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http://blog.livedoor.jp/robosoku/archives/53800596.html

コメント一覧

• 1:コメントげっとロボ 2018年07月14日 12:12 ID:3.mUV3C00
• アニメというか娯楽に高尚だ低俗だなんて言い出すのが人として終わってると思うが

• 2:nns 2018年07月14日 12:12 ID:5HEXp6Ry0
• 白黒アトムの時点で、（ロボ）アニメとしての面白さを追求した結果、勧善懲悪におさまらない方向に行った、という感じなんですけどね。

• 3:コメントげっとロボ 2018年07月14日 12:17 ID:mLRYDdXz0
• そういう二元論でしか物を考えられない奴は馬鹿

• 4:コメントげっとロボ 2018年07月14日 12:18 ID:kgAJU5y.0
• 昭和のキモオタみたいなこといってんな
  40年ばかり脳みそずれてるんと違うか

• 5:コメントげっとロボ 2018年07月14日 12:18 ID:vSO6btE10
• 良いも悪いもリモコン次第だぞ

• 6:コメントげっとロボ 2018年07月14日 12:19 ID:EeSzk6V10
• 時代劇も通ってきた道

• 7:コメントげっとロボ 2018年07月14日 12:20 ID:5pZVdyGh0
• 子供向けアニメの方向性模索で出た設定の一つに過ぎないのに高尚な作品とかwww

• 8:コメントげっとロボ 2018年07月14日 12:21 ID:bf0.4YLV0
• 「勧善懲悪から離脱したガンダムの様な作品」にした方が
  誤解が無くていいんじゃないか？
  これだと勧善懲悪がガンダムにかかってる様にも捉えられる

• 9:コメントげっとロボ 2018年07月14日 12:26 ID:YkB5MF7Z0
• 基本的に好き嫌いで終わる話をレベルの高低にこじつけようとするからややこしくなる

• 10:コメントげっとロボ 2018年07月14日 12:28 ID:Ph35Oe.R0
• 悪のジオン星人め

• 11:コメントげっとロボ 2018年07月14日 12:29 ID:EoDuUqHS0
• 両方あるからこそ光るのである

• 12:コメントげっとロボ 2018年07月14日 12:33 ID:v57VDFdy0
• 勧善懲悪は子供向けって訳でもないよね
  時代劇なんて最たる物で大人も子供も楽しんでいたんだし
  昔のアニメでも悪側にも理屈が合った訳で
  勧善懲悪はガンダムが初めてって事でもないな
  ガンダムが新しかったのは軍隊どうしの戦争を
  描ききったって事じゃないのかな

• 13:コメントげっとロボ 2018年07月14日 12:35 ID:Ge6axGMm0
• ※8
  ホントにな。「勧善懲悪」がどこにかかってるかマジで不明。
  
  「『ガンダムのような勧善懲悪（もの）』から、離脱した作品」なのか
  「ガンダムのような、『勧善懲悪から離脱した作品』」なのか、
  一体どっちだ。
  
  

• 14:コメントげっとロボ 2018年07月14日 12:37 ID:7j.CZd170
• 高尚だったら良いってもんじゃない。実際、当時ガンダムの「高尚な部分」に食いついたのはごく一部のSFオタク、アニメオタクだけだった。だから本放映は低迷したまま終わっている。
  人気が出て売れるのは、むしろ低俗なもの。

• 15:コメントげっとロボ 2018年07月14日 12:37 ID:5n2DqguR0
• 1stはそうだったかもだけどそれ以降は完全懲悪ではなかったかと言われると…
  外伝作品とかジオニストのせいでジオン正義みたいな感じだし

• 16:コメントげっとロボ 2018年07月14日 12:37 ID:t4IuyYXp0
• こういうこと言うからオタクはキモい、ガノタはメンドクサイって言われるんじゃないかな

• 17:コメントげっとロボ 2018年07月14日 12:43 ID:lkuSZVrl0
• 何が善で何が悪であるのかを見極める努力も諦め去った老害の言い訳にならんようにな。

• 18:コメントげっとロボ 2018年07月14日 12:50 ID:QdeYm0nw0
• そもそも「悪」についておまいら何かマトモに考えた事あんのか？っつー話よ

