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【サッカー】攻めて負けても「しょうがない」の玉川氏に長嶋一茂「それは無謀な采配」と反論！ : 2chコピペ保存道場

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【サッカー】攻めて負けても「しょうがない」の玉川氏に長嶋一茂「それは無謀な采配」と反論！

1 名前：Egg ★[] 投稿日：2018/06/29(金) 12:04:02.82 ID:CAP_USER9
２９日放送のテレビ朝日系の朝の情報番組「羽鳥慎一モーニングショー」（月～金曜・前８時）でサッカーロシアＷ杯でポーランドに０―１で敗れながら、決勝トーナメント（Ｔ）進出を決めた日本代表について特集した。

　日本は今大会で初めてフェアプレーポイント（ＦＰ）の差でセネガルを上回ってＨ組２位となり、２大会ぶり３度目の決勝Ｔ進出を決めた。

　この試合で西野監督が後半にボール回しを指示し時間稼ぎした采配を巡り、番組では激論となった。

コメンテーターでテレビ朝日の玉川徹氏（５５）は「結果はいいんだけど、それって今回の結果だけの話なんじゃないのかなって思う。どんな時でも消極的なことはしないで、常に勝ちにいってどんどん日本は強くなって、最終的に優勝しましたっていうストーリーを見たいもん」と持論を展開した。

　この意見にＭＣの羽鳥慎一アナウンサー（４７）が「最後１０分ガンガン攻めて負けたらどうします」と聞かれると「しょうがない」と断言した。

これに対し、タレントの長嶋一茂（５２）が「いや、しょうがなくない。この戦術で勝てた（＝決勝Ｔ進出）んだから、オレは、それしょうがないとは言わない。それは無謀な采配だと思う」と猛反論。

すると玉川氏は「それは無謀ではないよ。無謀っていうのは、そんなことをやったら益もないことを蛮勇としてやること。じゃないもん、これは勝ちにいけるもん。君たちはまだ点取れるんだって」と再反論。

一茂は「オレが言っている無謀ってそういうことじゃなくて。攻撃は最大の防御という言葉もあるけど、攻撃している時に弱点ってできるわけです。完璧に守りに入ったら、そのリスクヘッジはできるわけ。だから後半の１０分っていうのはそういう戦略的に変えたっていうことですよ」と主張した。

　さらに一茂は決勝Ｔに進んだ意義を強調。「１試合でもやると日本サッカーの底上げに絶対になるから。無謀っていうのは確かに違うかもしれないけど、弱点を見せてないということ。付け入る隙を与えてない」と主張を曲げなかった。

スポーツ報知 6/29(金) 9:48配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180629-00000091-sph-ent

2 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/06/29(金) 12:04:56.34 ID:4Rlj3pld0
結果よりも体裁！

6 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/06/29(金) 12:05:25.57 ID:n01vnXiO0
玉川ごときがなぜ勝ちにいけるという判断を下せるのかw

5 名前：名無しさん＠恐縮です[age] 投稿日：2018/06/29(金) 12:05:09.64 ID:6udnoDcb0
玉川の勝ちにいけるとかいう感想なんてどうでもいいんだよ
そんなアホな意見に4年に1回の大会の運命を任せられるかよ

4 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/06/29(金) 12:05:05.11 ID:qOe61uIK0
全敗確実とかいってたニワカに限ってキャンキャン騒ぐw

92 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/06/29(金) 12:19:55.44 ID:DfLge8r00
>>4
ホントそれ。あんだけ勝たなきゃ意味ねぇって言ってた奴らが今度はこれをクソ采配だの、点取って自力じゃないと世界から叩かれるとか。もうアホかと。結局そういう奴らってぬるいんだよね。
テレビのコメンテーターみてみ？ガンガン攻めて点取って勝って欲しかったとかぬるいこと言ってるから。

572 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/06/29(金) 13:44:40.40 ID:dXALJ+5X0
ルール上問題なければいいのか？
こんなみっともない試合が横行してたらルール変わるだろ

577 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/06/29(金) 13:45:50.01 ID:4sQ7kBAd0
>>572
みっともないとか情けないとか言ってんのは、昭和の老害脳な奴だけだから

582 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/06/29(金) 13:48:20.16 ID:oCN75tUL0
>>572
他会場の結果考えてボール回すことは珍しくない

614 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/06/29(金) 14:02:40.65 ID:XZ4QqOZJ0
>>572
実際ある。
1982年のスペインワールドカップの西ドイツとオーストリアの試合で、西ドイツ、オーストリア、アルジェリアが勝ち点で並んで、オーストリアの2点差以内の敗北で両チームともトーナメント進出が決まることがあった。
もうアルジェリアの試合は前日にすんでいて結果を知っていた両国は試合開始すぐに西ドイツが1点を入れると、残りのほとんどの時間をボール回しで消化して両チームともトーナメントに進出した。
この後から、リーグ戦最終試合は同時刻に行われるようになった。

585 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/06/29(金) 13:48:48.94 ID:tFaiDFuYO
>>572
ルール変わったらそれに応じて戦えば良いだけ
昨日の時点ではそういうルールがあったから利用した、それだけの話だろ
審判買収したり不正をして勝ち上がったどっかの国と一緒にしないで欲しいね
面白いのはW杯史上最大の不正をやらかした国の人間が一番日本を叩いてるっていうｗ

302 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/06/29(金) 12:47:55.62 ID:b1f/nYTM0
なぜポーランドは最後攻めなかったの？

308 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/06/29(金) 12:48:26.68 ID:dvs9nA5S0
>>302
勝ちたかった

329 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/06/29(金) 12:51:31.70 ID:9NQsrZQK0
>>302
ポーランドですら攻めると失点の可能性が高くなると思ってた
日本が攻めるの躊躇するのも当然、ましてあのメンツで

330 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/06/29(金) 12:51:32.58 ID:VIILUuBw0
>>302
ポーランド側も、闇雲に攻め込んでカウンターからの失点が怖かった
勝利を持ち帰るのが大前提だから、日本が攻めてこなければ自ら行く旨みが無い

