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このページは以下ＵＲＬのキャッシュです
http://blog.livedoor.jp/robosoku/archives/53784091.html

コメント一覧

• 1:コメントげっとロボ 2018年07月10日 17:28 ID:S1Sig.hz0
• デビルガンダム細胞に匹敵するAGEシステムは許されたようだな。

• 2:コメントげっとロボ 2018年07月10日 17:31 ID:WNoIPdJF0
• はいはい、大変ですねー
  胡散臭い？はぁ？　じゃあ、物語を読むのをやめて史実だけ追ってたら良いのじゃないですかねー
  
  何かに難癖付けて承認欲求を満たしたいだけなら、鬱陶しいから世界から消えても構わんぞ

• 3:コメントげっとロボ 2018年07月10日 17:33 ID:cNKswODd0
• 最近某ロボアニメがいきなり真の敵が宇宙にいてみんな「は？」ってなってたが
  00の映画も最初はそんな感じになった人とかいなかったのかな
  俺はなったし今でもちょっと納得しきれてないんだが

• 4:コメントげっとロボ 2018年07月10日 17:37 ID:nv31d9Lm0
• 胡散臭い設定というか普通に胡散臭いアナハイム・エレクトロニクス

• 5:コメントげっとロボ 2018年07月10日 17:41 ID:P5m2LFFH0
• OOの場合はイオリアのカリスマ性に触れられた最初の世代と、実際に行動を起こして
  人類の進化を目の当たりにできるマイスターの世代は良いとして、一生を費やしても
  後の世代のための準備作業しかできない中間の世代はよく投げ出さずにいられたな、と。
  イオリア死去からガンダムが公式に武力介入始めるまで150年くらい経ってるはずだし。
  　
  最近ので一番酷いと思ったのは鉄血の「エイハブリアクター超頑丈で絶対壊れない」説。
  それだけ頑丈に造られてるんだったらコクピットを後方に置いてリアクターを盾にすれば
  生存率飛躍的に上がるだろうに。ただそれやっちゃうと鉄華団のガキどもが敵対勢力から
  都合よく機体を鹵獲できなくなるから、わざとコクピットを一番攻撃受け易い所に配置して
  敵側パイロットがすぐ死んで機体の大部分は無傷でゲットできる設定にしたんだろうけど、
  そういうメタな事情が視聴者にすぐバレるようではプロの作家として失格であろう。
  　
  

• 6:コメントげっとロボ 2018年07月10日 17:41 ID:VemhiKzv0
• まあアニメだし多少の子供騙しや胡散臭さがないと…な？
  
  強いて言うならサイコミュ兵器かな。パイロットの念波で動かすだけなら兎も角攻撃までするし。

• 7:コメントげっとロボ 2018年07月10日 17:47 ID:lIkB3Qgu0
• そして本編で普通に貫通されるエイハブリアクターェ……
  あれ宇宙がヤバい級の出来事らしいっすね

• 8:コメントげっとロボ 2018年07月10日 17:50 ID:lIkB3Qgu0
• サイコミュはラムダドライバ的なもんだろ
  思念波が物理的な作用を起こすサイキックの一種が存在する世界として説明はつく
  どちらかというとITAKOするのがおかしい

• 9:コメントげっとロボ 2018年07月10日 17:50 ID:P5m2LFFH0
• ※3
  「来るべき対話」というワードはTV本編で何度か聞かされてるし、人類共通の敵になってまで
  武力介入という強硬手段使って人類世界統一を急がせたCBが、2期最終回時点で連邦内の政変で
  穏健派の政権が誕生したのに劇場版で更に後の話をやるとなると…ということで人類の外にいる
  “何か”の可能性は想像できなくはなかった。
  他作品だけどガンダムSEEDで羽根クジラなる地球外生物も出てたのでOOが初という訳でもないし。
  

• 10:コメントげっとロボ 2018年07月10日 17:52 ID:O3sUY5A20
• ハイメガキャノン(コロニーレーザーの20%)のコンデンサを作っておきながら
  数十年後にヴェスバー用の大容量コンデンサを作れないアナハイムとか言う謎企業

• 11:コメントげっとロボ 2018年07月10日 17:55 ID:HvMrkgSd0
• エイハブの後ろにコクピット置いても正面からメイスで殴られたらリアクターで押し潰されて終わりじゃないのか？
  キマリスの突撃とかも食らったら押し潰されそうだし。
  あの世界って打撃メインだから、それこそリアクター内にコクピットでもないとあんまり意味ないような

• 12:コメントげっとロボ 2018年07月10日 18:02 ID:YPvUHCo40
• エイハブリアクターに関してはまず考察する為の情報が少な過ぎてよーわからん
  もうちょい設定練ってから出しなさいよ

• 13:コメントげっとロボ 2018年07月10日 18:02 ID:lIkB3Qgu0
• ※11
  側面の構造体が豆腐でもない限り頑強になるゾ
  少なくとも前からの衝撃を横板一枚で防ぐよりも縦板二枚で受け止める方が硬い

• 14:コメントげっとロボ 2018年07月10日 18:06 ID:3VciFOgk0
• サイコミュは現代でも脳波で義手を動かしたりする研究がされてるからそんなにオカシク感じないかな
  でも近年のサイコフレームはやりすぎかな、装甲が修復されたりするし生物兵器かよってレベル
  宇宙世紀から数千年経った∀ガンダムぐらい時代が進んだものならナノマシンで装甲が修復されても違和感は無いけど

• 15:コメントげっとロボ 2018年07月10日 18:09 ID:MFMAJgzu0
• ※13
  そう考えるとガンダムフレームのコクピットがエイハブリアクターに挟まれた位置にあるのは
  パイロットを守るためってなるから分かりやすいな

• 16:コメントげっとロボ 2018年07月10日 18:10 ID:lCpZNI.o0
• アニメの設定だからね…なんだこれってなっても面白きゃいいじゃん
  設定が枷になってつまらないなら見ねーし
  