• 19:コメントげっとロボ 2018年07月14日 12:54 ID:yZ6jkR920
• 主人公サイドも完全な正義ではないとは描いているけど、だからって連邦は悪！ジオンこそ高潔！ってなってる奴も逆向きの二元論で読み違えてるんだよなぁ
  例のジオンサイドの外伝の作者はチュウニ的に主人公サイドが実は悪ってのに酔ってるんだよ

• 20:コメントげっとロボ 2018年07月14日 13:00 ID:ipVMZ5rj0
• 選民は恥ずかしなるだけやで
  面白いなぁで我慢しょうや

• 21:コメントげっとロボ 2018年07月14日 13:05 ID:.75IVYeU0
• おっちゃんも30年位前はそう思ったたわ
  一時の気の迷いやで

• 22:コメントげっとロボ 2018年07月14日 13:08 ID:qtgYm.FM0
• 一度徹底してヒーロー然としたガンダムをやって見たらいい
  謎の怪物チックなMS軍団の襲撃に人類大ピンチ
  そこへ唯一対抗できるMS ガンダムの登場
  
  あれ？　既にやったような

• 23:コメントげっとロボ 2018年07月14日 13:09 ID:Yt2jA2En0
• 俺は頭が悪いから何が高尚なのかすらわからん
  ゴッホの絵が高尚な理由だってわからんし

• 24:コメントげっとロボ 2018年07月14日 13:15 ID:alVqV3h00
• 巻き込まれて引きこもりだった少年が
  嫌々ながらも戦いエースになる成長ものとしてのおもしろさと
  それっぽい人間同士の軍隊を背景にした話が新鮮だったのであって
  ジオン自体はずっと倒されるべきって傾向の話だよな
  
  そこに日本の官僚なイメージで連邦の上層部がどうこうのいれて
  日本的？な組織リアリティをだしてるだけで

• 25:コメントげっとロボ 2018年07月14日 13:16 ID:SZ5WB7w80
• まぁ実際ガンダムは成功してるからな
  ガノタガー！とか言ってる負け犬さん……w
  哀れなんだ😂

• 26:コメントげっとロボ 2018年07月14日 13:17 ID:..Xnu6YX0
• 定番が飽きられるほど繰り返したからこそそこから派生するひねくれた作品にも需要が生まれる

• 27:コメントげっとロボ 2018年07月14日 13:25 ID:IvXyfvMJ0
• ラスボスが絶対悪ってのはジョジョの奇妙な冒険のカーズやディオがそういう感じだったよね
  あれはわざとやってるんだと思うが逆に新鮮で好きだった

• 28:コメントげっとロボ 2018年07月14日 13:26 ID:BbziYusO0
• 侵略者は敵だろ
  叩き潰さねばならん

• 29:コメントげっとロボ 2018年07月14日 13:30 ID:IvXyfvMJ0
• ガンダムの世界で悪というと、ギレンやシロッコって感じかな
  俺的にはCCAのシャアももろに悪人なんだけど
  妄想信念のもとに上手く行動できる人は怖い

• 30:コメントげっとロボ 2018年07月14日 13:31 ID:4.NjER7Y0
• ※25
  ガンダムだけが成功してるわけではないのを忘れたらあかんのやぞ
  ガンダムの後でも成功してる勧善懲悪モノはあるし
  ガンダムのような高尚さを追求して失敗に終わったアニメもあるわけやからな

• 31:コメントげっとロボ 2018年07月14日 13:32 ID:IvXyfvMJ0
• まあ俺も善と悪のことを真面目に考えると、多少意見は変わるけどね

• 32:コメントげっとロボ 2018年07月14日 13:32 ID:CkrcZfjq0
• 勧善懲悪がクソってわけでもないと思うけどな
  
  与えられた役割だけじゃない、己の欲望を持ったキャラクター造型っていうのが良いんだと思う。

• 33:コメントげっとロボ 2018年07月14日 13:32 ID:w4AQmMNv0
• 善悪多元の開き直りを極限まで突き止めた先にいるのが今の中国人だからな。

• 34:コメントげっとロボ 2018年07月14日 13:33 ID:MGZY9osB0
• ※22
  そんなのあったっけ？
  AGEはそんな入り方したけど中身は全然違ったし

