かつてプログラマは月給300万円の時代もあったんだぜ？現在は手取10万円 : SIerブログ

1: 名無しさん＠涙目です。(北海道) [ﾆﾀﾞ] 2018/07/10(火) 11:11:16.68 BE:422186189-PLT(12015)

27歳｢派遣プログラマー｣が貧困に苦しむ事情月の手取りは10万円､住まいは｢脱法ハウス｣
http://a.msn.com/01/ja-jp/BBIwVvQ

札幌で派遣のプログラマーをしている。フルタイム勤務だが、毎月の手取りは10万円ほど。
契約は3カ月ごとの更新で「先日、ありがたいことに2回目の更新をしてもらいました」という。

住まいは、札幌市内の高級住宅街にあるシェアハウス。といっても、家族向けマンションを仕切り板などで
5つに区切っただけの物件で、一部屋の広さはおよそ5畳。中には窓のない部屋もあり、シェアハウスとは
名ばかりの脱法ハウスである。家賃は光熱水費込みで約3万5000円。
ジュンさんを除く同居人は、ベトナム人や台湾人など全員が外国人だという。

節約のため、普段の食事はシリアルか、チューブ入り味噌をまぶしてお湯をかけた白米という「炭水化物オンリー」。
自動販売機の飲料水は割高なので久しく買っていない。

それでも、給料日前には現金がなくなるため、細かな日用品などはクレジットカードで買わざるを得ず、
それらは翌月の引き落としとなって家計を圧迫する。貯金はほとんどできない。

「休日は食費を浮かすために頑張って寝て過ごすという感じ。今年のお正月も出費を抑えるため、自宅にこもりっきりで過ごしました」。

引用元: http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1531188676/

2: 名無しさん＠涙目です。(北海道) [ﾆﾀﾞ] 2018/07/10(火) 11:11:54.00

派遣労働は不安定で、突然収入が途切れることもある。以前、翌月の家賃が払えそうになくなったときに
シェアハウスの管理会社に相談したところ、退去するか、管理会社が経営する民泊施設の管理の仕事をするか、
どちらかを選ぶよう求められた。

このときは、ホームレスになるよりはと、民泊施設の受付や掃除を引き受け、合間を縫って仕事を探したが、
家賃と相殺だからと言われ、事実上のただ働きを強いられたという。

家賃滞納もしていない段階で退去を求めるなど本来は許されない。また、シェアハウスが入っている
マンションは築40年を超えており、その地域における家賃相場は9万円前後。家賃3万5000円を5人分
徴収すると計17万5000円になり、光熱水費込みとはいえ、相場と比べるとかなり割高だ。
シェアハウスは都心部の若者を中心にニーズが高まっているが、これでは敷金、礼金などの初期費用が
用意できない非正規労働者らの足元を見た貧困ビジネスと言われても仕方ない。

5: 名無しさん＠涙目です。(北海道) [ﾆﾀﾞ] 2018/07/10(火) 11:13:20.80

専門学校を卒業後、いったんは正社員としてソフトウエアの制作会社に就職したが、2年ほどで辞めた。
理由は「入社早々、不具合のあるソフトを作って会社や取引先に迷惑をかけてしまったから」。

このとき、先輩社員たちからは「残業代は出るから、もっと会社に残って勉強するように」と命じられたが、
一方で深夜まで仕事をしていると「何、無駄なことをやってるの？」などと文句を言われたという。

いつまでも最初の失敗を挽回できないことに居心地の悪さを感じて退職。
その後は、契約社員やアルバイト、派遣社員のプログラマーとして転職を重ねたが、
いずれも試用期間の終了とともに契約を打ち切られたり、雇い止めに遭うなどして
数カ月ごとの細切れ雇用を繰り返してきた。

「ある会社では『(定刻を過ぎると)すぐに帰ってしまう』とダメ出しされたので、
その後の会社では夜遅くまで頑張ったのですが、今度は『用もないのに残業している』と言われました」という。

