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【サッカー】ひどい10分、アンフェアな「他力」頼みのパス回し　子どもたちがこの試合をどう思うか。 : 2chコピペ保存道場

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【サッカー】ひどい10分、アンフェアな「他力」頼みのパス回し　子どもたちがこの試合をどう思うか。

1 名前：名無しさん＠ベクトル空間 ★[] 投稿日：2018/06/30(土) 02:35:30.91 ID:CAP_USER9.net
ひどい１０分間だった。１次リーグ最終戦、ポーランド戦の終盤に、日本の選手たちはプレーすることを放棄した。
「自力」で打開することをやめて「他力」に頼った。決勝トーナメント進出という結果は称賛するが、その過程をポジティブにはとらえられない。

　ボール回しが悪いとは思わない。勝ち試合での「逃げ切り」は恥ではない。
相手のチェイスをかわしながらボールを保持し続けることは、サッカーの一部でもある。
ただ、それがあまりにあからさまだった。１－０でいいポーランドはボールを取りにもこない。
日本はパスを回すまでもなくキープできた。ピッチの２２人は試合の外
、試合をしているのは「攻めろ」と手で合図する主審だけだった。

Ｇ組のベルギー対イングランドは、ましだった。メンバーを入れ替えてキックオフから全力（
に見える）プレー。ともに２位抜けを狙っていたのか（結果的にはベルギー勝利）緩い試合だ
ったが、どちらも（シュートを枠に飛ばさないように）攻め合い、見ごたえはあった。
「立ち合いは強く当たって、後は流れで」のような試合だった。

「パス回し」以上に引っかかるのは「他力」に頼ったこと。
（●以下　全文はリンク先みてください）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180629-00253714-nksports-socc

8 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/06/30(土) 02:38:13.67 ID:T7Mh/IHj0.net
他人の子どものこととか選手が気にしてやってるわけないだろ
気持ち悪い記事だな

21 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/06/30(土) 02:41:25.76 ID:ju3Asfb30.net
「海外が～」「子供に～」

他人ばっか持ち出すなよw
少数派も少数派だとバレ出してからやたら抽象的になってんな

524 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/06/30(土) 05:43:03.66 ID:TXZNZdkB0.net
こんなの日本サッカーが活躍したら悔しいって人がケチつけてるだけ。
いろいろいるよね。
在日コリアとか野球ファンとか反日左翼とか。

19 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/06/30(土) 02:40:48.15 ID:m+o76q2M0.net
子供「もう薄汚い既存のメディアともには騙されんからw」

316 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/06/30(土) 04:02:43.91 ID:/Suear100.net
ポーランドの監督が追いかけるな、と指示してたのはみんな見て見ぬフリをするんだな

24 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/06/30(土) 02:41:38.20 ID:2bq0clT10.net

65 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/06/30(土) 02:51:11.79 ID:8bgH2qkJ0.net
>>24
winwinだな、って言ってるシーンかな？

393 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/06/30(土) 04:30:06.52 ID:AsTbM3yD0.net
そもそもアンフェアとは誰との間のことだよ
戦ってるのはポーランドだろ
そこでコンセンサスがとれたらアンフェアじゃないじゃん
それともセネガルに対してか？
セネガルのために玉砕しろと？
偽善でしかないわ

48 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/06/30(土) 02:47:07.74 ID:7XaXdsHVO.net
何がアンフェアだ馬鹿が
当たってもないのに転げ回ったり後ろから体を蹴った顔面にエルボーしたりしてる外国にはアンフェアだと言ったか？ｗ
公平にルール通りフェアプレーをした日本が勝っただけの話でFIFAも公式に何の問題もないと公言してるぞ

66 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/06/30(土) 02:51:21.79 ID:zUycQYRG0.net
アンフェアっていうのは、相手選手の後頭部に蹴りいれたり
殺人タックルをしてもカードさえ出ないような状態を言う

日本はフェアに戦った
作戦は愚かだったけどな
セネガルが同点に追いついてたら笑い話では済まされない事になってた
時間稼ぎ自体は立派な作戦だが、それはあくまでも自力でどうにかできてるときであって
他所の試合結果を当て込んだものは二度とやるべきではない

41 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/06/30(土) 02:44:37.02 ID:eIN7pU6B0.net
みっともないけどこれも勝つための戦術
恥ずかしいと思うなら強くなりなさい
弱者に与えられる選択肢はとても少ない
選択肢を増やすために人は努力する

と教える

2 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/06/30(土) 02:35:46.85 ID:Y8ArBp9i0.net
鶴竜
「全然いい。あれだってサッカー。ブーイングするのがおかしい。あの状況なら信じてやるしかない。
長谷部選手が交代出場したのは守備的に試合を進めるという決断。途中から厳しい内容だったし
腹をくくったと感じた。４－４－２は練習でやっていたから採用したフォーメーションだと思う。
ただ僕は４―２―３―１のほうがこぼれ球を狙いやすいと思う。２トップだとその後ろは
ボランチになるからスペースが空くから。」
「次ももちろん日本を応援しますよ。でも申し訳ないけど厳しい試合になると思う。
ベルギーのように安定したチームは他にないでしょう。…向こうの３バックには攻略の糸口があるかもね。
乾選手、右は原口選手だと思うけど両サイドを生かしたカウンター狙い。でもベルギーの戻りは早いよ。」