• 35:コメントげっとロボ 2018年07月14日 13:43 ID:rNZnrlWG0
• スペースノイドが悪というわけではないが、ジオンは悪だろ
  

• 36:コメントげっとロボ 2018年07月14日 13:47 ID:0EVi0JYC0
• ※34
  初代とか、Vとか∀をくっそ雑に解釈したらこうならない？

• 37:コメントげっとロボ 2018年07月14日 13:49 ID:NEVhSi2O0
• じゃあ主人公が負けろよ
  クソすぎる脳みそ
  
  どこが勧善懲悪じゃないだ
  典型的な勧善懲悪だろガンダムは

• 38:コメントげっとロボ 2018年07月14日 13:53 ID:rNZnrlWG0
• ※37
  はい鉄血

• 39:コメントげっとロボ 2018年07月14日 13:57 ID:qtgYm.FM0
• ※34
  そう、始まってみたら結局AGEも大差ないガンダムものに収まったと

• 40:コメントげっとロボ 2018年07月14日 14:03 ID:cRNX3Aen0
• 勧善懲悪に戻ってヒットしたのがseedじゃねえか。

• 41:コメントげっとロボ 2018年07月14日 14:06 ID:jN1.Wggx0
• 自分が頭いいって勘違いしてそう

• 42:コメントげっとロボ 2018年07月14日 14:10 ID:BbziYusO0
• 敵側の視点なんて描くと
  実戦で銃口向けるの躊躇ってしまう奴が出るじゃないか...
  

• 43:コメントげっとロボ 2018年07月14日 14:11 ID:TNGSmULv0
• ガンダムは勧善懲悪だろ
  悪者の生活描写や心理や政治風景を見せてるけど

• 44:コメントげっとロボ 2018年07月14日 14:17 ID:NdJCe16P0
• まあ鉄血とダリフラはゴミだけどな

• 45:コメントげっとロボ 2018年07月14日 14:18 ID:TEXYJpz00
• ※40
  SEEDは勧善懲悪か？
  元親友と敵対する苦悩を描くドラマなんだから、単純に悪者ぶっ飛ばす話とはむしろ真逆な気がするんだが

• 46:コメントげっとロボ 2018年07月14日 14:20 ID:a73vvFVU0
• 勧善懲悪じゃないから凄いなんて
  最近の作品みんなそんなんばっかりで
  結局糞も多いんですけど

• 47:コメントげっとロボ 2018年07月14日 14:21 ID:eXTxDGuc0
• おのれ悪のジオン星人め！

• 48:コメントげっとロボ 2018年07月14日 14:23 ID:TVvEYCqj0
• ※42
  相手の事を想像出来ない人間をたくさん作れって？
  それって日常生活から相手の事なんて一切考えられないサイコパスが溢れかえるって事だぞ
  普通に人間社会が破綻する

• 49:コメントげっとロボ 2018年07月14日 14:26 ID:xCHO4Uuu0
• キオのようにもう止めようよと言って戦えるのは無理だから言葉すら統一出来てない現実で多少のニュアンスの相違から喧嘩して言い争い果ては戦争に発展
  ところで※33さんは戦争したいの？

• 50:コメントげっとロボ 2018年07月14日 14:39 ID:M5AhnnDv0
• ＞＞勧善懲悪が娯楽になるのって子供だけだろ
  ＞＞大人の視聴には堪えん
  
  水戸黄門や遠山の金さん、忠臣蔵等の時代劇は、ほとんどが勧善懲悪で視るのが大人達なんだが・・・
  

• 51:コメントげっとロボ 2018年07月14日 14:49 ID:qWJSNmUQ0
• ※50
  勧善懲悪は子供のものというのは中高生くらいだよねえ

• 52:コメントげっとロボ 2018年07月14日 14:54 ID:rll9MbZR0
• 勧善懲悪路線でおかしいことになったのがＯＯやし

• 53:コメントげっとロボ 2018年07月14日 14:55 ID:wNjJX6kV0
• 勧善懲悪が主流だからこそ目立てるのであってマイノリティの変化球を高尚と表現するのはこじらせすぎ

• 54:コメントげっとロボ 2018年07月14日 15:15 ID:rNZnrlWG0
• ※45
  序盤は同意だが
  舞い降りる剣からはブルーコスモスと暴走したザラ議長、裏で糸を引いてるラウという分かりやすい悪を倒す勧善懲悪といえる
  まあ、そいつら倒したところでなんも解決しないのがCEのどうしようもないところなんだけどね・・・