  でも自分の感じた面白いって人に伝える時は設定も大事なんだよな

• 17:コメントげっとロボ 2018年07月10日 18:11 ID:lIkB3Qgu0
• ※15
  いやなんで一番被弾しやすい正面を特に守らないんだ？って話だろコレ

• 18:コメントげっとロボ 2018年07月10日 18:14 ID:e8.fntIV0
• わざわざハッタリでっち上げてるのに、ありえないってツッコミは馬鹿すぎるだろ

• 19:コメントげっとロボ 2018年07月10日 18:21 ID:eO6T10jL0
• エイハブリアクターの慣性制御でコクピットのGを軽減してるから、コクピットがリアクターの前方にあるという設定がある
  まあコクピットが頭部にあるユーゴーがいるのでどの範囲まで制御してるのか分からないが、エイハブスラスターを使うためにもMSの背部が収まりいいのだろう

• 20:コメントげっとロボ 2018年07月10日 18:25 ID:ZSl.5cIK0
• イオリアとかCBの胡散臭さは、刹那のストイックさとツインドライヴの圧倒的性能描写で全部取り繕えている感はある

• 21:コメントげっとロボ 2018年07月10日 18:26 ID:Q1kuVYVc0
• 鉄血の一流のパイロットならダインスレイヴを避けれるという言い訳めいた後付け設定
  阿頼耶識の精度なんて関係なく、視認出来ない距離から飛んでくる物体を避けるほど早く動ける機体がまず存在しないだろと

• 22:コメントげっとロボ 2018年07月10日 18:32 ID:oVJgvVAj0
• ※5
  それだけ間が空いたからこそ
  計画を我物にしようと画策する
  監視者一族まで出て来たんだと思う
  コーナー家に関しては、実質
  計画黎明期から、計画に賛同して
  金出してきた故にそういう欲が強いんだろう
  王家のように、世界が変わりさえすれば良いみたいな
  漠然的な希望じゃなく、自分の一族が世界を支配するという
  人類の変革を俗な野望に置き換えてしまっているけど

• 23:コメントげっとロボ 2018年07月10日 18:32 ID:jITBcU9v0
• 胡散臭いと言えばグフの伸びるヒートサーベル

• 24:コメントげっとロボ 2018年07月10日 18:33 ID:3YGz9wUk0
• 実際問題、エルス襲撃の後にイノベ対旧人類で戦争してっからなぁ…戦場に出されたのは超兵＆ガデラーザが中心みたいだったけど

• 25:コメントげっとロボ 2018年07月10日 18:38 ID:LnfsySul0
• ※11
  鉄尻狂儲はいつもこういう猿以下の反論するよな。骨格も特に頑丈な金属で造られてる設定だし、
  リアクターだって出来る限り丈夫に取り付けられてるに決まってるだろ。実在の自動車だって、
  衝突時にエンジンが後方にブッ飛んできてドライバーを圧死させるような事故はそうそう無いわ。
  鉄血のような打撃メインの世界でリアクターが頑丈だと、胸部コクピットは敵からの攻撃(打撃)と
  背後のリアクターに挟まれて潰される可能性が高くなって危険極まりない。後方に配置しとけば
  正面からの攻撃に強いし、最悪の場合KMFのようにコクピットごと射出して逃げる手も使い易い。
  あと鉄尻狂儲は例によって「後方から攻撃されたら…」とか言うんだが被弾率は正面が最大だから
  まず正面の防御を最優先するのは当たり前。実在の戦車も正面に比べて後方の装甲は薄い。

• 26:コメントげっとロボ 2018年07月10日 18:38 ID:xJ3rgMpW0
• そういえばAGEシステムって結局なんなの？どこから流れてきたの？

• 27:コメントげっとロボ 2018年07月10日 18:40 ID:vjxRRYJA0
• 理解理論上亜光速まで加速できるというミノフスキードライブ

• 28:コメントげっとロボ 2018年07月10日 18:49 ID:LnfsySul0
• ※19
  設定では「リアクターの近くに置け」で、前方でないとパイロットが酔ってゲロ吐くとか脱糞するとかいう話は無かったはず

• 29:コメントげっとロボ 2018年07月10日 18:53 ID:YOqEn6vM0
• コーディ、遺伝子弄ったら優秀な人類が出来ましたとか

• 30:コメントげっとロボ 2018年07月10日 18:57 ID:1ozQtZVx0
• 60㎜バルカン…
  頭の横に２門…
  入らないってあの大きさでは…
  30㎜でさえ給弾システム部分だけでもフォルクスワーゲンケーファー(ビートル)
  よりも大きい…

• 31:コメントげっとロボ 2018年07月10日 18:59 ID:lCpZNI.o0
• ※19
  ナノラミネート装甲無視して話すなやw
  あれエイハブ干渉で何故か打撃しかきかなくなるとかいう意味不明アイテムというか塗料だし
  何故か大都市のインフラをちょっと街に入っただけで全停止させるくらいの範囲カバーしてるんだぞ
  前か後ろからなんて些細過ぎるわ

• 32:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:09 ID:lIkB3Qgu0
• ※27
  元ネタあるぞそれは
  推進剤が不要でマイクロ波の出力で速度調整が可能だから理論上では光速近くまで加速可能ってのは正しい
  電力供給は必要だけどな

• 33:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:14 ID:mq2eG7ec0
• 00の場合はツッコミどころを潰そうとして全部に小理屈を付けた結果ご都合主義だらけの胡散臭い作品になっちまった感じだな

• 34:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:18 ID:gONSnnAJ0
• ビームサーベル温泉

• 35:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:19 ID:BzXtSv2l0
• エイハブリアクター
  ナノラミネート装甲
  バエルの折れない剣
  ダインスレイヴ

