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ソクラテス「バナナってなに？」偉い人「は？バナナ知らんの？」:哲学ニュースnwk

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朝目新聞

2018年06月26日20:00

ソクラテス「バナナってなに？」偉い人「は？バナナ知らんの？」

1: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/26(火)15:07:46 ID:DBQ

ソクラテス「君はバナナを知ってるんだね。じゃあ説明してよ。」
上級国民「バナナってのは黄色くて甘い果実だよ。」
ソクラテス「その説明じゃ僕にはよくわからないよ。そもそも果実ってなんだい？」
上級国民「は？」
ソクラテス「あと黄色ってなんだい？」
上級国民「は？...」
ソクラテス「僕の知ってる言葉で説明してよ」
上級国民「...」
ソクラテス「なんだ、君は結局バナナを知ってるつもりなだけで、知らないんだね。」
ソクラテス「選ぶってるけど、バナナが知らないことを知ってる僕のほうが偉いね。」
上級国民「はい、死刑。」

bokeての画像が100枚たまったから貼っていく
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5265832.html

2: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/26(火)15:08:20 ID:rNc

腹立つからしゃあない

3: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/26(火)15:08:26 ID:MyM

これは残当

5: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/26(火)15:08:55 ID:Blr

ソクラテスとかいう煽りカス

9: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/26(火)15:09:24 ID:kKX

残念でもないし当然

10: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/26(火)15:09:47 ID:DBQ

>>9
ソクラテス「残念ってなに？当然ってなに？」

14: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/26(火)15:10:57 ID:JfU

ソクラテスほんま煽りカスで草

18: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/26(火)15:11:48 ID:hwl

逆にこれを偉人扱いして崇めておいたことで丸く収めたやつ有能ちゃうか？

22: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/26(火)15:12:16 ID:Ikz

>>18
後世の人間が勝手に持ち上げただけだぞ

19: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/26(火)15:11:51 ID:t5b

無知の不知ならソクラテスじゃなくても孔子で十分という事実

25: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/26(火)15:13:13 ID:Ikz

現物持ってきて食わせるてもこれがバナナだって証明しろとうるさいやろなぁ

35: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/26(火)15:16:52 ID:6Bq

ソクラテス友達いなさそう

37: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/26(火)15:17:50 ID:Jys

無知の知やぞ

38: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/26(火)15:18:13 ID:DWR

実質知ってるって事は偉い訳じゃないし無知って事も罪ではないよな
知ってるって事実と無知って事実が残るだけで

43: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/26(火)15:19:23 ID:Ikz

>>38
人の役に立たないのは経済を破壊する立派な罪とこじつけることはできるし
全員一致で生きててもしゃーない思われたらそらそうよ

44: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/26(火)15:19:30 ID:RXz

ソクラテス「その説明じゃ僕にはよくわからないよ。そもそも果実ってなんだい？」
上級国民「は？」
ソクラテス「あと黄色ってなんだい？」
上級国民「は？...」
ソクラテス「僕の知ってる言葉で説明してよ」
上級国民「...」
大松「果実や黄色の意味を知っている前提で説明しているんだから、理解しない側に問題があるぞ」

50: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/26(火)15:27:43 ID:DWR

小学の頃ソクラテスみたいな奴おったわ
話にならんかった

65: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/26(火)15:37:11 ID:1TI

69: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/26(火)15:39:15 ID:KZP

今ソクラテスが知られてるのはプラトンがソクラテスでお人形遊びしてくれたからなんやで

77: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/26(火)15:44:04 ID:cGQ

国家でもこういうソクラテスの論法を嫌った人間が怒鳴り込んできたりする

78: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/26(火)15:45:52 ID:oeI

こんなんレスバトラーやろ

81: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/26(火)15:48:41 ID:pq5

ウィキみたら
典型的なんJ民みたいな人で笑ったわ

87: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/26(火)15:59:50 ID:i1v

仲間「牢屋の鍵開けとくから逃げるんやで～」

ソクラテス「は？　命惜しくて逃げたら全部無意味になってまうやん」毒杯ｸﾞﾋﾞｰ

お前らもレスバに命賭けろや

転載元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1529993266/

怖い、不気味なロゴを集めてみよう

 思わず吹いた画像、動画貼るよ『可愛いうさぎ』

おまえらが自信をもっておすすめするアーティスト教えれ

 この漫画怖すぎワロタ

 一番カッコイイ日本刀って何なの？　天下五剣、七支刀、玉纒太刀、流星刀とか色々あるけど

超怖い話を貼っていくスレ

 文章が上手い作家と下手な作家を挙げてって

 【民話・伝承】ほそぼそと今まで集めた民話書いてく

 【失笑!】思わず吹いた秀逸なレス集合『ジョン万次郎の人生』

ゲームのキャッチコピーとか上げていこうぜ

 「七つの大罪」みたいなの教えて

 【これマジ】不思議な現象体験談『津軽秘密の歌』

最強に怖い画像貼ってけ

 最初から最後まで面白い漫画といえば？

巨大な物が怖いという『アオノリュウゼツラン』

可愛い猫画像貼っていくよ！(=^･ｪ･^=)