• 55:コメントげっとロボ 2018年07月14日 15:24 ID:vthppViF0
• なんでこんなネタスレに釣られてる奴が多いんだよ

• 56:コメントげっとロボ 2018年07月14日 15:33 ID:Yc7dCV8N0
• テレビシリーズの主人公たちは一部を除いて正しい行いをする正義のヒーローだろ、一応
  
  最後に負けるた例外的な奴らはあれこれ言われまくるんだし

• 57:コメントげっとロボ 2018年07月14日 15:39 ID:TVvEYCqj0
• ドラマって言うのは人間同士の相克や軋轢の中からこそ生まれるんであって、
  それがない勧善懲悪なんて単純につまらないからな
  まだそういった複雑な感情の機微の読み取れない幼児にはそれくらいで良いだろうが

• 58:コメントげっとロボ 2018年07月14日 15:47 ID:fbMa96jI0
• ジオン・ダイクンが正義でザビ家が悪なんだと思う

• 59:コメントげっとロボ 2018年07月14日 15:51 ID:rufYuQnN0
• 娯楽に高尚も糞もねえよ。
  そこにあるのは個人による、好きか嫌いか、だけだ。
  古典文学も音楽も絵画も映画もアニメも漫画も、全部娯楽に過ぎない。
  高尚云々言う奴は、自分の飯の種を得たいかマウントを取りたいかの、ただの詐欺師だ。

• 60:コメントげっとロボ 2018年07月14日 15:55 ID:tnk3befl0
• イデ「両方滅ぼすわｗ」

• 61:コメントげっとロボ 2018年07月14日 15:55 ID:u6gGQEel0
• 〉純粋に主人公が正義の集団で何をやっても許されるみたいな話の方が無くね
  
  ガンダムSeed

• 62:コメントげっとロボ 2018年07月14日 15:55 ID:bt0PTkMA0
• つーか鉄腕アトムや初代ヤマトの時点で勧善懲悪じゃないだろ
  昔のアニメは勧善懲悪だなんてデマだぞ

• 63:コメントげっとロボ 2018年07月14日 15:56 ID:.8nSBe6V0
• 最近の風潮は勧善懲悪どころかひねくれ過ぎて
  もはや「勧悪懲善」の外道路線じゃないか
  「主人公（メインヒロイン）は魅力が無い」だの、
  「悪役の方がキャラが立っていて魅力がある」だの、
  挙句の果てにはヒロインをレ●プするチンピラ三下テロリストに「さん」付けして感情移入するとか、
  ロボットアニメに限らず悪役や下衆キャラがやたら賛美される傾向がある

• 64:コメントげっとロボ 2018年07月14日 15:57 ID:LFrHziTG0
• 00も2期は思いっきり勧善懲悪だったな
  個人的にはあれはあれで面白かったんだけど

• 65:コメントげっとロボ 2018年07月14日 15:59 ID:YuKb3eKM0
• >>水戸黄門や遠山の金さん、忠臣蔵等の時代劇は、ほとんどが勧善懲悪で視るのが大人達なんだが・・・
  池井戸潤とかも完全な勧善懲悪だしね
  逆にガンダムは王道で面白く作れないから逆張りに逃げてるだけじゃねって
  鉄血見て思いました

• 66:コメントげっとロボ 2018年07月14日 16:01 ID:DYl5Mw1a0
• 厨二病

• 67:コメントげっとロボ 2018年07月14日 16:02 ID:TcCgdJ3R0
• むしろこうゆう変に持ち上げる輩にもてはやされる作品こそ低俗な代物へと成り下がりやすいんだがな
  高尚と声高に叫んで悦に入る輩が作品全般を腐らすのは何もアニメ漫画だけに留まらないがそうゆう奴ほど執着心が強いので無自覚のまま作品の品位を貶める行動を繰り返す
  

• 68:コメントげっとロボ 2018年07月14日 16:03 ID:ZDKHG4Op0
• 動いているロボット好きだからガンダムも好きぃ！(バアァァァァン)位の単純な理屈ではいけないのでしょうか

• 69:コメントげっとロボ 2018年07月14日 16:10 ID:87.9l5yT0
• 星山さんの言うとおり、ジオンを悪（間違った思想を持った集団）として描こうとしてたのは解るけど、残念ながら失敗してしまった為に、「ガンダムは勧善懲悪モノではない」という誤解が生まれてしまったんだと思う。
  