別の会社では、忙しそうな上司たちに迷惑をかけまいと、自分の判断で作業を進めたところ、
「なぜ事前に許可を得ないのか」と言われ、契約を打ち切られた。

ジュンさんは「もっと遠慮しないで先輩に頼ればよかったんでしょうか。どこに行っても人とうまくやれなくて……。
でも、今思うと、逃げだったし、自分にもわがままなところがあったんです」と反省の言葉を口にする。
一方で仕事が長続きしない本質的な原因は自らの「コミュニケーションの問題」だという自覚もある。

9: 名無しさん＠涙目です。(北海道) [ﾆﾀﾞ] 2018/07/10(火) 11:14:41.05

インタビューア（以下「I」）：あなたがソフトウェアデザインの世界を一変させてから何年にもなる。振り返ってみて、感想は。

Stroustrup（以下「S」）：実はあなたがここへ来る直前、当時のことを思い出していたんだ。
おぼえているかな。
誰もが C 言語を使っていたけど、問題はみんな結構うまくコーディングしていたことだった。
大学も C 言語を教えるのがうまくなっていたしね。
驚異的な割合で有能な――「有能」という言葉は強調しておきたい――卒業生を量産していた。
それが問題の原因だったんだ。

I：問題？

S：そう、問題だったんだ。誰もが COBOL を使っていた頃のことはおぼえてる？

I：もちろん。僕もそうだった。

S：はじめの頃、COBOL ができる人間は神のような存在だった。給料も高かったし、王侯貴族のような扱いだった。

I：いい時代だったなあ。

S：うん。で、どうなった？嫌気がさした IBM が何百万ドルもつぎ込んでプログラマを養成したものだから、COBOL プログラマは「一盛り十円」になってしまった。

I：だから僕は辞めたんだ。たった1年の間に給料が急落して、とうとうジャーナリストの方が給料がよくなったんだ。

S：そのとおりだ。で、当時は C プログラマにも同じことが起こっていたんだ。

I：なるほど。でも、要するに何が言いたいのかな。

https://monobook.org/wiki/Bjarne_Stroustrup_%E3%A4%E3%B3%E3%BF%E3%93%E3%A5%E3%BC

11: 名無しさん＠涙目です。(茸) [FR] 2018/07/10(火) 11:16:05.93

高卒の俺が就職して3年で一軒家を現金払いできたからな

12: 名無しさん＠涙目です。(岐阜県) [ﾆﾀﾞ] 2018/07/10(火) 11:16:07.86

よくそんな仕事やってんな
バスの運転手でもやった方がマシだろ

13: 名無しさん＠涙目です。(広島県) [ﾆﾀﾞ] 2018/07/10(火) 11:16:10.21

ＩＴｊ人材不足の今、手取り１０万は考えられんな
今ならハローワークでもＩＴ系は好条件案件がずらりと並んでるはずだけど

ただ、この人のこと読むと、この人にも問題ある気がする
社会適応能力とITスキルに問題があるというか

18: 名無しさん＠涙目です。(茸) [FR] 2018/07/10(火) 11:18:20.33

>>13
派遣なんて手取り10万円前半ザラだよ
そもそも派遣価格が40万円とかだし

163: 名無しさん＠涙目です。(茸) [FR] 2018/07/10(火) 12:38:15.90

>>18
エンジニア職で単価40万とかねーから

203: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2018/07/10(火) 13:17:39.27

>>163
あるんだよなあそれが

14: 名無しさん＠涙目です。(茸) [FR] 2018/07/10(火) 11:16:47.56

早々に外資系の医療機器メーカーに逃げて正解だった

15: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2018/07/10(火) 11:17:39.71

札幌のプログラマ単価は安いんだな

17: 名無しさん＠涙目です。(茨城県) [US] 2018/07/10(火) 11:18:15.95

自動車期間工の方がまし

20: 名無しさん＠涙目です。(庭) [ID] 2018/07/10(火) 11:18:41.76

最近訓練でjava勉強中。
VisualCode使ってるけど、フォントが違うのか、cmdとPowerShellで出てた\マークがバックスラッシュになってて困ってます。

