コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2018年07月08日 22:31
   • ID:aCJ1BVGU0
   • エルダー帝国ガガーン少将、負け惜しみがひどい！
2. • 2. 名無し
   • 2018年07月08日 22:33
   • ID:MUlSt3880
   • 剣と槍を現代戦に例えるなら、剣は主に自刹用のピストルで槍は歩兵に持たせる自動小銃って感じか
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2018年07月08日 22:34
   • ID:bY1.nv7w0
   • 昔　ペンは剣よりも強し
     今　ネット世論操作は剣よりも強し
4. • 4. 名無しの
   • 2018年07月08日 22:39
   • ID:asaEYQ9T0
   • なんでもそうだけど時と場合を考えないと白黒つけられんだろ
     槍で有名な原田左之助も池田屋という屋内では刀にしてたぞ
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2018年07月08日 22:39
   • ID:H2bE17Ml0
   • 同じ力量か少し劣るくらいなら基本長物の方が有利だろ。
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2018年07月08日 22:41
   • ID:nvTVxub00
   • ※2
     小銃と拳銃の例えはわりと近いと思う。
     この例えだと、槍の方が強いにも関わらず剣が愛されてきた理由も分かるね。
     剣は槍と違って腰に吊って街を歩けるし、枕元に置くこともできる。
     ピストルができるまでは一番身近な護身具だったわけだ。
7. • 7. 名無しのプログラマー
   • 2018年07月08日 22:41
   • ID:RGvtbpH20
   • 疑問なんだけど、ボクシングは世界ランクで、槍はズブの素人のボクサーに、
     槍を持たせた場合、そのボクサーの戦力って上がるのか？下がるのか？
     
     ゲームとかだと拳の技能LVが生かせない上に、武器の特性不一致みたいなので、
     初期値でのダメージしか出ないけど、現実だとやっぱ強くなりそう。
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2018年07月08日 22:41
   • ID:nXgqWdye0
   • >>61
     どんな言葉だ。漫画なんかじゃともかく格言としては聞いたことがない
     後の先のこと言ってるのか？
9. • 9. 名無し
   • 2018年07月08日 22:43
   • ID:zFX3TuV50
   • バット持ってる奴に警棒で太刀打ちできるか？
     そういうことやで
10. • 10. Pennywise
    • 2018年07月08日 22:43
    • ID:9JQwxcHq0
    • 槍兵が予備で刀持ってたら終わりやろ
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 22:45
    • ID:nvTVxub00
    • ※4
      障害物の多い室内戦では刀大活躍だよね。
      だから、幕末はみんな槍じゃなくて刀で戦った。
      あと腰に差してても官憲にとがめだてされない、って理由も大きいけど。
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 22:45
    • ID:558gbxD70
    • 1対3をイメージして、自分と相手の武器を置き換えながら考えると
      武器性能の差はイメージしやすい
      
      刀は槍相手に絶望的に大体は完封されて終わり、良くても1人倒せるかレベル
      
      槍は刀相手に最悪1人は倒せる、運が良ければ怪我しながらでも3人倒せる
      
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 22:45
    • ID:mldSopUf0
    • 払っただけで懐に入れる程度の奴が槍側の選手なら
      払おうとしてそのままぶっ刺さる程度の奴を剣側の選手として出すべき
      
14. • 14. 名無しさん
    • 2018年07月08日 22:45
    • ID:VZ6VCcIb0
    • ボクシングが分かりやすいね。
15. • 15. 名無しさん
    • 2018年07月08日 22:46
    • ID:HNLot0600
    • >>7
      拳が槍より強いと思ってんのかｗ
      突いて引くだけの槍のがボクシングより技量要らんぞ
16. • 16. 名無し
    • 2018年07月08日 22:47
    • ID:q9nuKOTX0
    • 裏ドラはロマンだよ
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 22:48
    • ID:nvTVxub00
    • 馬上だとどっちだろうねえ。
      戦国武将とか馬上、槍を振り回したりしてるけど、バランス保てるんだろうか？？
      西欧みたいに小回り関係なしに重量×速度の力でランスチャージかますんなら分かるんだけど。
      
