【悲報】火縄銃の威力、現代の銃より強かった
2018年07月12日：16:08
- カテゴリ：戦争・軍事
1: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:05:59.62 ID:lqNQsIXE0
滑腔銃身で、しかも弾丸の鉛部分を硬い金属で覆っていない場合（いわゆるソフトポイント弾）は、むしろ威力については増す。
さらに現代の小銃や散弾銃と比べると口径が大きいため、弾丸自体がかなり重い。
弾丸の初速は480ｍ/s程度あり、拳銃よりははるかに速い。
したがって、火縄銃は小銃に比べれば弾丸の直進安定性こそ劣るものの、
近距離での破壊力は現代の散弾銃のスラッグ弾射撃にならぶ、あるいはこれを超えるかなり強力かつ危険なものである。
さらに現代の小銃や散弾銃と比べると口径が大きいため、弾丸自体がかなり重い。
弾丸の初速は480ｍ/s程度あり、拳銃よりははるかに速い。
したがって、火縄銃は小銃に比べれば弾丸の直進安定性こそ劣るものの、
近距離での破壊力は現代の散弾銃のスラッグ弾射撃にならぶ、あるいはこれを超えるかなり強力かつ危険なものである。
2: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:06:51.38 ID:N1Xgj+QZd
ほーん
3: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:06:55.94 ID:xtDjtXPe0
その代わり遠くまでは飛ばんのやろ
4: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:07:06.09 ID:dLEVwRycM
有名な話やん
5: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:07:35.31 ID:XpE8I8O6M
当たらなければどうということはない
6: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:07:44.93 ID:+FV9ousS0
なおライフリングがないので撃つたびに全然違う方向に飛ぶ模様
13: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:08:25.44 ID:bqkR0Rzda
>>6
しかし戦列歩兵とか生きた心地がせんやろな
しかし戦列歩兵とか生きた心地がせんやろな
7: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:07:48.97 ID:ejgdKy7s0
だからなんだよ
ワイで打ち比べでもしてくれるんか？
ワイで打ち比べでもしてくれるんか？
8: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:07:50.23 ID:bqkR0Rzda
命中率
10: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:08:07.15 ID:KNvgmfZO0
銃の威力ってそんないる？
体に当たったら大概致命的やん
体に当たったら大概致命的やん
17: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:09:26.50 ID:f6YwdGLp0
>>10
同時は鎧きてるやつ撃つので結構重要
逆にアサルトライフルくらいじゃ貫通できないかもしれん
同時は鎧きてるやつ撃つので結構重要
逆にアサルトライフルくらいじゃ貫通できないかもしれん
37: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:13:40.79 ID:cMfueBXB0
>>17
貫通力とストッピングパワーを混同してるガイジ
貫通力とストッピングパワーを混同してるガイジ
51: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:16:32.30 ID:f6YwdGLp0
>>37
ストッピングパワーの前に鎧貫通できないって話だぞ
ストッピングパワーの前に鎧貫通できないって話だぞ
77: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:20:32.99 ID:MXwJZ0JS0
>>17
鎧着ればアサルトライフル防げるってマジ？
鎧着ればアサルトライフル防げるってマジ？
81: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:21:06.52 ID:eoxmp5250
>>77
実際いい角度で当たると滑るらしいぞ
実際いい角度で当たると滑るらしいぞ
87: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:21:42.83 ID:qXJ6tPalM
>>77
2cm以上の鉄板は貫通できないし実際厳しいんやないか
2cm以上の鉄板は貫通できないし実際厳しいんやないか
11: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:08:17.73 ID:hjNiIPZNM
最近はむしろ火力下げてるからな
貫通しないほうが人体にダメージ与えられるとかで
貫通しないほうが人体にダメージ与えられるとかで
12: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:08:18.06 ID:HTrPg2n70
対物ライフルよりも凄いのかやべえな