【失笑!】思わず吹いた秀逸なレス集合『くら寿司でナイショだよ』

コメント一覧

- 1. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 20:01
- ID:vHM5yLzJ0
- (´∀`)
- 2. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 20:05
- ID:izQLCODU0
- 勘違いして、ただの煽りおじさんだと本気で思ってる馬鹿が一定数いるな
- 3. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 20:17
- ID:SCM8Y6kX0
- 　.　　　　／⌒ヽ⌒ヽ
  　　　　 / 　　　Ｙ　ヽ
  　.　　 / 　　　八　　ヽ
  　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
  　　　/　/ / / l | | lヽヽ
  　　　/　/ //　⌒　 ⌒ヽ
  　　　|　| |/　（゜）（゜）
  　　（Ｓ|| | 　　⌒　･ｨ　ヽ
  　　　|　|| |　　　ﾄ-＝-ｧ　ﾉ
  　　　|　|| |　　　|-ｒ､/　/|
  　　　|　|| | ＼＿｀ﾆ'_／　|
- 4. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 20:17
- ID:kodqKzzu0
- なんJの始祖元祖だな
- 5. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 20:19
- ID:24.hv3YE0
- おじいちゃん昨日食べたでしょ
- 6. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 20:21
- ID:D2ozPRTg0
- 豊丸「イグ～イグ～バナナイグ～」
- 7. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 20:22
- ID:yc.jDg880
- こんな屁理屈野郎死んで当然
- 8. 名無しさん
- 2018年06月26日 20:27
- ID:osRoYyjh0
- 知ってるけど教えてやんねー！！！くそして寝ろ！！！
- 9. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 20:29
- ID:n7s6P8by0
- なお、ソクラテス以外も「はい、論破！」みたいなヤツしか居なかった模様
- 10. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 20:29
- ID:4EL.zLgr0
- 無知は恥だから
  履き違えんなよアホ
- 11. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 20:32
- ID:XompyMs70
- 偏屈そうな顔してるもん
- 12. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 20:32
- ID:TRRV.Xv90
- 誰も死んだ経験ないから死が不幸とは言えないし、むしろこの死刑を神が止めないので死は幸福ということだろう
  
  こんなん言ったら「死ぬ俺はお前らより幸せ」っていう煽りや
- 13. 名無しさん+
- 2018年06月26日 20:34
- ID:MTC2r8up0
- ソクラテスが処刑されたのは弟子がやらかしまくってその責任を取らされたって面もある
- 14. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 20:35
- ID:N.fwmUSO0
- 残当
- 15. 名無しのPCパーツ
- 2018年06月26日 20:40
- ID:dHwhhZj20
- ソクラテスって正直ただの逆張りするだけの馬鹿だよね
- 16. 名無しさん
- 2018年06月26日 20:44
- ID:ENLRkZcl0
- ※15
  お前のことか
- 17. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 20:45
- ID:JjlnXlUx0
- 喋ってる途中でビンタされそう
- 18. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 20:45
- ID:XnzXwJ980
- 癖になるうざさ
  プラトン以外に対話篇が少ないのが残念だ
- 19. 名無し
- 2018年06月26日 20:48
- ID:SegjBS2x0
- これどういう話なん？
  百聞は一見に如かずだよ～んみたいな事を言いたいの？
- 20. 名無しの偉人さん
- 2018年06月26日 20:48
- ID:Abc6fpf.0
- 広辞苑渡して気が済むまで検索させればいんじゃね？
- 21. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 20:49
- ID:5j0BVBI20
- ソクラテスとかいう天性の煽りカス
- 22. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 20:49
- ID:r7FF3lea0
- 間寛平かよw
- 23. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 20:49
- ID:gYdH82hJ0
- 偉い人「これだよ」ﾎﾞﾛﾝ
- 24. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 20:50
- ID:AxeAq3280
- 実際バナナ持ってきてソクラテスの口にねじ込んでやれば良かったんや。言葉には発した人間の主観が必ず入るからな。説明しだした時点で負けや。
- 25. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 20:50
- ID:TopD7X.00
- ※16
  成仏しろよ
- 26. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 20:51
- ID:XnzXwJ980
- ※15
  大抵の相手はドヤって厨二くさいこと言ってるから論破してもセーフ
- 27. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 20:57
- ID:SCxfdn4L0
- ※20
  なお一生気が済むことは無い模様
- 28. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 20:58
- ID:7g.1zanR0
- ワイ将「君は無知を知ってるんだね。じゃあ説明してよ」
  ソクラテス「ぐぬぬ」
- 29. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 20:58
- ID:wu.cRuIh0
- 有能な弟子たちとホモホモしい関係になってた時点で、偉人として崇められる事は確定したんやで
- 30. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 20:58
- ID:naUeEZkX0
- ソクラテス的な思考過程において
  偉いとか偉くないとかそのような形での優劣は積極的に定義されない
- 31. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 20:59
- ID:2ZqnCWdO0
- 「無実の罪で死ぬなんて」って言った奥さんに「じゃあ無実じゃない罪で死ねば良かったのか？」なんて返すようなカスだから
- 32. Gamehard774
- 2018年06月26日 20:59
- ID:UyFZHmv40
- なお現代でもレスバに負けたら殺される模様
- 33. 名無しさん
- 2018年06月26日 21:00
- ID:O8ck7hU10
- 一休「わかりました。では説明するのでバナナを私の目の前に出してください」
- 34. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 21:00
- ID:RJVXI3bU0
- わかった、バナナ取ってくる
- 35. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 21:05
- ID:wu.cRuIh0
- ※32
  逆だろ。下手に勝つと逆恨みされてトイレで刺される。
- 36. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 21:05
- ID:M7ti9X850
- 何にもわからないのなら何で人は物を認識したり感動を抱いたりするのかという理由の淵源を神々に帰し、人が何かを認識して物を思うのはかつて魂が神々の国にあった時にそれについて経験したことを現実の物を見て思い出しているから、というのが後にイデア論に発展する想起説。ソクラテスとプラトンどちらの発明か知らぬ。
- 37. 名無しのプログラマー
- 2018年06月26日 21:06
- ID:zzqKsA.a0
- ソクラテス「ソクラテスって何？」
- 38. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 21:08
- ID:vEBMbP9u0
- ※28
  ソクラテス　「いやむしろ、無知とは"知らない"ことなのです。だからこそ無知なのです。」
- 39. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 21:11
- ID:rp.vPvl10
- 米7
  屁理屈野郎…？
- 40. 名無しのサッカーマニア
- 2018年06月26日 21:13
- ID:8K4UUOe60
- 不射之射かな
- 41. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 21:13
- ID:8QGtexbN0
- 低学歴無教養のねらーでもわかる〇〇シリーズ
  売れそうだな
- 42. 　
- 2018年06月26日 21:14
- ID:8mW0BM2L0
- 『ばなな』って汎用性高いんだなw
- 43. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 21:14
- ID:JAgAXB.V0
- ※33
  ソクラテス　「出す？・・・「出す」とは何かね？」
- 44. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 21:14
- ID:rp.vPvl10
- まじでソクラテスが煽りカスだと思ってるやついてさすがに笑う
- 45. もきゅっと名無しさん
- 2018年06月26日 21:14
- ID:h2dVnGYg0
- ワイ「バナナを知らないのか？ほらよ」バナナﾎﾟｲｰ
  