16 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/06/29(金) 12:06:41.42 ID:GK/stUdY0
ポーランドがあと1点でもいれてきたら日本は得失点で敗退で、その時めちゃくちゃ叩いていたことだろう。
「なんでボールまわさなかったんだ」って。
ブラジルでもあの状況（ブラジルが10人になるなどして相手のほうが強くて、相手が攻勢になっていて、
負けてはいるがもう1失点でもすれば敗退する状況）なら同じことしていたよ
負けてもフェアプレーで進出できるってことは、
それまでにちゃんとやってきて、最後パス回ししていても勝てる状態を作ってきたからこそできること。
ルール内で完全にリスクをコントロールしたのだから汚い手でも何でもない。胸張ればいいぜ。

そりゃ一位通過の方がいいけど、
2位通過のリスク何て、決勝Ｔに進めなくなるリスクと比較したら全然たいしたことないこと。
6人代えてだしたのも勝ち抜いた後を考えてスタメンのスタミナ回復のためなのだから。
それもすべてリスクとリターンを考慮したまで。もしここで選手交代しないままやっていたらボロボロになって勝ち抜く意味が消える。

8 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/06/29(金) 12:06:12.23 ID:iMeI+JWf0
一茂が正しい
玉川、一茂に論破されんなよ
廃業レベルの失態だぞ

154 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/06/29(金) 12:28:53.04 ID:PrLQI7hH0
>>8
同感や。
一茂にサッカーの件で主張が合うとは思わなかったが。

394 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/06/29(金) 13:02:02.27 ID:TVPuULjA0
>>8
ほんとな、一茂嫌いだけど、こればっかりは一茂が正しい。
あの局面で弱小日本軍が攻めにいくなんて無謀以外のなにものでもない。

413 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/06/29(金) 13:05:31.66 ID:Cw14RR0R0
>>8
勝負の世界に居ただけあってさすがにまともな事言うわ
しょうがないだの玉砕しろだのなんてなしょせん安全な場所にいる外野の無責任な暴言

526 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/06/29(金) 13:34:36.98 ID:XZ4QqOZJ0
>>8
俺も見てたが、スポーツを知っている一茂と松木、特に一茂に論破されてど素人の玉川がファビョっているようにしか見えなかったな。
前時代的な精神論とか玉砕精神ではなく、決勝トーナメントに進出するためにどうするかということを、論理的思考とは正反対のはずの一茂と松木が語っているのが面白かった。

580 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/06/29(金) 13:47:25.24 ID:OtXtHXqT0
>>526
野球脳では数字が全てだから西野采配は一番合理的なんでしょサッカー的に考えたら最悪だけどね

614 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/06/29(金) 14:02:40.65 ID:XZ4QqOZJ0
>>580
ただ、あそこで「スポーツ脳」のはずの松木と一茂が合理的に冷静に語っているのに対して、文人枠で「論理的」思考をするはずの玉川が精神論を語って、しまいには感情的になっているのが面白かったね。
自分は賛否両論どっちもあっていいと思うが、の番組を見た人間からからすると一茂と松木の言い分の方がはるかに納得できた。

618 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/06/29(金) 14:07:34.41 ID:nAsB22jw0
>>614
理想主義者って、そんな感じやで
だから人にものを教えるときに暴力や暴言言う
やたらと二面性がある

13 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/06/29(金) 12:06:27.56 ID:ESzDthNE0
一茂、ここまでは良かったんだが、
その後に「次は午前3時に試合開始だから会社はみんなお休みにしましょう」と言い出した

102 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/06/29(金) 12:22:01.30 ID:lJaMIjvu0
>>13
バランス感覚のある男だ。一茂さんはご自身のポジションがわかってるw

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2018年06月29日18:05
ワラタ
コメント( 165 )

デザイナーってセンスが命じゃないのですか？＜ PageTop ＞「シャイニングウィザード」←何が思い浮かぶ？

コメント一覧

- 1. 名無し
- 2018年06月29日 18:09
- 感動をありがとう教の信者マジで害悪すぎる
- 2. 戦術戦略
- 2018年06月29日 18:15
- パス回しも立派な作戦の一つ
  ここで点取りに行って逆にやられて敗退決まっても「よく勝負した！感動をありがとう！」
  なんて事になるわけねーだろ
- 3. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 18:17
- バカ息子はあの番組の良心
- 4. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 18:19
- がしゃーん
  　　　　　がしゃーん
  
  　　　△ ￥ ▲
  　　( ㊤皿㊤ )
  　　(　　　　　)
  　／│　肉　 │＼
  ＜　＼＿＿＿／　＞
  　　　┃　　┃
  　　　＝　　＝
  3ｹﾞｯﾄﾛﾎﾞだよ
  自動で3ｹﾞｯﾄしてくれる
  すごいやつだよ
- 5. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 18:23
- 2年前のJ1最終節で、
  アルビレックス新潟が同じような状況になってた。
  得失点差で名古屋グランパスを下回らなければ残留という中、
  負けてる状況でも自陣でパス回しを繰り返し、
  日本中からも叩かれることになって、
  アルビファンの心に大きなダメージを与えたんだけど、
  実は、そのときの対戦相手であるサンフレッチェ広島の監督だったのが、
  今の日本代表の森保一コーチなんだな。
  もしかしたら、森コーチも西野監督の決断にかかわったかもしれない。
- 6. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 18:23
- あの後半の攻守とも最悪な状態見たら点取る可能性が低いどころか失点する可能性がかなり高かった
  それ考えないと駄目だよ
- 7. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 18:25
- 素人とプロの価値基準が違っただけの話。
  素人はポーランド戦での勝ち負けを、その試合での勝ち負けの基準として考えていた。
  プロ達はGL突破の可否を勝ち負けの基準として考えていた。
  結果としてポーランド戦に負けたことで、素人は『負けにいった』と判断し、
  GL突破を決めた事で、プロたちは『勝ちにいった』と判断しただけの話。
- 8. 名無しさん
- 2018年06月29日 18:25
- 要するに6人は期待はずれで絶対に点が取れないのでこうするしかなかったてこと？
- 9. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 18:26
- 最後に攻めて負けてたら、今回のW杯1番のマヌケな試合
- 10. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 18:27
- 良くも悪くも色んな話が出てくる大会だなぁ
- 11. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 18:28
- 失点どころかファールでも突破が消えてしまう状況で攻めに行って
  GL敗退で帰ってきたのを「しょうがない」で済ませてくれる人間が何割居るかねえ
- 12. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 18:28
- 精神的に日大アメフト部とやってることは大差ない
  勝てば（勝ち上がれば）官軍がこれほどふさわしいものもないな
  