14: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:08:34.89 ID:AZIIBkiea
ソフトポイント弾は非人道的って理由で禁止されてるだけやぞ
16: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:09:16.20 ID:uRbmVZVL0
銃って当たればみんな死ぬから変わらんやろ
19: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:09:47.73 ID:a7pH0rUJ0
引き付けて打てって子供の頃から言うやん
20: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:10:06.56 ID:Mi6guRaha
最初は火薬の臭いや爆音で戦意喪失させる効果があって有効やったんよ
26: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:12:03.73 ID:nV21bXPH0
>>20
それもあるし弓ほど訓練がいらんのや
それもあるし弓ほど訓練がいらんのや
58: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:17:35.11 ID:/W1pcT4Xd
>>26
わいはこれをドリフターズで習った
わいはこれをドリフターズで習った
21: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:10:31.05 ID:bqkR0Rzda
総力戦では、その場で殺害するより、負傷させて治療やら後送やらで敵のリソースを割かせる方が、敵の戦力を削るにはより効率的だったりする
24: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:11:39.21 ID:Mi6guRaha
>>21
一人助けるには二人分の手が必要ってやつやな
一人助けるには二人分の手が必要ってやつやな
33: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:12:50.27 ID:UJ7CgagzH
>>21
地雷なんかもそれ狙いやな
地雷なんかもそれ狙いやな
25: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:11:47.77 ID:m8joc3ZS0
最近は5.56mmから7.62mmに回帰してるらしいやん
36: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:13:18.67 ID:Xzu9F6qDa
>>25
どっちもかすったら戦闘不能になるのになんでなんやろ
どっちもかすったら戦闘不能になるのになんでなんやろ
39: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:14:12.21 ID:i0FrJsOI0
>>36
相手より強い武器を持ちたくなるものなんや
相手より強い武器を持ちたくなるものなんや
41: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:14:31.35 ID:QLqTds9CM
>>25
5.56弾だと仕留めきれなくて反撃されるらしいな
5.56弾だと仕留めきれなくて反撃されるらしいな
27: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:12:04.37 ID:i0FrJsOI0
そんなんで狩してたのか
29: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:12:11.73 ID:tP31dGCq0
ジブリ映画で強さは把握してる
30: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:12:12.64 ID:GLK0bXh60
DPS低いし命中率もゴミやん
31: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:12:20.39 ID:pdluo79Qr
精度がね
35: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:12:59.61 ID:1e7ywJTt0
小口径の自動小銃使っても相手が麻薬打ってたりすると弾が貫通するだけで止められないんやっけ
44: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:15:19.77 ID:nV21bXPH0
>>35
それは拳銃弾の話やないか？
ガバメント採用した理由やろ
小口径ライフル弾の威力がーとか言ってたのは単に当たってなかっただけという噂
それは拳銃弾の話やないか？
ガバメント採用した理由やろ
小口径ライフル弾の威力がーとか言ってたのは単に当たってなかっただけという噂
45: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:15:48.06 ID:DnVMyOpeM
>>44
軍舐め過ぎやろ
軍舐め過ぎやろ
42: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:14:48.32 ID:bqkR0Rzda
>>35
小銃なら止められるやろ
マシンピストルじゃ厳しいかもしれんけど
小銃なら止められるやろ
マシンピストルじゃ厳しいかもしれんけど