エディタ部とターミナル部の双方で日本語が使えるいいフォントないでしょうか？

254: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [ZA] 2018/07/10(火) 15:25:12.17

>>20
なぜ\マークをつかうのかそこから考えろ

あとwinはさっさと窓から投げすてろ

280: 名無しさん＠涙目です。(庭) [JP] 2018/07/10(火) 17:29:32.09

>>254
//で半角の￥マークを表示させる必要があるんです。

301: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2018/07/10(火) 18:49:04.26

>>280
何その糞設計

22: 名無しさん＠涙目です。(空) [ﾆﾀﾞ] 2018/07/10(火) 11:19:20.45

福島行って肉体労働すれば1年で500万貯金できる。甘えんなボケ。

24: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2018/07/10(火) 11:19:30.54

札幌はテクノパークとか完全に死んでるからな。

26: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2018/07/10(火) 11:20:35.34

ガラケーやカーナビ開発なんかの斜陽分野が札幌に集中してたせいで派遣料30万円も普通にある

27: 名無しさん＠涙目です。(長野県) [US] 2018/07/10(火) 11:21:23.12

かつて自動車の運転は特殊技術で運転手は高給取りだった。そこまで昔じゃなくても
長距離トラックの運転手はキツいけど稼げる仕事の代表だった。それが今じゃどうだい。
「歌うヘッドライト」までなくなる始末。

55: 名無しさん＠涙目です。(庭) [GA] 2018/07/10(火) 11:35:13.80

>>27
歌うヘッドライトは絶対カスラックのせい

212: 名無しさん＠涙目です。(和歌山県) [JP] 2018/07/10(火) 13:38:14.01

>>27
映画のワンシーンみたいなセリフだ

29: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2018/07/10(火) 11:23:01.58

派遣料が30万円や40万円じゃ営業経費や税金をさっ引いたら高い給料なんてはらいようがない

31: 名無しさん＠涙目です。(庭) [GB] 2018/07/10(火) 11:23:21.67

誰でも出来ることに価値はないからね

36: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2018/07/10(火) 11:25:54.24

地味にIT土方はいまだにサービス残業がすごい

39: 名無しさん＠涙目です。(家) [JP] 2018/07/10(火) 11:26:33.38

フルタイムで10万ってどうやったらそうなるの？

45: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ID] 2018/07/10(火) 11:27:45.18

>>39
派遣価格50万円で、かつ仕事がない時も給料を保証しないとならんわけで
そんな奴に何十万円も払えるわけないじゃん。

小学生でわかりそうなもんだが

41: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [CO] 2018/07/10(火) 11:26:56.36

手取り10万円とか嘘くさい
コンビニでバイトの方が稼げるじゃん

48: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2018/07/10(火) 11:30:19.48

>>41
コンビニは仕事が途切れることないからな。
プログラマは月100万円稼げるときもあれば0円のときもある。

43: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ID] 2018/07/10(火) 11:27:19.91

派遣価格50万円で、かつ仕事がない時も給料を保証しないとならんわけで
そんな奴に何十万円も払えるわけないじゃん。

小学生でわかりそうなもんだが

44: 名無しさん＠涙目です。(空) [JP] 2018/07/10(火) 11:27:44.55

プログラマーって給料良いはずでは？

46: 名無しさん＠涙目です。(地図に無い島) [KR] 2018/07/10(火) 11:28:48.35

>>44
今はエンジニアの方が高いよ

57: 名無しさん＠涙目です。(空) [JP] 2018/07/10(火) 11:36:14.01

>>46
エンジニアとプログラマーは何が違うんですか？

62: 名無しさん＠涙目です。(地図に無い島) [KR] 2018/07/10(火) 11:40:52.58

>>57
エンジニアは建築士
プログラマは大工

47: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2018/07/10(火) 11:29:00.16