      個人的には騎乗近接戦なら鎌倉武士が使ってた金砕棒が最強だと思うんだけどねえ。
      もちろん騎射できるならそっちが最強だけど。
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 22:49
    • ID:5WR6JebD0
    • ザナドゥの話しているヤツはボケてるのか？
      ハルバードは店で買える最高の品ってだけ。
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 22:51
    • ID:xuyoJGma0
    • ほう…たった3倍でいいのか?
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 22:51
    • ID:nvTVxub00
    • ※7
      個人的にはステ上がるんじゃないかと思うよ。
      
      長距離選手が、一般人よりは短距離もずっと速いように。
      動体視力も反射神経もバランス感覚も筋力も優れているボクサーが槍を持てばそれは強いだろう。
      
      そして、同じ速さで動けるボクサー同士であれば、長い刃物を持っている敵を素手で取り押さえることは困難だろうね。
      フットワーク使って射程から逃れようとしても、槍側も目と足を使って追撃してくるわけだから。
21. • 21. 名無しの偉人さん
    • 2018年07月08日 22:52
    • ID:elxGfEUy0
    • 素人技量でも、棒っきれと長モンでチャンバラのマネごとでもしてみりゃ
      すぐ分かることだろうに
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 22:52
    • ID:BEwEFOj50
    • キッズが思いついて立てたクソスレまとめんなや
23. • 23. 名無しさん
    • 2018年07月08日 22:52
    • ID:vEf7EV2O0
    • 人間が得物を持って行う動作のうち、刃物で「突き刺す」行為は一番殺傷力が高くて、逆に相手は守りにくいのよ。
      
      
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 22:52
    • ID:qKJjSsMM0
    • 農民に槍を持たせれば刀を持った武士を殺せる
      それ位槍は強い
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 22:54
    • ID:A..uWXIM0
    • 剣は万能タイプだけど槍は状況が限定された特化型って感じ
      シチュエーションが合ってれば槍の方が有利
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 22:54
    • ID:Wq0tJbXS0
    • 刺突で致命傷負わせるのは斬撃よりはるかに難しい。
      1対1なら話にならないぐらい剣有利。
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 22:54
    • ID:558gbxD70
    • ※7
      間違いなく上昇する、手持ちの武器で戦う、投げつける等の選択肢が増える
      後は単純に長物は足狙いの横薙ぎという効果的で簡単な技ができる
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 22:55
    • ID:QfidKXoI0
    • 槍って剣より早いから横から払うのもかなり難しいんだけどね。
      木の棒ってだけでもかなり切りにくいうえに、穂先よりも長い茎があるから、そうそう剣の1振り2振りで柄が切れるわけもないし。
      
      50m以上の距離で拳銃と小銃で戦うようなもん。
29. • 29. 軍事速報の中将
    • 2018年07月08日 22:55
    • ID:smnW3Vbv0
    • >剣１ＶＳ槍２０
      真面目な話、刀剣より使う鉄量の少ない槍の方が安価だし、兵士の訓練も簡単だから、こうなる
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 22:55
    • ID:nvTVxub00
    • ※7
      ただ、足を使って激しく間合いを詰める性質の格闘技を使いこなす、ボクサー同士であれば、懐にさえ入ってしまえば槍は役に立たない、比較的懐に入る戦術を立てやすい、という特殊性はあるね。
      もっとも、その場合は槍側も槍を捨ててボクシングで相手するだろうけどねｗ
      