49: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:16:14.65 ID:1e7ywJTt0
>>42
そうやっけ
ベトナム戦？では大口径の銃で吹き飛ばさないと敵を止められなかったみたいな話聞いたんやが
そうやっけ
ベトナム戦？では大口径の銃で吹き飛ばさないと敵を止められなかったみたいな話聞いたんやが
60: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:17:56.87 ID:nV21bXPH0
>>49
それが実は単に当たってなかっただけちゃうかと言われてるんやなかったか？
それが実は単に当たってなかっただけちゃうかと言われてるんやなかったか？
67: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:19:14.95 ID:1e7ywJTt0
>>60
それはわざと外してたってこと？それとも狙った上で外れてたってこと？
それはわざと外してたってこと？それとも狙った上で外れてたってこと？
83: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:21:17.50 ID:nV21bXPH0
>>67
撃った方は当然当てたつもりだから当たっても倒れない！威力不足だとなるけど実際は単に当たってなかったという事やで
撃った方は当然当てたつもりだから当たっても倒れない！威力不足だとなるけど実際は単に当たってなかったという事やで
38: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:13:52.99 ID:fclZ0FzO0
数発で持てんくらい熱くなるんだろ
40: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:14:30.41 ID:n4uV82wHM
ホローポイント弾やしクッソ強いやろな
43: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:15:12.40 ID:eoxmp5250
だから鎧粉砕するんやで
47: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:16:12.12 ID:MXwJZ0JS0
柔らかい鉛玉やから体の中で変形してぐちゃぐちゃになるんやで
48: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:16:13.07 ID:UB5y819x0
しかも鉛球だからダムダム弾みたいに大穴が開く
54: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:17:09.50 ID:Hynsxg2B0
射程50メートルやぞ
55: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:17:26.77 ID:eoxmp5250
ライフル弾が掠っただけで手足ぐちゃぐちゃになるという事実
こわすぎィ！
こわすぎィ！
56: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:17:27.16 ID:p1N11Jx7d
黒色火薬で打ち出してほんまに現代の火薬より速く飛んだってのが正直信じられん
火薬に不純物混じりまくりやろ
火薬に不純物混じりまくりやろ
57: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:17:27.18 ID:u7IhQ9xlM
多分日本人って世界一銃の威力過大評価してるよな
まあ仕方ないが
まあ仕方ないが
62: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:18:36.13 ID:1e7ywJTt0
>>57
拳銃をこめかみに突き付けて撃っても死ねないってマジ？
拳銃をこめかみに突き付けて撃っても死ねないってマジ？
72: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:19:46.29 ID:rbvzxgK2M
>>62
急に極端な例出してどうしたって感じやけど拳銃やと頭に打っても生き残ることあるで
急に極端な例出してどうしたって感じやけど拳銃やと頭に打っても生き残ることあるで
80: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:21:04.85 ID:1e7ywJTt0
>>72
いやなんか頭蓋骨貫通せずに跳ね返ることもあるって聞いたから
実際に銃なんか触ったことも無いし知らないのが普通じゃないんか
いやなんか頭蓋骨貫通せずに跳ね返ることもあるって聞いたから
実際に銃なんか触ったことも無いし知らないのが普通じゃないんか
59: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:17:47.47 ID:qXleP13kH
civとかでもライフリングが大発明みたいな扱いやけど
あんな簡単な仕組みを長いこと誰も思いつかんかったんか
あんな簡単な仕組みを長いこと誰も思いつかんかったんか
65: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:19:09.15 ID:NAJrqWAD0
>>59
作るのが難しい
ライフルが発明されてたナポレオン戦争でもライフル銃兵は精鋭だけがなれた
量産されたのは南北戦争くらいから
作るのが難しい
