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カテゴリ：キャラクター単体｜作品タイトル：天元突破グレンラガン

日付：6/29 08:05 ｜コメント：58件｜タグ：

カミナって生きてたら評価下がってたろうな

カミナって生きてたら評価下がってたろうな

元スレ／http://futabalog.com/thread/7a32567a83eb923cbe79de2a90858f24

名無しのろぼ
カミナスレ

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名無しのろぼ
パロディの塊

名無しのろぼ
オルガも最初はカミナみたいになると思ってた

名無しのろぼ
やめてあげたまえ

名無しのろぼ
生まれる時代と場所が違えば生涯コソ泥だった男

名無しのろぼ
あの回は神回だったよね…
いつの間にかカミナより背が高いシモンとか
ヴィラルも妻や子供が「出来る」世界線みてたりとかさ

名無しのろぼ
「いつの間にか、背ぇ抜かれちまったな」で２０回くらい泣いた

名無しのろぼ
言うほどリーダーシップがあったわけでもないけど場所と環境がよかった

名無しのろぼ
早死で評価爆上げする見本

名無しのろぼ
当人自身がシモン居なきゃ駄目人間って自覚してたな

名無しのろぼ
全体的に見ると物語の1/3も出てない

名無しのろぼ
シモンとロシウでグレンラガンを動かしてる期間の微妙な感じがなんともいえない

名無しのろぼ
でも「ロシウ合体だ！」「…はいっ！」は好き

名無しのろぼ
カミナ→決め台詞のあばよダチ公をシモンにあばよじゃねぇ一緒だろと否定される
オルガ→決め台詞の止まるんじゃねぇぞを三日月にもう辿り着いてたと否定される
オルガカミナ説は有力説ですねこれは…

名無しのろぼ
死んだからこそある程度の評価のまま終えられてるけど生きてたら評価下がってたろうな

名無しのろぼ
それを示唆したのがシモンが見たコソ泥の夢なんだろうな
公式も全部わかったうえでやってたやつ

名無しのろぼ
思い出すたび泣ける

名無しのろぼ
ネタみたいな死に方したのになんでオルガみたいに馬鹿にされなかったんだろ

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名無しのろぼ
世界観自体が鉄血以上にネタまみれだったし

名無しのろぼ
オルガと違ってキチンと紅蓮団の大黒柱の時にしんだからかな
身も蓋も無い言い方すれば死ぬべき時に死んだからか

名無しのろぼ
ロボットアニメで敵幹部とのロボ戦で死んだのと名無しのヒットマンに襲われて死んだのじゃな

名無しのろぼ
螺旋力が強そうにも見えないし序盤も序盤で死んだ割に
シモンが立ち直った後もここでカミナが居ればと思わせるカリスマ感

名無しのろぼ
コソ泥になる世界線以外だと早死にしてそう
シモンの背中に笑われない男になるのに必死すぎる

名無しのろぼ
認識宇宙で出てくるんじゃないかとヒヤヒヤした
死んだ人間が戦闘に参加しては駄目だ

名無しのろぼ
１部（カミナ死ぬまで）７０年代アニメ風
２部（ロージェノム倒すまで）８０年代アニメ風
３部（アンチスパイラル倒すまで）９０年代アニメ風
４部（銀河大戦）
とは言われてたよね…

名無しのろぼ
14歳で未亡人みたいな立場になって
後々ちょっといい感じになったキタンまですぐ死ぬヨーコ可哀想すぎる
当時最後にシモンとくっつくのかとも思ったけどそれも違うみたいだし

名無しのろぼ
カミナ死ななきゃシモン成長しなくて螺旋王倒せなかったし

名無しのろぼ
なんか戦闘部分軽く見られがちだけど
ギガドリルブレイク生み出した男だからな

名無しのろぼ
コンビものじゃないからそりゃアニキは退場させなきゃいかんわな

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名無しのろぼ
現代ver

名無しのろぼ
高く天を指差した兄貴とうつ伏せで止まらなかった兄貴

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コメント一覧

1:コメントげっとロボ 2018年06月29日 08:47 ID:bcfo.3dj0
劣化カミナとして生きたシモン見るに変に持ち上げられるだろうから作中での評価は下がらんのじゃねえの？