プログラマはどうしても仕事のない空白期間ができるからな

271: 名無しさん＠涙目です。(WiMAX) [TH] 2018/07/10(火) 16:12:18.52

>>47
無駄な人件費をかけられない中小零細は
たとえ正社員でも放置プレーして自ら退職するように仕向けてくる

272: 名無しさん＠涙目です。(芋) [ﾆﾀﾞ] 2018/07/10(火) 16:23:35.99

>>271
中小零細ならそれこそ派遣に出すだけじゃね？
ベテランなら4500円時はいく。

50: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2018/07/10(火) 11:31:44.07

手取りじゃなくて総額で言え

53: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [AR] 2018/07/10(火) 11:33:47.86

派遣や契約PGなんてやるもんじゃないよ
そこまで組めるならさっさと独立したほうがいい

56: 名無しさん＠涙目です。(千葉県) [JP] 2018/07/10(火) 11:36:04.03

プログラマも稼げるレベルが上がってるんだろ。
成長の限界が来てるって事だよ。

59: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2018/07/10(火) 11:37:53.18

こいつ本人に問題あるだけじゃん

60: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/07/10(火) 11:39:16.88

東京法学校　→　受験参考書の厚さ３㎝　→　卒業後は完璧確実なエリート人生が約束される
東京大学法　→　受験参考書の暑さ50cm　→　ソウル大学よりバカ扱いされるランキングに縋ってブランディング

フォロワーの宿命だわな

63: 名無しさん＠涙目です。(カナダ) [MX] 2018/07/10(火) 11:41:15.64

知り合いのプログラマ
月50万っていってたし

プログラマでも
いろいろあるんじゃない

職場変えるとか

65: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2018/07/10(火) 11:42:03.51

>>63
月50万円でも半年間仕事が見つからないとかザラ

67: 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ] 2018/07/10(火) 11:42:31.89

業界に入って25年、フリーになって15年だけど
一番儲かっていた時で月収250万くらい
地味な業務系のオフコンの仕事が一番儲かったな

69: 名無しさん＠涙目です。(茸) [KR] 2018/07/10(火) 11:43:29.54

フリーや派遣は仕事が切れた合間がマジで辛いからな

72: 名無しさん＠涙目です。(カナダ) [MX] 2018/07/10(火) 11:44:46.75

プログラマは高給取りってイメージだけどな
どっちかいうと

ただ専門知識やら必要で大変って気がする

76: 名無しさん＠涙目です。(茸) [BR] 2018/07/10(火) 11:46:04.50

>>72
SOHOでやってる個人と競合する分野の開発はヤバイよ

83: 名無しさん＠涙目です。(茸) [BR] 2018/07/10(火) 11:49:54.67

>>72
ウェブ系はWordPressの改造屋(デザイン屋)なんかと価格競争やって死んでるシステム開発会社が多い

74: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/07/10(火) 11:45:46.69

派遣というより業務委託で客先常駐だけど、WEB系だとAWSのサーバー構築やCI、デプロイも含めた全体の設計から実装までできると月50、60万ぐらいもらえるよ。

81: 名無しさん＠涙目です。(茸) [BR] 2018/07/10(火) 11:48:37.37

>>74
インフラは昔から一律100万円で安定した相場だった。

85: 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ] 2018/07/10(火) 11:52:23.71

>>81
某エネルギーインフラで常駐運用支援やってた時はちょうど月100万円くらいだったわ
暇すぎて辛かった

77: 名無しさん＠涙目です。(茸) [BR] 2018/07/10(火) 11:46:32.44

ウェブ系なんかはマジで悲惨

80: 名無しさん＠涙目です。(カナダ) [MX] 2018/07/10(火) 11:47:36.00

いくらなんでも手取り10なら
やっていけんわな

84: 名無しさん＠涙目です。(千葉県) [ﾆﾀﾞ] 2018/07/10(火) 11:50:18.84

地方なら手取り１０万でも余裕で生活出来る
家賃光熱水費込み35000円とか都会には無いよ
食費３万としても貯金出来るくらい余る
どうせパチンコにでも行ってるんだろ