ライフルが発明されてたナポレオン戦争でもライフル銃兵は精鋭だけがなれた
量産されたのは南北戦争くらいから
66: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:19:09.24 ID:iC0tHeUia
歩兵さん涙目やろ
ウッマもかわいそう
ウッマもかわいそう
74: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:20:10.15 ID:p1N11Jx7d
ワイのじいちゃんは戦争で膝撃たれたけど普通に農家やってたで
言うほど四肢がもげるなんて無いやろ
言うほど四肢がもげるなんて無いやろ
86: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:21:33.81 ID:bqkR0Rzda
>>74
拳銃弾だったか、遠距離だったか、何かを貫通したあとだったか、色々あるで
拳銃弾だったか、遠距離だったか、何かを貫通したあとだったか、色々あるで
75: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:20:14.72 ID:++7+dMeN0
そんなわけないやろ
現代のほうが何でも上や
現代のほうが何でも上や
79: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:20:40.14 ID:IXl660ejx
直進安定性が重要だと思った
84: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:21:30.58 ID:w/G8R82N0
威力は強くても実際はライフルの方が有利
ソースは戊辰戦争
ソースは戊辰戦争
73: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:19:50.03 ID:KNvgmfZO0
威力より命中力のほうが重要な気がするわ
▼合わせて読みたい
日本の武器を紹介する。
昔の戦争って、歩兵＆騎兵＆弓兵しかなかったから戦略が重要になるよな
織田信長は何で銃を選んだの？
世界に衝撃を与えた兵器を紹介していく『戦局を変えたと言っても過言ではない兵器たち』
長篠の合戦にて戦車10台で武田軍は勝てるか？
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コメント
狙った所に飛ばないけど、その代わり大勢横並びで大量にぶっ放すんやろ？
威力高いなら十分効果的やな
威力高いなら十分効果的やな
初めて見た人びっくりしたやろうな
即座に「これは使える」と何万丁も作ってしまう戦国期の日本さん。
今の駆逐艦の主砲よりもWW2辺りの戦艦の主砲の方が威力高かったみたいな話だな
そりゃ一部だけ抜き出せば旧兵器でも秀でてる部分はあるわな
そりゃ一部だけ抜き出せば旧兵器でも秀でてる部分はあるわな
命中率命中率言うてるけど日本の火縄銃って西洋で流行ったタイプと比べると遥かに命中精度良かったらしいが ある程度の狙撃も可能だし
それもあって日本じゃ戦列歩兵は発達しなかった
それもあって日本じゃ戦列歩兵は発達しなかった
弾丸のサイズと用途の問題を考えなさいよ
有効射程短いやろ(´・ω・｀)
※5
命中率は日本人特有の凝り性な個人技能のおかげだ
戦列歩兵が発展しなかったのは、鉄砲伝来から戦乱の世が長く続かなかったからってだけ
もうちょい世の中荒れてれば日本にもライフル生まれてたかもしれんけどなぁ
命中率は日本人特有の凝り性な個人技能のおかげだ
戦列歩兵が発展しなかったのは、鉄砲伝来から戦乱の世が長く続かなかったからってだけ
もうちょい世の中荒れてれば日本にもライフル生まれてたかもしれんけどなぁ
＞同時は鎧きてるやつ撃つので結構重要
＞逆にアサルトライフルくらいじゃ貫通できないかもしれん
スレ立って３分でこのレベルの奴が湧いてくるのに驚愕
＞逆にアサルトライフルくらいじゃ貫通できないかもしれん
スレ立って３分でこのレベルの奴が湧いてくるのに驚愕
武将が当たらなければどうということはないって言ったのは有名な話
これも諸説あるみたいだけどな。
ダムダム弾みたいなもので、当たれば威力は高かったとする専門家がいれば、
んなこたあない。殺傷力はせいぜい拳銃くらいだよ体に密着させてるとかで
ない限りは。って専門家もいる。
ダムダム弾みたいなもので、当たれば威力は高かったとする専門家がいれば、
んなこたあない。殺傷力はせいぜい拳銃くらいだよ体に密着させてるとかで
ない限りは。って専門家もいる。
扱い手の安全性と、集団戦だからうちゃ当たるという命中率度返しにすればそりゃね。
原理的には
ショットガンのスラッグ弾と一緒だからな
日本の火縄銃ってのは100mくらい先まで
有効射程だから割と精度も良かった
鎧とか来てると破砕効果で返って重症化したり
当時の対策法としては避弾経始 に竹束構えたり
正面突撃による粉砕しかないが 武田は失敗
島津は秀吉の軍勢相手に成功させてる
ショットガンのスラッグ弾と一緒だからな
日本の火縄銃ってのは100mくらい先まで
有効射程だから割と精度も良かった
鎧とか来てると破砕効果で返って重症化したり
当時の対策法としては避弾経始 に竹束構えたり
正面突撃による粉砕しかないが 武田は失敗
島津は秀吉の軍勢相手に成功させてる
まず最初に伝来したのが砂鉄が多い種子島ってのが量産に一役買ったのかもしれん
米11
所詮も糞も後者は銃に対して無知だろ
火薬の装薬量も拳銃よりかなり多い
銃身も鎧着て射撃する関係でストックを
切り詰めてる分銃身も長い
胸甲改造したタイプのやつの南蛮胴以外だと
当たればまず即死 一命は取り留めても鉄砲傷で
そのまま完治せず死亡するクラスの威力はある
所詮も糞も後者は銃に対して無知だろ
