツケ場に立って人様に金出してもらうクオリティのモノを出すまではそれくらいの努力が必要ってこと
※50
恐いわ！
言葉が暴力的よん！
恐いわ！
言葉が暴力的よん！
まあ誰かが用意してくれた素材を指示通り揚げるだけなら数ヶ月の修行で出来るけど
みんなが言うとおりそれじゃ単なるアルバイトレベルだよなぁ
昔からの教え方を全部肯定するつもりはないけど
数ヶ月で独立して全部できるって考えるのは甘すぎますわ
みんなが言うとおりそれじゃ単なるアルバイトレベルだよなぁ
昔からの教え方を全部肯定するつもりはないけど
数ヶ月で独立して全部できるって考えるのは甘すぎますわ
こんなんほっとけばええやろ
自分がやるわけでもなし
10年昇給なしの社畜はええんか
効率重視ならはよ死ねばええやろ
自分がやるわけでもなし
10年昇給なしの社畜はええんか
効率重視ならはよ死ねばええやろ
リーマンでも1年の営業に任せるか10年の営業に任せるかって言われたらわかりやすくないか
調理の専門学校で1年間1000時間授業で100万円
10年間1日500円分の給料以上の労働と見返りに30分の教育で並ぶ
こう考えると確かに10年がちょうどいい気がするわ
10年間1日500円分の給料以上の労働と見返りに30分の教育で並ぶ
こう考えると確かに10年がちょうどいい気がするわ
※52
人材育成が目的じゃないからね
ノウハウの伝達だけならもっと短い
コネの移譲とかそういうみえない付加価値がついてくる（期待する）のが徒弟制度
人材育成が目的じゃないからね
ノウハウの伝達だけならもっと短い
コネの移譲とかそういうみえない付加価値がついてくる（期待する）のが徒弟制度
これは文化であって効率の問題ちゃうわ
安くて旨い天ぷら食いたきゃてんや行きゃいいし
ネットやって時間をドブに捨ててるカスが効率うんぬん抜かすなボケ
安くて旨い天ぷら食いたきゃてんや行きゃいいし
ネットやって時間をドブに捨ててるカスが効率うんぬん抜かすなボケ
ゆとりとか世代は関係ない、性別も関係ない。
分らない人間には絶対に理解できないことだよ。
言っちゃ悪いが、経験値低い馬鹿には無理。
分らない人間には絶対に理解できないことだよ。
言っちゃ悪いが、経験値低い馬鹿には無理。
ま、どーでも良いんだけどね。
コメは、宮城とか秋田とか新潟とかの農家から玄米の状態で直接買って
ホームセンターの安物で良いから精米機買って、精米したてのやつを
超高級機でなくても良いから安物レベルでない炊飯器で炊くだけでも
別次元の味になる。
ホームセンターの安物で良いから精米機買って、精米したてのやつを
超高級機でなくても良いから安物レベルでない炊飯器で炊くだけでも
別次元の味になる。
天ぷら食通レベルの食べる側のセンス、知識磨きで春夏秋冬１年
食材の産地や季節、気温、油の温度等のデータ収集に春夏秋冬１年
データをもとに実務をセンスがある調理師経験者で春夏秋冬１年
才能と経験値が有る人なら最短３年でかなり出来ると思う
食材の産地や季節、気温、油の温度等のデータ収集に春夏秋冬１年
データをもとに実務をセンスがある調理師経験者で春夏秋冬１年
才能と経験値が有る人なら最短３年でかなり出来ると思う
叩いてる奴なんかどうせこういう店に行く機会もないやろ
大人しくほか弁の天ぷらでも食ってコスパ最高とか言ってろ貧乏人
大人しくほか弁の天ぷらでも食ってコスパ最高とか言ってろ貧乏人
稼げるようになってから技術磨けばいいんやで
人が他人に教えられる事なんて実際ガワだけで技術やセンスはどうやっても本人の経験で培っていくしかない、車の話になるが教習所で教科書の内容を教えて貰っただけで卒業検定受かる人間がどれほどいるかって話
どこまでこだわるかの違い
趣味でも仕事でもとことん極めようと思ったら生涯を賭けることになる