43 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/06/30(土) 02:45:34.53 ID:KxBFEF3g0.net
>>2
鶴竜w

67 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/06/30(土) 02:51:37.82 ID:tPHBEyiB0.net
>>2
取組後よりも饒舌でクソワロw

160 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/06/30(土) 03:19:04.73 ID:u8Lx7ftN0.net
>>2
鶴竜wお前本職の時にもっと喋れよｗ
なんでサッカーで饒舌になってんだよｗ
でもかなり博識でわらた

7 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/06/30(土) 02:37:56.62 ID:vHglMRxq0.net
>>2
これホントに本人言ってるの

18 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/06/30(土) 02:40:24.08 ID:Y8ArBp9i0.net
>>7

http://www.hochi.co.jp/sports/sumo/20180629-OHT1T50234.html

36 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/06/30(土) 02:44:06.57 ID:EbMRmWaT0.net
>>18
鶴竜すごいねｗ

210 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/06/30(土) 03:29:45.25 ID:Ae3HU6uG0.net
>>18
鶴竜のファンになっちまったよ(〃ω〃)

279 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/06/30(土) 03:48:10.26 ID:asqXEvDa0.net
いや、むしろ子供達にしっかり見せて理解させる事が重要。
あの試合に至るまでの過程も含めて。

281 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/06/30(土) 03:49:16.03 ID:08MbZx9Y0.net
>>279
そうやね

297 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/06/30(土) 03:56:43.93 ID:yhc9lafq0.net
>>279
俺もそう思うんだよな。
実は昨日、昔の友人で小学校の先生をしている奴からラインが来て
「俺は子どもたちに、全力でやることに意味があるよ、勝ち負けじゃなくて一生懸命やることが大事だよと教えてるのに、あの日本戦にがっかりした。攻めて玉砕してほしかったな。お前はどう思う？」
と聞かれた。

悪いけどそいつは間違ってると思う。
何が目的で、そのためには優先すべきことを見極めなくちゃいけなくて、
目の前の相手ではないところと勝負をしていて、
この後も試合をするために、あれをしたんだよと、子どもにも教えるべきだと俺は思う。

そうは言わなかったが。

308 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/06/30(土) 03:59:34.91 ID:bMMhArJ50.net
>>279
できた親はちょうどいい機会なので
華やかで楽しいだけがサッカー（社会）じゃないって教えるよな
今大会3試合すべて誇らしい

303 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/06/30(土) 03:58:58.96 ID:h/gT47qA0.net
>>279
さすがに他力本願な点は教育上よくないわｗ

326 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/06/30(土) 04:05:02.88 ID:asqXEvDa0.net
>>303
だから、その考え方が間違ってる。
日本は勝ち点４を自分達の力で勝ち取ってた。レギュレーションを含めてベスト１６、さらにはベスト８を狙う為の戦略。

98 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/06/30(土) 03:03:09.67 ID:WWmwir8M0.net
>>1
･勝利して決勝リーグ進出して欲しかった
→わかる

･守備的でなく攻めて戦う姿が見たかった
→わかる

･攻撃しあって盛り上がる面白い試合が見たかった
→わかる

･アンフェアだ
→ルールも守っていて、大会規範も順守していて、法も守っていて、誰かを怪我させたわけでもなくて、敵や審判を買収したわけでもない
ではなぜアンフェアなのか？

･八百長だ
→相手や他国や特定の誰かのために0-1になるように戦ったわけではないし、この結果になることで賭博してる人から報酬をもらえるわけでもない
自分達の真っ当な目的(決勝リーグ進出･なるべく主力は温存)のために戦っただけで八百長ではない

･わざと負けた
→わざと負けたわけではない
最初は勝利か引き分けを狙っていた。ただ相手に先制されて、かつこちらが得点できるイメージもわかないから、失点を抑える戦略に切り替えただけ

･他力本願だ
→確かに他国同士の試合結果に委ねるという選択になったが、最初からそれだけをあてにしてたわけでもなく、自分達がこれまでに築いてきた結果と、最後の試合で失点を抑えるという、行うべきことを行った上での他者頼みである

･子供たちにどう教えるか？
最終的な目的や目標を定めてそこにたどり着く道筋をしっかり決めて実行することが大事なんだ
目先の利を優先しすぎると最終目標への道からそれる恐れもある
他者の批判に負けず強い気持ちで目標を目指そう
もちろんルールや法は遵守しながらね
と教えれば良い

104 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/06/30(土) 03:05:36.80 ID:EbMRmWaT0.net
>>98
完璧やないか
すばらしい

339 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/06/30(土) 04:10:14.77 ID:AwI7YeC90.net
>>98
素晴らしい正論だ
特に最後

146 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/06/30(土) 03:15:11.39 ID:W95lDVF50.net
>>98
行うべきことは行ってないよ
行うべきは最後の笛が吹かれるまで点を取りに行って引き分け、もしくは勝ちに行って他試合関係なく決勝Tまで行けるように持っていくこと

184 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/06/30(土) 03:23:58.40 ID:WWmwir8M0.net
>>146
行うべきこととは「日本チームが定める目標を達成するためにもっとも効果的な行動」だよ
そして日本チームの目標はベスト8

無理に攻めて失点や怪我やファールをとられたらその目標は達成できない
もちろんセネガルコロンビア戦が思わぬ展開になっても達成できない
これらを天秤にかけてとるべき行動を取ったんだよ