火薬の装薬量も拳銃よりかなり多い
銃身も鎧着て射撃する関係でストックを
切り詰めてる分銃身も長い
胸甲改造したタイプのやつの南蛮胴以外だと
当たればまず即死 一命は取り留めても鉄砲傷で
そのまま完治せず死亡するクラスの威力はある
当時の西ユーラシアのオスマン帝国と
推定保有量が並ぶ銃器大国だからな日本は
の代わりに大砲とか山岳国家で
扱い辛いモノは秀吉の唐入りまで少なめだった
推定保有量が並ぶ銃器大国だからな日本は
の代わりに大砲とか山岳国家で
扱い辛いモノは秀吉の唐入りまで少なめだった
ただし工夫はされたけど
悪天候に弱く安定性に欠けるの上に
銃剣戦闘や殴りつけられほど頑丈ではないので
16世紀だとまーだクロスボウや
弓矢や槍といった他の飛び道具や白兵戦武器を
駆逐するには至ってない
17世紀半ばにフリントロック式が開発されて
ついでに銃剣も17世紀末期に出てきて初めて
槍やら他の武器を駆逐しだす
悪天候に弱く安定性に欠けるの上に
銃剣戦闘や殴りつけられほど頑丈ではないので
16世紀だとまーだクロスボウや
弓矢や槍といった他の飛び道具や白兵戦武器を
駆逐するには至ってない
17世紀半ばにフリントロック式が開発されて
ついでに銃剣も17世紀末期に出てきて初めて
槍やら他の武器を駆逐しだす
50もありゃ充分。精度の高いスコープがある時代でも無いし肉眼でしょ？
命中精度悪いから50じゃ当たらんだろうし。
命中精度悪いから50じゃ当たらんだろうし。
実際、相手の頭を狙って撃てる奴は2割程度のサイコパス
オマエらが間違って頭吹っ飛ばしたったらその後の人生PTSD
オマエらが間違って頭吹っ飛ばしたったらその後の人生PTSD
弾でかいもんな、一発当たったら生きてても死んでても終わりだろ
黒色火薬と無煙火薬じゃ単純比較できねーだろ
あと火縄銃で胸甲貫通できんのか？
あと火縄銃で胸甲貫通できんのか？
なんで火縄銃って命中率良いの？
どんなに精密でもライフリングがなかったら命中率もくそもなくね？
良くて70ｍとかだろ
どんなに精密でもライフリングがなかったら命中率もくそもなくね？
良くて70ｍとかだろ
拳銃→当たったら死ぬ
火縄銃→当たったら死ぬ
対人戦に置いては威力なんてどうでもいい要素だよな
最低限相手を行動不能に出来るだけの威力があればそれ以上は無駄
火縄銃→当たったら死ぬ
対人戦に置いては威力なんてどうでもいい要素だよな
最低限相手を行動不能に出来るだけの威力があればそれ以上は無駄
運動エネルギー的には火縄銃は
デザートイーグルより上でライフル弾未満くらいだよ
デザートイーグルより上でライフル弾未満くらいだよ
※23
当時の交戦距離を考えろや
マスケットなんて狙って当てようと思ったらかなり近づかなきゃならん（これは拳銃も同じ）が、そんなに近づいたら走って肉薄されてしまう。ある程度離れていても発砲しなけりゃならん時のほうが多い。確実に死ぬ箇所を撃ち抜くなんて運がよくなけりゃ無理
ただ当時の弾丸は巨大で脆いから、どこかしら命中したら確実に戦闘能力を奪える。威力が小さいと、当たり所が良くなけりゃ怪我程度で済むから数か月とかしたらまた戦場に出てきちゃう。朝鮮出兵の際に日本軍は長射程で低威力の弾を選択してるという記録があるわけで、逆に言えば国内の武士を相手にするときはちゃんと威力出せる弾丸を使ってるのよ
当時の交戦距離を考えろや
マスケットなんて狙って当てようと思ったらかなり近づかなきゃならん（これは拳銃も同じ）が、そんなに近づいたら走って肉薄されてしまう。ある程度離れていても発砲しなけりゃならん時のほうが多い。確実に死ぬ箇所を撃ち抜くなんて運がよくなけりゃ無理
ただ当時の弾丸は巨大で脆いから、どこかしら命中したら確実に戦闘能力を奪える。威力が小さいと、当たり所が良くなけりゃ怪我程度で済むから数か月とかしたらまた戦場に出てきちゃう。朝鮮出兵の際に日本軍は長射程で低威力の弾を選択してるという記録があるわけで、逆に言えば国内の武士を相手にするときはちゃんと威力出せる弾丸を使ってるのよ
鎧で現代の小銃弾防げるわけねーだろ知ったかすぎ
※22
ライフルと比べたら命中率も有効射程も雲泥の差よ
日本で使われてた瞬発式の火縄銃は、「マスケットの中では」もっとも命中精度が良かったよってだけの話。当時はライフリング削る技術なんか日本になかったからしゃーない
ライフルと比べたら命中率も有効射程も雲泥の差よ
日本で使われてた瞬発式の火縄銃は、「マスケットの中では」もっとも命中精度が良かったよってだけの話。当時はライフリング削る技術なんか日本になかったからしゃーない
２１世紀だぞ今
スラッグショット並かそれ以上の威力あるから何だって話
現代で火縄銃で活躍できるのは漫画やアニメの中だけよ
スラッグショット並かそれ以上の威力あるから何だって話
現代で火縄銃で活躍できるのは漫画やアニメの中だけよ
※22
そもそも日本に伝来した火縄銃が、マラッカ式という狙い撃ちに使われる物だったから
加えて天候に合わせた火薬の調合も必要で、適切でないと高命中率は得られない
つまり元々が命中率の高い物で、それに火薬知識に詳しい者はさらに高命中率であったと
そもそも日本に伝来した火縄銃が、マラッカ式という狙い撃ちに使われる物だったから
加えて天候に合わせた火薬の調合も必要で、適切でないと高命中率は得られない
つまり元々が命中率の高い物で、それに火薬知識に詳しい者はさらに高命中率であったと
大名って今の中国富豪みたいなもんか
※8
日本で普及した火縄銃とヨーロッパで普及した火縄銃は構造が違ってて、日本の火縄銃の方が狙撃には適してたよ。
日本で普及した火縄銃とヨーロッパで普及した火縄銃は構造が違ってて、日本の火縄銃の方が狙撃には適してたよ。
火縄銃の鉄砲隊をやっている人に聞いたら、有効射程距離は約50mだと言っていた。銃弾は3匁とか6匁が多いのだとか。1匁が3.75gだから、ストッピングパワーはすごいと思う。銃腔をのぞかせてもらったら、まさにしろがね。