• 36:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:23 ID:eO6T10jL0
• ※28
  「コクピットはMSの胸に当たる部分に設けられる。これはエイハブ・リアクターの前面に配置されることが基本とされているためである。この位置であればエイハヴ粒子を用いたイナーシャル・コントロールによって、MS稼働時のパイロットの負荷軽減を図ることができる。（鉄血のオルフェンズ メカニック&ワールド P.092）」
  とあるから、ゲロ吐くかはともかくリアクター前方にある方が軽減効果が高いのは事実のようだ

• 37:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:25 ID:FeJKipq00
• ※31
  リアクター近いと干渉して効果下がるっていうのあったはずなんで接近して殴ってる
  ある程度持続する力にも弱めらしいのもあるみたいだけど
  
  リアクターは元は阿頼耶識で操縦者と繋ぐから人の骨格に近い感じにした結果後になったとかじゃなかったっけ？

• 38:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:25 ID:lIkB3Qgu0
• ※31
  ナノラミ装甲であろうが近接されたら無力って前提を無視するのはよくないぞ
  「半永久機関だから絶対に壊れない。もし壊れたら宇宙がヤバい」
  ってよくわからん設定が正しいのならリアクターの強度は機体の他の部分を圧倒的に上回ってることになる
  絶対に壊れないのなら打撃はリアクターで受けりゃよくね？

• 39:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:26 ID:xpgAXMyQ0
• 中途半端にリアルっぽく設定してもどうせ突っ込まれるんだから
  いっそ「異性人のテクノロジーです」「出力○○兆馬力」「光速で移動可能」みたいなぶっ飛んだ設定のほうがいい気がする

• 40:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:29 ID:HvMrkgSd0
• 別に信者でもないのに、適当に思いついた事書いたら凄い長文で噛み付かれた。
  なんでこの人こんな攻撃的なんだ？

• 41:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:31 ID:QA.9.CkW0
• ファーストの頃から接近戦のために人型ロボの開発にエスパーでビット動かすとかの馬鹿やってるしZになると人の想いを吸いとってパワーアップとか最早ギャグの領域になってんだけど、そういうとこは見ないで鉄血叩きに没頭とか相変わらずだね富野信者さんw

• 42:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:32 ID:RP7L48N90
• ※2
  激おこぷんぷん丸でワロタ

• 43:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:32 ID:lIkB3Qgu0
• ※36
  機体の前である必要性が不明だろそれ
  厳密な位置が慣性制御に重要なら前進時の感性は止められるが後進時の慣性は止められないって現象が起こるはず
  
  そもそも首（カメラやセンサー系）を背中方向に向けて手足の左右を逆に付け替えれば「背中だろうが前」にパイロットの感覚ではなるわけで
  機体としては背中にリアクターが付いてるってのは維持されるがな

• 44:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:33 ID:CEK5bnGW0
• GN粒子の「ガンダム顔じゃなきゃ動かない」って、ロシアの荒熊が最後に乗ったティエレンはGN粒子で動いていなかったっけ？

• 45:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:36 ID:TmqYoM200
• AGEのドッズライフル
  ビームに回転を加えて貫通力を増したって意味がわからん

• 46:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:37 ID:vjxRRYJA0
• ※32
  エネルギーが必要な以上、亜光速まで加速なんてできんだろ
  

• 47:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:39 ID:6aPF09SZ0
• 宇宙世紀はとりあえず謎理論はミノフスキー粒子にからめときゃいいよ感はある
  そのせいでどんどんオカルト感の強い万能粒子になってるよね

• 48:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:40 ID:LYUVwMz40
• ※44
  ガンダム顔なら粒子の運用に効率が良いってだけで動かないなんて設定はないぞ

• 49:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:41 ID:exnZ6FCe0
• ガンダムシリーズは実は全部、
  サイド7襲撃で頭に大怪我を負って植物人間になったアムロが見ている長い夢
  
  というオチだったら何もかもが納得できる。

• 50:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:41 ID:lIkB3Qgu0
• ※46
  だから電力供給はいる言ってるだろ
  ただし、マイクロ波の出力で速度が決まるから従来の推進剤のように加速幅が化学反応の限界で頭打ちってわけではない
  亜光速に達するまで電力が持てば条件はクリアされる

• 51:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:42 ID:taljJPwH0
• イオリア「ワシはただ･･･全裸空間でおっぱいが見たかっただけなんじゃよ･･･」

• 52:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:42 ID:eO6T10jL0
• ※43
  これは推測だが、エイハブ・スラスターを機体後方（リアクター後方）に配置してる都合上慣性が前方にかかりやすいから、それを軽減する合理的なコクピット配置がリアクター前方という事では

• 53:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:43 ID:CEK5bnGW0
• ＞＞宇宙用ティエレン平気で作る人革さんよぉ
  
  宇宙での活動用の重機はいる。ゴミが漂いまくっていることを考えろ。
  『ブラックホールニキ』でググれ。
  操作系統や機体設計、その他諸々を考えると流用出来る機体がコスト的に合理的であろう。

• 54:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:45 ID:rcXvg8UY0
• ※44
  ティエレン全領域対応型は太陽炉搭載機ではない
  単に非太陽炉搭載機でも使えるビームライフルを持ってただけ

• 55:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:47 ID:tgQFYeZi0
• イオリア計画　ヴェーダ　ソレスタルビーイングらそのものが世界の歪みだと
  刹那たちが気づき葛藤しそれをどうするかってなら評価は違ったんだろうけど
  もう制作もやる気なくなったんだろうな
  ２期すっげ投げやりだったし

• 56:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:48 ID:rcXvg8UY0
• ※53
  武装に関してはテロ対策の名目だろうしな、1期1話みたいな連中が襲ってきたら軌道エレベーターを守る戦力は必要だし

• 57:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:48 ID:Ool4cKXV0
• パチンコ糞アニメ

• 58:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:52 ID:rcXvg8UY0
• ※55
  別にイオリア計画自体に野望みたいな裏があった訳ではなく、単に当初の目的が過程に過ぎなかったものの真の目的も人類に寄与するものだった、ということだから刹那達が計画と対立する理由はどこにもないでしょ