趣味でも仕事でもとことん極めようと思ったら生涯を賭けることになる
最近の別のスレでネラーどもが「てんや美味い！てんやで充分！」とかわめいてたけど、それなら10年の修行はいらんわなw
しかし、独立して自分の店を繁盛させられるぐらいの腕になるには、平均10年ぐらいの修行は必要でしょ
才能や努力のあるヤツなら、もっと早く、数年程度で独立できるしな
しかし、独立して自分の店を繁盛させられるぐらいの腕になるには、平均10年ぐらいの修行は必要でしょ
才能や努力のあるヤツなら、もっと早く、数年程度で独立できるしな
※56
まあ、口が悪いのは申し訳ない
でもみんな、人様に出すレベル。特に専門店でだすレベルの天ぷらなり寿司なりは揚げる、握るレベルが高いだけではダメで、厳しい店なら自分の店が使ってた仕入先を使わせない所もある
何故かというと一流の食材は極限られた量しか出ないからが主な理由
だから独立する者は仕入れ先も一から探す必要がある、それをするには相当修業しないと無理
またそいつが独立してもソコの店出身であることは料理人を辞めない限り付いて回る
だから、生半可なレベルで独立、暖簾分けは出来ないんだよ
まあ、口が悪いのは申し訳ない
でもみんな、人様に出すレベル。特に専門店でだすレベルの天ぷらなり寿司なりは揚げる、握るレベルが高いだけではダメで、厳しい店なら自分の店が使ってた仕入先を使わせない所もある
何故かというと一流の食材は極限られた量しか出ないからが主な理由
だから独立する者は仕入れ先も一から探す必要がある、それをするには相当修業しないと無理
またそいつが独立してもソコの店出身であることは料理人を辞めない限り付いて回る
だから、生半可なレベルで独立、暖簾分けは出来ないんだよ
こういう人らって普通は10代で弟子入りしたりすんじゃないの
ほんで10年で独立なら普通にいい感じやん
40のおっさんはいくつで入ったんだよ、逆に
ほんで10年で独立なら普通にいい感じやん
40のおっさんはいくつで入ったんだよ、逆に
131の「寿司職人と寿司学校卒業したての人が同じ材料使って握った寿司」って
その材料の見極めも含めて腕なんちゃうんか
その材料の見極めも含めて腕なんちゃうんか
コツがいらない天ぷら粉って偉大だわ
こうやって自分の立場守ろうとしてんだろうな
みっともなさすぎる
みっともなさすぎる
結局さ
料理人て苦労して得た最高の技術をタダで教えてやるんだから
すぐやめたり他の店行くやつには教えたくないじゃん
教える
価値があると信頼を得るまでに10年はかかるって事だろ
料理人て苦労して得た最高の技術をタダで教えてやるんだから
すぐやめたり他の店行くやつには教えたくないじゃん
教える
価値があると信頼を得るまでに10年はかかるって事だろ
※74
寿司に至ってはどの米、どの水、どの酢、どんなネタ等に出来栄えがかなり引っ張られるから、食通じゃない限り米、水、酢、ネタを固定されたらわからないだろうね
悪質な職人disだよ
寿司に至ってはどの米、どの水、どの酢、どんなネタ等に出来栄えがかなり引っ張られるから、食通じゃない限り米、水、酢、ネタを固定されたらわからないだろうね
悪質な職人disだよ
料理ってスポーツみたいに感覚の部分があるから
そういう所で一定のクオリティを保ち続けられるようになるまでそんだけかかるって事やないの
打ちっ放しでクラブの振り方教えられてある程度前に飛ばせるようになったとして
はい今からゴルフコース回ってプロ並みのスコア出してきてって言われても無理だろ
そういう所で一定のクオリティを保ち続けられるようになるまでそんだけかかるって事やないの
打ちっ放しでクラブの振り方教えられてある程度前に飛ばせるようになったとして