なんで鎧の時に2cmの鉄板の話がでてくんの？
もしかして鎧が2cmの鉄板で出来てると思ってるの？
もしかして鎧が2cmの鉄板で出来てると思ってるの？
攻城用のクソデカ鉄砲ってあったよな。なんでも鑑定団で見たけど、一人で撃つ前提だけど脱臼する人が多くて火薬減らしたり二人で持って撃ってたとか言ってたな
命中率は訓練の問題であって
火縄銃の性能の問題じゃない
ワザと空に向けて撃つ奴が大半だったのだから
そりゃ命中率も下がるわ
火縄銃の性能の問題じゃない
ワザと空に向けて撃つ奴が大半だったのだから
そりゃ命中率も下がるわ
※33
鉄がどれだけ重いかも分かってないんだろうねw
ちなみに胴体正面を厚さ2cm、縦横40cmの鉄板で守ろうとしたらそれだけでおよそ25kg 100×50×2cmの盾の場合およそ78kg。
もし甲冑を厚さ2cmの鉄で作ったら、それは鎧ではなくてただの鉄製の棺桶だろうねw
鉄がどれだけ重いかも分かってないんだろうねw
ちなみに胴体正面を厚さ2cm、縦横40cmの鉄板で守ろうとしたらそれだけでおよそ25kg 100×50×2cmの盾の場合およそ78kg。
もし甲冑を厚さ2cmの鉄で作ったら、それは鎧ではなくてただの鉄製の棺桶だろうねw
※35
それは両方命中率に影響あると思うけど。
それは両方命中率に影響あると思うけど。
鎧着てると
返ってダメージが増大するとんでもない
殺人兵器
あと拳銃弾じゃ急所に当たらない限り
止血すれば死亡に至る例は少ない
火縄銃は弾がデカイ上に体内に留まりやすくて
致命傷になりやすい
返ってダメージが増大するとんでもない
殺人兵器
あと拳銃弾じゃ急所に当たらない限り
止血すれば死亡に至る例は少ない
火縄銃は弾がデカイ上に体内に留まりやすくて
致命傷になりやすい
そうは言っても次弾装填に時間がかかるんだし、
単純に力が強いってだけで現代銃器に勝てる要素はまったくない気が…。
単純に力が強いってだけで現代銃器に勝てる要素はまったくない気が…。
角度付けて弾かれるならともかく運動エネルギーを余すところなく鎧に受け止められるなら銃の勝ちだよね
貫通する必要なんて微塵もない
貫通する必要なんて微塵もない
＞弾丸の初速は480ｍ/s程度あり、拳銃よりははるかに速い
小銃に比べたらカスやんけ。都合の良いデータだけ出しやがって
比較対象が護身用の拳銃ってｗ頭おかしいだろ
だいたい鎧で現代の銃弾防げると思ってる馬鹿もいるし
舐めすぎだろ。歴史すら知らんのか。そんなら防弾チョッキいらんわ
拳銃でも余裕で貫通するわ。
こういうニワカは車の陰に隠れれば小銃弾防げるとか勘違いしてそうだな
本当に小銃弾の貫通力舐めすぎ
小銃に比べたらカスやんけ。都合の良いデータだけ出しやがって
比較対象が護身用の拳銃ってｗ頭おかしいだろ
だいたい鎧で現代の銃弾防げると思ってる馬鹿もいるし
舐めすぎだろ。歴史すら知らんのか。そんなら防弾チョッキいらんわ
拳銃でも余裕で貫通するわ。
こういうニワカは車の陰に隠れれば小銃弾防げるとか勘違いしてそうだな
本当に小銃弾の貫通力舐めすぎ
※36
火点突破用のあれだな
銃鎧って名前だけど匍匐前進姿勢に被せる車輪付きの移動盾
火点突破用のあれだな
銃鎧って名前だけど匍匐前進姿勢に被せる車輪付きの移動盾
※41
まあ現行の歩兵兵器にショットガンが無い時点でそのへんお察しなんだよね
命中率も貫通力も射程も関係なしならショットガン持ってりゃいいんだもの(WW2当時の米海兵隊の支援要員みたいに)
まあ現行の歩兵兵器にショットガンが無い時点でそのへんお察しなんだよね
命中率も貫通力も射程も関係なしならショットガン持ってりゃいいんだもの(WW2当時の米海兵隊の支援要員みたいに)
7.62ミリ回帰はアフガンでの教訓やね。
アフガンは広く射程距離が長いほうが有利だから。
逆にジャングルや市街地戦闘では口径が小さい方が有利だとか
アフガンは広く射程距離が長いほうが有利だから。
逆にジャングルや市街地戦闘では口径が小さい方が有利だとか
じゃあ何でわざわざフルメタルジャケットが有るんだよ
スレ主馬鹿過ぎ
スレ主馬鹿過ぎ
※45
人道ですぜ、だんな
貫通させた方が致命傷になりにくい
人道ですぜ、だんな
貫通させた方が致命傷になりにくい
※43
狩猟で散弾銃持ってる人がいるから話聞いたことあるけど
「スラグ弾でも、どう頑張っても命中させるには150ｍくらいが限界」だそうな
300ｍ先狙って命中弾送れる小銃には勝てないわな
狩猟で散弾銃持ってる人がいるから話聞いたことあるけど
「スラグ弾でも、どう頑張っても命中させるには150ｍくらいが限界」だそうな
300ｍ先狙って命中弾送れる小銃には勝てないわな
月刊秘伝で森重流砲術で色々な撃ち方紹介されてるのを読んだわ
ヤク中みたいな外人が警官煽りまくって撃たれても平気で煽りまくってた動画あったじゃん
そう考えると現代戦よりもはるかに強力な大口径ライフルで撃ち合ってる時代に鎧で防ごうとした装甲歩兵みたいなのが実在してた第一次世界大戦ってやべぇな。人命がゴミの時代とは言え発想が狂気じみてる。
剣と近代兵器の戦いがどっちも行われた転換期だからどの軍も試行錯誤だったんだろうが…
剣と近代兵器の戦いがどっちも行われた転換期だからどの軍も試行錯誤だったんだろうが…
じゃ、歩兵は鎧武者姿になるとか、十字軍の重装騎士みたいな格好でいれば
生存率上がるじゃん
生存率上がるじゃん
黒色火薬の火縄銃にそんな威力ないって意見ちらちら出てるけど
半分正解で半分不正解でしょ
現代の火薬と同等量の黒色火薬を比べりゃ、そりゃ威力は落ちる
でも、火縄銃って火薬を自分で前込めするよね
つまり、理論上は銃身がぶっ壊れないようなら、たくさん火薬を詰められる
威力も当然はねあがります