• 59:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:52 ID:kea1LwOG0
• なんだかんだ言ってガンダムの世界のロボット（あえてこう書く）も
  勇者ライディーンの「神秘な力」ってなテキトーなのと、あんま変わらんもんな
  （同じ富野の作だしw）

• 60:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:53 ID:WmyKkQyV0
• それでも鉄血よりは遥かに面白かったわ

• 61:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:54 ID:SN1lNtmH0
• ※30
  ロシアのAK-630みたいな機器配置なら頭に入らないかなと思って
  1/1ガンダムの頭の写真を見たけど無理っぽかった。

• 62:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:55 ID:lIkB3Qgu0
• ※52
  言うことは※43と変わらんよ
  戦闘用のマシーン、しかも白兵を主とする機体で慣性制御に位置が重要なら
  効率的でない方向から蹴り入れられたら中の人間はジュースになるんか？って話になるし
  
  微細な効率を求めてって話なら機体の剛性捨ててまでやることか？って話になるしな
  乗り心地のために命張るのは馬鹿げてる

• 63:コメントげっとロボ 2018年07月10日 19:58 ID:rcXvg8UY0
• ※59
  もともとそういう"不思議パワー"だったものにそれっぽい名前と理屈を付けて見せたのがガンダムがウケた理由の一つだからな

• 64:コメントげっとロボ 2018年07月10日 20:07 ID:6VtPhI8V0
• ※63
  SFなんてそんなもんだしな
  フィリップ・K・ディックの作品とか平然と何の説明もなく超能力が出てくるし

• 65:コメントげっとロボ 2018年07月10日 20:07 ID:UXLq.sb60
• ファーストでの、Ｇアーマーからガンダムと分離された際に、２枚のシールドが重なって１枚になる設定が個人的に胡散臭く感じたな。

• 66:コメントげっとロボ 2018年07月10日 20:09 ID:dehWmUwN0
• ※3
  TVの時点で会話云々って話が出てたからELSとかむしろ来るべきもの来たって思ったわ

• 67:コメントげっとロボ 2018年07月10日 20:14 ID:Vy4fvaVH0
• ※65
  ガンダム入る空洞あるんだから１枚は中に仕舞えば？と当時から思っていたｗ

• 68:コメントげっとロボ 2018年07月10日 20:14 ID:3VciFOgk0
• 新人類に進化すると寿命が二倍になるし病気も治るよ
  目も金色に光ります
  
  ガンダムだから許される設定
  他のアニメだと馬鹿にされる

• 69:コメントげっとロボ 2018年07月10日 20:16 ID:dehWmUwN0
• ※68
  SFとかで珍しくねえだろそんなん

• 70:コメントげっとロボ 2018年07月10日 20:17 ID:dehWmUwN0
• ※67
  盾の出し入れ面倒だろw

• 71:コメントげっとロボ 2018年07月10日 20:22 ID:3VciFOgk0
• >>69
  エヴァQでやったらボロクソだったやん
  アスカ達が歳をとらないのとか宇宙戦艦出てきたのとか
  
  ガンダムなら許される

• 72:コメントげっとロボ 2018年07月10日 20:23 ID:dehWmUwN0
• ※69
  そりゃEVAだからだよ

• 73:コメントげっとロボ 2018年07月10日 20:25 ID:dehWmUwN0
• ※71
  ガンダムだから許されたんじゃなくてEVAだから叩かれたんだよ、
  EVAじゃなくて別の作品ならまた反応が違うだろうな

• 74:コメントげっとロボ 2018年07月10日 20:26 ID:weOdk7e20
• 流派東方不敗は胡散臭い

• 75:コメントげっとロボ 2018年07月10日 20:27 ID:Y0Hu21BJ0
• フィクションの設定に嘘も何もないだろ
  

• 76:コメントげっとロボ 2018年07月10日 20:29 ID:exnZ6FCe0
• エバQのトンチンカンな設定は、庵野の
  「お前ら、コレ、どうやって考察すんの ? wwww」
  という挑戦に違いないねw

• 77:コメントげっとロボ 2018年07月10日 20:32 ID:3VciFOgk0
• 逆にガンダムがエヴァみたいな事をしても受け入れられてるやん
  フェネクスに人間が取り込まれるとか
  
  エヴァがガンダムの真似事すると叩かれるけどガンダムはオッケーなんだよなあ

• 78:コメントげっとロボ 2018年07月10日 20:32 ID:tgQFYeZi0
• 正直オウムだとかと変わらんと思うわ

• 79:コメントげっとロボ 2018年07月10日 20:34 ID:exnZ6FCe0
• 人間がロボットに吸い込まれるネタは富野のライディーンが先だから問題ナシ !

• 80:コメントげっとロボ 2018年07月10日 20:35 ID:exnZ6FCe0
• オウムと違うところは、教祖の富野と庵野が
  「信者は大嫌い ! 」
  「現実に戻れ。目を覚ませ ! 」
  と訴えているところだなw

• 81:コメントげっとロボ 2018年07月10日 20:36 ID:dehWmUwN0
• ロボと一体化とか昔から多かったよね、ダイナミック作品とか

• 82:コメントげっとロボ 2018年07月10日 20:38 ID:3VciFOgk0
• 元々富野がオカルトばっかり盛り込んでたからガンダムファンもそれを受け入れられる土壌があるのかも知れないな

• 83:コメントげっとロボ 2018年07月10日 20:40 ID:exnZ6FCe0
• 70年代はオカルトブームのど真ん中だからねぇ。
  ウルトラマンですら、レオで怪奇シリーズだのUFOだの終末思想だのをやったぐらいだから。

• 84:コメントげっとロボ 2018年07月10日 20:41 ID:JWRAjku80
• ※68
  なんでも病気が治るなんて設定はないぞ
  ガンダム顔云々もそうだけど
  スレの抽出されてるのも絶対わかってて嘘かいてるだろ