はい今からゴルフコース回ってプロ並みのスコア出してきてって言われても無理だろ
さあ今から一人前揚げろ、ならちょっと練習すれば誰でも出来るようになると思うが、客が５人も10人もバラバラに来て好き放題注文するのに、待たせず最良の仕上がりを維持し続けるとなるとそう簡単には行かんでしょ。
油の温度だって変化し続けるし、イレギュラーに即応する経験も要る。
油の温度だって変化し続けるし、イレギュラーに即応する経験も要る。
情報を食べる⋯
おはラーメンハゲ
おはラーメンハゲ
※81
何と！おはラーメンハゲ入りましたー。
何と！おはラーメンハゲ入りましたー。
残念ながら日本の職人さんはうまく言葉で伝えられないんやな
目で盗めとかいってるけど、系統だって教えられないから
失敗を繰り返して身に着けるしかなくて理不尽なまでに時間がかかる
目で盗めとかいってるけど、系統だって教えられないから
失敗を繰り返して身に着けるしかなくて理不尽なまでに時間がかかる
※83
それだったら調理学校いけば？
商売第一で客に食べさせるのが主な場所なのに手取り足取り教えてもらおうとしてるのが勘違いだわ
それだったら調理学校いけば？
商売第一で客に食べさせるのが主な場所なのに手取り足取り教えてもらおうとしてるのが勘違いだわ
十年の間、新入りを毎日怒鳴りつけて良い気分に浸れるってこと
下士官根性と言います
下士官根性と言います
ID:sBfLcX.00
さっきから熱い熱弁ッスね。
結構お年を召された方なんですかね自分は貴方の熱弁なかったら理解できなかった
さっきから熱い熱弁ッスね。
結構お年を召された方なんですかね自分は貴方の熱弁なかったら理解できなかった
ガクトにブラインドテイストで選んで貰えたら信じてやろう
ρ( o´ｪ｀o) ｺﾞｸﾛｳｻﾏﾃﾞｽ
不思議ネットポリスからのお願い。
皆様、いつもコメントありがとうございます。
人を蔑むコメント
読んでる人を不愉快にする、恐がらせるコメント成るべく止めましょう。
議論は非常に良い事ですが馬鹿とゆう言葉は使わない様にしましょう。
不思議ネットポリスからのお願い。
皆様、いつもコメントありがとうございます。
人を蔑むコメント
読んでる人を不愉快にする、恐がらせるコメント成るべく止めましょう。
議論は非常に良い事ですが馬鹿とゆう言葉は使わない様にしましょう。
※83
主観的な感覚は言葉では教えられないから時間がかかるんだぞ。
あと何回も繰り返して身体に覚えさせないと意味ないから。
主観的な感覚は言葉では教えられないから時間がかかるんだぞ。
あと何回も繰り返して身体に覚えさせないと意味ないから。
金を取れる料理が短期間で身につくわけないやろ
そんな簡単にできるもんならそこらの主婦はみんな名料理人になってるで
そんな簡単にできるもんならそこらの主婦はみんな名料理人になってるで
天ぷらってなんで、どこの店も味が違ってくるんだろうな。
確かに天ぷらの味で店の格を判断するわ。
確かに天ぷらの味で店の格を判断するわ。
天ぷらは何も目の前の鍋とタネだけに取り組んでいる訳じゃない
雑用含めて色んな仕事が皿の上に結晶するんだよ
形成外科の開業医やってるけど道理はまるで一緒だぞ
雑用含めて色んな仕事が皿の上に結晶するんだよ
形成外科の開業医やってるけど道理はまるで一緒だぞ
※85
最近のガキには手取り足取り優しく教えないとママが怒鳴り込んできちゃうもんな
最近のガキには手取り足取り優しく教えないとママが怒鳴り込んできちゃうもんな
※86
貴方が思ってるよりは若いと思う
部下もいる歳ではあるけども
※88
再度申し訳ないと言っておく
ただ料理はみんなが思ってるより簡単ではないし、教えてどうにかなるモノでも無いとしか言えないよ
貴方が思ってるよりは若いと思う
部下もいる歳ではあるけども