  ワイ「これがバナナだ」
  
  ソクラテス「」
  
  　　　　　　　　　圧　　　　勝
- 46. 　
- 2018年06月26日 21:14
- ID:8mW0BM2L0
- ※42は本スレ>>65宛てです
- 47. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 21:14
- ID:HfD8BNIz0
- こんな事で偉人を知ったつもりになる事そのものがアホ
- 48. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 21:15
- ID:5oyaXC4V0
- 一休さんの『どちてぼーや』じゃん。
- 49. 煽り耐性が高い人
- 2018年06月26日 21:17
- ID:ogx75o1.0
- 「神に誓ってわかりませんソクラテス。」
  これでおｋ。
- 50. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 21:17
- ID:Jh2iKHT80
- 人間どの時代も変わらんのやね
- 51. もきゅっと名無しさん
- 2018年06月26日 21:21
- ID:h2dVnGYg0
- ソクラテスの「バナナとは何か説明せよ」に対する正しい回答
  
  誤答：「バナナというのは云々・・・」
  
  正答：「説明って何？ｗまずそこから言ってくれないとｗ」
- 52. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 21:21
- ID:rp.vPvl10
- 米41
  でもここのコメント欄のやつらの8割は理解できずにソクラテスがレスバで殺された屁理屈おじさんって思い込んでるやん…
  
  この場合1の説明が悪すぎた気もするけど
- 53. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 21:22
- ID:Otelni.B0
- ※45
  ソクラテス　「それがバナナかね。では、これ（右手にバナナ）はバナナではないのだね？」
- 54. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 21:22
- ID:E6RP6tbH0
- ５ちゃんの糞コテみたい
- 55. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 21:23
- ID:Otelni.B0
- ※51
  ソクラテス　「君がまさに今求めていることだよ。」
- 56. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 21:23
- ID:RfXJuoRP0
- 国家は面白いからしゃーない。
  そりゃ未だにプラトン空きがいっぱい出ますわ。
- 57. もきゅっと名無しさん
- 2018年06月26日 21:27
- ID:h2dVnGYg0
- ※53
  ワイ「なんでバナナが一つしかないと思ったの？誰がそんなこと言ったの？」
- 58. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 21:27
- ID:rp.vPvl10
- 51
  違う…ソクラテスはそんな一休さん的な問いは出してない…
  そもそも質問じゃない…
- 59. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 21:27
- ID:z.0HD8t30
- 質問する側にそんなことも知らんのか馬鹿と言いたいね。
- 60. もきゅっと名無しさん
- 2018年06月26日 21:28
- ID:h2dVnGYg0
- ※55
  ワイ「今ワイはキミに帰って欲しいんやけど。これが説明なの？」
- 61. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 21:30
- ID:Otelni.B0
- ※57
  ソクラテス　「おおワイくんよ、君は説明の答えとして「これ」と個物を指示したのだよ。では「これ」ではないのだね？　では一体バナナとは何なのだね？」
- 62. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 21:31
- ID:tJd81C4j0
- こいつは男食う為に屁理屈適当に振りまいて洗脳してただけやで
- 63. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 21:32
- ID:Otelni.B0
- ※60
  ソクラテス　「おおワイくんよ、君はまさに今説明を求めたのだ。では、君は「説明」の説明を求めたわけではないのだね？　ではこちらも「説明」の説明をする必要はないわけだ。」
- 64. もきゅっと名無しさん
- 2018年06月26日 21:32
- ID:h2dVnGYg0
- ※61
  ワイ「ワイは『これ』がバナナである、とは言ったやで。だが『これ』以外はバナナではないとは言ってへんで」
- 65. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 21:34
- ID:dvz0chxd0
- 一定数嫌いな人がいる「〇〇の定義は？」な人のハシリ
- 66. もきゅっと名無しさん
- 2018年06月26日 21:34
- ID:h2dVnGYg0
- ※63
  ワイ「ワイが求めた物が『説明』であると何故言えるんや。ワイの言った事から何故ワイの求めている内容が分かるんや」
- 67. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 21:35
- ID:nYL24V6.0
- ※45
  なるほど君は渡した『これ』がバナナだと言った
  じゃあ私が持っていた『これ』は君が渡した『これ』とは違うからバナナじゃないのだね（懐からバナナを取り出しつつ
- 68. 名無しのサッカーマニア
- 2018年06月26日 21:35
- ID:yTl.9bfO0
- 　　　　　　　　　　　／）
  　　　　　　　　　　　／／／）
  　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
  　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
  　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
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  　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
  　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
  　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／
- 69. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 21:36
- ID:NQcPEMhX0
- でも殴り合ったら僕の勝ちだろ？何をそんなに粋がっているんだい？
- 70. もきゅっと名無しさん
- 2018年06月26日 21:36
- ID:h2dVnGYg0
- ※67
  ワイ「ワイは『これ』以外はバナナじゃないとは一言も言ってへんで」
- 71. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 21:36
- ID:Otelni.B0
- ※64
  ソクラテス　「おおワイくんよ、では一体バナナとは、神に誓って何なのだね？　私はバナナに当てはまる個物（事例）を聞いているのではない、バナナとは何なのかを聞いているのだ。」
- 72. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 21:37
- ID:P8ysr2Yl0
- 民○党「これがバナナでないことを証明してください」
- 73. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 21:37
- ID:rp.vPvl10
- ソクラテスについて知らない人がこのスレに書いてあること読んだら絶対に勘違いして理解しちゃうじゃん…
  勘違いというかそもそも「バナナとはなに」かなんてソクラテスが知りたいことじゃないし
  