• 85:コメントげっとロボ 2018年07月10日 20:47 ID:3VciFOgk0
• ルイスの手首が何とか中毒で再生治療出来なかったって見た、だから義手を使っていると
  イノベイターになったらその辺解決しなかったっけ
  そもそもイノベイターって病気になるのかな

• 86:コメントげっとロボ 2018年07月10日 20:55 ID:rcXvg8UY0
• ※85
  そこは擬似粒子による細胞異常をトランザムバーストの高純度粒子が、直したって描写だからGN粒子の万能さを示した部分になるね

• 87:コメントげっとロボ 2018年07月10日 21:07 ID:iQyRazlx0
• カッコよければそれで良くない？

• 88:コメントげっとロボ 2018年07月10日 21:08 ID:Xtp0Mjgg0
• なんか対して設定も知らない連中が叩きたいだけの為に暴れる場になってるな
  アンチしたいならまずちゃんと設定を読み込もうぜ

• 89:コメントげっとロボ 2018年07月10日 21:08 ID:JWRAjku80
• ※85
  初期擬似粒子が汚い不純物たくさん入りの水みたいなもんで
  それで汚染されてたのがルイスとラッセで
  トランザムバースト時の超高濃度粒子が綺麗な水
  洗い流してジャマな汚染が除去されたんで
  あの世界で既に技術確立してる再生治療が使えた

• 90:コメントげっとロボ 2018年07月10日 21:10 ID:dehWmUwN0
• ※82
  ザンボット3やダイターン3とかそんなオカルトしてなかったけどね

• 91:コメントげっとロボ 2018年07月10日 21:13 ID:tgQFYeZi0
• 今進撃がエレンたち敵側の軍人民間人関係なく殺しちゃったことになってるけど
  そういう後ろめたいことGN粒子だ宇宙人だでなぁなぁにしちゃったんだな
  俺たちの罰は戦い続けることｷﾘｯ
  そんな奴らに対話だわかり合えだ言われたかねぇんだよってな

• 92:コメントげっとロボ 2018年07月10日 21:18 ID:rcXvg8UY0
• ※91
  ソレスタルビーイングが民間人も区別なく殺したことなんてないだろ

• 93:コメントげっとロボ 2018年07月10日 21:19 ID:lIkB3Qgu0
• ※91
  結局ハマーン問題も放置したままNTの結論だけ書き替えた形だしな00二期
  対話というか同調できる人間を選んだ感が大きい
  テロリズムについての話は完全にどっか行ったし

• 94:コメントげっとロボ 2018年07月10日 21:24 ID:dehWmUwN0
• ※93
  リボンズとかの敵キャラもちゃんと居たじゃん

• 95:コメントげっとロボ 2018年07月10日 21:26 ID:JWRAjku80
• この手のアンチって人類半分殺したジオン関係者を
  かっこよく描写してる宇宙世紀とかどう思ってるんだろ

• 96:コメントげっとロボ 2018年07月10日 21:27 ID:VYVtKAkb0
• オカルトブームっていうかガンダムは超能力でしょ。
  まあ心霊写真とかも継続して流行っていたが、超自然現象よりはちょっと理屈っぽくなった時代だな。
  心霊写真も超能力も科学的に見ようとする部分はあった。

• 97:コメントげっとロボ 2018年07月10日 21:28 ID:dehWmUwN0
• そもそもテロリズムが主題じゃねえからどっか行くのもおかしくねえじゃん

• 98:コメントげっとロボ 2018年07月10日 21:30 ID:exnZ6FCe0
• お前ら、マンガアニメを小難しく解釈して悦に入ってないで、
  早く現実に戻ってこいよ。
  それが富野と庵野の願いなんだから、そろそろ教祖様の依頼に答えてやれよ。

• 99:コメントげっとロボ 2018年07月10日 21:41 ID:tgQFYeZi0
• ※92 １期のモラリア辺りでガッツリ民間人巻き込んでますが
  それとも故意じゃないからノーカンってか

• 100:コメントげっとロボ 2018年07月10日 21:43 ID:lIkB3Qgu0
• ※94
  どっちについてのレスだ？
  
  NT的な話なら思考駄々洩れ空間で対話を拒否したサーシェスをわかりあう余地なしとして撃ち殺したけど、
  それは感応能力でお互いの思考を除いた上で分かり合うことを拒否したハマーンを生きていてはいけない奴として殺しに行ったカミーユと同じ行動をしてる
  その結果、カミーユはNTに出来ることなんて人殺しだけだと結論付けて精神崩壊まで行った
  
  相手の心が読めても理解しあえるとは限らないし、理解できないからと排除するのは人殺しと変わらんってことで、故に『人はいつかわかりあえる』NT能力はただの虚構だというのがZの結論と読み取れる
  他方で00は「ただの人殺し」のまま人類の革新、イノベイターとして完成してしまってる
  それもRX‐78‐2に外見上よく似た0ガンダムとアムロとよく似た声のパイロットを排除してな
  敵だからと排除したから気が病んだのがNT。排除して人間を超越したのがイノベイターだがその差は何だったんだ？
  
  
  テロについてならそもそもその筋の話と関係無くなってるから敵云々の話ではない
  CBもテロリストと変わらんだろってアンチテーゼは一期でサーシェスが提示されてたけど、CBはそれに答えてない
  「人類の敵（リボンズその他）をぶっ飛ばした正義のテロリスト」が答えというならあまりにバカバカしい
  手前勝手な正義を掲げて無法を働くのがテロの問題そのものという

• 101:コメントげっとロボ 2018年07月10日 21:51 ID:rcXvg8UY0
• ※99
  状況の中でやむを得ず巻き込んだだけでそれ以外は民間人への被害避けてたじゃん
  そもそも最悪民間人巻き込んでも平和になるならと武力介入→結果完全な平和にはならなかったから責任とってアロウズに対処→完全な平和になるまで影から支えるがソレスタルビーイングの行動だから全部をうっちゃった訳ではない
  それが独りよがりとか、それで責任とったのかとか言われると、あの世界の人はそうは思わなかったみたいねとしか