※88
再度申し訳ないと言っておく
ただ料理はみんなが思ってるより簡単ではないし、教えてどうにかなるモノでも無いとしか言えないよ
料理人
｢1人前になる為の修行はゆうに最低10年（それを乗り越えていま俺って凄いんだよ？）」
｢1人前になる為の修行はゆうに最低10年（それを乗り越えていま俺って凄いんだよ？）」
※95
フツーに凄いだろ
何バカにしてるの？
教育係に就いてるから店でも一目置かれている存在
フツーに凄いだろ
何バカにしてるの？
教育係に就いてるから店でも一目置かれている存在
公務員みたいに金が有り余ってる連中が行くような店にはそういうハッタリが必要なんだよな
俺は安くて適当な天ぷらで十分満足
俺は安くて適当な天ぷらで十分満足
※95
なんでもかんでもマウントに見えるって病気やで
ママに言ってスマホの契約解除してもらってネットから離れたほうがええよキミ
なんでもかんでもマウントに見えるって病気やで
ママに言ってスマホの契約解除してもらってネットから離れたほうがええよキミ
天ぷらなんて元々は屋台料理だったらしーのに、えらくなったもんよなぁ
※97
いや、公務員は思ってるより金ない
単に退職後のケアが半端ないだけ
それと店はハッタリなんかかましても味が全てだから意味がない。
いや、公務員は思ってるより金ない
単に退職後のケアが半端ないだけ
それと店はハッタリなんかかましても味が全てだから意味がない。
ブランドも重要ってなら経歴詐称すれば？(適当)
※94
〉〉天ぷら揚げるの10年じゃない、言葉そのままで捉えるなよ、ゆとりか？
いやね、この文章が無かったらね理解できなかったから
言葉(文字だけど)をどう汲み取るんだ？ってね
その後の説明でようやく理解できた。エスパーじゃあないから難しい
部下いるんじゃ年上確定でしょ
〉〉天ぷら揚げるの10年じゃない、言葉そのままで捉えるなよ、ゆとりか？
いやね、この文章が無かったらね理解できなかったから
言葉(文字だけど)をどう汲み取るんだ？ってね
その後の説明でようやく理解できた。エスパーじゃあないから難しい
部下いるんじゃ年上確定でしょ
ここで一番面白いのは10年修行した職人じゃなくて
唯のサラリーマン、最悪ニートが「10年は当然、いろいろ覚えることはある（知らない）」と語ってることなんだよな
普段エアプが黙れと言ってるのにこういう時はエアプがシュバババって来るから面白い
お前ら技術は盗んで学べ何てことしたことないだろうに
唯のサラリーマン、最悪ニートが「10年は当然、いろいろ覚えることはある（知らない）」と語ってることなんだよな
普段エアプが黙れと言ってるのにこういう時はエアプがシュバババって来るから面白い
お前ら技術は盗んで学べ何てことしたことないだろうに
串に何年だとか焼きは一生だとか、やたら職人の中でも食関係の職人って大層な事を言いたがる奴が多いし、それに同調した｢違いのわかる俺パフォーマンス」したがる通ぶった奴がたまにいるけど、それこそそんな細微な違いなんて世の大半の奴が分からんのが実態なのに、何だって食い物系の職人はそんなに自分を大きく見せたがる発言をしちゃうんだろう。宮大工や杜氏や西陣織職人かそうなご大層なこと言うのを見たことないわ。
天ぷらのプロではあっても教えるプロではないから
プラス客商売が本業教える暇がどうたらとかそういうもろもろの事情こみで最低6、7年以上はかかってるなあ、って経験則を、成功者補正で上から言ってる。
と、流し聞きすべきでしょ。
合理的客観的な数字を期待して聞く方がむしろおかしい。
プラス客商売が本業教える暇がどうたらとかそういうもろもろの事情こみで最低6、7年以上はかかってるなあ、って経験則を、成功者補正で上から言ってる。
と、流し聞きすべきでしょ。