なお、ぶっ放した後は煙もうもうでえらいことになる
弾もでこぼこだし、ライフリングもないので、命中率は悪いし、弾道も不安定
でも、至近距離での音速超え攻撃は、当時はほんと恐怖だったはず
もちろん総合能力では現代銃の足元にも及ばないのはいうまでもないけど
半分正解で半分不正解でしょ
現代の火薬と同等量の黒色火薬を比べりゃ、そりゃ威力は落ちる
でも、火縄銃って火薬を自分で前込めするよね
つまり、理論上は銃身がぶっ壊れないようなら、たくさん火薬を詰められる
威力も当然はねあがります
なお、ぶっ放した後は煙もうもうでえらいことになる
弾もでこぼこだし、ライフリングもないので、命中率は悪いし、弾道も不安定
でも、至近距離での音速超え攻撃は、当時はほんと恐怖だったはず
もちろん総合能力では現代銃の足元にも及ばないのはいうまでもないけど
現実的に考えるべき
身体に直径七ミリのトンネルがあくんだぞ、どんな小口径だって当たれば痛みで行動不能じゃい
身体に直径七ミリのトンネルがあくんだぞ、どんな小口径だって当たれば痛みで行動不能じゃい
そもそも、狙いと運用法が現代とは違う
弓からの延長って考え方だから数揃えて面制圧➡貫通力より打撃力だったわけで
確かに威力なら現代の小銃より強いと思う
弓からの延長って考え方だから数揃えて面制圧➡貫通力より打撃力だったわけで
確かに威力なら現代の小銃より強いと思う
戦国時代の資料では火縄銃を使う兵士たちは目的に合わせて弾を使い分けているそうだ。
通常は加工・製造がし易い鉛製だが直径が違う三段階あるそうで、連続で撃てば銃身の熱膨張口径が変わる＆黒色カスが銃身内に溜まり口径が狭くなる。
故に状況に合わせて口径が違う弾丸を使う模様。
あと興味深い事に、真鍮製の弾も有ったそうで、これは鎧・甲冑でも貫通を目的としている。距離によるが木製防盾とか貫通すると思う。
通常は加工・製造がし易い鉛製だが直径が違う三段階あるそうで、連続で撃てば銃身の熱膨張口径が変わる＆黒色カスが銃身内に溜まり口径が狭くなる。
故に状況に合わせて口径が違う弾丸を使う模様。
あと興味深い事に、真鍮製の弾も有ったそうで、これは鎧・甲冑でも貫通を目的としている。距離によるが木製防盾とか貫通すると思う。
鎧貫通できなくても衝撃はすごいだろうな
黒色火薬の発射薬をいくら詰めても、燃焼速度の問題で加速には限界があるからなあ。
実際には二匁半の小筒で.357マグナム弾位、十匁以上の士筒でスラッグ弾に近づくかどうか。
それでも威力ショボイなんてとても言えない致命的な威力だが。
只、スレの書き込みは現代小銃の威力ナメすぎ。
5.56mmNATO弾でも5mmの防弾鋼板抜いてくるし、普通の鉄板じゃあ20mmあっても危ないな。
実際には二匁半の小筒で.357マグナム弾位、十匁以上の士筒でスラッグ弾に近づくかどうか。
それでも威力ショボイなんてとても言えない致命的な威力だが。
只、スレの書き込みは現代小銃の威力ナメすぎ。
5.56mmNATO弾でも5mmの防弾鋼板抜いてくるし、普通の鉄板じゃあ20mmあっても危ないな。
昔の車のほうが頑丈みたいな理論
もののけ姫見て「弾でけー」と思った。
アシタカ、あんなんが腹貫通して何で生きてるんだ…と不思議だった。
アシタカ、あんなんが腹貫通して何で生きてるんだ…と不思議だった。
＞燃焼速度の問題で加速には限界
本スレ火縄銃の初速は480m/sで拳銃弾より早い（音速の2倍）
余り知られてないが、火薬の燃焼速度＆発生ガス圧による加速も重要だが、銃命中率上げる為無茶苦茶長い銃身で撃てば弾と銃身との摩擦で却って初速が落ちる。
ケドこれは弾と銃身の密着させライフリングで弾を回転させる方式での弱点。
滑空方式で先込め式の火縄銃だと銃身との摩擦が殆ど無いから（ミニエー方式は別だけど）
燃焼速度+ガス圧による加速には限界あるが、マイナス要因の銃身と弾の摩擦ロスはほぼ無いので480m/sの初速が出るんだろう。
本スレ火縄銃の初速は480m/sで拳銃弾より早い（音速の2倍）
余り知られてないが、火薬の燃焼速度＆発生ガス圧による加速も重要だが、銃命中率上げる為無茶苦茶長い銃身で撃てば弾と銃身との摩擦で却って初速が落ちる。
ケドこれは弾と銃身の密着させライフリングで弾を回転させる方式での弱点。
滑空方式で先込め式の火縄銃だと銃身との摩擦が殆ど無いから（ミニエー方式は別だけど）
燃焼速度+ガス圧による加速には限界あるが、マイナス要因の銃身と弾の摩擦ロスはほぼ無いので480m/sの初速が出るんだろう。
ここで面白いのはスレ主は現代銃より火縄銃のほうが威力は高いと言っているだけで
誰も火縄銃のほうが現代銃より優れた兵器とか言っていないのに現代兵器のほうが性能高いとかスレ主馬鹿とか言ってる奴がいること
そもそもあれwikiで書いてることそのまま書いてるだけなんだけど。
まあ視野が狭いと自分が否定されているように思うよね。
現代兵器が優れていることとあなた自身の能力とはまるで関係ないんだけどね。
誰も火縄銃のほうが現代銃より優れた兵器とか言っていないのに現代兵器のほうが性能高いとかスレ主馬鹿とか言ってる奴がいること
そもそもあれwikiで書いてることそのまま書いてるだけなんだけど。
まあ視野が狭いと自分が否定されているように思うよね。
現代兵器が優れていることとあなた自身の能力とはまるで関係ないんだけどね。
そんな訳ねーだろ対戦車ライフルとかあるのによ
現存してるのだから初速やら威力やら射程やら命中精度やらは試せば分かるのでは？
っていうか優位点並べただけだよね？
※13
>避弾経始 に竹束構えたり
↑この知ったかさん、被弾経始の意味知らなそう
>避弾経始 に竹束構えたり
↑この知ったかさん、被弾経始の意味知らなそう
62
これだよこれ。これが人間だよ。
火縄銃は現代の散弾銃のスラッグ弾射撃にならぶ威力があると
現代は対戦車ライフルがあると何の関係があるの?