2:コメントげっとロボ 2018年06月29日 08:53 ID:4ROIkSlr0
鉄血やダリフラみたいな勘違い駄作を生み出した罪深い作品やで

3:コメントげっとロボ 2018年06月29日 08:54 ID:US9I9jWU0
※2
鉄血もダリフラもグレンラガンと何の関係もないやん…

4:コメントげっとロボ 2018年06月29日 08:57 ID:ZxVxSUQH0
第3次Zは許されませんよ

5:コメントげっとロボ 2018年06月29日 08:57 ID:P6Iv8xpl0
ラストに燃え尽きて「誰でもない男」になったシモンの姿がすべてだろ・・・。

6:コメントげっとロボ 2018年06月29日 08:57 ID:h7qxT8MC0
まぁでも役割分担はできたんでないか？
カミナの戦闘力的な面での成長値がカッスカスだったのは明らかだろうから、自らの意思でシモンへバトンタッチするって姿勢を見せることだってできたろうし
で本編通りにシモンがトップに立ってその下で働くのもありだし、カミナ団長ロシウ参謀でシモンが自由に動き回れる環境にしてもいいしさ
カミナがシモンに対して見栄張る意思を折らない限りは評価下がるような事もなかったと思うぞ

7:コメントげっとロボ 2018年06月29日 09:07 ID:kiZo59KC0
言うてもカミナ死ななかったらシモンは成長できなかったんじゃないか？

8:コメントげっとロボ 2018年06月29日 09:31 ID:2.bilaNn0
単純に、コイツが生きてた時の方が面白かったから……(ﾎﾟﾂﾘ

9:コメントげっとロボ 2018年06月29日 09:34 ID:2.bilaNn0
※8に追加
これだと誤解を生みそうなので
「カミナがそのまま死なずに生きてたら面白かった」じゃなくて「生きてた時のストーリー展開そのもの」のことです

10:コメントげっとロボ 2018年06月29日 09:55 ID:2OlVagmS0
カミナが死ななきゃシモンは成長出来なかったっていう奴いるけどそれってシモンへの最大級の侮辱だよね。

11:コメントげっとロボ 2018年06月29日 10:06 ID:QvqDDpnn0
鉄血はグレンラガンを徹底的に逆張りした結果出来たって感じする

12:コメントげっとロボ 2018年06月29日 10:08 ID:GQdkYQRh0
※6
グレン単独でヴィラルのエンキドゥと対等にやりあえる程に成長しますがな
本スレにもあるけどギガドリルブレイクはカミナの必殺技だし螺旋力も結構なものじゃないのかな

13:コメントげっとロボ 2018年06月29日 10:11 ID:zpMLNpI90
まんまロックスター、とくにパンク方面でよくいわれる話

俺はビシャスよりストーンズが好きだがね

14:コメントげっとロボ 2018年06月29日 10:33 ID:NjOk2B7K0
カミナは死んでも、シモンやヨーコ、キタン達、大グレン団のになり続けたことが全てじゃないかな。
最終決戦のヨーコの「人間にももっと大きなやつがいた」とかさ、最後の最後までカミナはみんなを支えていたんだよ。

15:コメントげっとロボ 2018年06月29日 10:44 ID:5aRjZF9r0
生きてた場合、シモンにリーダーを譲るのが理想
（キタンまんまとか言わない）
仲間がカミナ派閥とシモン派閥とついでにロシウ派閥に別れたら嫌だな

16:コメントげっとロボ 2018年06月29日 10:46 ID:FtwQHJL30
カミナ→決め台詞のあばよダチ公をシモンにあばよじゃねぇ一緒だろと否定される
オルガ→決め台詞の止まるんじゃねぇぞを三日月にもう辿り着いてたと否定される