      槍側もボクサーである以上、極力間合いを離そうと動くだろうし。
31. • 31. 名無しの村人
    • 2018年07月08日 22:56
    • ID:QVe4pX6u0
    • 単純に長い棒突きつけられてて、それを避けて殴りに行く難しさを考えれば自ずと理解できると思うんだが
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 22:56
    • ID:OnJSFO0H0
    • 宮本武蔵も合戦で素人の投石で負傷して戦線離脱したぐらいだから
      武器のリーチ差はどうしようもない
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 22:58
    • ID:kjT9idHm0
    • なぜいつも槍側は懐に入られるの前提なんだろうな
      同じ技量で必中を前提にするなら先に槍が突き刺さるわ
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 22:59
    • ID:Kxnt48jB0
    • 槍と言っても、スピア、パイク、ジャベリン、ランス、鎗、花槍、アダカといろいろあって、全部使い方が異なるわけだが。
      
      ハルバートとかバルチザンとかグレイブとか薙刀とか十字鑓とか鎌鑓とか
      派生形も山ほどあるぞ。
      
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 22:59
    • ID:nvTVxub00
    • まあ、同技量といっても、彼我の技量がどの程度なのか、で有利な武器は変わり得るかもしれない。
      
      たぶん武芸百般修めた達人同士の近接戦なら、薙刀が一番応用効いて強いと思う。
      この場合でも槍は剣に勝るだろうけどね。
36. • 36. 名無しさん
    • 2018年07月08日 23:01
    • ID:iDRG.FYO0
    • 江戸の時代の大会だと何故か刀のほうが優勝多いんだよな
      わからんね
      
      
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 23:01
    • ID:NK7mXWbl0
    • ランサー・・・・(´;ω;｀)
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 23:02
    • ID:Qms4FOzN0
    • 槍は刺すだけじゃないからね。
      横払もできるから単純にリーチの差で厳しいでしょ。
39. • 39. 名無しさん
    • 2018年07月08日 23:03
    • ID:U.xUFusu0
    • >>20
      投げナイフよりピストルのほうが遥かに命中精度高そうだけど
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 23:03
    • ID:nvTVxub00
    • 槍って、強い人が使うと意外と間合いが縦横無尽なんだよね。構え方とか持ち方次第で。
      そこへ行くとどの構え方でもそこまでリーチが変わらない刀は意外と応用が利かない。
      
      やっぱ『携帯できる』ってのが剣の最大の利点なんだろうな。
      地味なようで滅茶苦茶大きい利点で、だからこそ世界中で剣が神聖視されてきたわけなんだけど。
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 23:03
    • ID:kHOMwS1t0
    • くっそあたりまえの話だが、戦争で特化兵種がある武器はそうでない武器に比べて圧倒的に有利なんだよ。
42. • 42. 名無しのサッカーマニア
    • 2018年07月08日 23:03
    • ID:I5g2Bblh0
    • 片手剣＋盾なら剣にも利点あるだろうけども、両手空いてるなら両手剣よりは槍やろなぁ
43. • 43. 自称天才型＠名無しさん
    • 2018年07月08日 23:03
    • ID:LicOCo6w0
    • 一概に言えないでしょ
      なにしろ剣の方の技術が巧緻を極めてて
      抜き方からして実に様々な技術がある。
      槍も当然技術はあるけど、剣ほど多岐にわたってない。
44. • 44. 軍事速報の中将
    • 2018年07月08日 23:04
    • ID:p6n3mAu.0
    • だいたい、戦国時代の猛将は○本槍とかって、槍が付き物だしな
      そんだけ格の高い武器だった
      これが江戸時代になって平和になったころには
      リーチに勝る鉄砲の方が重要になって、槍は廃れた
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 23:04
    • ID:qKJjSsMM0
    • 何で槍を持ってる方は後ろの下がれない前提なんだよ
      槍の間合いを維持して戦えば良いだろ
      常に前進を強要される短射程の方が不利
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 23:04
    • ID:QfidKXoI0
    • ※7
      槍のリーチと強度、威力で戦力として総合的には上がるけど、拳のリーチ内に限定すれば下がる。そんときは槍手放せばいいんだけど、武器を手放すって結構な技術なんだよね。
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 23:05
    • ID:nvTVxub00
    • ※36
      たぶん槍術道場より剣術道場の方が圧倒的に数が多かったからでは？
      一般的な武芸者も、槍よりは刀の修行に力を入れていただろうから、そりゃ江戸時代は刀使いの方が槍使いより強くなる傾向にあるんじゃないかと。
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 23:06
    • ID:Kxnt48jB0
    • 槍は懐に入られた場合、
      槍を落として短剣を抜くか、石突でぶん殴るか、足で蹴り飛ばすんや。
      