  このスレはソクラテスのいう無知の知について知ってる人に向けて書いてるっぽいからしょうがないけど
- 74. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 21:40
- ID:9bga6bgj0
- ソクラテス「君はバナナを知ってるんだね。じゃあ説明してよ。」
  Google「バナナはバショウ科の…」
- 75. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 21:40
- ID:Otelni.B0
- ※66
  ソクラテス　「ではこう言ったらわかるだろうか・・・ワイくんよ、君は神に誓って、一体私に何を求めてその発言したのだね？と。」
- 76. 浜風吹けば名無し
- 2018年06月26日 21:41
- ID:MmDMjJlu0
- ソクカスただのガイジやん
- 77. もきゅっと名無しさん
- 2018年06月26日 21:42
- ID:h2dVnGYg0
- ※71
  ワイ「事例の集まりがその物を表すんやで。バナナとはコレや」バナナﾎﾟｲｰ
- 78. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 21:43
- ID:Q0.GaBcM0
- 哲学は「真理」の発見によって終焉を迎えるかもしれません
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- 79. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 21:43
- ID:9bga6bgj0
- 上級国民「まずバナナについて君が何を知らないか説明してくれ」
- 80. 浜風吹けば名無し
- 2018年06月26日 21:43
- ID:MmDMjJlu0
- ソクカス「むちのち！」
  ムチの人「おら、お前の好きなムチだ、よく味わえ」ﾊﾞｼｰﾝﾊﾞｼｰﾝ
- 81. もきゅっと名無しさん
- 2018年06月26日 21:44
- ID:h2dVnGYg0
- ※75
  ワイ「ワイは今まさに、何を求められているのか分からんのや。だから聞いてるんやで」
- 82. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 21:44
- ID:Otelni.B0
- ※77
  ソクラテス　「おおワイくんよ、では君は「自然数とは何か」と問われて、「3」と答えても間違いではないといいたわけだね？」
- 83. もきゅっと名無しさん
- 2018年06月26日 21:45
- ID:h2dVnGYg0
- ※79
  ソクラテス「何も知らない」
- 84. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 21:46
- ID:9bga6bgj0
- ソクラテス「君はバナナを知ってるんだね。じゃあ説明してよ。」
  沢口靖子「そんなことより、リッツパーティーしよ？」
- 85. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 21:46
- ID:vS97bdgQ0
- 竜はとても大人しい生き物で人が近づいても
  触っても決して怒ることはない。しかし、
  体のある逆さになった鱗の部分に触れると
  たちまち怒って触れた者を
  食い殺してしまう。
  ゆめゆめ主君の逆鱗には触れてはならぬ。
  