これ、前者は後ろ向きな発言を否定されて前向きな発言に置換されてるけど、後者は前向きな発言を否定されてるのがいかん

17:コメントげっとロボ 2018年06月29日 10:57 ID:amPiwTlj0
本人も言ってた通り、勢いと強がりで皆を引っ張ってただけだからな
螺旋力もキタンと同じくらいでシモンやロージェノムには到底及ばなかったんじゃないかと思う
※1
死んで大グレン団に神格化されたからシモンが劣化カミナっぽくなってるだけで、
生きてたらカミナが劣化シモンだったと分かって評価が下がるってことじゃね？
人間的な魅力がNo1なのは揺るぎないけど

18:コメントげっとロボ 2018年06月29日 10:59 ID:YQStm.DU0
グレンラガンは今まで２回挑戦したけど２回ともカミナが死んだあと見るのがだるくなって
最後まで見てない

19:コメントげっとロボ 2018年06月29日 11:31 ID:pJdyDK8g0
どんなに良い奴で皆を引っ張ってくれる奴でも、生き続けたら引っ張られてる奴は成長できないって教えてくれる
言い方悪いけど人の死の重要性のよくわかるお手本だと思います

アニキが死んだ後のシモンの暗さは今まで明るく見て感情移入していると辛かったりだるくなったりするでしょうね

グレンラガン後のガンダムはよく兄貴キャラが死ぬ

20:コメントげっとロボ 2018年06月29日 11:31 ID:gltked8N0
もしカミナ生存展開にするなら、なんらかの理由でグレン団から離脱して、成長したシモンと敵対する流れにしたら面白くなるかも……と思った
これはこれで結構ベタな展開だけども

21:コメントげっとロボ 2018年06月29日 11:36 ID:Mu.wrCp.0
個人的に第2部で殆どのキャラが株下がったから生存カミナも微妙かも

22:コメントげっとロボ 2018年06月29日 11:42 ID:Hows297c0
カミナの螺旋力も結構なもんだろ
身体的には死んでるのに螺旋力で動いてチミルフ倒してるんだから

23:コメントげっとロボ 2018年06月29日 11:44 ID:83om57WS0
単に深夜枠も今ほど多様化してない時期のアニメだからネタにされてないってだけ。グレンラガンや鉄血がどうこうじゃなくて今やったら確実に叩かれてるから。

24:コメントげっとロボ 2018年06月29日 11:46 ID:1ZBJD86W0
どっかでパンパンされるダンチョ！よりは

25:コメントげっとロボ 2018年06月29日 11:54 ID:3dCRK0090
オルガとカミナは物語上の役割からして全然違うのに
なんだって同一カテゴリにしたがるのか当時も今も俺にはさっぱりわからねぇ

26:コメントげっとロボ 2018年06月29日 11:55 ID:XP9886Ey0
作中でもキタンが｢アイツはいい時期にいなくなったのかもな…｣とか言ってたしな。
アンチスパイラル襲来以降はともかく、3部開始時点ではお飾りかなぁ…
意外とヨーコみたいに｢性に合わない｣と旅に出たかも。

ダヤッカの｢ﾀﾋんだ男より～｣って返しは切なかったな…

27:コメントげっとロボ 2018年06月29日 12:04 ID:XB1BW1ZI0
※23
朝アニメなんだよなぁ……

28:コメントげっとロボ 2018年06月29日 12:11 ID:bcfo.3dj0
鉄血比較なら見るべきはビスケットだぞ
あいつは少年シモンや青年ロシウのポジション

そんで少年シモンはカミナが死ぬことで成長したが、何故か青年シモンになるとシモンとしての長所は死んでカミナになった
そしてシモンの代わりになったロシウをぶん殴って黙らせてカミナ単独でグレンラガンを操った（ヴィラルはオブザーバーでしかないし。つまり三日月と一緒）

まあつまりは鉄華団の操縦で考えればそう外れた分析でもないんじゃね？
勢いだけでどうにかなる世界観か否かなだけで、地に足付いた考え方できる人間をパージしたってとこは変わらん