      弱点は明確だから、対処も考えるわ。
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 23:06
    • ID:QU1KGpDc0
    • ザナドゥ最強はボーパルウェポンだろ
      
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 23:06
    • ID:A..uWXIM0
    • 林や室内に逃げ込めば槍はなんもできないし、
      そもそも槍を構えていないときに奇襲をかけたら槍は何も出来ないままやられるわけだ。
      刀剣はどちらにも対応できる、槍は強さと引き換えにそういうものを失っている、というわけだ。
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 23:07
    • ID:qKJjSsMM0
    • ※39
      西部劇だからじゃないかな？
      ライフリングも無いような時代が舞台でしょう
      後ろ向きで3歩歩いて撃ち合って死なない精度
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 23:07
    • ID:ZGFHUAUT0
    • あんな長くて重いもの、どうやって振り回すんだ？
      ふところに入られたら終わりだろ
53. • 53. 軍事速報の中将
    • 2018年07月08日 23:07
    • ID:YyG6YWZC0
    • 基本的に刀剣はポールウェポンには勝てない
      合戦でもタイマンでも大抵そう
      実際、剣道の上段者が薙刀持った女子大生にまるで勝てない
      
      可動範囲、リーチ、動きのバリエーションが刀と槍じゃ比較にならないからだ
      刀が有利なのは室内や林の中とか限定になる
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 23:08
    • ID:558gbxD70
    • ※36
      江戸時代の槍の扱いは現代の銃並みの扱いで護身に使えない
      というか槍持って歩いてたら御上に叛意有りと誅殺される
      
      それに比べて刀は街中でも歩けるので護身に使える
      どっちに門下生が集まるか明白や
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 23:09
    • ID:UwGX.bNd0
    • 確かに昔は槍より剣の方が強かったよ
      でも数年後くらいからまた剣の時代が来そうな雰囲気があるね
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 23:10
    • ID:IHMSW6R90
    • 拳銃vsミサイルで戦争やったらどっちが勝つか
57. • 57. 軍事速報の中将
    • 2018年07月08日 23:10
    • ID:YyG6YWZC0
    • ※43
      いやいや、攻撃・防御パターンは槍のほうがどう考えても多い
      槍術の動きには棒術の技術も含むからな
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 23:10
    • ID:QfidKXoI0
    • ※43
      逆。
      槍の方が刀より遥かに変化に富んだ動きができる。というか刀は武器として動きが限定されがちな部類。
      文化的な面で刀の方が江戸時代以降も根強く残って、道場武道の隆盛に乗っかったから多くの流派がある(ように見える)だけ。
      