119 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/06/30(土) 03:08:35.71 ID:eIN7pU6B0.net
戦術を肯定してるのではなく
あの方法しか無かった事に理解を示してるだけ
あんなの誰だって好きでやりたい奴なんかいない
でも色々なものを失ってまで手にした試合なんだから
ブーイング含めて大変だと思うけど頑張れと思う

強くなるためには恥は必要
あの試合を恥と思わないなら成長もないけど
最低限悔しいとは思ってると思うよ

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2018年06月30日21:05
感心・深い
コメント( 137 )

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コメント一覧

- 1. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 21:11
- センター試験で東大を目指し続けるのも人生だけど、
  ワンランク落として自分にあった道を模索するのも人生だわな。
  幸い、足切りからは逃れられたけどね。
- 2. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 21:13
- そもそも論で言うならFIFAランク8位のポーランドが61位の日本相手に１点で満足したことに文句言うべきだと思うんだけど
  そういう論調は見かけないんだよね
- 3. (´･_･`)
- 2018年06月30日 21:13
- 子供たちはおねむの時刻だぞ
  (´･_･`)(´･_･`)(´･_･`)
  馬鹿なの？
- 4. 名無し
- 2018年06月30日 21:15
- 子ども盾に批判するのはどうなのか？
- 5. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 21:16
- がしゃーん
  　　　　　がしゃーん
  
  　　　△ ￥ ▲
  　　( ㊤皿㊤ )
  　　(　　　　　)
  　／│　肉　 │＼
  ＜　＼＿＿＿／　＞
  　　　┃　　┃
  　　　＝　　＝
  3ｹﾞｯﾄﾛﾎﾞだよ
  自動で3ｹﾞｯﾄしてくれる
  すごいやつだよ
- 6. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 21:17
- あの状況では限りなくベストに近い選択肢だったってことを教えてこそ教育だろうに
- 7. あ
- 2018年06月30日 21:17
- その前の勝ち点4があったからこそなんだよなぁ
- 8.
- 2018年06月30日 21:19
- 難しい問題に最初から挑んで、解けないまま時間過ぎて結局なにも身につきませんでした
  よりも、出来る範囲わかる範囲だけでも確実にしていく
  勉強でも重要だと思うがな
- 9. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 21:22
- つまんねー試合だったけどプロは勝つのも仕事だからな
- 10. 名無し
- 2018年06月30日 21:24
- 自力で稼いだ点で決勝T決めたんだが？
- 11. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 21:24
- 文句言えるのはスタジアムの観客だけだと思う
  金払って足運んで、それでショボいショーを見せられたらブーイングの一つでも出て当然
- 12. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 21:24
- 勝ち負けよりも大切な事があるって子供に教えてる奴ヤバイだろ
  大学入試、就職活動で「受からなかったけどオレは頑張った」って言ってニートになるぞ
  過程よりも大事なのは何よりも結果だろ
- 13. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 21:25
- 「全力を出しました」「頑張りました」が評価対象になる、学校・教育機関の関係者ならではの意見だと思う。
  結果が伴ってなければ、幾ら頑張ろうが苦労しようが関係無く評価対象にならない。
- 14. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 21:25
- ※12
  「世界に一つだけの花」に熱を上げてた15年前のバカゆとり共にそれ言ってやれ
  思えばあの頃から日本はクソみたいなのが増えた
  あれって全員チョンだろ
- 15. 名無しさん
- 2018年06月30日 21:28
- 反則上等で蹴ったり殴ったり痛い振りしたりする姿の方が駄目だろ
- 16. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 21:31
- 責任負うわけでもない外野が｢勝ち負け度外視して自分達の好みに合う試合しろ｣とか反吐が出るわ
- 17. 　
- 2018年06月30日 21:34
- >゜))))彡
- 18. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 21:34
- この件でなにやら「リスクを犯してでも勝ちに行くべきだった」とか正論だと勘違いして
  御高説をぶっている連中のうち、はたしてどれだけがてめえの仕事でそれをやっているんだろうか。
  なぜにここまで偉そうなのか、まずその点で理解に苦しむ。
- 19. 名無し
- 2018年06月30日 21:34
- プロ野球だって公式戦や日本シリーズでも点差がついたら投手を温存するために
  敗戦処理投手にイニング稼がせて次の試合に備える事も当たり前のようにあるだろ
  リーグ戦なんだからそれも戦略なんだから
  テコンサッカーみたいに相手を潰すような最低なプレーとは次元が違うんだよ
  だいたい子供達が見たら云々いうなら大袈裟に転がって痛い痛いアピールすんのやめろやww
- 20. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 21:36
- ここで日本擁護してる奴らこそ日本を疲弊させた奴ら
  「ルールに書いてないなら何をしてもいい」
  こう考えるあさましい連中
- 21. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 21:37
- 日本人は、いつのにこれほど内向きでゴミクズのような人間ばかりになってしまったのだろう。
  