  失敗した理由は、ジオンの一般市民の目線が一切描かれなかった点にあると思う。
  描かれるのはジオン軍の兵士や将校の視点のみ。
  彼ら自身は悪人ではないのだから、彼らの目線を描いたところでジオンが「間違った思想を持った集団」という事は視聴者に伝わらない。
  
  ジオンは独裁政権なのだから、ロシアやドイツがそうだったように、必ず一般市民のどこかに歪が生じてたハズなんだ。
  でなければあんな短期間にあそこまでの戦力を用意できるわけがないからね。
  だけど、尺の都合か、それとも書き忘れたのか、ジオン一般市民は一切出てこなかった為に、ジオンの歪さは描かれず、視聴者には「単に思想が違うだけの集団」としてしか映らなかった。
  そこはガンダムの数少ない欠点だと思う。
  そしてそのせいで、後の外伝におけるジオン贔屓が流行るようになってしまった。

• 70:コメントげっとロボ 2018年07月14日 16:21 ID:EZAU.Wl80
• ※65
  水戸肛門がジジィババァに人気なのは勧善懲悪じゃないと理解出来ないからじゃねえの？

• 71:コメントげっとロボ 2018年07月14日 16:39 ID:rTSYjAf80
• 正義側がおっさんばっかで悪側が美形の少年少女ばかりの作品が見たいなぁ
  どちらに感情移入するかで議論してみたい

• 72:コメントげっとロボ 2018年07月14日 16:56 ID:KUHqFPfm0
• ※70
  一話完結で起承転結がキッチリしてるのが大きい
  そしてそういう話だとあまり複雑な話は扱い辛くなるだけ

• 73:コメントげっとロボ 2018年07月14日 17:04 ID:EZAU.Wl80
• ※72
  やっぱ続き物は難しいんだね
  うちの婆さんにスターウォーズ見せたら何にも理解出来てなかったもん

• 74:コメントげっとロボ 2018年07月14日 17:06 ID:9ZiT.sUA0
• ※63
  いやそれメタ視点の評価で劇中における正しさと言ってる訳じゃないでしょ。
  キャラ造形の優劣を面白おかしく文字にしたらそう読めるってだけの話だよ。

• 75:コメントげっとロボ 2018年07月14日 17:10 ID:cffqGXUW0
• 最近のジオンの被害者面はホンマ酷い

• 76:コメントげっとロボ 2018年07月14日 17:19 ID:T8ZASxCm0
• ファーストもトップはスペースノイドの独立を！って建前使って独裁しようとする社会的に見れば悪の組織に描かれてるし、その中でも現場の兵士は部下や家族の生活を考えてたり現地民にも優しかったり･･･って描写がリアルでよかったんだよ。ぶっちゃけ勧善懲悪の脱却がどうこうはどうでもいい。
  つーか本当に大人向けの高尚な作品なら「どちらの勢力が社会的に善と言えるか」とか「戦争という状況で本当に善行と呼べる行動はどのようなものか」って議論をするはずだよね(クソつまんないけど)。勧善懲悪はゴミ！正義なんてない！って言ってる内はまだまだガキだよ。

• 77:コメントげっとロボ 2018年07月14日 17:22 ID:b5.oJll50
• 愛や正義が勝つ高尚な物語は苦手なのでｗ

• 78:コメントげっとロボ 2018年07月14日 17:23 ID:U.ZgBOyc0
• オタ全般でこの辺の屁理屈をこじらせが過ぎた結果が「ダークファンタジー最高」「面白いキャラであれば何をやっても許される」「善玉主人公の作品なんて幼稚」って理屈がはびこる現状だしなあ。
  人の善性の否定や悪事の礼賛も一つ二つなら面白いけど、皆がそればかり作ると流石にげんなりする。

• 79:コメントげっとロボ 2018年07月14日 17:26 ID:Hpm2FPMF0
• そもそもサンライズの大元の虫プロをはじめとする黎明期のクリエイターの大半が
  戦後生まれで敗戦を肌に感じてて運動家経験があるのばっかりだから…
  勝ち組の何もかもが気にくわないのはコンプ持ちだと分かりやすいんだよね。
  