  ※2
  負けたら負けたでそれにふさわしい感動ストーリーをマスコミが用意してくれるよ
- 13. あああ
- 2018年06月29日 18:29
- 価値観の違い
  勝つのがいいという価値観と、積極的なのがいいという価値観
  どっちが合ってるとかない
- 14. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 18:29
- 世の中あーだこーだ思うのはいいが発言するなら何かの代表にでもなったことあるぐらいの人間かそのぐらい努力してるやつだけにして欲しい感もあるが。バカ息子いうて笑う人もいるがいうてるやつより稼いでるし頑張ってもいるちゃうかなと思ってしまう。あと成功者に頑張ってー言うてる人おおいけど一番頑張るべきはあなたの方ちゃうんかなとはいつもお思う。
- 15. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 18:29
- でもセネガルが点取る可能性もあっただろうに、よくあの選択したよ
- 16. たらし
- 2018年06月29日 18:40
- 相変わらずクソ野郎の玉川、
- 17. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 18:41
- 4年に1度の大舞台で、あれがもっともグループ突破に近い戦術だった
  リスクと批判を覚悟で勇気ある決断をした
  ベスト16おめでとう
- 18. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 18:43
- バカ息子にまともなこと言われた
- 19. 名無しさん
- 2018年06月29日 18:44
- 負けてるのに点取りにいくのを辞めさせられたＦＷはプロとしてどうなん？
- 20. NEWSまとめもりー訪問者
- 2018年06月29日 18:44
- ※１１
  そうそう
  失点しなかったとしてもファール取られてたら敗退だったんだよね
  叩いてるやつはこの新ルール理解した上で叩いてるのかね？
- 21. 名無し
- 2018年06月29日 18:44
- 玉川は野党が最終的には数の力で負けるとしても、精一杯議論をして対案を出し、正々堂々と与党と渡り合うことこそ政治家の王道であるとは言わないんだよな。
  一茂くんは決勝トーナメントに進出する手段としてこの場合は正しいと言っているわけで、至極もっともな意見だよな。そのうえで会社は休みにしようよとオチをつけるとはやはりただ者ではない❗️
- 22. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 18:46
- 試合に負けて勝負に勝った。
  それを理解できないんじゃしょうがない。
  自分の思ったとおりにならないと駄目って人なんでしょｗ
- 23. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 18:49
- 背水の陣で勝つか負けるかの二択って単純な状況じゃねーんだからあれは戦略としてありだろ、ほんとに目の前の結果だけで物言ってる奴が多いな。
- 24. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 18:50
- 世界中から嫌われた日本。世界中から大絶賛の韓国。どうしてこうなった・・・
- 25. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 18:50
- 判断としてはギャンブルではあるが悪くない。が、クッソつまらなかったのも事実
  数年前のJ2で贔屓があれやった時よりはましだけど、それでもやっぱり見るとげんなりする
  
  一茂は出てくるエピソードからしたら天然なんだろうが、時々物凄く頭の良さそうなコメントをすることもあるってたまにあれ本当に天然なのかと思うわ
- 26. ななし
- 2018年06月29日 18:51
- 主審のクロちゃんも日本にだけ厳しかったし仕方無かったと思う。でも残り１分で攻めても良かったかな。
- 27. 名無しさん
- 2018年06月29日 18:51
- でも決勝Tでは日本が観客全員に出てきただけでブーイングされるだけのことをしただけじゃん。それが答え
- 28. 　
- 2018年06月29日 18:54
- ※12
  俺には全くわからんけどどの辺が日大アメフト部と同じなのかぜひご教示願いたいわ
  日本代表が誰か傷つけたのか？
- 29.
- 2018年06月29日 18:54
- 勝ち負けで判断してあの采配が良いって言うやつ多いけど、ほんならベストメンバーでイケやって話
  6人もサブ出して後半から投入する形で勝ちにいってると思う？逆に相手舐めてるやろ
  そんで1点取られたからボール回して決勝T目指します？ファン舐めてるやろ
  今回のはクソゲーで考えが足りなかった結果やと思いますけどね
  って言ったらニワカって言われるんだろな～(日韓W杯からサッカー始めました)
- 30.
- 2018年06月29日 18:55
- 玉川となに限らず
  みーんな絶対に負けられない戦いガーとか煽ってたじゃん
  負けないためにはどんな手も使うんだよ
- 31. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 18:55
- 某野球監督が就任したら常勝球団が連敗球団になり
  全球団に負け越した上に球団史上新記録（当時）の11連敗で球団史上初の最下位になった
  某選手が「全力投球してたら疲弊して連敗して当然だ。２勝１敗で勝ち越していけば良いんですよ！他の球団だって歴代の監督だってしてきました」
  と訴えたら
  「巨人の勝利を信じて球場に来てくれてるお客さんやテレビの前で応援してくれるファンに
  『今日は捨てゲームですから負けます』と言えますか？お客さんに失礼でしょう。」
  と言い放った人の息子の発言とは思えないなｗ
- 32. 　
- 2018年06月29日 19:01
- ※29
  そもそも引き分け狙いだったのは明白だろ。
  引き分け以上なら突破確定だったんだから。
  
  結果負けてしまったのは思った以上に控え組がショボかったのと、岡崎の離脱で西野監督のプランが狂ってしまったせい
- 33. y
- 2018年06月29日 19:01
- じゃあ聞くが、お前は目標としていた仕事の成果を、負けてもしょうがないとその仕事を逃すことをするんだな？それによって多くの人間に迷惑が掛かっても。
  