29:コメントげっとロボ 2018年06月29日 12:22 ID:US9I9jWU0
※19
別にグレンラガン以前からよく死んでね？
ロックオンとかムウとか
ネオ？知りませんね

30:コメントげっとロボ 2018年06月29日 12:22 ID:FnQtJEFK0
死ぬ前提のキャラだからで終わる
何も語る事は無いな

31:コメントげっとロボ 2018年06月29日 12:24 ID:FnQtJEFK0
※18
最近の子は主人公無双が好きで挫折とかは見たくもないからな
しゃーない

32:コメントげっとロボ 2018年06月29日 12:27 ID:zGNr1CXY0
本人が「自分に有るのは一時的に場を盛り上げる程度のチッポケな人望しかない。だからこそ俺は皆の前に進まなければいけない！」って自覚してるからな。
ロージェノム戦後でも生き延びてたら、政治とか人類の象徴とかはロシウやシモンに任せて、自分は工事現場や工場現場で肉体労働するなり、学校に通って知識や技術を勉強するなり地に足つけた再出発を目指してると思う。

33:コメントげっとロボ 2018年06月29日 12:35 ID:4um1rvlC0
あ〜るの鳥坂さんぽい

34:コメントげっとロボ 2018年06月29日 13:04 ID:HvPeNsCh0
実は自分のことをきちんと客観的に見てやるべきことを理解していたな
自分の足りない部分とシロウのすごい部分を受け入れてするべき役割を全力でやっていた
生きていてもシモンの成長に合わせて身を引くくらいの判断はできていそう

35:コメントげっとロボ 2018年06月29日 13:22 ID:NQRJzlyq0
文明社会じゃ通用しないし必要にもされない男ではある

36:コメントげっとロボ 2018年06月29日 13:33 ID:l3C8E2VU0
カミナが死んで以降
ヨーコさんがどんどん不幸になって行く感が辛かったな
キタンの事も

37:コメントげっとロボ 2018年06月29日 13:50 ID:eBHW5wCr0
最近の主人公の挫折は無気力でいかん
クソォオオオオ!!とか畜生ォオオオオ!!
とか言って悔しがりなさいよ

38:コメントげっとロボ 2018年06月29日 13:57 ID:AqATdInn0
※36 カミナはともかく、キタンまでとはね
スパロボでも2回とも死亡しちゃうし（一方ニアは生存）

39:コメントげっとロボ 2018年06月29日 13:57 ID:z.uPpApQ0
カミナってなんなんだろうねえ
ダイゴウジガイみたいなもんか

40:コメントげっとロボ 2018年06月29日 13:58 ID:.JvgBpU80
カミナ本人のベースは特に何もなくて、はじめからキャラクラー性ありきなのがとても薄く感じてしまう
序盤はテンションだけでギリギリ乗り切れる展開ではあったから、早々に退場出来たのはある意味ラッキー

41:コメントげっとロボ 2018年06月29日 14:30 ID:Sk.wyyoe0
もしとか、たらとか、ればとか、そんな思いに惑わされんな

42:コメントげっとロボ 2018年06月29日 15:00 ID:4t9rdvEP0
何も考えていないようで、割と冷静に状況を客観視しているのがカミナ。
色々と考えているようで、実際はその場その場の勢いだけなのがオルガ。

天才の視線に、相応しい自分であり続けようと強がったのがカミナ
天才の視線に、怯えてしまった自分を隠すため強がったのがオルガ

似ている様に見えるが、根っこの部分は割と正反対よ。

43:コメントげっとロボ 2018年06月29日 15:33 ID:QEu91ZrE0
キルヒアイス：早すぎた
カミナ：ちょうどよかった
オルガ：遅すぎた

44:コメントげっとロボ 2018年06月29日 15:38 ID:0XA1BvPi0
カミナとシモン、お互い合わせて大成するキャラ
どっちが欠けても威勢だけのこそ泥とうだつの上がらない穴掘りしか取り柄がない根暗で終わってた
エンタメとして良いキャラだったよ