  ・・・・・・・ソクラテスに送る言葉とします。
- 86. もきゅっと名無しさん
- 2018年06月26日 21:46
- ID:h2dVnGYg0
- ※82
  ワイ「自然数ってなんや・・・」
- 87. 浜風吹けば名無し
- 2018年06月26日 21:47
- ID:MmDMjJlu0
- ソクカス「バナナって何？」
  イケメン「これや」
  ソクカス「は、これがバナナ！」
  イケメン「食ってみ？うまいで」
  ソクカス「うんまっ！何これ」
  イケメン「だからバナナや言うてるやろ」
- 88. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 21:47
- ID:nYL24V6.0
- ※70
  ならば君は「これがバナナだ」ではなく「これもバナナだ」と提示するべきであったのではないかね
  ならば『これ』もバナナであるという可能性があったのではないか（懐から梨をだしつつ
- 89. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 21:47
- ID:QGppsONj0
- バナナ一本渡して食わしてやったら早いのに
- 90. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 21:47
- ID:Otelni.B0
- ※81
  ソクラテス　「おおワイくんよ、君が何を私に求めているのかわからないのなら、こちらもそれに応えることができないであろう・・・。」
- 91. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 21:48
- ID:9bga6bgj0
- ※83
  上級国民「バナナという単語を知ってるじゃないか」
- 92. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 21:52
- ID:Otelni.B0
- ※86
  ソクラテス　「つ「自然数」の定義（本質規定）　これだよ。」
- 93. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 21:52
- ID:xMUllxJk0
- こいつは黄色も知らんのか、果物も知らんのか
  何を勉強してきたのか
  学がなさすぎる
  というかどうやって生きて来たんや
- 94. もきゅっと名無しさん
- 2018年06月26日 21:53
- ID:h2dVnGYg0
- ※88
  ワイ「それ（梨）とこれ（バナナ）がキミにとって同じに見え区別が付けられへんのなら、キミにとってそれもバナナや。まぁワイには同じには見えへんけどな」
- 95. 浜風吹けば名無し
- 2018年06月26日 21:53
- ID:MmDMjJlu0
- ソクカス「バナナって何？」
  イケメン「は？バナナしらんの？」
  ソクカス「君はバナナを知ってるんだね。じゃあ説明してよ。」
  イケメン「は？何コイツキモ、バナナも知らんしガイジかよ」
  ソクカス「説明してよ！」
  イケメン「うるせえガイジが、近寄るんじゃねえ！」
- 96. もきゅっと名無しさん
- 2018年06月26日 21:53
- ID:h2dVnGYg0
- ※90
  ワイ「ワイが分からないのは、キミがワイに何を求めているのか、ということやで。キミはワイが求めている物を知っている、と言っていたが、それはなんでそう言えるんや？」
- 97. 　　
- 2018年06月26日 21:54
- ID:Qhl2Ioru0
- ハリウッド映画風に俺の答えはこれだと言って脳天かち割れば終わる話じゃないか
- 98. もきゅっと名無しさん
- 2018年06月26日 21:55
- ID:h2dVnGYg0
- ※92
  ワイ「定義ってなんや・・・本質ってなんや・・・」
- 99. もきゅっと名無しさん
- 2018年06月26日 21:56
- ID:h2dVnGYg0
- ※91
  ソクラテス「そうだ。それ以外は知らない。だからバナナとは何か、と聞いているのだ」
- 100. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 21:57
- ID:9bga6bgj0
- 「バナナについてお前が何を知らないのか説明しろ」「ググレカス」で終了
- 101. 浜風吹けば名無し
- 2018年06月26日 21:58
- ID:MmDMjJlu0
- ソクカス「バナナって何？」
  イケメン「これや」
  ソクカス「いや、これはうんこでしょ・・・」
  イケメン「お前バナナが何かわからんのじゃなかったんか？」
  イケメン「何故これがバナナじゃないとわかるんや？」
  イケメン「これはうんこに似ているが間違いなくバナナや」
  イケメン「バナナは食い物や、さあ食え」
  ソクカス「・・・」ｽﾀｽﾀ
  イケメン「おいまだ話は終わっとらんぞー」
- 102. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 21:59
- ID:wTFkYMdZ0
- 今の時代ならｇｇｒｋｓの一言で終わってるな
- 103. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 21:59
- ID:Otelni.B0
- ※96
  ソクラテス　「おおワイくんよ、アテナイの若者よ、私はまさに答えたであろう、今君が「わからない」と言って私に求めていることだ、と。それがわからないのなら、私も同様に何を求められているのかはわからないから、何もすることはできないのだ、と。」
- 104. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 21:59
- ID:0rjVVfmQ0
- 相手の主張に対して、矛盾を突く論法というのは
  相手の逃げ道を完全にふさぐ
  ソクラテスの論争相手は、「じぶんは馬鹿である」と自分も世間も認めないといけない
  そりゃ中二の若者からは憧れられ、おっさんたちからは敵意だよな
- 105. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 22:00
- ID:ydQcV02.0
- 文字通り知識0ならこの説明でわかるわけないしな
  果実とか黄色とか、そういうカテゴライズや言語を知ってる前提だから短文で説明できると思ってしまう
  カラッポのコンピュータに教え込むならまず言語という土台(ルール)を築き、意味を与え、相互関係を与えなければなるまい
  人間はモノを知りすぎている
- 106. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 22:00
- ID:tL3sT2kJ0
- ※73
  だよね
  こんなスレ立てひどすぎる
  ガッカリだし悲しい
- 107. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 22:00
- ID:nYL24V6.0
- ※94
  ふむ…確かに形も色も違うものである、と認めよう
  しかし君から貰った『これ』と私が持っていた『これ』とも形も色も違うようだが…君が渡した『これ』は本当にバナナなのかね？
  （懐から取り出したバナナは収穫したての房状でまだ青いバナナ
- 108. もきゅっと名無しさん
- 2018年06月26日 22:00
- ID:h2dVnGYg0
- ※103
  ワイ「ワイが求めている物が説明だと何故言えるんや。ワイは別の何かを求めているのかもしれへんやないか」
- 109. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 22:02
- ID:q.3emGHd0
- こういう面倒くさい奴には「そーだね君の方が偉いねー」でさっさと話を切り上げるのが正解
  そのあと何を言われても「そーだね君の言うとおりだねー」でいい
  煽り厨には反論したら負け
- 110. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 22:03
- ID:Otelni.B0
- ※98
  ソクラテス　「ということは、ワイくんよ、つまり君は同時に「バナナとは何か」もわからないわけだ。ここに二人の議論が神に誓って、帰結した。」
- 111. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 22:04
- ID:9bga6bgj0
- ※99
  上級国民「恥ずかしながら私もバナナという単語しか知らないのだよ。では君の意見を聞こう、バナナとは何だい？」
- 112. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 22:05
- ID:asPLOTA10
- バナナ見てバナナと言うようになるまで鞭打てば良い
  バナナを知らなくても同じ結果を得られるなら十分、そこに知識なぞ介在する必要はない
  哲学ゾンビ足れや
- 113. もきゅっと名無しさん
- 2018年06月26日 22:06
- ID:h2dVnGYg0
- ※107
  ワイ「それもバナナや。安心してええで」
- 114. もきゅっと名無しさん
- 2018年06月26日 22:07
- ID:h2dVnGYg0
- ※110
  ワイ「いーや。知ってるで。これや」バナナﾎﾟｲｰ
- 115. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 22:07
- ID:Otelni.B0
- ※108
  ソクラテス　「おおワイくんよ、エジプトの犬に誓って、何度も言わせないでくれたまえ。ならば、私は「ワイが求めている物が説明だと何故言えるんや」という発言を「説明の要求」とは捉える必要も、それに答える必要もないのだ・・・。」
- 116. もきゅっと名無しさん
- 2018年06月26日 22:09
- ID:h2dVnGYg0
- ※111
  ソクラテス「いや知らんのかーい！」
- 117. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 22:11
- ID:9bga6bgj0
- ※116
  上級国民「なっはっは、すまんの。あ、明日死刑だからよろしく」
- 118. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 22:12
- ID:lLKkaA240
- ソクラテスが色々あれな人なのは事実だが、無知の知を根本的に勘違いしている人達が多いな。
  知らないから知りたい、知らないから教えてもらいたい、知らないことを知らないと言える。そういった色々なことをひっくるめて、「無知の知(知らないという事を知っている。」となる。
- 119. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 22:12
- ID:njqf3u1M0
- ※107
  君が懐から取り出したモノは何かね？　色も形も違うのなら、君は懐から出したそれを、自からバナナだと言うのかね？　ならば、それがバナナだというのならバナナである説明をしてくれ
  君のそれがバナナでないのなら、相手のモノとは違うモノを出しても、相手のモノがバナナであることを否定できないだろ？
  自分の出したモノが何であるかを説明しないとな
- 120. もきゅっと名無しさん
- 2018年06月26日 22:14
- ID:h2dVnGYg0
- ※115
  ワイ「ワイは『説明って何や』と聞いたんやで。でもキミは『ワイが求めている物だ』と断定したんやぞ。だから、何故ワイの求めている物が説明だと断定できるのかを聞いてるんやで。ワイの言葉がワイの求めている物を全て表しているとは誰にも言えへん。なのに何故ワイの求めている物が説明だとキミに分かるんや？」
- 121. 名無しのまとめりー
- 2018年06月26日 22:14
- ID:rGOvtOkc0
- ソクラテスにソクラテスっぽく返してみた。
  
  「知ってるって何？」
- 122. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 22:14
- ID:QGppsONj0
- ガタガタ言わずバナナ渡して食わせろ
- 123. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 22:14
- ID:Otelni.B0
- 概念と個物
  タイプとトークン
  本質と属性
  ソクラテスとソフィスト
- 124. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 22:15
- ID:9YFaiu4H0
- ただ、専門家が素人に対して、知ってること前提なのか専門用語で捲し立てたりってのは良く見掛ける。
- 125. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 22:15
- ID:9bga6bgj0
- 無知の知なんて後世の創作だろ
  ソクラテスのおっさんは政治的な必要性から弁論の必勝技術を磨いただけ
- 126. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 22:16
- ID:nYL24V6.0
- ※113
  なるほど、バナナは『同じには見えないモノ』でもあるという事か！
  同じに見えないモノすなわち『バナナ』
  おお、私と君とも形状が違うな。つまりお互いにバナナなのだな
  