  それをエンタメに持って来ても面白くなきゃどうしようもないけど。

• 80:コメントげっとロボ 2018年07月14日 17:29 ID:VOQbL1sN0
• ※61
  SEEDとSEEDDESTINYは、勝てば官軍、負ければ賊軍だからな。
  【勝てば官軍負ければ賊軍の解説】
  たとえ道理にそむいていても、戦いに勝った者が正義となり、負けた者は不正となる。 物事は勝敗によって正邪善悪が決まるということ。 「官軍」とは、時の朝廷や政府に味方する軍勢のことで、明治維新で敗れた幕府は賊軍の汚名に泣いたという。
  
  ギルバート率いるZAFT軍が幕府。負けので賊軍
  キラ、ラクス率いるのがテロリスト。（後半47でオーブ軍に入隊したが）勝ったので官軍
  シロッコ率いるティターンズが幕府。負けので賊軍
  カミーユ率いるエゥーゴはテロリスト。勝ったか負けたかは微妙だけどＺＺを見て官軍。
  ルー・ルカもエゥーゴに正義があるよ。って言ってたし、イザーク・ジュールもレクイエムでプラントが討たれ事もあって、エターナルを援護した。

• 81:コメントげっとロボ 2018年07月14日 17:36 ID:CeJAIawV0
• ガンダムも勧善懲悪であると言うのと、勧善懲悪ではないと言うのはどっちもそれなりに理由はある。
  ジオンと言うかザビ家と言うかギレンは間違いなく悪。最終的にそれは滅びて終わる。
  でもそこに主人公であるアムロやホワイトベースのメンバーは関わっていない。
  またギレンの悪に対抗する正義は曖昧だった。アムロ達は状況の中で生き残るために戦っているだけ、連邦は圧倒的な国力を背景に勝利しただけで、その内情は停滞して機能不全を起こしかけている。シャアはザビ家への復讐から人類の革新を目指す立場に変わるけど、それはアムロに否定される。ギレンに直接手を下したキシリアはリアリストだが思想性の薄い陰謀家で、最後はシャアに始末される。
  つまり懲悪はあっても勧善はなかった。
  実はこれは娯楽作品共通の事でもあるけど。
  結局の所、悪を倒すと言う逆説的な善でしかないのがヒーロー。
  政治性を増したリアルロボットアニメなどでは、そう言う所はより目立つ。世界は間違っていて、それは正されなければならないけど、どんな世界に変えるべきかと言う方向性をはっきりと打ち出すと思想の押し付けになりかねない。
  だからせいぜい独善的なのはダメって程度の所に落ち着き、当面の敵を倒した後の世界の行く末は描かれずに終わる。

• 82:コメントげっとロボ 2018年07月14日 17:39 ID:wDgeJz8x0
• 完全な白黒善悪でなくどちら側にも不協和音があり視点によって印象が変わるグレーな部分が面白いのよ
  ファーストの後、Ｚのティターンズや0083のデラーズ側の描写で余計に混沌となった記憶
  高尚とかの評価はどうでもいいよ。ガンダムには色んな話があっていいって思う

• 83:コメントげっとロボ 2018年07月14日 17:48 ID:VOQbL1sN0
• 鉄血のオルフェンズだって、勝てば官軍、負ければ賊軍だったからな。
  SEEDDESTINYみたいに鉄華団がラスタル率いるギャラルホルンに勝ってしまえば良かったんだよ。
  SEEDDESTINYこそ理想型

• 84:コメントげっとロボ 2018年07月14日 17:50 ID:Wk.7MRZa0
• 連邦・連合＝面子と権利主義で、人間もMSの部品扱いし改造する上層部腐敗組織。
  ジオン・ザフト＝敵対組織のみならず、地球の生態系に大打撃与える
  巨大構造物や破壊砲を放つ事を、厭わない上層部組織。
  どっちも悪質だから、勧善懲悪ではないわな。
  けど、ラクス一派vsパトリックやデュランダルや、エゥーゴvsティターンズ、
  ジャミル一派vsその他勢力、シャッフル同盟vsデビルガンダムは、勧善懲悪系と思うが。
  Vやターンエーは知らん。

• 85:コメントげっとロボ 2018年07月14日 17:52 ID:3pROXE1U0
• 時代劇が人気なのは年食った人には人や組織にそれぞれの正義があるなんてべらべら語られなくても人生経験で分かってるというのがあると思う
  娯楽には現実とは違う物を求めて勧善懲悪が人気なんだろう
  