45:コメントげっとロボ 2018年06月29日 15:46 ID:0XA1BvPi0
ちなみにスパロボOEではカミナはラストまで生存していてドモンやダ・サイダーと絡んだりゾイドの敵に啖呵きったり
「でやがれ！リューガンメン、ゼファァアアアア！」
と叫んだりわりとやりたい放題である

46:コメントげっとロボ 2018年06月29日 16:29 ID:U.tuoCf00
ロージェノム倒して平穏に町で過ごしてる時凄いダメ人間になってそう

47:コメントげっとロボ 2018年06月29日 16:42 ID:HC0INNYW0
カミナを口実にオルガを叩くなよ

48:コメントげっとロボ 2018年06月29日 16:55 ID:ZT5hOips0
カミナが生きてたら多分主人公をラストで食ってたと思う
ドラグナーのマイヨプラートのように

49:コメントげっとロボ 2018年06月29日 17:30 ID:WVx77q7Q0
カミナは小規模の暴走族のリーダーにはなれても、大規模の将軍とかは無理でしょ。
集団のノリや方針についていけず離脱し、気軽な旅に出るんじゃないかな。
で、シモン達のピンチに何度もかけつける翼の男爵アーラバローネみたいに出て来る。

50:コメントげっとロボ 2018年06月29日 18:52 ID:7AvslYxz0
※39
ガイは正真正銘のバカだけど、三人娘より先んじてナデシコ正規クルーに選ばれた世界最高峰のパイロットだからな。
ナデシコ世界は映画の後でもドロドロした争いは無くならないし、生きてさえいれば軍人なりナデシコクルーなりに大活躍してたと思う（スパロボでの設定を見る限り出世は絶望的だろうが）。
寧ろ「世界にとって必要ではない凡人だけど、世界を変える英雄を成長させる切欠になったカミナ」と「世界に誰よりも必要とされる天才だけど、取るに足らない凡人に殺されて活躍できなかったガイ」は正反対の極みだと思う。

51:コメントげっとロボ 2018年06月29日 19:37 ID:LhYpWwOs0
男シリーズを見るに生存してもちゃんとやってけたと思うがなぁ

52:コメントげっとロボ 2018年06月29日 21:00 ID:lFS02UEN0
最初の合体は凄い功績
でも馬鹿な行為がたまたま宝くじに当たったようなもんとも言える
あとキタンへの誰おまえー？は酷過ぎる

53:コメントげっとロボ 2018年06月29日 21:03 ID:L0j1i8l.0
グレンラガンは原始キリスト教がモチーフだからな。
カミナは無論イエス・キリストのポジションだから道半ばで死んで象徴となる
トリックスターでなくてはならない。
シモンは頑固で臆病だけどやがてローマ教会の支柱となる使徒シモン･ペテロそのもの。

54:コメントげっとロボ 2018年06月29日 21:04 ID:2kIv.mfF0
カミナがもし生きていたとしてもアンチスパイラルとの決戦でカミナが皆を率いて
戦い抜けるビジョンが見えないのがグレンラガンのよくできたところだよな

55:コメントげっとロボ 2018年06月29日 22:31 ID:D7VWbTDd0
親父ともども退場が早すぎたな。
シモンにとってはアニキでありオヤジではあったが。

56:コメントげっとロボ 2018年06月29日 22:54 ID:oxZsS.vd0
カミナは良いときに死んだってには
劇中にキタンから言われてたからな二部で

57:コメントげっとロボ 2018年06月29日 23:18 ID:Fp2HI6V20
生きていたとしても互いに引っ張っていけたでしょう

58:コメントげっとロボ 2018年06月29日 23:43 ID:NX0m3K.z0
>なんか戦闘部分軽く見られがちだけど
ギガドリルブレイク生み出した男だからな

これはある
なぜか大したことない扱いされること多いけど本来動かせないはずの獣人用ガンメン気合で動かしたり十分すごいと思うんだけど

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