91: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [SE] 2018/07/10(火) 11:57:46.60

>>84
千葉ってそんなに安いんだｗ

87: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/07/10(火) 11:54:30.86

10万なら2、3人日。優秀な人なら1人日。フルタイムで月10万とか雇う方も受ける方も頭おかしい。

88: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [AU] 2018/07/10(火) 11:55:20.28

>>87
多重偽装派遣だろ。IT土方の世界知らんなら黙ってろよ。

229: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行【緊急地震:浦河沖M4.9最大震度3】) [US] 2018/07/10(火) 14:00:05.55

>>88
派遣だろうがなんだろうがそんな仕事請け負う奴が頭おかしいんだよ。仕事は選べ。

93: 名無しさん＠涙目です。(茸) [CA] 2018/07/10(火) 12:00:20.12

昔も底辺はそんなもんだぜ

95: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [FI] 2018/07/10(火) 12:02:12.25

27歳なら転職できるっしょ

96: 名無しさん＠涙目です。(茸) [CA] 2018/07/10(火) 12:02:49.69

ウェブ系はココナラで小遣い稼ぎしてる大学生や主婦を相手に価格競争やってるからな。
しかも多重派遣を使って。

あたまおかしい

97: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2018/07/10(火) 12:03:34.77

札幌ならワンルーム3万くらいでたくさん物件あるのになんで変なマンションに住んでるの？
変だね

101: 名無しさん＠涙目です。(茸) [CA] 2018/07/10(火) 12:05:01.01

>>97
違法シェアハウスは保証人不要

103: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2018/07/10(火) 12:06:18.69

>>101
保証会社使わないんだろうか
名義貸しとか不動産屋が色々用意してくれる思うけど

113: 名無しさん＠涙目です。(庭) [BN] 2018/07/10(火) 12:13:19.00

>>103
保証会社も細かい決まりが有るから、金さえ出せば何でも保証を肩代わりしてくれる訳ではない

同じ不動産屋が管理している物件でも、Aの物件は保証会社の利用可だけど、Bの物件は保証会社の利用不可とかよくある

129: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2018/07/10(火) 12:20:01.85

>>113
無職でも名義貸し紹介してくれるんだけどな
それで保証会社通してくれるんだが何で35000円も払って変な家に住むんだろうか
札幌はワンルーム3万以下も普通にあるのに
創作としか思えん

150: 名無しさん＠涙目です。(庭) [BN] 2018/07/10(火) 12:31:48.84

>>129
光熱費込みと書いてあるから、シェアして数千円単位で出費を減らしたいのでは？

家賃が3万以下でも、単身生活だと光熱費や駐車場とかを計算したら、結局は月で4万～約5万ぐらいになるだろうから

他にも契約更新の時に払う更新料や家財保険料も減らしたり

手取り10万が本当なら、数千円でも命銭なだろうから、削るとしたら光熱費や食費になると思う

221: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2018/07/10(火) 13:48:37.20