  あのプレイを正当化しているのは、日本だけだ。それがどれほど重い事実なのか、気付きもしないガラパゴス化した人々の群れ。
  
  本当にやばいぞ。この国は。
- 22. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 21:39
- 海外で批判してる奴は結局「日本にしてやられた」のが悔しいってだけのこと。
  そもそも痛烈に批判するのは連中のお約束なので、「全世界を敵に回した」とか
  どれだけ自意識過剰なバカなのかｗ
- 23. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 21:41
- セネガルが点入れてたら
  子供には絶対見倣うなって教えそう
- 24. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 21:44
- ※20
  ルール無視したんじゃないがね、ルールに書いてあるからその方法を使ったんだ
  ルール無視したってのは相手選手のホテル押しかけて夜通し騒いで睡眠不足にするような輩の事な
- 25. あ
- 2018年06月30日 21:44
- 子供に玉砕の美学教えるなんて日本人が1番したらダメだろ
- 26. 米
- 2018年06月30日 21:45
- コメント全てが気持ち悪い
- 27. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 21:45
- 恣意的にはなるけどコロンビア戦のＰＫ後から見れば
  
  コロンビア戦　1人少ない相手に先制されて辛うじて引き分け
  セネガル戦　　先制されて追いつくも再度得点されて辛うじて引き分け
  ポーランド戦　先制された
  
  こういう雑魚を率いてどうせいっちゅうんじゃ
- 28. 名無し
- 2018年06月30日 21:45
- 日本は自力で稼いだ勝ち点4をもって、3戦トータルでセネガルポーランドに勝ってたからあの戦術をとったんだよ
  1試合だけ見て「負けてたのに」というのは視野が狭すぎる
- 29. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 21:46
- ※24
  へえ
  知らんけどサッカーてのは「腑抜けた試合をしてもよい」ってルールに明記してあるの？
- 30. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 21:46
- 日刊スポーツは朝日だからな
- 31. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 21:48
- ドーハの悲劇って最後無駄に攻めてカウンターを受けて起こった出来事なんだよね
- 32.
- 2018年06月30日 21:48
- 今は代表を応援する時期やろうに。足引っ張るの好きやな。俺は解任事件から興味なくしたけど足引っ張りはせんかったぞ
- 33. 以下、名無しがお送りします
- 2018年06月30日 21:49
- 予選はあの試合じゃなくて3試合全てで予選なんだよ
  あの1試合だけを見て判断できることなんてない
  それまでに勝ち点を稼いでいたからあれができた
- 34.
- 2018年06月30日 21:49
- ※29
  ルールブックがなんなのか知らないやつがコメントすんなよ。
- 35. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 21:50
- ※23
  その時こそ子供に努力や実力の大事さ教えれるだろ
  運に頼るしかない状態を回避する方法やん
- 36. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 21:50
- そもそもクソ雑魚ジャパンに勝利を期待するほうが間違ってるのではないかと
- 37. 名無し１号さん
- 2018年06月30日 21:51
- ここの米欄の人たちは韓国が同じことやったら同じように擁護するのかな？
- 38.
- 2018年06月30日 21:52
- ※37
  なんで韓国の試合内容を見てる前提なの？
- 39. 名無し
- 2018年06月30日 21:52
- 146みたいな考えで昭和19年以降は戦ってたんだろうなあ
  
  日本企業が海外市場攻めるときもコンプライアンスがどうので
  現地企業の違法スレスレ戦術に負けることが多いし
  
  思ったより多くの日本人が百年近くも進歩しようとしないんだなあ、と感じるわ
  いいことだと思うよ
- 40. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 21:53
- 八百長の象徴、スモウレスラーの戯言を持ち上げるなんて、大丈夫か？
  たしかに互助会星勘定な無気力相撲だったけど
- 41. それからの名無しP
- 2018年06月30日 21:53
- いいじゃん戦術なんだから。クソゲーだっただけ。
- 42. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 21:53
- ※29
  あ、電子レンジで猫乾かすタイプの馬鹿だ
- 43. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 21:54
- 総当り方式のトーナメントなんだから３試合トータルで評価するわな普通
  結果、決勝T進出
- 44. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 21:54
- ※37
  擁護も批判もしません
  