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 23:10
    • ID:YpkbGiqD0
    • ※26
      別に一撃で致命傷追わせる必要なんてないでしょ
      胴でも脚でも刺されれば機動力落ちて懐に入るのはますます困難になる
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 23:11
    • ID:qKJjSsMM0
    • あとはスタミナ切れを狙う位だな
      まぁ刀も重い上に、攻撃を誘うだけの動きをしなきゃいけないからアレだが
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 23:11
    • ID:OnJSFO0H0
    • ※52
      基本的に振り下ろして穂先を叩きつける武器だから
      あまり練度は要らない
      接近戦になったら腰の刀で応戦
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 23:12
    • ID:BHZGoBQN0
    • いや実際、槍の遠い間合いからの攻撃を全部さばくなんて至難の業だろ
      致命傷さえ喰らわなければ大丈夫、懐に飛び込んで・・
      とかイメージしてるかも知れんが、そんな漫画みたいなのじゃないから
      実際は、手とか手首あたりに攻撃うけただけで
      ザックリ切れて剣握れなくなって終了だからな
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 23:12
    • ID:.J7aWyDq0
    • 槍が強いのはリーチもあるが攻撃が見えずらいのと動作が速いからなんだよ
      剣や刀は引く動作が要るから初動からが判り易い、構えから槍は突くだけたから初動が早いうえ相手の初動が見えずらい
      あと、ついでに言うと槍は突くだけだから上達が早く強い
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 23:12
    • ID:qKJjSsMM0
    • ※56
      拳銃だな
      懐まで入り込めば（ｒｙ
65. • 65. 軍事速報の中将
    • 2018年07月08日 23:12
    • ID:YyG6YWZC0
    • ※17
      おまえ、馬に乗って戦うのに刀と槍どっち使いたいと思う？
      それが答えだぞ
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 23:14
    • ID:kjT9idHm0
    • 本当懐まで入りこむ達人ばかりで槍だけ素人ばっかりだなｗ
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 23:16
    • ID:nvTVxub00
    • ※56
      極論、「間合いによる」ｗ
      対面で向かい合ってるなら、ミサイル発射ボタン押してもろともに自爆するよりも、撃ち殺して逃げる方が早い。
      
      だから、ミサイルができても銃は無くならず、銃ができても、未だに軍人はナイフを携行しているわけだ。
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 23:17
    • ID:QaSys7pW0
    • リーチは正義だからな
      ルール無用なら尚更
      「懐にもぐりこまれたら」理論は、自分の練度の方がかなり上みたいなご都合の上になりたってるからな
69. • 69. 軍事速報の中将
    • 2018年07月08日 23:18
    • ID:YyG6YWZC0
    • ※68
      仮に槍の穂先の掻い潜っても手を返した石突の攻撃があるんだよなあ
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 23:19
    • ID:nvTVxub00
    • ※65
      そりゃ使いこなせるなら槍使いたいけど、へたくそが持っても先の方をコツンとやられただけで逆てこの原理で落馬しかねんぞｗ
      
      お互い騎乗かつ近距離で戦う前提なら金砕棒か薙刀なんだが、その他大勢の足軽が槍持ってる前提だと、やっぱ騎乗側も多少無理して馬上槍の使いこなさんといかんかったんかなあ。
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 23:19
    • ID:YpZcEgvM0
    • 必要な鉄の量も槍のほうが少なくて済むし戦争でも強いな
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 23:20
    • ID:MRiegeVz0
    • 素人考えだけど槍の切っ先を相手に向けておくだけで相手はかなり動きが制限されるよね。
73. • 73. 名無しのプログラマー
    • 2018年07月08日 23:21
    • ID:9v.Fi4YQ0
    • リーチの差は絶対やが、状況や環境次第では槍の有利がなくなる事もなくはない
      屋内とか乱戦とか
      
      普通に考えたら弓鉄砲＞＞＞馬上の槍＞地上の槍＞刀
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 23:21
    • ID:qKJjSsMM0
    • 金砕棒なんて物を振り回せるだけの筋力があれば大丈夫やろ
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 23:22
    • ID:N27fvvWE0
    • 刀だって13km伸びる刀かもしれないだろ
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 23:23
    • ID:nvTVxub00
    • 槍のリーチって変幻自在だからね。
      剣で勝とうと思ったら間合いをどうにかするより、取り回しのきかない室内に誘いこむことを考えるべき。
      
      ただし、↑はお互いが得物を使いこなせる前提の話で、素人同士ならたしかに間合い詰めてしまえば槍側はさぞ往生することだろうね。
      もっともじゃあ、素人の剣使いが槍をかわして間合い詰められんのかよ、と言われればその通りなんだけどｗ
      