合理的客観的な数字を期待して聞く方がむしろおかしい。
実際は寿司も天ぷらも鰻も言われてる年数の半分以下で終わる。
データ化していないのと、老害が教えないから。見て盗め、これはこうだ、このパターンはこうだ、って頭の中に感覚という曖昧なものでしまい込んでるからな。
データ化していないのと、老害が教えないから。見て盗め、これはこうだ、このパターンはこうだ、って頭の中に感覚という曖昧なものでしまい込んでるからな。
10年というのをそのまま額面通りに受け取る人は
その時点で要領が悪いと思うよ
きっとそういう話をしているんじゃない
その時点で要領が悪いと思うよ
きっとそういう話をしているんじゃない
くだらん
何がくだらんって、修行○年に文句がある人ってそういう店に行かないでしょ
文句言う事自体が無意味
何がくだらんって、修行○年に文句がある人ってそういう店に行かないでしょ
文句言う事自体が無意味
※103
なんでここに料理人がいないってわかるの？
ニートが数ヶ月で出来るって言ってると思ってたよw
※104
元々料理人もそんなこと言わないし、テレビ向けのパフォーマンスと見るのが正しいかな
ただそれくらいの時期は修業しないと人様に出せないよ、出させないよって言ってるだけ
なんでここに料理人がいないってわかるの？
ニートが数ヶ月で出来るって言ってると思ってたよw
※104
元々料理人もそんなこと言わないし、テレビ向けのパフォーマンスと見るのが正しいかな
ただそれくらいの時期は修業しないと人様に出せないよ、出させないよって言ってるだけ
ワイは苦労して手に入れたんやお前も苦労しろ精神
ホリエ論に賛成な僕は無意味と主張。真っ向から全てを否定する訳ではないけれど日本はこういう職人気質を捨てない限り発展はない
※107 そうなんだ。
でも画像の説明などは10年と記載されているし
画像だけで判断し、裏を取るために最初の※で聞いたんだけどね
でも画像の説明などは10年と記載されているし
画像だけで判断し、裏を取るために最初の※で聞いたんだけどね
マニュアル通りにやっても一流の職人にはなれないんだよ
理由はいくつかあるが、マニュアル通りに行かない場合の対処法、これは経験を積む以外に無い
なぜかというと、失敗する原因が微妙過ぎてマニュアル化出来ないんだよ
失敗を繰り返して体で覚えるしかない
天ぷら屋は10年くらいで弟子を持てるくらいの技術が身に付く基準なんだろう
理由はいくつかあるが、マニュアル通りに行かない場合の対処法、これは経験を積む以外に無い
なぜかというと、失敗する原因が微妙過ぎてマニュアル化出来ないんだよ
失敗を繰り返して体で覚えるしかない
天ぷら屋は10年くらいで弟子を持てるくらいの技術が身に付く基準なんだろう
自分が金払って技術を学ぶ学校と
他人に金貰って仕事する職場を区別なく語るのは根本的に違うから
そこは混合して話さないで欲しいな
他人に金貰って仕事する職場を区別なく語るのは根本的に違うから
そこは混合して話さないで欲しいな
食材はいつも画一の大きさで来るわけじゃないし、その上で最高の状態に仕上げなきゃダメだからマニュアルなんか作るとかえって何万ページにも渡るクソ面倒なマニュアルになると思うよ
まずマニュアルマニュアル言ってる人はマニュアル通りに全ては行かないことも学ばなきゃいけない
まずマニュアルマニュアル言ってる人はマニュアル通りに全ては行かないことも学ばなきゃいけない
俺はある種の機械整備を生業にしているが、整備員は技術4割、話術6割だと思ってる。
技術はあって当たり前、顧客に何故そうなったのか、どのように整備したのか、今後どのように扱えばいいのかを説明できなければ一人前ではない。
考えた事も無い意味不明な故障だって起きる、それを言いくるめると言うのか納得させるには知識と経験の蓄積しかない。