  韓国がドイツに勝ったけど批判した奴居たか？
  賞賛してる連中ばっかりだったろ？
  
  日本人と朝鮮人と一緒くたにするなよクソチョンが
- 45.
- 2018年06月30日 21:55
- 実力でどうにもならない格上に囲まれたらなんとか策を練って戦う
  レベルを上げて物理で殴れもいいけど、レベル上げ出来ないなら作戦でどうにかするしかないじゃん
- 46. 以下、名無しがお送りします
- 2018年06月30日 21:55
- 予選はこの試合だけじゃなくて3試合全てで予選
  主力を温存した上で決勝トーナメント進出なんだから文句のつけようがないできだろ
  まあそれでもベルギーに勝つのは難しいだろうけど挑戦すらできなくなるよりは良い
  正直これに文句言ってるのはチョンにしか思えんわ
  百歩譲って現地まで行って観戦した人が文句いうなら理解できるけど
- 47. 　
- 2018年06月30日 21:57
- そんなことどうでもいいんだよチンパン失点の元になったファールが糞だろそれとスポーツを楽しんでるのか？馬鹿なのか？
- 48. 　
- 2018年06月30日 21:57
- 少なくとも、こんな試合を金出して見に行った人は可哀想
  結果はともかく、くだらない試合に金払うとかね…
- 49. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 21:59
- 子供たちにどう伝えるか考えるのが教育者だろうに
  安直で愚かな精神論に走らなければ否定するのも立派な教育だよ
  （結果を求められる場面でなお）負けてもいいから全力でなんてバカげた話を精神論以外で理屈たてられるとは思えないけど
- 50. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 22:00
- ボール回しはまぁいいんだけどさぁｗ
  なんか宗教じみてきて来てないか？ｗ
- 51. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 22:05
- ※50
  どっちの感情も人として間違ってるわけじゃないからな
  宗教戦争もこうやって起きたんじゃない？
- 52. 　
- 2018年06月30日 22:05
- 日頃からフェアプレーしてればいつか報われる
- 53. 　
- 2018年06月30日 22:09
- ※50
  世界の有名プレーヤーでもペナルティ欲しさに痛いンゴアピールする競技で今更だよ
- 54. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 22:10
- 日本もポーランドも攻める理由がないんだよ
  日本は下手に攻めてカウンター食らうと決勝Tにいけなくなるのがほぼ確実
  ポーランドも下手にボール奪って試合が動くと一点取られて祖国に1勝も齎すことができなくなる
  日本とポーランドでは目的が違うから利害が一致しちゃったんだよ
  相手から仕掛けてきたら動くけどこっちから仕掛ける理由がないんだよ
  これらはルールでOKとされている話だ。ルール内なら何しても良いのかって？良いに決まってんだろ。ダメなら審判が止めてるわ、いつだったかのバドミントンの試合のようにな
  ダメな行為なら何故ルールに書かれてないのか反論してほしいな
  スポーツマンシップ云々言うなら日本のファウル数は最小の28だ。最も反則行為が少なかったチームだよ。最もルールを守ったチームってことだ
  プロの試合なんだ、目的を果たせそうなのにそれを見過ごして無茶するのは勇気ではなく蛮勇や無謀というんだ
- 55. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 22:18
- ルール内ならどんなことでもしていいとは言わないが、これをダメというのはちょっと理想主義に寄っているかなと思う
- 56. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 22:20
- 先に相手選手の服引っ張るの止めさせろ
- 57. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 22:20
- ※54
  あんまそういうの連呼するとどっかのテレビ局みたいに嫌なら見るな→すんません見てくださいのコンボに繋がるぞ
  
  気持ちはわかるがしゃーないんや許したってやぐらいにしとこうや
- 58. あ
- 2018年06月30日 22:23
- 次のベルギー戦に勝てば
  すぐに手のひら返すだろ
- 59.
- 2018年06月30日 22:24
- ※57
  いや見なくていいやろ。なんで突然の経営者の立場やねん
- 60. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 22:29
- もし子供たちに伝えるなら、「負けるが勝ち」「損して得取れ」という考え方も世の中には
  あるよ、でいいと思うけどね
  むしろ、日本代表が「フェアプレー」ポイントの差で決勝トーナメントに進出できたという事で
  ※52の言うように、フェアプレー尊重の意義を説く方が良いと思うのだがね
- 61. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 22:32
- そんなに必死になって語る内容でもないけどな
  つまらない試合になったのは確かだけど何か問題って訳でもないしな
  ただ一般的にはよその試合の1点で敗退になる状況だと引き分けは狙うってこと
  無理に攻めてリスク負うことはしないだろうけどチャンスは狙う状況だよ
  だから批判派にも擁護派にもそれぞれ一理はあるでしょ
- 62. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 22:32
- ※59
  せやけど強い日本見たいなら環境整わな見れんのやで
  団体スポーツは育成環境命やからな、人気なくなりゃ今後実力も下がってくで
- 63. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 22:36
- むしろサッカーやってる子供達に見せて、しっかりあれが正しいと植えつければ
  日本のサッカーはもっと強くなる
- 64. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 22:38
- ※62
  こんな事でマスコミが大叩きして騒ぎを大きくしてるんだからどうにもな
  奴らどうしても日本に委縮してほしいらしい
  別にいいじゃねーか
  普通だったら列強相手に作戦勝ちで勝ち残ったと喜ぶべきなんだがなぁ
- 65. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 22:41
- ※37
  一瞬で論破されてどんな気持ち？
- 66. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 22:44
- なるほど自民党支持層ってこういう考え方してるのか
  全然関係ないはずなのに論調が同じでわかりやすいな
  