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 23:24
    • ID:IWa6Ts3H0
    • 自分は素人で戯れ言だけど
      二人自分が居てそれぞれ刀と槍持たせて
      戦うイメージしたらリーチ差で槍が勝つわ
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 23:24
    • ID:VvY9PjBW0
    • 槍と剣だけなら槍の方が有利だろうな
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 23:24
    • ID:bG0edfZC0
    • 槍の本分は突きじゃなくて薙ぎ・払いじゃろ
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 23:24
    • ID:f1zxbm7S0
    • ※43
      日本の剣術が精緻を極めている点は否定しないけど
      武器の技術ってリーチが長いものになるほど煩雑にならなく傾向があるから技術の数では槍の方が少なくなるのは当然だと思う
      それに現存する古流剣術でもほとんど剣対剣を想定した技術であって対槍や長柄武器を想定した技術は思っているより少ない
      だから個人の技量による所は否定しないけど一般論で言うなら槍の方が有利なのは動かないと思う
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 23:25
    • ID:nvTVxub00
    • ※74
      ああ、※70は前段と後段で別のことを述べている。
      分かりにくかったね。わけて読んでおいてくれ。
      前段はへたくその話、後段は武士の話だ。
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 23:26
    • ID:VmOovA.h0
    • 最近も何も昔から剣より槍の方が強いって言われているだろ
      剣は首狩り用or室内用のサブ武器
83. • 83. 名無しの権兵衛
    • 2018年07月08日 23:28
    • ID:s8CNMVs90
    • 槍持ったチャンコロの軍が刀持って突撃してる侍に無双されて
      泣き言書いてる歴史書あるから
      使う人次第
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 23:29
    • ID:nvTVxub00
    • そういえば、なんで武士の騎射って廃れちゃったんだろうね。
      あの技術があれば、あとはモンゴル式のヒット＆アウェイに戦法切り替えれば、応仁の乱でも竹槍無双に対抗できたろうにね。
      種子島くらいが相手なら集団騎射でも十分対抗できただろうにね。
      
      いや、スレチなんだけど、ふと気になった。
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 23:29
    • ID:OiGSs2ih0
    • ゲームの知識だけで現実の武器の強さを議論する。
      そんなくだらない奴らの集まり
86. • 86. 名無しさん
    • 2018年07月08日 23:31
    • ID:JN6uBJ7g0
    • 訓練積んだ一人の武士より竹槍持った複数人の農民の方が強いんだからリーチってのは重要なファクターなんだよな
      あと拳銃より投げナイフの方が命中率がいいって頭が痛くなる奴だな
      仮にナイフの方が良く当たったからといって何だって話
      ナイフスローはナイフが３６０度回転しながら飛んでいくのである程度の角度で刃先が目標に接触しないと刺さらない
      だから距離が前後して動く場合狙って投げるのは至難の業
      護身術としては存在するが戦闘スキルじゃなくて牽制用の一発芸
      投げて相手がひるんだら一目散に逃げるんだよ
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 23:31
    • ID:Kxnt48jB0
    • 「突かば槍、払えば薙刀、持たば太刀、杖はかくにもはずれざりけり」
      杖術最強ｗｗｗ
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 23:31
    • ID:1RDefvVi0
    • どうして戦場での活躍が「槍働き」と言われたのか考えろ、てことだわな
89. • 89. 名無しのプログラマー
    • 2018年07月08日 23:32
    • ID:JJ17ALsR0
    • 古代ローマでは、兵士のメイン武器は槍で、剣は槍が使えなくなったときのサブとして持っていたと聞いた。やっぱ槍の方が強いんじゃないの？　
90. • 90. 名無しさん
    • 2018年07月08日 23:35
    • ID:KJNOK1J.0
    • 歴史物とかで、曲者が屋敷に入ったと聞いた武士が
      掛けてある槍を取るシーンがよくあるよな
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 23:36
    • ID:ZdBGPeYg0
    • 竹刀とか木刀もそうだけど、刃がなかったら
      数発は耐えられると思ってる奴多いよね。
      