>>150
札幌なら地下鉄あるから車要らんよ
家賃相場知ってるからうさんくさい記事だなあ

105: 名無しさん＠涙目です。(庭) [PL] 2018/07/10(火) 12:07:38.43

役所の非常勤やバイトの方がマシじゃね

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コメント一覧

- 1. 名無しSEさん
- 2018年07月10日 19:29
- フリーで定年まで日本のSIにしがみ付きたいならレガシーで業務知識極めろ。それしか道はないぞ。
- 2. 名無しSEさん
- 2018年07月10日 19:38
- IT派遣やってたけど全然稼げなくて車の営業やったら月10倍稼げる月もあるレベルになった
  営業って最高じゃん
- 3. 名無しSEさん
- 2018年07月10日 19:39
- いかに時勢を見る目の無い駄目共が無駄に金を時間を潰して今IT資源に困っているか、そういうことだぞ経団連や政府の盆暗共！
- 4. 名無しSEさん
- 2018年07月10日 19:46
- 偽装請負が問題になる前は単価よかったよ。あれで潮目が変わった、大企業はコンプライアンス意識して長い商流で下請け使うようになったんだよ。下に行くほどグレーな雇用条件になるんだけど、末端で事故が起きても、うちが直接契約してる相手じゃないとクッションに出来るのよ。
  末端の派遣が騒いだ結果、余計手前のクビシメたって言う
- 5. 名無しSEさん
- 2018年07月10日 19:46
- 地元の人間からしたら家賃相場で創作って分かるわ
- 6. 名無しSEさん
- 2018年07月10日 20:40
- Web系はつまらんよなと思う
  男は黙って組み込み
- 7. 名無しSEさん
- 2018年07月10日 20:41
- 多分適性が無いんだと思う。
  別の仕事に変えるのがいいと思うんだけどなあ。
- 8. 名無しSEさん
- 2018年07月10日 20:48
- 40超えて一線でPGやってる人たちは、技術的好奇心が旺盛で仕事関係無しに家で、新しい言語やフレームワークいじってるタイプか、カーネルいじってるタイプか、ハードウェア制御タイプかしか残ってない。
  金の為に仕事だけでやってる輩はPGとしては上の人たちと技術的格差が大きすぎて太刀打ちできなくなってるから、PMか最低PLになってないとリストラ要員にしかならない。また辞めていく奴らも多い。
- 9. 名無しSEさん
- 2018年07月10日 20:49
- わいIT系企業、社内ニート43歳とまではいかないけどお荷物部署のお荷物社員や。
  手取り18万位。ほぼ残業なし。有給は取れるだけとる。
  いつ追い出されるかビクビクや。一応仕事は一生懸命やる。
- 10. 名無しSEさん
- 2018年07月10日 21:09
- かつてのプログラマーってのはアプリを一から作る人じゃね？
  今のプログラマーって実際はコーダーだから低賃金なのも仕方ない感じ。
- 11. 名無しSEさん
- 2018年07月10日 21:13
- これ半年くらい前の話題でしょ…こいつが無能なだけって結論だったと思うけど
- 12. 名無しSEさん
- 2018年07月10日 21:14
- エンジニアの学位もなく、基礎数学も知らず、英語のドキュメントも読めずかけず、打ち合わせで発言もせず、懇親会等で知己を得ようともせず、勉強会などに参加もせず、情報系の資格も取らず、ハードもインフラもネットワークも知らず、ミドルやフレームに何があるかを調べもせず、半分読んだ入門書一冊の知識を頼りに、「システムエンジニアです」と宣って食いつなごうったって、そりゃ無理な相談だ。
- 13. 名無しSEさん
- 2018年07月10日 21:32
- だから　プログラマーになっちゃいけない。
- 14. 名無しSEさん
- 2018年07月10日 21:43
- 小泉の手柄やで。
- 15. 名無しSEさん
- 2018年07月10日 22:03
- 無能なだけじゃん
- 16. 名無しSEさん
- 2018年07月10日 22:38
- 15: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2018/07/10(火) 11:17:39.71
  　札幌のプログラマ単価は安いんだな
  
  元2ちゃんねるの運営業務やってた(株)ゼロの求人票を見てたまげたろ？
  tsushima．2ch．net/test/read．cgi/news/1280341381/1
- 17. 名無しSEさん
- 2018年07月10日 23:05
- 手取りじゃなく総収入とか言ってるのが居て草
  10万と10万500円の何が違うというのか
- 18. 名無しSEさん
- 2018年07月10日 23:13
- ストラウストラップさんの話はなんぞ？
  リンク先にも記事なかった

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