  文句垂れてるやつはそれを実行してから言え。
  甘いんだよ。
- 34. 名無しさん
- 2018年06月29日 19:03
- 何かの代表になったことないけど金払ってあんなん見せられても批判するなと？
- 35. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 19:03
- ＞テレビ朝日の玉川徹氏（５５）
  年代的にも立場的にも人生が恵まれた人間の言葉だな。
  派遣でいつ首を切られるかもしれない俺のような人間からすれば
  「生ぬるい人生を送っているんだな」って思ってしまう。
  そんでパス回しの戦術を肯定してる人が多いのは
  まだ日本は大丈夫って思えてくる。
  （ちょっと主語が大きいか？）
- 36. j
- 2018年06月29日 19:08
- ※34
  その気持ちは分かるわ。
  ただ負けたら次の試合見せられないんだわ。
- 37. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 19:09
- ※35
  一茂「俺のほうが恵まれてるけど・・・」
- 38. NEWSまとめもりー訪問者
- 2018年06月29日 19:11
- 他力本願なのは事実
- 39. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 19:12
- 叩かれているのは、全体利益や最終利益の為に、目先の犠牲はやむを得ない。そして、その犠牲は当然であって犠牲者（現地の観客）には謝らない。それがプロのサッカーだ！って言っているからやぞ。
  その一方で、そんなサッカーに金出して是非見に来てくれ！（けど、勝つ気無い試合するけどな！しかもＷ杯の大舞台で。でもそれは観客の自己責任ですキリリ）
  
  ふざけるな！って感じ。
- 40. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 19:14
- パス回しし始めたときは攻めて攻めて攻めまくって最悪潔く散れや！と思ったけど一晩寝たら流石に敗退よりかはマシだなと思い直した
  
  余りにも露骨すぎたから、「パス回ししてますけど安心して隙を見せたら1点取りに行きますよ」っていうパス回しの練習しておけばよかったんだよ
- 41. あ
- 2018年06月29日 19:15
- 俺もそうやけどW杯なんて観客や視聴者の殆どがにわかやん
  そのにわかが昨日の試合見てサッカーておもしれーて思うか？前の2試合見て日本いけるやん！ってなってたけどもう応援する気起きんわ
  合理的な判断とかどうでもええねん、Jがイマイチ日本で人気出えへん理由がわかった気がしるわ
- 42. 名無し
- 2018年06月29日 19:16
- ここで叩いてるヤツは、1-0でリードしててあと10分って時にも、リスク冒してもう1点取りに行けよ！っていうヤツ。
  グループリーグ全体を１つの試合として考えれば、残り10分引いてリード守るのも戦術の１つだろうに
- 43. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 19:16
- ※33
  じゃぁ次の試合は死んでも勝てよ。
  勝利が一番でスポーツマンシップなんぞ二の次なら、相手の選手を再起不能にしてでも絶対に勝つ戦いをしろよ。
  勝たなきゃダメなんだろ？勝つ以外の何かなんか無いのがＷ杯なんだろ？
  負けたら代表全員処分しろよ。勝利至上主義なら敗者は全部処分。そう言う事なんだろ？
  
  俺は、勝利より大事な事があるのがスポーツだと思うけどね。
- 44. ななし
- 2018年06月29日 19:17
- 一茂の中では午前3時は仕事中ってこと？
- 45. 名無しさん
- 2018年06月29日 19:17
- ※34
  代表戦って基本的に「見に来てやったんだから俺を楽しませろ」ではなく「日本頑張れ」と応援しに行くものだと思ってるから、期待通りGL突破してくれたら充分だと思うけどな
  つまらないとか外国の人が言うのは分かるんだけど
- 46. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 19:22
- 「最後１０分ガンガン攻めて負けたらどうします」
  だから負けてるんだよ
  なんで守り勝ったみたいな認識なんだ。
- 47. あ
- 2018年06月29日 19:22
- ※45
  いや、GL突破ってのは結果だけで
  見に行ってる人は目の前の試合勝ってほしいに決まってるやん
  それを負けた上にあんな無気力試合されたらどうよ？実際インタビューでも呆れてた現地日本人結構おったみたいやし
- 48. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 19:23
- ※43
  ルールと法律は守れよ馬鹿がｗ
- 49. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 19:25
- ※5
  名前は森保一で愛称ポイチだけど
  森保までが苗字だからな(´・ω・`)
- 50. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 19:25
- 「つまらねえ試合すんな」
  ってこと
- 51. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 19:25
- ワイドショウのコメンテーターなんて素人考えで意見出してるだけでしょ。
  ワイドショウはとくに事件ニュースをお題にして好き勝手いうトークショウなんだからアホ意見を出してくれるキャラは重宝される。もっともな意見は必要なんだけどそれならワイドショウを大人数でやる意味はない。様々な意見を戦わせる、そこまでがショウなんだから。まとめサイトのコメント欄と一緒だよ。
- 52. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 19:25
- ※41
  にわかほど応援するぞ、すぐに頭冷えるからな
- 53. 名無し
- 2018年06月29日 19:26
- オ○ニーをしに行ってるのか、応援をしに行ってるのか
  渋谷で騒いでるのは大半は前者だろうな
- 54. か
- 2018年06月29日 19:27
- 一茂に全面賛成
- 55. 名無し
- 2018年06月29日 19:27
- ※負けたら全員処分とかどこの独裁国家w
  勝つ事だけがスポーツって言うのはわかるけど、綺麗事だけがスポーツじゃないからね。
  スポーツに人生懸けてる選手が葛藤もあった上で勝つ事を選んだ。
  それならそれでいいじゃないかと思う。
  文句言ってる人は観てるだけだし、応援してるチームが負けても観てる本人の人生は変わらないからね。
  それとも応援してるチームの勝ち負けに人生懸けるの？
- 56. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 19:29
- 日本人が日本びいきでどんなに擁護したって
  間違いなく今大会のワースト試合候補ですよ
  それが世界の声ですよ
- 57. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 19:31
- ※46
  結果として当初の目標の決勝にいけたんだから勝利でしょうよ。
  勝利というか成功というべきか
  いずれにせよこういう批判が出るだろうことは予測済みだろうし
  それでもこういう作戦をとったという事はもう外野がどうこういう事ではないと思う
  結果は出しているのだから
- 58. 　
- 2018年06月29日 19:34
- ※43
  いや今回のパス回しは別にルール違反ではないんだが…ちょっとその意見ズレてるだろ
  