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 23:36
    • ID:Kxnt48jB0
    • >>84
      和弓は引き尺長いから、モンゴル短弓と違って連射に向かない。
      
      
93. • 93. 名無しのサッカーマニア
    • 2018年07月08日 23:36
    • ID:I5g2Bblh0
    • ※89
      基本投げるもんやで古代ローマの槍は
94. • 94. 名無しさん
    • 2018年07月08日 23:37
    • ID:ugCP1zuV0
    • 戦術面で言えば槍だろうねぇ・・・でもその武器をどんな場所で使うかっていう戦略的側面も考慮されるから一長一短なんだろうね。
      室内で槍使う奴はいないだろうし、合戦なら弓や槍が有利だろうし。
95. • 95. 名無し
    • 2018年07月08日 23:38
    • ID:fqPMCMw00
    • 銃火器に比べれば試しやすいんだから実践してみればいい
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 23:38
    • ID:qKJjSsMM0
    • ※93
      ファランクス「せやろか」
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 23:40
    • ID:wbYBZdq90
    • 槍ヶ岳と剣岳の話かと思ったわ
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 23:40
    • ID:OnJSFO0H0
    • ※84
      馬を乗りこなし尚且つ弓矢に精通しているって
      考えてみたらハードル高すぎるだろ（大陸とは地形も違う）
      人材不足気味になって別の戦い方にシフトして行くのは当然だと思う
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2018年07月08日 23:41
    • ID:nvTVxub00
    • ※89
      古代ローマの場合、時代にもよるんだけど、あれは投槍用徒のものだね。
      投げるんなら弓の方が遠くまで飛んで良いじゃん、って思うかもしれないけど、そこはローマ軍のやることだけによく考えられていてね。
      
      投てきを受けると、敵側は当然盾で防ぐ。
      弓が盾に刺さっても行動にそれほど支障は出ないけど、重量のある槍が盾に刺されば以後の盾の持ち運びが非常に不便になる。
      で、敵側は盾を捨てざるを得ず、盾を捨てた敵に対して、こっちは盾を装備したまま抜剣突撃をかます、という戦法なわけだ。
      メインウエポンのリーチとサブウエポンの携帯性をフルに活かした、なかなか合理的な戦法だと思うよ。
      
100. • 100. 名無しのサッカーマニア
     • 2018年07月08日 23:41
     • ID:I5g2Bblh0
     • ※96
       それは古代ギリシャや
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2018年07月08日 23:41
     • ID:Kxnt48jB0
     • >>39
       盾の裏に2本ぐらい張り付けてあるのです。
       それをぶん投げて、相手の盾に刺して取り回し悪くするのが主な使い方。
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2018年07月08日 23:41
     • ID:nvTVxub00
     • ※92
       なるへそ。
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2018年07月08日 23:42
     • ID:nvTVxub00
     • ※98
       たしかになあ。
       応仁の頃と源平合戦の頃とじゃ、動員兵力全然違うしなあ。
104. • 104. 名無しのはーとさん
     • 2018年07月08日 23:43
     • ID:gXnm8.QI0
     • 剣道３倍段ってことばがあってだな。
105. • 105. 軍事速報の中将
     • 2018年07月08日 23:43
     • ID:YyG6YWZC0
     • ※84
       馬術と弓術ってのは完全に別の兵法だから
       両方こなせるのは職業軍人に限られる
       人員を大量に用意することが難しい兵科
       