• 102:コメントげっとロボ 2018年07月10日 21:51 ID:LZKpVJ1z0
• ※100
  あくまで生物として1ランク上がっただけで完璧な存在になった訳じゃないからな
  違う人同士がいる以上揉め事は当然起きるが、
  それでも言葉というあいまいなコミュニケーションのみだった時期よりは誤解が減り
  確実に状況は良くなるだろうしね

• 103:コメントげっとロボ 2018年07月10日 22:04 ID:lIkB3Qgu0
• ※102
  ハマーンがブチ切れたのって言葉に頼らなかったからだろ
  カミーユは「わかりあえる」とはいうが、ハマーンは「ずけずけと人の中に入り込む。恥を知れ」だし
  思いっきり心の中を勝手に覗かれたから怒ってるわけで、それが「わかり合える」って奴の正体
  ただ単に思考をカンニングするだけで、相手を理解したり尊重したり妥協点を探してすり合わせることはしない
  そんなもんが対話と言えるんか？

• 104:コメントげっとロボ 2018年07月10日 22:09 ID:dehWmUwN0
• 結局は声に出して会話するのが一番ってのはGガンダムで答えが出てるからな

• 105:コメントげっとロボ 2018年07月10日 22:17 ID:JWRAjku80
• なんか勘違いしてるけど
  イノベは勝手に心を完璧にのぞくとかできんぞ
  脳量子波の状態から推定はするが
  劇場版の刹那がまたコミュ障気味なのは
  一人イノベになって周りが気を使っている
  それは感じ取れるが

• 106:コメントげっとロボ 2018年07月10日 22:20 ID:LZKpVJ1z0
• ※104
  そりゃ創作ならともかく実際は言葉しか思いを伝える手段なんて無いからな

• 107:コメントげっとロボ 2018年07月10日 22:23 ID:lIkB3Qgu0
• ※105
  トランザムバーストで感応空間作れるし、それが覚醒のトリガーだったろ
  発信を各人の意思で自由に制御できるならそれこそ通常の会話と変わらんしな
  「分かり合うための手段」としては言語と変わらなくなる

• 108:コメントげっとロボ 2018年07月10日 22:25 ID:3VciFOgk0
• ニールが生き返るのはオカルトだと思うの

• 109:コメントげっとロボ 2018年07月10日 22:27 ID:rcXvg8UY0
• ※107
  トランザムバーストでも対話空間で話し合っただけじゃん
  イノベイターのキモは脳量子波を利用し、GN粒子を媒介として距離や言語と関係なく相手とコミュニケーションを取れること

• 110:コメントげっとロボ 2018年07月10日 22:29 ID:.qWfbSg10
• ※98
  心配するな。暇つぶしに書いてるだけで別に小難しい話は何も無い。
  つかその2人は全く好きじゃ無いのでどうでも良いが。

• 111:コメントげっとロボ 2018年07月10日 22:32 ID:lIkB3Qgu0
• ※109
  なら俺とお前はわかり合えるな
  今この対話は言語も距離も問題としていない
  そしてLINEグループが人類の革新に至る道だ

• 112:コメントげっとロボ 2018年07月10日 22:34 ID:pRjvjcJv0
• ク　ン　タ　ラ
  

• 113:コメントげっとロボ 2018年07月10日 22:34 ID:cNKswODd0
• 00のエルスって後付されまくってすんごいご都合生物になったんじゃなかったけ？

• 114:コメントげっとロボ 2018年07月10日 22:44 ID:rcXvg8UY0
• ※111
  分かり合えるさ、互いにその気があればな
  ただ違う国の人とはそうもいかないし、現実に戦ってる人どうしがいきなりLINEを交換して話しあったりしないだろ

• 115:コメントげっとロボ 2018年07月10日 22:47 ID:fhMUaAZF0
• イオリアはなろう主人公並みのスペックやけど
  確かにイオリア計画なければパニック映画的にあの世界滅亡してただろうからな

• 116:コメントげっとロボ 2018年07月10日 22:48 ID:lIkB3Qgu0
• ※114
  00は違う国の人とも普通に会話できるのに戦いあってたけどな
  そんで強制的に会話を聞かせるだけで争い止まるならスピーカーでええやんっていう
  わざわざ不思議な粒子に頼る必要がない。スピーカーで人類は進化せんだろ

• 117:コメントげっとロボ 2018年07月10日 22:52 ID:uqAPRudL0
• ※3　別に。来るべき対話の事は本編で言われてたしむしろ2期の終わり方で人類同士の戦いを改めて劇場版でまたやられても。
  
  
  

• 118:コメントげっとロボ 2018年07月10日 22:55 ID:.qWfbSg10
• つかイオリアたんは宇宙人と会話したいだけで地球が丸くなったのは必然なだけだと思うんだが。
  宇宙人と会話したいのに地球人で戦うのは恥ずかしいだろ程度の話な気がする。
  分かり合う事自体を目的として強制してるなんて描写あったの？イオリア以外は勘違いしてたかも知れんが。

• 119:コメントげっとロボ 2018年07月10日 22:57 ID:rcXvg8UY0
• ※116
  別に脳量子波使って話せば即平和ではないよ
  互いにその気があればってそういう意味
  スピーカーでは一方的に声を聞かせるしかできないが、脳量子波なら互いに話し合って、わかり合ったり妥協点を探ったりできる、だから対話な訳だ
  それにツールを手に入れて進化したのではなく、進化してツールを手に入れる

• 120:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:02 ID:rcXvg8UY0
• ※118
  外宇宙に出て宇宙人と交流するのが最終目的で人類の平和が過程の一条件なのはそうなんだけど、イオリア的にはそれなくして宇宙人と交流するのはありえんっていう必要条件だからな
  劇場版のスタッフロール後のパートでそんなこと言ってた気がする