  夢を売って金貰ってる仕事なのに夢を見て次世代を担う子供はどうでもいいとかすげぇ考え方だな。
  そんな選手とサポーターばかりだったらサッカーに未来はないわ。
- 67. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 22:48
- 『無様な勝利』
  その事実からは目を逸らすな
- 68.
- 2018年06月30日 22:48
- ※62
  そうやって叩く方が今大会に響くやん。それなら見なくてええよ。次の大会？わいが生きとるかもわからんやん
- 69. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 22:49
- ※37
  韓国が同じ行動取ったらって事はパス回し擁護派に言ってるんだよね？
  そもそも行動に対して言ってるのではなく行動批判に対して言ってるのだが？
  韓国がパス回しして、それを日本メディアや日本のサッカーファンが騒いでるのを見たらどう反応するかって事か？
  他国の事なんてほっとけとしか思わんな
  韓国がパス回しして、それを韓国メディアや韓国のサッカーファンが騒いでるのを見たらどう反応するかって事か？
  俺は韓国人じゃないし韓国のサッカーに興味ないからどうでもいいので韓国内で勝手に騒いでくれとしか思わんな
  これでいいか？
- 70. あほ
- 2018年06月30日 22:50
- 動かない勇気も大切だと教える
- 71. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 22:50
- 子供らにどう教えるかって
  こうやって反省できて次を考えられるのも生き延びたからだぞって教えるわ
  ルールに則って生き延びたから次を考えられるわけで失った後には次を考える機会なんてないんだってこともな
  弱い人間らが知恵絞って考えた結果で先に得られる果実を得られたんだから美談よりも知恵絞ることの重要さ、生き残ることの重要さを教えるわ
- 72.
- 2018年06月30日 22:50
- ※66
  今大会に夢見るためには勝ち進まなあかんやろ。それ否定して何いうてんの？勝ち進む可能性あるのにバンザイアタックとかしたら逆に叩くわ。ゲームを捨ててどうすんねん。
- 73. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 22:52
- しかし、今まで日本は汚さ、卑怯さが足りないってマスゴミあげて散々叩いたけれど
  いざ戦術的にそれを得られると叩くってどうなの？
  手のひら返しにびっくりだわ
  あそこで攻めて結果決勝トーナメントにいけなくなったら日本は馬鹿だって叩くくせにな
- 74. 名無しさん
- 2018年06月30日 22:53
- ※66
  スポーツ選手を勝手に夢商売人にすんなよ
  それにベスト16に上がるという夢を叶えてんじゃん
- 75.
- 2018年06月30日 22:53
- ※66
  自民支持層じゃないのか。そら頭悪くても仕方ないな。あれやろ？自民の言う通りにするくらいならバンザイアタックのごとくブーメラン投げまくる政党を応援してるってことやもんな。
- 76. 名無しのガンダム好き
- 2018年06月30日 22:54
- こいつサッカー知らないの？格下ならやって当たり前
- 77. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 22:54
- ※66
  そもそも老い先短いんだから未来の事なんて気にすんなよ老害
  選手たちは何が何でも日本に決勝T出場という実績を作り日本に少しでも上の順位を持ち帰るためにやってるんじゃないのか
  自分らだけでやってるなら猪突してるわ
- 78.
- 2018年06月30日 22:54
- ※73
  視聴率取れる戦いが希望やったんやろ。勝ち負け？興味ないに決まってるやん。戦術をスクープにしてバラす奴らやぞ
- 79. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 22:55
- サッカーの試合という
- 80. 名無し
- 2018年06月30日 22:55
- ※19 メジャーなんて捨て試合は野手がピッチャーやるもんな。目的達成の為に常に全力を尽くすのが最善では無い。
- 81. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 22:57
- 恥って概念理解してたら最初からサッカー選ばんってｗ
- 82. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 22:58
- ※67
  目を逸らしてないよ
  無様でも勝利は勝利だ
  栄光よりプライドや体裁を優先するのは強者の戦い方だ
  プライドや体裁より栄光を優先するのは弱者の戦い方だ
  そして日本は間違いなく弱者だ
  弱者の戦い方で泥臭い勝利を手にしたんだ
- 83. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 22:59
- そりゃ正々堂々戦って相手を圧倒して勝ち進めるならそれに越したことはないし、格好いいよ
  でも日本にはそんな力はないんだよ。でも勝つことを求められたのなら現状で最善の策を感が泣きゃいけない。ルール上許されていることをしないと縛るのは全力で戦ったのかとむしろ言えること泥かぶってでも生き延びないと次を考えることはできないし、そもそもこれを考えられるのはそれまでの積み重ねがあってこそだからな
  基礎もないのに同じことをしたってダメだってことも教える
- 84. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 23:00
- 寝ればよかった。
- 85. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 23:01
- 自爆しろとは思わんが果敢に攻める姿勢でも十分に夢は示せる
  ルールに収まれば何をやってもいいという思想と自己正当化が単純に気持ち悪い
  
  実力に見合わない勝利なんてただの虚勢虚栄だろ
  膨れ上がったそれらでいま日本人が追い詰められている事にすら気づかないのか支持層ちゃんは
- 86. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 23:03
- ※８５
  今まではこの狡さを求められていたんやで
  つまりそれまでの需要を初めて行ったんや
  そしたら君のような輩がわんさと湧いてくる
  今までの言ってたことと手のひら返しだから選手らも監督も対応できんわ
- 87. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 23:04
- >82
  
  それをちゃんと理解している人は好感が持てる
  何とか正当化してヒーロー像を守ろうとしてる連中が問題あるんじゃねーのって思うだけだよ
- 88. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 23:05
- ※８５
  果敢に攻めて負けたあとは待ってるのは非難だけが今までやで
  どちらにしろ叩かれるなら卑怯でも生き延びた方がいいわ
  実力に見合わないのはそうかもしれないが実力に見合わなくても知恵ふり絞れば
  上にいけるってのを示すのも大事やで
- 89. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 23:07
- ＞86
  そらダーティでも勝ちに拘る熱狂的なサポーターの意見を取り入れたら
  一般人の感覚からすると看過できない試合になったってだけだけだろ
  手のひら返しとは全然違うわ
- 90. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 23:07
- ※85
  だからブーメラン投げ党支持者は黙ってろって
  今はサッカーの話をしてんだよ
  地震が起きてもサッカーの試合がイマイチでもSMAPが解散してもTOKIOが一人減っても政治と繋げて安倍が悪いとしか言えない党が利口だと思ってるのか？
  