  擁護派も「何がなんでも勝て」って言ってるわけではなくて
  「決勝に行ける確率が高い方を選んで、実際に成功した」ことに関しては納得してるってだけだよ。
  
  俺含めた擁護派も、例えはこれが失敗してたらどんな感情を持っていたかはわかんないよ
- 59. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 19:34
- ベルギー戦でいい戦いすれば評価される
  みじめな試合をしたら大変な目にあうだろうね
- 60.
- 2018年06月29日 19:34
- これ擁護してるやつはただの代表ファンだろ
  サッカーファンじゃないんだからそらなんで批判されるかも分からんよな
  他会場きにする事はあっても試合中に丸投げする事はない、そもそもベストは1位抜けなのに勝ちに行くと言って６人ターンオーバーしてあの様だから批判うけてんだよ、ただの時間稼ぎならこんな世界中から文句出ない
  そもそも攻めてたら確実に失点してたってどんな根拠があって言ってんだよ
- 61. 　
- 2018年06月29日 19:35
- 試合の評価が低いのは満場一致だと思うぞ
  ただそれは状況がそうさせただけで日本チームを悪く言う理由にはならん
- 62.
- 2018年06月29日 19:38
- アレに文句言うヤツはだいたい
  サッカーという競技を美化し過ぎ
- 63. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 19:38
- 紳士のスポーツ（）
  スポーツマンシップ（）
  フェアプレー（）
  
  おいカスどもｗ
  二度と抜かすなよ？ｗｗ
- 64. 　
- 2018年06月29日 19:40
- 80%助かるけど見た目が悪くなる手術と
  80%死ぬけど見た目に影響がない手術があったとしよう
  前者で助かった人を見た目で笑うのか？
- 65. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 19:40
- 侍なら恥じて切腹してるよね
- 66. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 19:40
- ※64
  え？
  サッカーって死ぬの？
  馬鹿なの？
  死ぬの？
- 67. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 19:41
- ギリギリのところまで登り詰めてたあの瞬間に
  「玉砕覚悟で上がれ！」なんて決断できる奴がいるのかよｗ
  ほんっと責任取らなくていい奴はお気楽で結構だねぇｗ
  
  日本はあの戦略が取れる状態までなんとか頑張ってきた
  そしてあの時に、あの戦略が取れたから、取った
  で、決勝Tに勝ち上がれた　それだけのことじゃん
  「そこ」にいない連中の戯言なんざ、説得力ないわｗ
- 68. 　
- 2018年06月29日 19:42
- ※66
  例え話に条件の100%一致を求めてるのはバカだと思うぞ
- 69. 名無しさん
- 2018年06月29日 19:42
- ただ今大会で日本は観客全員にブーイングされ続けるに値するだけやん？
- 70.
- 2018年06月29日 19:42
- 選手は悪くないよ
  試合放棄させた監督とそれを許したサッカーのルールが悪い
- 71. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 19:43
- ※68
  ならせめて2％くらいは一致させて口開けゴミ
- 72. 　
- 2018年06月29日 19:45
- ※71
  それだけ真剣な選択なんだよ
  いい加減な判断できない局面なんだから問題ない
- 73. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 19:46
- 後ろ指さされても陰口叩かれても笑われても唾吐かれても次に繋がればいいんじゃない？
  もちろんベルギーに勝つんだよなあ？
  でなきゃただの生き恥だよなあ？
  なあ？？？
- 74. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 19:46
- 試合内容批判してる奴等も、次のベルギー戦に勝てば掌返しでベタ褒めするだろ
  アレがあったから今がある(ｷﾘｯとか言ってな
  まぁ今大会絶好調のベルギーに勝つのはカナーリ難しいと思うけど
- 75. あ
- 2018年06月29日 19:47
- てか西野はベスト8以上を本気で狙ってるんだろ
  ベスト8狙えないなら予選敗退と同じと
  