誰も火縄銃は現代兵器より威力最強とか
火縄銃は対戦車ライフル並みの威力があるとかいってないから。
これだよこれ。これが人間だよ。
火縄銃は現代の散弾銃のスラッグ弾射撃にならぶ威力があると
現代は対戦車ライフルがあると何の関係があるの?
誰も火縄銃は現代兵器より威力最強とか
火縄銃は対戦車ライフル並みの威力があるとかいってないから。
※32
火縄銃の初速が480m/sで、弾の重さが6匁だと22.5gか。
20ゲージのライフルドスラグに近いね。
火縄銃の初速が480m/sで、弾の重さが6匁だと22.5gか。
20ゲージのライフルドスラグに近いね。
※61
現代の"拳銃"よりは、な
現代の"拳銃"よりは、な
※9
このレベルって言うのは、無知なのにものすごくでしゃばりって事？
このレベルって言うのは、無知なのにものすごくでしゃばりって事？
68
66読んでくれたらわかるけど。
そんなこと初めから知ってるから。
66読んでくれたらわかるけど。
そんなこと初めから知ってるから。
ああ何で怒っているのかわかったよ。
【悲報】火縄銃の威力、現代の銃より強かった
で(一部の)現代の銃より(威力が)強かったを(全ての)現代の銃より(全てにおいて)強かったと思っているからとんちんかんな話がでてくるんだね。
まあ後のスレ主の話を見れば勘違いしても普通にわかる話なんだけどまあ自分が貶められたと思って頭に血が登っているなら仕方ないけど。
【悲報】火縄銃の威力、現代の銃より強かった
で(一部の)現代の銃より(威力が)強かったを(全ての)現代の銃より(全てにおいて)強かったと思っているからとんちんかんな話がでてくるんだね。
まあ後のスレ主の話を見れば勘違いしても普通にわかる話なんだけどまあ自分が貶められたと思って頭に血が登っているなら仕方ないけど。
これだから何だよ？としかいいようがないよなw
威力だけを追及したならもっと高火力の銃を製造できるけど、大事なのは精度であって何処に飛ぶかわかりません、けど威力ありますって銃は兵器として成り立たない
威力だけを追及したならもっと高火力の銃を製造できるけど、大事なのは精度であって何処に飛ぶかわかりません、けど威力ありますって銃は兵器として成り立たない
72
実にその通りだよ。
問題は誰も現代兵器に火縄銃が勝るとか言ってないのにそんな当たり前のことを何で言っているのという話
精度が高くないのはスレ主自体が直進安定性が良くないと自ら言っているほどの既にわかりきった話だというのに。
72以外もいえるけど。
実にその通りだよ。
問題は誰も現代兵器に火縄銃が勝るとか言ってないのにそんな当たり前のことを何で言っているのという話
精度が高くないのはスレ主自体が直進安定性が良くないと自ら言っているほどの既にわかりきった話だというのに。
72以外もいえるけど。
昔の鎧って詳しくないけど胸甲とかでもない限り分厚く作れないんじゃないのかな？
火縄銃やマスケット銃は、大小で変動するが、ジュールで言うと500～1800J位出るそうで、対して現代の5.56mm小銃弾は1700～2000Jほど。
ジュールだけで見ると確かに威力は大して変わらないし、一部の弾薬では上回るものになりそう。
火縄銃やマスケット銃は、大小で変動するが、ジュールで言うと500～1800J位出るそうで、対して現代の5.56mm小銃弾は1700～2000Jほど。
ジュールだけで見ると確かに威力は大して変わらないし、一部の弾薬では上回るものになりそう。
要は質量と速度だからね。現代よりデカい弾を多くの火薬で飛ばすから威力はあるけど。
火力の高い銃に対して鎧が意味ないから脱ぎ捨てて、それに対して銃も命中精度と速射性を高めたって話よな。
火力の高い銃に対して鎧が意味ないから脱ぎ捨てて、それに対して銃も命中精度と速射性を高めたって話よな。
※71
これ
これ