  実力に見合わない勝利？ならFIFA最初からランク16以上でトーナメント組むべきだし、韓国もランク1のドイツ相手に負けなきゃおかしいだろ。
  俺はドイツ戦に関しては韓国凄かったと思ってるけどな
- 91. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 23:08
- ※87
  あー・・・それは確かにわからんでもない
- 92.
- 2018年06月30日 23:09
- ※87
  勝手に決めつけて他人を判断するお前の人格に問題あるって話やろ
- 93. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 23:09
- ※８９
  そもそもがやねダーティーじゃなくフェアプレーの積み重ねの結果やで？
  この戦術とれるのもそこまでの積み重ねがあってこそや
  一戦だけみて卑怯・汚い・狡猾なんてアホの極みやぞ
  いきなり今回の展開なんてできないってことを忘れるなや
- 94.
- 2018年06月30日 23:12
- 三戦とも興味なくて勝ったらいいやくらいの気持ちしかない俺でも今回の戦いが悪いとは思わん。相手の結果にすがることを責めてるやつはリーグ戦の仕組みを批判しろよ
- 95. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 23:14
- ＞93
  なるほど確かにサッカー良く知ってる人から見るとそうなんだと思う。
  「テレビで放送しているスポーツ」として観てる自分なんかはクッソつまんねー卑怯な戦略だなと感じるのも理解してもらえると嬉しい
- 96.
- 2018年06月30日 23:14
- ※85
  なんやお前、試合結果も知らんのか。日本は敗北したんやぞ。実力に見合わん勝利って何見ててん
- 97. あ
- 2018年06月30日 23:15
- 子どもだから綺麗な事だけ見せて育てるのは反対。
  それにルールに則ってるなら何ら問題ない。
  
  そんなことより薄汚れたコリアンダー臭が透けて見える方が大問題。
- 98. コピペな名無し
- 2018年06月30日 23:15
- そもそも今回の試合方式では全然問題ない
  それ含めて楽しめばいいのになぁー
  監督選手を上げたり下げたりわざわざご苦労なこった
- 99.
- 2018年06月30日 23:15
- ※95
  そこはお前が考え方変えるべきやろ。意固地かよw
- 100. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 23:17
- 日本に足りないのも勝利も批判も同時に受け止める懐の深さだ
- 101. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 23:19
- ※95
  ボクシングのクリンチでも卑怯だのつまらないだのと思うんだろうね
  まずは理解しようとしようよ。その上でつまらないと思うなら仕方ない
  「テレビで放送しているスポーツ」程度にしか見てないのに卑怯とか、こっちとしてはもうちょい理解してから声出そうねとしか言えんわ
- 102.
- 2018年06月30日 23:22
- 白鵬のエルボーは戦術として認めねーけどな
- 103. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 23:23
- ＞99
  ？
  サッカー通の事情は理解はできるけど、ライト層の俺はそう思えんってだけよ
  なんで同じ意見じゃなきゃあかんのや
- 104.
- 2018年06月30日 23:27
- 面白い戦いではなかったけど、卑怯でもないやん。子供が見たらとかいう前に、これに難癖つけてるやつが大人になれよ。どこがアンフェアなのか説明できるのか？
- 105. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 23:27
- >101
  深く理解する必要も義務もないやんな。
  アングラな試合なら多分目に入らないし通が唸る試合を楽しめばいいと思うよ。
  わかってない奴に文句言われたないならテレビで放送すんなという話になってまう。
  そんなことは全く思ってないけどさ。
  わかってねー奴らの批判はしゃーないって受け止めることはできんのか
- 106. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 23:27
- ※103
  ライト層がサッカー通に対して言ってるんだから、少しは勉強して来いって事だよ
  それを反論されたら俺ライト層だからそっちの事情はあるかもしれんがこっちの事も考えろとか何言ってんの？というか考えてるからこそなんで問題ないのか細かく説明してるんだぜ？
  極端な話だが、サッカーの試合見てて「なんでこいつら手を使わんの？」とか言われたらどう思う？
- 107. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 23:29
- ※105
  わかってねー奴らの批判がマスコミ通じてとんでもない規模になってるのが問題なんだが、そこを理解したうえでつまらんつまらんと言ってるんだろうな？
- 108. ナナシ
- 2018年06月30日 23:30
- 外野だけが批判して
  スポーツのプロ選手は批判してないからアレが現実的なんだろね
- 109.
- 2018年06月30日 23:31
- ※103
  同じ意見にはならんやろ。そういう意見もあるんやな、だけど俺も～、じゃなくそういう意見もあるんやなで終わらせとけよ。無学やねんから
- 110. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 23:31
- さすがにマリーシア教徒が気持ち悪くなってきた
- 111. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 23:31
- ※105
  理解する気がないなら黙ってろよ
  別につまらんと思うのは良い。俺もあの試合が面白かったとは微塵も思わん
  でも発信するなっつってるんだ。個人で勝手に思っとけ
- 112. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 23:34
- ＞106
  サッカーに興味ないんだろうなって思う
  マイナースポーツやってると日常茶飯事だよ
  いちいち腹立ててたら胃潰瘍になってまうわ
  むしろそんなしょうもないことでも興味持ち始めたことはファンなら歓迎すべきやないの？
- 113.
- 2018年06月30日 23:34
- ※105
  わかってねーのを理解してるお前が黙らないのがよくわからん。わかってないのがわかったなら黙るのが普通じゃね？わかってないのがわかってない馬鹿が延々と批判するのはそれこそしゃーないことやけど
- 114.
- 2018年06月30日 23:35
- ※112
  予選突破に水差す意見をファンなら歓迎しろとか気持ち悪いなあ。
- 115. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 23:36
- 手に汗握る熱い試合が見たいだけなんや
- 116.
- 2018年06月30日 23:37
- ※112
  お前は胃潰瘍になった方が可愛げがある
- 117. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 23:37
- ホント口わりーなお前らｗ
  フーリガン()とか言って喜んじゃう民度だからしかたねーかｗ
- 118.
- 2018年06月30日 23:38
- ※115
  自分で勝負したらすぐ汗くらい流れるやろ。
  それが嫌なのになんで汗流してるやつ叩いてんの？
- 119. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 23:39
- ※112
  いや・・・あの・・・
  ほぼ不可能と言われてた予選突破を達成した人達に暴言浴びせる事を喜ぶファンっているんですかねぇ？
- 120. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 23:40
- ※117
  鏡をどうぞ
- 121. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 23:40
- ※120
  おうｗ理解しやすいようにレベル合わせてみたけど伝わったか？馬鹿ｗ
- 122.
- 2018年06月30日 23:40
- ※117
  フーリガンは普通に規制されてるやろ…
- 123.
- 2018年06月30日 23:43
- ※121
  いつもの書き込みのレベルを示してくれなレベルを合わせてくれたのかわからんよw
- 124. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 23:43
- ※115
  気持ちはわかるけどそれを望むには日本とポーランドの戦力差がありすぎるんだ
  甲子園の一回戦を見てみるとわかるだろ、いい試合が無いとは言わんがもうコールドゲームにしたれって試合も多々あるだろ？
  熱い試合を望むには日本は弱いんだよ
- 125. az
- 2018年06月30日 23:46
- 戦術と戦略の違い。
  当然戦略目標は戦術の上位にあり
  この時の日本の戦略的目標は決勝L
  に行くこと。
  試合が面白い面白くないというのは
  チームにかかわっていない無責任な
  第三者の言い分。
  完全なフェアプレーを求めるなら、
  各国のチームをバラバラにして均一なチームするべくプレイヤーを配置してから言うべき。
  持たざるものに過剰な要求はすべきではない。
- 126. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 23:47
- >114 >119
  同じ人かな、誤解だよ
  俺を歓迎しなくていい
  