  予選3戦全てベストメンバーで行ってたらフランスだってスペインだってバテて上に上がれなかった時があったじゃない2002、2006あたりだったかな
  日本も過去そうだったよね
  超攻撃的な西野だからこれぐらい考えてるんじゃない？普段は守りなんか考えないあの西野だし
  今回の戦術は西野もコメントしてたが「不本意だが私が指示を出した」の一言とあの表情に詰まっていたと思うよ
- 76. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 19:47
- ※72
  負けても死なねえし
  ぜんっぜん例えになってねえから
- 77. 名無しさん
- 2018年06月29日 19:48
- 自力で決勝T行けないからしぁあない。他力にギャンブルガチャしただけやん。
- 78. 名無し
- 2018年06月29日 19:48
- これを叩いてる人はさぞ素晴らしい生き方をしてるんでしょうね＾＾
- 79. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 19:48
- 物の例えに命のやり取り出す奴はドアホウｗ
- 80. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 19:49
- 俺はろくでもねえ人生だけど日の丸背負ってないからな
- 81. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 19:49
- ２試合同時にやるからこうなるんだよ。ば～か。
- 82. ななし
- 2018年06月29日 19:51
- 皆様、ドーハの悲劇と呼ばれる玉砕はご存知？
- 83. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 19:52
- 戦術の是非で言えば結果残すために動くのは正論
  ただな、それ以前にプロスポーツはエンタメやぞ
- 84. 愚民が多くて困る
- 2018年06月29日 19:52
- スポーツとは何なのか理解してない奴が騒ぐ。
  頂点を競ってるんだからその日で全て燃え尽きてはダメなんだよ。
  それは二流どころか三流の仕事。
  大東亜戦争開戦を叫んだ民衆そのものだ。
- 85. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 19:53
- 観客から嫌われても勝ちすすみゃいいって思ってるならそこらの河川敷でやってろやｗ
- 86. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 19:54
- 目先の決勝T進出を拾って世界から嫌われてりゃ世話ねえわｗ
- 87. 名無し
- 2018年06月29日 19:55
- 日本代表にはどこまでも利己的にやって欲しいね、馬鹿のシコシコに付き合う必要は無い
- 88.
- 2018年06月29日 19:55
- ※82
  状況が違うドーハ持ち出されても…
- 89. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 19:56
- いつもこれだ
  自分たちのサッカーだとかなんだとか弱いだけのことをぐちぐちと
  低いランキングに甘んじて相応の相手としかやれないからそんな言い訳ばっかりが出るんだよ
  ルールで認められていること、それを利用してやっと本番に立てることになったんだ
  そもそもあの試合は10分しかなかったのか？最後の10分以外記憶にないのか？
  面白くないという批判は真っ当だがサムライ精神()とかいう底辺の馴れ合い用の戯れ言はほんとやめてほしいわ
- 90. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 19:57
- これは果たして勝利と言えるのかね
  決勝トーナメント進出できてもベルギー戦でボコられたら間違いなく全世界全チームで一番嫌われて笑われるけど
- 91. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 19:58
- ※89
  最後の10分以外ももちろん覚えてるよ
  6人もスタメン変えてカスみたいな試合してたよねｗ
- 92. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 20:00
- ※６３
  大げさな演技で倒れたりとか、痛がったりとかして審判騙してチャンス貰おうとかしてるのに、そんなモン最初から無ぇよｗ
- 93. ななしさん
- 2018年06月29日 20:00
- どうして運動音痴がぶつくさ言ってるのか
- 94. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 20:00
- ここらがサカ豚ジャパンの限度かなあｗｗ
- 95. 名無しさん
- 2018年06月29日 20:00
- 逆にベルギーからしたらスーパーラッキーやろ。
- 96. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 20:01
- なんでお前の独りよがりな美学を満足させる為に危険を犯さなきゃいけないんだよｗｗｗ
- 97. 名無し
- 2018年06月29日 20:01
- 桁違う賞金入るんだから少しでも可能性のある方に賭けるだろ、プロは金稼ぐもんだし当たり前よ、給料何十倍になる可能性あったら誰だってよりリスク少ない方選ぶやろ、体裁気にして金捨てる奴だけ批判してなよ、勿論万券燃やしてから書き込めよ。
- 98. 名無しさん
- 2018年06月29日 20:03
- 何で選抜6人交代がバレてるの？マスコミが影の支配者なのか？
- 99. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 20:03
- 大体世界から嫌われてる国なんかすぐ近くにあるし…。
- 100. 　
- 2018年06月29日 20:03
- 日本がイングランドやベルギーくらい力があれば点を取りに行ってたと思う
  不甲斐ないことにはかわりないよ
- 101. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 20:08
- まあ大会直前のゴタゴタ考えたら
  よくやってる方だと思うよ
  そうせざるを得ない今の日本の実力を考えたら特にね
- 102. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 20:08
- ※91
  ああ、これは完全に話があわねえわ
  渋谷で騒いでる馬鹿のレベルじゃん
- 103. 名無しさん
- 2018年06月29日 20:09
- お前じゃ点が取れないからこうする言われたＦＷはプロとしてどうなん？
- 104. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 20:10
- ※102
  で？お粗末な試合でしたねえｗ
  点取る気あったんすかあ？ｗ
- 105. 名無しさん
- 2018年06月29日 20:10
- ※47
  そりゃもう何というか価値観の違いだね
  あの局面での「成功」とはグループリーグの突破であって、ミッションの達成より個別の試合の勝敗やエンタメ性を考えろ、というのは真剣勝負の姿勢とは違うんじゃないかな
  スポーツってのは、真剣勝負を見てる人間が後付けで勝手に面白さを見いだすもんであって、やってる側が面白さを根本原理にするとプロレスになってしまうと思うんだよね
  真剣勝負だからこそスゲー試合もあるし、つまんないこともあるんだと思う
  そもそも興行的な意味で批判されるとしたら、批判されるべきはチームではなくレギュレーションであると思うよ
  あれを最善策にしてしまったのは今大会のレギュレーションであって、日本代表はレギュレーションに沿って最善策をとったらああなったという形だからね
- 106. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 20:10
- 本スレ302～のやり取りで見られるように一般人レベルでも戦略判断できる問題だよね
  ゲーム理論程度ですら理解できないやつがなんのコメンテーターやってんだよ
  スポーツに限っては、「戦略的」な目標達成は個々の試合内容の出来栄えより価値がないと考える連中がいるが、そいつらは予選敗退した時に称賛する側に回れるんか？
  教育の一環でスポーツやってる学生じゃねぇんだぞ？
- 107. 名無し
- 2018年06月29日 20:12
- サンキューカッズ
- 108. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 20:13
- これも戦術のうちだけど、だからって称賛していい事でもない
- 109. 　
- 2018年06月29日 20:13
- ※83
  いやエンタメ以前に選手からすればスポーツは仕事なんだが…
  
  「結果を残すことは二の次、お客さんを楽しませることを第一に考えます」とか言うプロスポーツ選手なんてクソすぎるだろ
- 110. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 20:13
- ＞みっともないとか情けないとか言ってんのは、昭和の老害脳な奴だけだから
  世界中から叩かれてるんですが
- 111. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 20:13
- 金とって客入れてんだから楽しませなきゃ競技じゃねーぞ
  逃げ回るだけなら無観客でやれよ
- 112. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 20:14
- ルールの穴を突いてでも勝ち…というかリーグ予選突破を狙うのは立派な戦術。
  とは言うものの、その戦術が「堅実に目的達成を狙う」というには
  不確かな要素が多くて冒険だったんだなぁということもあり、
  どうせ冒険するなら積極的攻めるって方法もアリだったんじゃないかなと。
  まぁそれで勝てたかはわからんし、結果を出せたのだからOKではあるけど。
- 113. 　
- 2018年06月29日 20:15
- ※108
  この試合内容に関しては称賛すべき点はほぼないのは確か
  ただ決勝トーナメントに勝ち上がった点に関しては評価すべきだし、ましてや「敗退したほうが良かった」なんて言うべきではない
- 114. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 20:16
- 自分たちの力でどうにかするよりも他人任せにすることを選び、結果としてトーナメント進出を勝ち取ったということ
  確かに格好良くはないけど結果が大事な世界なので妥当な判断だったと考えられる
  セネガルが1点入れてたらボロクソに叩かれただろうけどね
- 115. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 20:17
- 自分らの足で勝利を決められない選手たちはさぞかしもどかしかっただろうな
  
  貰い物の決勝トーナメント頑張んなよｗ
- 116. 名無しさん
- 2018年06月29日 20:18
- 他力に頼るのが戦術w
- 117. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 20:27
- 前の二戦で他力に頼れる状況を作り上げたからこそだってのも分からないのか
  本当に目の前の試合だけ見てるんだな
  批判してる奴がルールすら把握してないのがよく分かる
- 118. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 20:28
- W杯本選で結果を最優先しなくて何処で結果を求めるのかと
  ここでひとつでも上に食い込むための四年間だったんだろうに
  