• 121:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:02 ID:tgQFYeZi0
• 民間人故意に巻き込んだわけじゃないにしろ武力介入してく中でガンダムの性能にモノ言わせて一介の軍人たち虐殺してたことには変わりないからな
  アロウズのカタロン基地襲撃も1期でソレスタルがやってきたことと何が違うのか今でもわからん
  マイスターの面々はこれは虐殺だの自分で引き金引く気ないのかだの怒ってたけど自分らのこと完全に棚上げしてるようにしか見えんかったわ

• 122:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:04 ID:MFMAJgzu0
• ※92
  トリニティチームが無関係な結婚式場をビームライフルで破壊しなかったっけ？
  トリニティチームもソレスタルビーイングだし

• 123:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:05 ID:sJN3R95P0
• お前らうるさい！

• 124:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:08 ID:lIkB3Qgu0
• ※119
  だからそのツールは思考を強制開示するもんだろ。任意開示なら従来の会話と変わらない
  そして会話の距離を延長するツールは電話線やインターネットがあるし、言語差を解消するものは翻訳機がある
  スピーカーも双方が持てば一方的な呼びかけにはならない
  それらが現実として存在するのに争いはサッパリ止まないし、もちろん人類が変革する兆候なんて無いよね？
  
  ただ単に対『話』するのにGN粒子なんて不要だし、妥協点を探すのは相手の言い分を理解して争点を整理すれば言語交渉だけで可能だよ
  GN粒子が普通の言語と変わらないというのなら何で現行人類は変革しないんだ？
  

• 125:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:13 ID:rcXvg8UY0
• ※121
  性能が圧倒的でも武器もった兵士は虐殺にはならんだろう
  1st序盤のアムロは虐殺してたことになるのか？
  あとカタロンの基地襲撃した時はオートマトンを投入したのを咎めてのセリフじゃなかったか

• 126:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:14 ID:mjkrIACq0
• アニメじゃない

• 127:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:19 ID:LZKpVJ1z0
• ※124
  言葉は意思疏通においてはかなり不完全な物だからね
  誤解や伝えたい事がきちんと伝わらないなんて良くあり過ぎる事だし
  
  言葉を伝える道具は発達したが、意思をきちんと伝える点においては
  発達してないというか発達しようがないからな

• 128:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:23 ID:rcXvg8UY0
• ※124
  現実と同様かそれ以上の通信手段を持ってる00の世界で最初から人々が変革してないんだから現代の人々が変革する訳がないだろう
  ツールがあれば変革するのではなく、変革した人がツールを手にすることができる
  あと脳量子波は発信はできるが相手の感情を除いたりはできない、対話空間もあくまで強制的に対話のテーブルにつかせるだけ
  対話するのに脳量子波が不要なのはその通り、そんなもの無しで話し合って解決するのが一番、でも現実にそれが達成できない、それを解決するためのSF的ツールが強力なコミュニケーション手段である脳量子波であり、それを媒介するGN粒子

• 129:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:25 ID:rcXvg8UY0
• ※124
  現行人類が変革しない理由をメタ的にいうと、この世界にはGN粒子も脳量子波も存在しないから
  00世界には自然状態でGN粒子があるし、人は大なり小なり脳量子波を持っている

• 130:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:31 ID:lIkB3Qgu0
• ※127
  そんで「誤解なく伝えれば相手への理解は足りる」ってのは間違いだとZで示された
  その問題に一切回答せずに同じ過程をたどって結論だけ書き替えたのが00二期だろ
  
  自分の意思を誤解なく正確に伝えるのは演説であって『対話』ではないよ
  この上なく正確に自分の意思を伝えても、人間関係を調停するのにかかわりがない
  対話の本質的な命題は『あなたと違う考えの人間があなたの前に現れたとき、どうするか？』ということ
  Zや00では殺して排除するって対話としては下の下の行動を取ってる。つまり自分にとって気に入らない奴は殺すだから
  故に00がやってることは『対話』ではなく「同調できる人間の選別」でしかない

• 131:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:31 ID:EKz5iWiE0
• ぶっちゃけ00って真面目に突っ込めばツッコむほど倫理的にどーなんだって話になるよね
  他の作品みたいに設定がーとか整合性がーみたいな話ならアニメだからねで流せるが
  アニメで倫理観狂ったものを正しいと描いたのはどうなんだって真っ当な批判になっちゃうからな

• 132:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:34 ID:tgQFYeZi0
• ※125
  オートマトン指していようがソレスタルが批判できる身分じゃないってこと
  大体カタロンもジニンの妻みたいな一般人巻き込んでテロやってる武装集団なんだから
  オートマトン使っての制圧は軍側に犠牲者出さずisみたいな奴ら潰せる正しいやり方だ
  あれを残虐行為だってんならそれはソレスタルが散々やってきたことだろう
  その見せ方でいかに印象変わるかっていい例ではあるが

• 133:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:35 ID:EKz5iWiE0
• 前から思ってるんだけど00信者のテロリストは軍人を殺しても別にそれは倫理的に咎められるような事ではないって主張
  ナチュラルに狂ってるよね
  ニュースとか全く見ないんだろうか？

• 134:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:36 ID:lIkB3Qgu0
• ※128
  じゃあ耳元で怒鳴れば強制的に会話へ引き込めるんじゃないっすかね？
  相手は任意でそれをしないかもしれんがな
  現実でも達成可能だよ
  

• 135:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:39 ID:EKz5iWiE0
• ていうかトランザムバーストで刹那の真意を理解したグラハムが何か和解できたみたいなノリになったの本当に謎
  宇宙人が来るかもしれないから！とかいう狂人の理屈で世界中の人々を殺しまくった刹那の真意を理解したって
  もう真っ当な正義感を燃やしてコイツだけは始末しないと！ってなりそうなもんだが

• 136:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:43 ID:3rn8G4.00
• イオリアが居なければ、
  GN粒子未発見→人類イノベイターに覚醒せず→脳量子波でないからELSに気づかれない→ELS来襲せず
  だったんじゃない？
  人類の宇宙進出が数世紀遅れる、とかELS滅亡、とかになっただろうけど。