  でも下らん興味でも持った人がいたら迎えたってくれって言いたいんや
- 127. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 23:47
- うおおおフランスアルゼンチン熱いわ！
  やっぱ理屈とかどうでもいいわｗ強いとこ同士がぶつかるのがおもしれーんだよｗ
  ボール捏ねようが捏ねまいが日本なんかカスやｗｗｗ
- 128.
- 2018年06月30日 23:48
- 「学校をズル休みしちゃダメ」と言われてきた子供が、
  大の大人の国会議員が議会をサボって仕事しないのを見たらどう思うか。
  子供の手本となるためにも野党は審議拒否なんてしてはいけない！
  とは言わないのに何でサッカーには文句つけるのかね？アホくさ
- 129. 名無し
- 2018年06月30日 23:48
- 自分が気にくわないって言えよ
- 130. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 23:50
- ※126
  ※127みたいなのでも歓迎せなあかんのか？
  それはちょっと無理があるな～
  自分が応援してるチームをカス呼ばわりされて迎えたってくれは無理があるだろ
  いや国内リーグならまだわかるが代表戦だぜ
- 131.
- 2018年06月30日 23:52
- 突破だけじゃなく主力の体力回復までしたんやろ。次につながるええ結果やん。
- 132. 名無しのコピペ
- 2018年06月30日 23:53
- >130
  それはさすがに心狭すぎ君やろ…
  確かにカスは良くないけど強いチームに魅かれるのはしゃーないで
- 133. 名無しのコピペ
- 2018年07月01日 00:00
- ※130
  いやすまん誤解があった
  強いチームに惹かれるのは仕方ない。というか普通はそうだ
  だがこき下ろす必要はあるのか？さっきも言ったが国内リーグならともかく代表戦だぜ？応援しろとは言わんがなぜカスという必要がある？
  これを受け入れろというのは少なくとも俺には無理だ。
- 134.
- 2018年07月01日 00:00
- ※132
  応援してるチームをカス呼ばわりする奴は歓迎できないと言ってる意見に
  その上でお前も確かにカスは良くないと言ってるのに
  なぜか他国を応援することが問題点のように修正して心狭すぎ君とはこれいかに。
- 135.
- 2018年07月01日 00:01
- ※133
  謝んなよ。誤解させる文章じゃなかったぜ
- 136. 名無しのコピペ
- 2018年07月01日 00:02
- 兵力をなるべく減らさず最終的な勝利を目指すのが指揮官の役目
  ゆえに西野監督は間違いなく名将
- 137. 名無しのコピペ
- 2018年07月01日 00:03
- ※133
  あぁ別にいっすよｗ
  日本ファンにあらずばサッカーファンにあらずっつーんなら面白い試合でなけりゃサッカーにあらずと返すからｗ
  お互い違う楽しみ方でええんちゃうんｗ