  「美しい敗北」なんて敗者の沽券に酔いしれるのは韓国だけで結構
  他人に称えられるだけならともかく、自慢の種になったら滑稽なだけだ
  自己憐憫の精神勝利ほど空々しいものはない
- 119. 名無し
- 2018年06月29日 20:30
- 超嬉しいです( ◠‿◠ )
- 120. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 20:31
- どうするのが最善かを突き詰めて戦略的勝利を勝ち取ったサムライジャパン。
  リスクは考えるな全力で攻めろそれで負けたらしょうがない俺は責任ないしが外野の玉川徹。
  無能が自軍敵軍の戦力を考慮せず現場無視して喚くのは第二次世界大戦の時から何にもかわってない。
- 121. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 20:31
- 他力本願はグループリーグの宿命だから
  どのスポーツでもあるよ。だから叩く箇所が違う。
  
  叩くべきは引き分け狙い且つ温存狙いの博打采配が見事に外れた監督。
  誉めるべきはグループリーグ突破へ積み重ねた伏線。
  結果くっそつまんねぇ試合をすれば突破出来るという可能性が残った。
- 122. おーぷん２ちゃんねるまとめ（コメント）
- 2018年06月29日 20:34
- いや、時間稼ぎは良いけどさ。戦略的に判断みたいなのは違うでしょ。戦略的にはスタメン失敗、引き分け狙い失敗、負け試合で焦ってるところにセネガル失点に飛びついてお祈りでしょ？
  時間稼ぎが現実的だったってのは良いとしても場当たり的なのを戦略みたいにポジティブにいうのはどうかねとおもうは
- 123. あ
- 2018年06月29日 20:36
- 妥協したせいでトーナメントきつくなったけど目先の利益を優先させるのが今回の目的なら仕方ない
- 124. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 20:40
- ※109
  「やるな」という話じゃないよ、ただブーイングは避けられん
  観客もあれを評価すべきってのは違うってことを言いたい
- 125. 名無しさん
- 2018年06月29日 20:45
- 他力に頼れる状況を作ったからあの斬新な戦術が産み出された？へー
- 126.
- 2018年06月29日 20:47
- 次の試合が全力で面白かったらそれでオーケーだわ。勝手も負けても。
- 127. あ
- 2018年06月29日 20:51
- そもそも大半の馬鹿が失念していること
  ポーランドは日本より圧倒的に格上でまともにやっても勝ち目は薄い
- 128. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 20:53
- 最後まで戦え派の連中は相手がそれを受けてくれる前提で話してるけど
  もし攻めてたらポーランドはぶつかる度に大げさに転んでイエローを狙ってきてただろうね
- 129. 名無し
- 2018年06月29日 20:54
- 勝ちよりも体裁を気にする日本
- 130. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 20:54
- シセ監督「フェアプレーポイントでの勝ち上がりは、大会が定めたレギュレーションの中でのことなのでこれに敬意を表する。
  我々も素晴らしい試合をしたと思うがそれに今回は見合わなかったということだろう、是非パワーアップして帰ってきたい。」
  ttps://i.imgur.com/OnjMTLE.jpg
- 131. 　
- 2018年06月29日 20:55
- ※124
  金払ってる以上観客がブーイングするのをしょうがないのは擁護側もわかってるし理解できるよ
  
  当たり前だけど、ああすることを選んだ日本だって当然そのことをわかってたはず
  パス回しして現状維持することと、もう1失点・1ファウルするリスクを天秤にかけて　前者を選んだ
  ただそれだけのこと
  
  あと、「あんなことするぐらいなら潔く散ったほうがいい」って言ってる層はこのコメンテーターはじめ確実に存在してるからね
- 132.
- 2018年06月29日 20:58
- ドーハのことを忘れたのか？
- 133. アホか
- 2018年06月29日 21:03
- ワールドカップベスト16とグループリーグ敗退ではその後の活動でずいぶんと違うからしゃーない
- 134. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 21:05
- 過程が大事w結果と中身が伴わないwとかほざいてる奴って、夢ばかり追い求めた結果無職とかそういう奴多そうだなw
- 135. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 21:09
- 生き残ることが大事。
  今日の屈辱に耐えて明日戦えるように頑張る！
  それも戦い方だしその反対の考え方は戦時中の戦いを思い出す。
  左翼の奴らの方が玉砕が潔いみたいな論調ってどうなってんのよ？
- 136. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 21:13
- 元々、勝ち方を選んでられるほど日本のサッカーって強くないでしょ
  それとも強くないからこそ敗戦の慰めになる「美しい負け方」を求めてるのか？
  
  ルール内で勝てばええんやルール内でな
- 137. 名無しさん
- 2018年06月29日 21:15
- 真のスタメン出してあれならもうダメじゃね？電通アディダスサッカー部足軽ジャパンを応援する気は失せた。
- 138. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 21:15
- 玉川の言ってることって玉砕戦法だろ。
  目先の一試合の（戦術的）勝利にこだわって大局の（戦略的）目的を失う
- 139. 名無しさん
- 2018年06月29日 21:22
- は？グループリーグ敗退チームに試合で負けてるのにパス回して他力で決勝T行って嬉しいならしぁないな。
- 140. 　
- 2018年06月29日 21:24
- 0-1で負ければいいだけの試合なら一茂が正なんだろうが
  その上でセネガルが負けてくれなけりゃならんわけだから作戦としては愚劣だわ
- 141. 名無しさん
- 2018年06月29日 21:27
- お前らの大好きなガチャジャパンw
- 142. 　
- 2018年06月29日 21:31
- 確率的な事を考慮できないバカばかりで呆れる。昨日の試合でラスト10分勝つことを目指す場合、勝ち上がるために手を抜かず守るコロンビア相手にセネガルが得点する確率なんて10％とかそんくらいでしょ。
  それを考えたらあの戦略はベストだと言えるし、会場で瞬時にその冷静な判断を下せた監督を尊敬するわ。
- 143. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 21:33
- だっさいスポーツ
- 144. 名無しさん
- 2018年06月29日 21:38
- 結論　日本の力不足
- 145. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 21:53
- あの状況じゃボール回しも大博打だぞ
  セネガルが点取った瞬間敗退決定なんだしな
  