  …という戯れもそろそろ切り上げますかね
- 127. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 22:18
- ID:zC2GGEct0
- サッカー選手に哲学もとめてもしゃあない
- 128. 名無しのプログラマー
- 2018年06月26日 22:19
- ID:rnkszIiB0
- 実物見せて「何を知らないの？何がわからないの？」
  
  これで一発KO
- 129. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 22:19
- ID:9jPcJtef0
- 飲茶の哲学入門読んでどうぞ
- 130. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 22:19
- ID:v0t797EG0
- ソフィーの世界を思い出した
- 131. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 22:20
- ID:nYL24V6.0
- ※119
  （）の方はメタ的なもので分かりやすくする為の補足だよ
  文中では『これ』としか言ってないでしょ
- 132. もきゅっと名無しさん
- 2018年06月26日 22:20
- ID:h2dVnGYg0
- ※126
  ワイ「これとワイとキミが同じに見えるのならバナナと呼んでも問題はないで。見た目がそっくりなら、人を指してバナナと呼ぶ事もあるかもしれへん」
- 133. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 22:22
- ID:Otelni.B0
- ※115
  ソクラテス　「そうでなければ、その発言を問い（説明の要求）と解釈することができないので、その発言に返答（説明）することもできないのです。逆に聞きますが、仮に私が「説明」の意味がわからない人だとして、一体何を要求したんですか？」（急に現代人）
- 134. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 22:23
- ID:9bga6bgj0
- 「いいえ、ケフィアです」を思い出した
- 135. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 22:24
- ID:p035gwnI0
- だけど僕はムチムチについて無知であります
- 136. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 22:25
- ID:Otelni.B0
- 　　　　　　　　　　　＿＿_ ｝＼＿＿
  　　　　　　　　　　　＞　｀　　｀　∠_　　　　　　 _
  　　　　　　　　　 ∠ ┌-、　＜丶　　＼　　　　 l」}
  .　　　　＿　 ∠　￣　　　 ´　　ゝヽ＿_ 　ﾉｊ ! Sorry. 悪いが　聞こえないよ。
  　　　　〔[[.しレ､/　（・）}　（・）　　NこLL山彡' ﾉ　　　耳に　バナナが入っててな。
  .　　　｛　こ/´{/　　（＿_,_う_　　ヽ-｛了-┬''´
  .　　　　　} 　 |＿｛/ ／ /　ヽ、　＼　｝┤　　|
  .　　　｜　｀　 Ⅳ　し'^ﾏヲし　丶　　　　ﾉ
  　　　　､＿＿| |　}　　 `　　.し　｝　丁´
  　　　　　　　　ﾚし1　　　　　 | し'　　 |
  　　　　　　　 |　 | 　　{｛　　|　　　Ｎ
- 137. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 22:26
- ID:WhrcsY8p0
- ※118
  知りたい、知に価値がある、知＞無知を前提とした上での無知の知だよな
  論破されて「俺は君より無知であるが無知であることを自覚している分君より賢い」みたいな哲学初心者を見たことある
  「無知な方が偉い」のは単なる馬鹿主義なんだよ…
- 138. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 22:27
- ID:9bga6bgj0
- ソクラテス「君はバナナを知ってるんだね。じゃあ説明してよ。」
  バナナ「…」
- 139. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 22:28
- ID:CiTQuk7R0
- ソクラテスは無知な自分を偉いだなんて言ってないぞ？
  お互い解ってるつもりにならないでしっかり話し合おう、知を高め合うことで心理を考えようと啓蒙してただけ
  マウントの取り合いと一番かけ離れた存在
- 140. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 22:29
- ID:9bga6bgj0
- 弁論＝論破＝政治なんで、マウントの取り合いが実態だろ
- 141. もきゅっと名無しさん
- 2018年06月26日 22:32
- ID:h2dVnGYg0
- ※133
  ワイ「何故、問いと解釈する事が出来ないのかが分からん。ワイは「説明って何？」と聞いたんやで。それだけで何故ワイが説明を求めていると言えるんや？例えばこのバナナを指して「これって何？」と聞いたらそれは説明を求めている事になるんか？名前や定義、あるいはそれ以外の何かを求めている可能性だって無いとは言えへんで」
- 142. 浜風吹けば名無し
- 2018年06月26日 22:34
- ID:MmDMjJlu0
- 帰りの会にて
  イケメン「ソクカスが女子にバナナがどうとかしつこく質問して困らせていました、悪いと思います」
  女子「そうよそうよ～、あ、えりちゃん泣かないで！・・・あ～泣かした～」
  ソクカス「ぼ、僕はバナナってなにか知りたかっただけで！あっ、あっ」
  先生「・・・ソクカスが悪い」
- 143. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 22:38
- ID:Otelni.B0
- ※141
  ソクラテス　「それらは説明（すべき）対象の違いであって、全て説明の内のことでしょう。　でないなら、一体「名前」や「定義」について何を要求しているんですかねえ？　僕にはわかりませんね不毛です。」
- 144. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 22:38
- ID:t5W.qEUj0
- お釈迦さまも馬鹿に物を教えるのはとても難しいと繰り返し仰ってるからね
  事実や真理なんぞよりも納得が優先されるのが人間様よ
- 145. 　
- 2018年06月26日 22:40
- ID:xR1Y0lRJ0
- ※19
  無知の知で調べたら解るよ
  高校の授業でも習うよ
- 146. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 22:42
- ID:WhrcsY8p0
- それが弁論術でそれを教えてたのがソフィストな
  そんな時代に「勝つためでなく理解を深めるための対話」を実践したのがソクラテス
  勝ちを目的としないはずのソクラテスによってソフィストがボコボコにされていくのはプラトンのエンターテイメントかもしれん
- 147. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 22:43
- ID:WhrcsY8p0
- ※146は※140へのレスですわ
- 148. もきゅっと名無しさん
- 2018年06月26日 22:44
- ID:h2dVnGYg0
- ※143
  ワイ「名前を説明する、という用法があるんか？ワイは『説明とは何か』を求めているんや。対象の違いだというのなら、ワイはその対象を伝える為の手段には拘ってへん。『説明とは何か』が分かればそれでええんや。あの島に渡りたい、と言った時に『お前は船を求めている』と断言されているようなモンやな」
- 149. 名無しのプログラマー
- 2018年06月26日 22:45
- ID:D0PEfxHo0
- ワイ「なんやこのガ◯ジ…」
- 150. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 22:48
- ID:WhrcsY8p0
- 釈迦とソクラテスはほぼ同い年なのなw
  原始仏教は宗教というより哲学＋瞑想修行って感じだし
  同時期のギリシアとインドでラジカルな思想家が現れたのはただの偶然なのかな
- 151. もきゅっと名無しさん
- 2018年06月26日 22:51
- ID:h2dVnGYg0
- ※150
  ググッたらマジだった。知らんかったわ。
  この二人の邂逅とか見てみたい。でも、釈迦はどちらかと言うとディオゲネスとかの方が思想的には近そうな気もする。
- 152. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 22:53
- ID:Otelni.B0
- ※148
  ソクラテス　「あなたは「名前」や「定義」について、「手段」を求めているんですか？　で、「名前や定義の手段」って一体何ですか？意味がわかりませんね。そして、「わかればいい」ならもういいでしょう？　答えているはずです、今まさにあなたが要求していることですよ、と。それに対して、なぜそれが「説明」になるのか？などと言われるならば、そうでないなら、あなたの「説明とは何か？」という発言の意味が私にはわからないので、こちらから発言するべきことは何もございません。」
- 153. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 22:55
- ID:9bga6bgj0
- ※146
  ソフィストの無知は愛せなかったんだろうな
  そこが惜しい
- 154. もきゅっと名無しさん
- 2018年06月26日 22:57
- ID:h2dVnGYg0
- ※152
  ワイ「ワイは手段には拘ってへんと言うた筈や。ワイが求めているのは「説明とは何か」だけやで。『あの島へ渡りたい』と言っただけで『お前は船を求めている』と断言されても困るやろ？」
- 155. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 22:58
- ID:RTTl8fBn0
- ※100
  ググレカスは凄い哲学者だったけど、
  ソンナ・モン・アルモンカーと
  コンナ・モン・シルモンカーも大切だぞ。
- 156. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 22:58
- ID:pgmFryRR0
- 哲学者ソクラテスと同じコードネームのAIが学習してんのかと思ったぞｗ
- 157. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 23:00
- ID:WhrcsY8p0
- ※153
  ※137にも書いたけどソクラテスは知を愛する者だから
  無知を愛する者、無知の方が偉いなんて思ってる者はただの馬鹿主義者だよ
- 158. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 23:02
- ID:Otelni.B0
- ※154
  ソクラテス　「うんだから、あなたは「名前」についての「（何かは拘らずに、なんであれ）説明手段」を求めているんですか？　それとも「説明」を求めているんですか？　前者であるなら意味がわかりませんねえ、後者であるならもう答えているはずです、と言ってるんです。」
- 159. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 23:05
- ID:9bga6bgj0
- ※155
  Google「もしかして:ニィデオトス」
- 160. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 23:05
- ID:UA8gdQaO0
- バナナとはバナナでない物以外のすべてである
- 161. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 23:06
- ID:JPtXkuOa0
- ？？？「カレーとはなにか？」
- 162. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 23:07
- ID:Otelni.B0
- ※160
  バナナの概念の説明に「バナナ」の概念を使ってしまっている、バカでもわかる論点先取です。
- 163. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 23:07
- ID:9bga6bgj0
- ※157
  民主主義の話よ　3人よればなんとかっていうだろ
- 164. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 23:18
- ID:SHD.mzFS0
- ちなみにこのバナナとは何かという問いは史実なのか？
  >>1の妄想か？
- 165. もきゅっと名無しさん
- 2018年06月26日 23:19
- ID:h2dVnGYg0
- ※158
  ワイ「何度も言っている通り、ワイは『説明とは何か』を求めてるんやで。でも、キミはワイに『ワイの求めている物だ』としか答えてくれてへん。前に出した『名前』や『定義』はただの例えやぞ。『～とは何か』と問われた時、求めている物が説明だと何故言えるんや？キミの発言からすれば、説明は手段だそうやな？ワイが求めているのは手段ではなく目的地や。説明とは何か、即ち説明という島に辿り着きたいだけや。別にそこへ行くのに『説明』を経由する必要はないんや。例えば解説、解釈、通解、説示、釈義、講義、注釈、論説、意見……様々な言葉が存在する中で、なんでワイが求めているのが説明という手段だと断言できるのかを聞いてるんやで。別にこの中のどれでも疑問は成り立つやろ？」
- 166. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 23:21
- ID:3.R4x7Bs0
- ※129
  あれ、面白いよな。
  