       中世前後のモンゴル人がやたらとクソ強かったのは
       遊牧民は日常的に馬に乗って弓使ってた
       つまり両方できるのが人材がとても多かったから
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2018年07月08日 23:47
     • ID:nvTVxub00
     • ※105
       うん、やっぱそうかあ。
       で、時代とともに下級兵士の数が増えると上級武士だけが騎射をしたところで、戦局に与える影響は少なくなる。
       むしろ五千人中五十騎だけ弓騎兵ユニットがいても、逆に使い道に困る。
       だから、上級武士も槍を使うようになった、って流れかねえ。
       本当のところはちゃんと調べないと分からんだろうけど。
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2018年07月08日 23:47
     • ID:bkcbhEpT0
     • 長物には一気に懐に入り込む
108. • 108. 軍事速報の中将
     • 2018年07月08日 23:47
     • ID:YyG6YWZC0
     • ※84
       元寇絵巻のアレは、右から焙烙玉や矢がガンガン飛んできてるだろ？後ろから支援射撃してるんだよ
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2018年07月08日 23:48
     • ID:qJE.8pL10
     • どんないい武器持たせても全くの素人に持たせたら壊すだけだと思うけどね
       ある程度の練度はどの武器種でも必要だと思うよ
       全くの素人同士ならどっちが勝つかなんて運次第としか言いようがない
110. • 110. 名無し
     • 2018年07月08日 23:49
     • ID:uXsC5Pic0
     • 先に動いた方が～っていうけど
       剣道とかでも大体ふ～らふ～ら動いてるやで剣先も体も揺らして明確にどう動くかつかませないのは基本やで
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2018年07月08日 23:51
     • ID:Kxnt48jB0
     • 遊牧民の恐ろしいところ、
       １．部族全体で移動するので拠点がない
       ２．簿族どころか家畜語と移動するので、補給線とかない
       ３．構成員の大半が戦闘員
       ４．倒しても全くうまみがない
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2018年07月08日 23:51
     • ID:QDgzLQR80
     • 間合いなんて詰めさせるわけないやん
       槍先を交わしながら進むより
       攻撃しながら後ろに下がれる方が圧倒的に楽
       普通の人間は少しでも傷つければそれだけで大きく戦意喪失する生き物だし
       ゲームみたいにごり押しできる世界じゃないよ
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2018年07月08日 23:51
     • ID:nvTVxub00
     • ※109
       完全な素人という前提だと、そもそも刃筋が立たないからお互いへっぴり腰で突きあうしかないんだけど、そーするとやっぱりリーチが長い方が単純に有利なんじゃないかなあ。
114. • 114. 軍事速報の中将
     • 2018年07月08日 23:51
     • ID:YyG6YWZC0
     • ※106
       合戦での被害の大きさでは、弓・槍・投石の方が刀より多い
       精鋭部隊も必要だから、武士は兵法として弓術も重視してたよ
       弓に擬えた尊称もちらほらあったわけで
       家康や今川義元は天下一の武将として「東海一の弓取り」なんて呼ばれてたじゃない？
       
       ただ、騎射兵は数揃えられない時点で主力にはなりえないってこと
115. • 115. 名無しのはーとさん
     • 2018年07月08日 23:52
     • ID:akOCKhm70
     • 槍じゃないが薙刀だと高校入って始めたJKが剣道の段持ちに勝ててしまうからな男女の体力の差すら越えてしまう
116. • 116. 軍事速報の中将
     • 2018年07月08日 23:53
     • ID:YyG6YWZC0
     • ※111
       騎射が当たり前にできるのが大量にいるのもそうだけど
       日常生活と行軍行動が大差ないってのが恐ろしいよなあ
       まあモンゴルも重装兵居たし槍の類も当然使ってたけど
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2018年07月08日 23:55
     • ID:558gbxD70
     • ※109
       武器の要求練度がとても低くて強力なのが槍とか長物、現代なら銃
       刀で10年修行した奴に10分～数時間で勝てる強さになる
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2018年07月08日 23:55
     • ID:JmkICRhA0
     • 運次第なんだよなぁ
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2018年07月08日 23:58
     • ID:qJE.8pL10
     • ※113
       リーチの優位性は確かにあるけど完全に素人だとそのリーチに振りまわされると思う
       大振りに振り回したり変な持ち方して振って槍を落としたりで必ずしも有利とは言えないんじゃない？

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