  まぁ１０人で攻めてくるコロンビア相手に辛勝のチームから見たら
  ガチガチに守り固めたコロンビアは難攻不落にしか見えんかもしれんが
- 146. おーぷん２ちゃんねるまとめ（コメント）
- 2018年06月29日 22:03
- まぁ、気に食わないとかつまんないとかの感想はそれで良いんじゃね。
  実際、グダグダの塩試合の上に時間稼ぎを加えて大会ワーストの試合に立候補出来んだから。
- 147. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 22:03
- 無様に生き永らえるくらいなら華麗に散ったほうがマシだなんて
  特攻の精神は現代日本でもまだまだ息づいてるんやなって
- 148.
- 2018年06月29日 22:08
- 戦術的にはありなのかもしれないけど、勝負の世界なんていっても結局はエンターテイメントだってことを忘れすぎ
  勝ち負けだけの戦争やってんじゃないんだぞ
  別に叩いたりする気はないけど、判定しか狙わない格闘選手はブーイング受けるだろ
  それと一緒だ
  客入れて金取ってる以上、それはエンターテイメントであるべきで、客もそれを批判する権利はあるよ
- 149. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 22:17
- ※148
  トーナメントいける可能性が一番高い方法を選択しただけだから
  憤るのは間違いであって落胆するほうが理としては合ってない？
  応援する価値もない糞チームって言い放たないのはなぜ？
  もしかして日本代表が最強やと思ってるんやろうか？
  
  なお、サッカーファンは面白い試合をしている他の国の代表の試合ばかり見ている模様。
- 150. 名無し
- 2018年06月29日 22:20
- エンターテイメントだ客を楽しませろだ言う人間はプロレスでも観てればいい。
  ギリギリのせめぎ合いで精神と肉体と戦略を競うスポーツをオレは観たい。
  人生懸かってる真剣勝負だから、西野監督の賭けも含めて面白いと思う。
- 151.
- 2018年06月29日 22:34
- 攻めに行って負けても責めないって言う人の言葉は信じない。
  どうせ負けたら手のひら返すし、すぐ忘れる。
- 152. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 22:37
- ルール違反じゃないから、結果進出したからって正しいのか？
  そんな卑しいスポーツなの？サッカーって？
  まあ知ってたけどｗ
- 153. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 22:44
- 突破できたから良かったけど、これでセネガルが引き分けだったら、それこそぼろくそ叩かれただろうねｗ
- 154. あ
- 2018年06月29日 23:00
- 戦術的には分かるが試合的にはつまんなかったなｗ
- 155. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 23:02
- 言うてあの状況を作ったのは日本だけのせいじゃねーからなぁ
  ポーランドも一勝もせずには帰れないし
  日本は負けたとしてもこれ以上失点しなければ決勝いける確率が高い
  両者の思惑が合致したからこそあの状況なんだから叩くならポーランドもだろ
- 156. おーぷん２ちゃんねるまとめ（コメント）
- 2018年06月29日 23:09
- あの塩試合をギリギリのせめぎ合いってはさすがにポカーンw
- 157. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 23:29
- 最後のあのパス回しは戦術としては間違いではないとは思う
  コロンビアがミスって同点に追いつかれたかもしれないしそこに賭けるというのは
  かなりの度胸が必要だったのではないかとも思う
  だけどすべての采配ひっくるめてあの状況をどうにかすれば避けられたのではないか？
  と思わなくもない
  
  とはいえ玉川の言ってることはおかしいとしか感じない
  つか玉川ってあんまり地頭よくないよな
  感情的になると途端に馬脚を露すというか頭が悪すぎる発言するというか
  もっというとあいつがなにかドヤって言おうとすると大抵筋道ズレたことを言い出すから
  割かし聞くだけ無駄だよなーって思ってる
- 158. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 23:42
- サッカーってスポーツであって見てる人を楽しませるためにやってる劇ではないからな
  だからエンターテイメント性のある試合もあれば無い試合もある
  その辺を勘違いして俺が見てるんだから楽しませろってのはお門違い
- 159. ななし
- 2018年06月29日 23:42
- 一部の人にとっては、4年に1度のWCの決勝T進出が目先の結果で、それより観客や海外メディアから好かれることの方が優先なんだな
  一部の人にとっては随分お子ちゃまなものなんだな、サッカーって
- 160.
- 2018年06月29日 23:45
- 好かれながら勝てって話だと思うんですが…
- 161.
- 2018年06月29日 23:51
- ネットの馬鹿共は玉川レベルなことがバレてしまったな
- 162. 名無しのコピペ
- 2018年06月29日 23:51
- ※84
  前の戦争で日本がまた理由が分かった気がするんだぜ……
  
  スポーツと戦争は違うという向きもあるみたいだけど
  勝つのが大義なのはどちらもそうだし
  負けても良いから攻撃しろとか言っている人達は
  自分は特攻しないのに若者に特攻して来いと命令した上官と変わらん
  
  そもそも選手をコロシアムで戦う奴隷扱いしているようですごく不快だ
- 163. 佐和子
- 2018年06月29日 23:53
- 負けてもしょうがない精神で突っ込んでくるからいつもパヨパヨは勝てないんだね(´；ω；`)
- 164.
- 2018年06月29日 23:59
- サッカーはエンタメじゃないって言ってる人に本田△のありがたいお言葉。
  結果的に勝ちにこだわりつつ今回の采配を是としつつも、エンタメって選手も言ってる。
  
  「西野さんはリスクを取りに行った。個人的には、結果的に素晴らしい采配だったと思う」と指摘した本田は「僕が監督でも、この采配はできなかった。そう客観的に見ていた自分もいた。結果がすべてなので、西野さんはすごいなと思った」と、ただただ感嘆した。
  
  　とはいえ、「サッカーはエンターテインメント。結果主義ではダメだと僕はずっと思っている。結果を出さないとだれも俺の発言を聞いてくれないので、結果だけを追い求めてきているけど、本当はダメ。いいサッカーをしてナンボなんですよ、サッカーって」という本田にとって、終盤の大ブーイングは心に刺さるものがあった。
  
  「ブーイングを送っていた、面白いサッカーを見たかったファンには申し訳なかった」。それでも、決勝トーナメントに生き残るという“結果”がこの日ばかりは何よりも重要だった。「次に進まないと、次にいいサッカーをしてファンを喜ばせることはできない。そこは理解してほしい」。
- 165. 名無し
- 2018年06月29日 23:59
- 一点リードの9回裏ワンナウト
  ランナー二塁三塁で
  打席には得点圏打率５割を越える五番バッター
  
  玉川は敬遠策を真っ先に放棄するのね