  バキ好きな友人に教えてあげたら、俺の数倍楽しんで読んでるの。
  俺はバキあんまり知らんから、友人より理解できてない。
  
  オーガが最強。
  脱力、最強。
  
  ってのは知ってる。
- 167. 毒人参
- 2018年06月26日 23:27
- ID:WhrcsY8p0
- ※165
  説明とは何か
  俺も興味がある。それを知りたいと思ってる
  横からだけどコテ着けたから少し議論してみないか？
- 168. ワイ
- 2018年06月26日 23:31
- ID:h2dVnGYg0
- ※167
  それええな。カモン。
- 169. 毒人参
- 2018年06月26日 23:33
- ID:WhrcsY8p0
- Aについての説明について考えてみる。
  
  まず十全な説明。
  それは定義、すなわちトートロジーだね
  ①「AはBである」かつ②「BはAである」
  
  このとき①と②はたしかにAについての説明であるし、①かつ②で十全な説明になるはず
- 170. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 23:36
- ID:Otelni.B0
- ※165
  ソクラテス　「はい？いやむしろ目的地だと言ってるんですがね。そして例えが全く意味不明。あなたは「〜とは何か？」を求めているのであって、「〜とは何かについての意見（や感想や解釈や・・・・）は何か？」を求めているのではないですよねえ？
- 171. 毒人参
- 2018年06月26日 23:39
- ID:WhrcsY8p0
- 考えながら書いてるので論旨がブレブレになると思うが
  