• 137:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:44 ID:rcXvg8UY0
• ※135
  対話空間内では和解に至ってないからスサノオが破壊された
  あの時点では刹那はイオリア計画の全貌を知らない

• 138:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:45 ID:LZKpVJ1z0
• ※130
  意思が正しく伝わればより深い理解が出来るだけで、
  別に誰でも分かり合えるという話じゃないから当然
  カミーユもこいつは倒すべき相手だとより深く理解した訳だしね
  
  皆仲良しなんてのはただの精神的な同化とか洗脳だよ
  

• 139:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:45 ID:lIkB3Qgu0
• ※133
  犯罪者が公務員殺してるのと変わらんからな
  軍人はあくまで『国民の生命財産を守るために存在する公務員。その職務上で他国の同業者を殺傷することがある』だけ
  その立場と業務は国によって保障されてるから正当。たとえ殺人を犯すことになってもな
  国家という共同体が行う武力を伴った外交調停に秩序を持たすために存在している職業にすぎん
  
  テロリストは俺の利益、俺ルールで勝手に命を奪ってるだけだからな
  警官が襲撃殺害されてるのと問題は変わらない

• 140:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:45 ID:rcXvg8UY0
• ※134
  実現可能かもしれませんが、現実的な手段ですか？

• 141:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:48 ID:JWRAjku80
• 倫理がどうこうならジオンが全滅しない時点で
  宇宙世紀も倫理的にアウトだろ
  この手の叩きはもうガンダム全般アウトだけど

• 142:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:49 ID:XtwGkgAW0
• とりあえず普通の会話とＧＮトークが同じと言っている奴は
  『手紙で意見交換するのとＬＩＮＥで意見交換するのでは、どちらも文字に依る物なので何も変わらない』
  ってレベルの発言している事に気付こうな。
  
  あとイオリアが”全人類意思疎通による無血平和を第一目的としていない”って点理解しないと素っ頓狂な事になるからな？

• 143:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:51 ID:EKz5iWiE0
• ※141
  これマジで言ってるんだろうなってのがウケる
  根本としては連邦政府の搾取が問題なワケで物凄く根が深い問題だし
  その上で独裁的な虐殺の主導をしたザビ家は全滅で物語としての禊はきちんとしてるじゃん
  どう頑張ったって政治的な主張としてはヤバいとしか言えない00なんかとはワケが違う

• 144:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:52 ID:EKz5iWiE0
• ※142
  やっぱクズだよねーとしか思えねーなｗ
  00好きな人ってガチでテロリスト予備軍じゃん

• 145:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:54 ID:JWRAjku80
• ※143
  いやねーわ
  意見翻してジオンを完全否定してるならいいけど
  人類半分殺しをザビ家程度で許すとか
  いまだナチスはヒトラー以外悪くねーや言ってるようなもんだぞ

• 146:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:56 ID:tgQFYeZi0
• イタリア計画自体が宇宙人と出会うまでに人類仲良くせぇよってすげーふわふわした代物だからな
  エイフマンがあんな消され方されなきゃなんないような秘密か？といまだ疑問だ

• 147:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:59 ID:EKz5iWiE0
• ※145
  ナチは完全に単に国が右傾化路線に走ったってだけの話だけど
  ジオンは植民地支配の問題じゃん、全然話が違う

• 148:コメントげっとロボ 2018年07月10日 23:59 ID:rcXvg8UY0
• 一期のソレスタルビーイングは市民から激しく糾弾されてたり、打倒のために世界が一つにまとまったりと体制側からすれば悪であるという描かれ方はしていたよ
  二期以降で元テロリストのカタロン構成員が普通に政府の一員になったりしてるのはまずいだろと思うが

• 149:コメントげっとロボ 2018年07月11日 00:00 ID:qA4F6jxG0
• ※138
  みんな仲良くである必要はないんだよな対話は
  元々がテーゼとアンチテーゼが争うもんだから敵対して意見が食い違うのが前提
  その中でより良い第三の結論にジンテーゼしたり、ただ単に妥協してお互いの居場所を共有するもの
  相手の意見に吸収される必要はないし、それを求めるものでもない
  結論が理解しえないでも対話としての意義がある
  ただし、絶対的なルールとして『相手の言い分を黙らせてはいけない』
  殺しは黙らせるの究極だよ
  
  
  ちなみに「倒すべき」ってカミーユが決断したのは理解した結果ではないぞ
  カミーユはハマーンの心根を読んで「争う必要はなく分かり合える」と主張
  ハマーンはカミーユに「心を読まれたこと自体に激怒」
  
  つまりお互いの対話の争点そのものがズレてる
  カミーユは考えを知ることは出来たが、相手が何を優先してるかを読み間違えた
  そして心を読まれて怒り狂った結果メタスに射撃したハマーンを見て「対話を拒否して殺しを優先する」として生きていてはいけないと言い放って殺しに行った
  

• 150:コメントげっとロボ 2018年07月11日 00:02 ID:k3CeOTRa0
• ※148
  アホか、やっぱり議論を理解してねーんだな
  ソレスタって現実のテロリスト以下
  体制側から見たらどころか全方位から見て悪党だろ

• 151:コメントげっとロボ 2018年07月11日 00:02 ID:qA4F6jxG0
• ※140
  可能だろ。相手の意思を無視すればな
  トランザムバーストと同じように

• 152:コメントげっとロボ 2018年07月11日 00:03 ID:St2Wxi170
• ※147
  似たような物だよ
  ドイツだって極端に走るようになった外圧などの外的要因があって、
  その風潮ゆえにヒトラーが台頭し持て囃され大規模な戦争になったんだし

• 153:コメントげっとロボ 2018年07月11日 00:04 ID:6OjsuLBh0
• ※147
  やった凶行のことを話してるのに
  生まれた理由に話をずらされてもなあ
  まあナチスも当時ドイツが周辺からボコボコにされて搾取され
  困窮しまくって生まれてしまった面では似てるけどな