自分が納得出来ないものを他人に納得させられる訳が無い、そしてそこには常に信頼という恐怖がつきまとう。
マニュアル通りの整備しかしない顧客の顔も見ない整備員と、全てを相手する整備員とでは求められる能力は天と地程も違うんだよ。
客と対面して調理する料理人もそういうこったろうよ。
技術はあって当たり前、顧客に何故そうなったのか、どのように整備したのか、今後どのように扱えばいいのかを説明できなければ一人前ではない。
考えた事も無い意味不明な故障だって起きる、それを言いくるめると言うのか納得させるには知識と経験の蓄積しかない。
自分が納得出来ないものを他人に納得させられる訳が無い、そしてそこには常に信頼という恐怖がつきまとう。
マニュアル通りの整備しかしない顧客の顔も見ない整備員と、全てを相手する整備員とでは求められる能力は天と地程も違うんだよ。
客と対面して調理する料理人もそういうこったろうよ。
※113と※116
この2人の説明が一番解りやすかった、ありがとう
この2人の説明が一番解りやすかった、ありがとう
ただ揚げるだけならそりゃもっと短くて良いやろ、早い話が10年位やらんとマニアックな部分までマスター出来んって事ちゃうか？
あと、客はそんな事分からんというが、分かる客が来られたらどうすんの？って話よ
あと、客はそんな事分からんというが、分かる客が来られたらどうすんの？って話よ
江戸時代の天麩羅なんか超適当だよ
>>119
そこから進歩させて来たんだろ？
何故それをわざわざ退化させる？
そこから進歩させて来たんだろ？
何故それをわざわざ退化させる？
マジレスすると、親方は自分の仕事してるから弟子に教えてる時間なんかない
プラス弟子に教えても金貰えるわけじゃないし、義務でもない
言い方変えれば自分が楽したいためもしくは、自分にしか出来ない仕事に集中するために弟子に金払って雇ってる
だから職人の世界では仕事を見て覚えろといわれる、自分の仕事をしっかりしつつ、直に教えて貰える時間も少ない、だから結果的に技術を覚えるのは遅くなる
バカなのは世間知らずの奴はこれがわからないで議論する
弟子が金払って親方に一日中技術と知識をみっちり教われば2、3年でも十分すぎるほどの腕にはなる、つまり調理学校
でも、客対応、仕入れの目利き、利益短歌、店の雰囲気から従業員の扱い方、店を一つ回していくのは総合的な経験が必要でそこまで学校で教えてくれるのかと？
例のミシュランの寿司屋も下手な寿司屋より味が美味いのも事実だろ
プラス弟子に教えても金貰えるわけじゃないし、義務でもない
言い方変えれば自分が楽したいためもしくは、自分にしか出来ない仕事に集中するために弟子に金払って雇ってる
だから職人の世界では仕事を見て覚えろといわれる、自分の仕事をしっかりしつつ、直に教えて貰える時間も少ない、だから結果的に技術を覚えるのは遅くなる
バカなのは世間知らずの奴はこれがわからないで議論する
弟子が金払って親方に一日中技術と知識をみっちり教われば2、3年でも十分すぎるほどの腕にはなる、つまり調理学校
でも、客対応、仕入れの目利き、利益短歌、店の雰囲気から従業員の扱い方、店を一つ回していくのは総合的な経験が必要でそこまで学校で教えてくれるのかと？
例のミシュランの寿司屋も下手な寿司屋より味が美味いのも事実だろ
１０年修行を積まないと...
ムカデやミミズをさも美味そうな魚をコンガリ揚げてる
ように見えないしな。
修行は大切だと思う。
ムカデやミミズをさも美味そうな魚をコンガリ揚げてる
ように見えないしな。
修行は大切だと思う。
文句あるなら料理教室でも通ってさっさと店出せばええだけの話やろ
まあそれで繁盛するかは別の話やけど
まあそれで繁盛するかは別の話やけど