  ①「AはBである」は集合Aが集合Bに含まれるてこと
  ②「BはAである」はその逆
  
  ①かつ②で集合Aと集合Bとが一致する
- 172. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 23:40
- ID:HeFAxjKY0
- アホらしいと思うかもしれんが、ソクラテスが示したような考えが実はグーグルの検索エンジンの性能を上げるのに一役買ってるんだぞ。
  
  何故なら、お前らがバナナと言って想像するものはバナナではなく、バナナの実なんだから。
- 173. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 23:40
- ID:Otelni.B0
- ソクラテス　「「説明」の意味がわからない人が、一体どうやって「説明」の説明を求めることが可能なんですかねえ？・・・不毛です。」
- 174. ワイ
- 2018年06月26日 23:41
- ID:h2dVnGYg0
- ※169
  十全な説明、という物がそもそも難しいからアレだが
  説明＝定義、という見方は一定の理解を示そう。
  
  ただ、定義を示すことが必ずしも説明になるかというと・・・
  定義とは飽くまでも便宜上、一定の共通認識を定めることであって、「ＡはＢだ」とある意味で『決めてしまう』事になる。
  ではそれは果たして説明なのだろうか？
  
  バナナとは黄色くて細長くて甘い果物ですよ、と定義することは厳密に説明と言えるのか？
- 175. 浜風吹けば名無し
- 2018年06月26日 23:43
- ID:MmDMjJlu0
- 裁判長ワイ「ソクカス、死刑～」
- 176. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 23:43
- ID:Otelni.B0
- ソクラテス　「「説明」の説明を求めていないのだ、というなら、こちらも「説明」について説明する義務もヘッタクリもないわけです。一体彼の発言に何の意味があったのでしょう？謎です。」
- 177. ワイ
- 2018年06月26日 23:44
- ID:h2dVnGYg0
- ※170
  ワイ「『説明とは何か？』を聞いただけで、その答えは意見であっても解釈であっても注釈であっても、『説明とは何か』に到達できればワイは構わんのやで。何故ワイが手段としての説明を求めていると言えるんや？」
- 178. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 23:45
- ID:WhrcsY8p0
- ①を論理式で書くと
  A→B(AならばB)
  
  これは～A∨B(Aでない、またはB)とトートロジーであることが知られている
  つまり
  
  A→B＝～A∨B
  
  つまり
  ①「AはBである」がAについての説明ならば、「Aでない、またはB」もまたAについての説明ということになる
  論理的にも数学的にもそうでなければ矛盾が生じる
- 179. 浜風吹けば名無し
- 2018年06月26日 23:46
- ID:MmDMjJlu0
- 愚かな質問を繰り返したソクラテスは
  周囲の人々にググレカスと言われ続け
  やがてはググレカスと呼ばれるようになったとさ
  めでたしめでたし
- 180. ワイ
- 2018年06月26日 23:46
- ID:h2dVnGYg0
- ※176
  ワイ「ワイは『説明とは何か』と問うただけで説明の説明を求めているなんて誰も言ってないんやで。ワイが『説明とは何か』に辿り着ければ解説、解釈、通解、説示、釈義、講義、注釈、論説、意見何でもええんや。それが理解出来てないからキミはトンチンカンな事を言い続けてるんやぞ」
- 181. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 23:48
- ID:Otelni.B0
- ※177
  ソクラテス　「「X」と「Xが何であるかについての意見」は全く別物。バナナとは「バナナとは何かについての意見」のことではないのだから。そして、あなたが聞いているのは、前者（「説明とは何か」）。」
- 182. 毒人参
- 2018年06月26日 23:49
- ID:WhrcsY8p0
- ※174
  大事なことだが
  「ソクラテスはインド人である」はソクラテスについての説明だよ
  その説明が【正しい】【正しくない】かはまた別問題
  
  俺が知りたいのは「説明って何だ？」であって、「正しい説明とは何だ？」はその先にあるものだよ
- 183. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 23:54
- ID:Otelni.B0
- ※180
  ソクラテス　「「解説、説示、釈義、注釈」←これらはすべて説明に含まれる。「説明」の説明を求めていないのなら、「「説明」とは何か？」という問いはただの文字の羅列でしかないのだから、こちらが返答するべきことは何もない。では、一体この発言に何の意味があったんでしょうか？謎は深まるばかりです。」
- 184. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 23:56
- ID:9bga6bgj0
- 説明とは相手に対して十分な説明をしない、またはできない理由を明らかにすることである
- 185. ワイ
- 2018年06月26日 23:56
- ID:h2dVnGYg0
- ※181
  ワイ「そうやろか？ここで問題になっているのが言語である以上、「Xが何であるかについての意見」の集合体がＸと考えるのが道理やないか？であるならば、個別の事例について聞くことも当然Ｘを知る術の一つとなりうる」
- 186. ワイ
- 2018年06月26日 23:59
- ID:h2dVnGYg0
- ※183
  ワイ『「解説、説示、釈義、注釈」、これが説明に含まれるというのはキミの個人的な意見や。絶対的な定義とは言えへん。そもそも意味として微妙に違うからわざわざ別の語が存在するんじゃないんか？あらゆる場面で完全に全く同じ意味なら別の語が存在する意味があらへんやろ』
- 187. 名も無き哲学者
- 2018年06月26日 23:59
- ID:Otelni.B0
- ソクラテス　「もし仮に、「「説明とは何か」という発言は「説明とは何かについての感想（意見）は何か」という意味なのだ！」などと強弁されるなら、では要求通り、私は「「説明」とは何か」についての単なる感想（意見・解釈・その他）を述べるにすぎないのだから、それに対して、「それはお前の単なる感想（意見・解釈・その他）にすぎないだろう！」などと、気が狂っても反論してこないでほしい。」
- 188. 毒人参
- 2018年06月27日 00:00
- ID:CJsWCQ7N0
- 求めるのは説明についての【正しい説明】
  
  正しい説明の必要条件として、その説明が【論理的であること】
  
  非論理的な説明ならばそれは正しい説明とはならない
  
  だから俺はあくまで論理的に考えていきたい
  論理、あるいは数理でアプローチしていきたい
- 189. 名も無き哲学者
- 2018年06月27日 00:02
- ID:CJsWCQ7N0
- ワイ氏
  レスバはその辺で俺に構ってよw