• 86:コメントげっとロボ 2018年07月14日 17:53 ID:ZYRYys5a0
• 総人口の半分殺しておいてよく独立とか言えるというか…復讐でテロなりなんなりサイド3直接攻撃するやつ出てこなかったのが不思議

• 87:コメントげっとロボ 2018年07月14日 17:53 ID:CeJAIawV0
• 敵側を全滅させて終わるのがジェノサイドエンドと言うのは、まあわかる。
  でもヤマトはガミラス滅亡して終わるのが良かった。２１９９はなんかもやもやする。
  あれは勧善懲悪で滅びてるんじゃないんだよ。
  ヤマトは言って見れば、破滅テーマだった。最初に出て来る赤く干上がった終末感溢れる地球の姿こそがヤマトの世界。
  地球をそんな状態にした侵略者のガミラスもまた滅びゆく惑星で、ガミラスが滅びて地球が救われる。同時にまた、一つの星を滅ぼしたと言う罪を地球人は負う。
  新作は、いや旧作の続編もだけど、終末感が足りない。
  蛇足だけど、小説版を書いた石津嵐の作品はどれもこれも終末感溢れすぎで、実に７０年代っぽい。

• 88:コメントげっとロボ 2018年07月14日 17:59 ID:t9rgAPZ00
• 人間は良い人ばかりじゃないって事だろ、クーデター起こしたけどいつの間にか悪い国より悪の国になった例はたくさん有る、一週間戦争で勝って終戦なら正義の国ですんだのだろうけど、長引いて残酷な国になったんだろ

• 89:コメントげっとロボ 2018年07月14日 18:09 ID:zLEEXdgm0
• ※73
  それ、婆さんがスターウォーズに興味なかっただけだろ

• 90:コメントげっとロボ 2018年07月14日 18:20 ID:6GUpJCJN0
• 好きならこれが好きって堂々と言えばいい
  いちいちぼくの好きな物は高尚でそれ以外は低俗なクソと言い訳しないと、恥ずかしくて素直に好きな物を好きと言えないとか、ただの坊やじゃねえか
  成長してから見るとアンパンマン意外と面白いとか思っちゃダメなんですかね？

• 91:コメントげっとロボ 2018年07月14日 18:32 ID:F.9gSwEr0
• のらくろは勧善懲悪だけど
  最終的には勝利してない。
  

• 92:コメントげっとロボ 2018年07月14日 18:33 ID:ovjvw2f80
• 要するに人間は自分が好きなものを高尚にしたがる癖があるってことだな

• 93:コメントげっとロボ 2018年07月14日 18:33 ID:Mu51xF7t0
• 大人になってから見ると、ウルトラマンタロウはウルトラセブンより面白い。

• 94:コメントげっとロボ 2018年07月14日 18:34 ID:Mu51xF7t0
• ウルトラセブンは子供向けに作られており、
  ウルトラマンタロウは、子供と一緒にテレビを見ている親に向かって作られている。
  そのことに気づいたのはおっさんになってからだった。
  
  大人と子供ではテレビ番組の楽しみ方が違うんだよ。

• 95:コメントげっとロボ 2018年07月14日 18:41 ID:bt0PTkMA0
• ウルトラセブンは平成版のノンマルト回をいまだに粘着して叩いてる勧善懲悪厨がいるな

• 96:コメントげっとロボ 2018年07月14日 19:08 ID:phYBgbYw0
• 人間対人間だからなあ
  実は主人公陣営も悪い事してたんだよ的なお話になるわな

• 97:コメントげっとロボ 2018年07月14日 19:11 ID:3pROXE1U0
• 自分がおっさんになると昔カッコいいと思ってたおっさんキャラに違和感持つようになってしまったな
  いやお前の立場で言っていいセリフじゃないわとかいちいち気になってしまう

• 98:コメントげっとロボ 2018年07月14日 19:16 ID:EZAU.Wl80
• ※89
  いや。けっこう頑張って見てたんだけどマジでわかってなかった
  解説しても理解出来てなかった

• 99:コメントげっとロボ 2018年07月14日 19:18 ID:3hiRtA4E0
• ※97
  現実でもいるからセーフ

• 100:コメントげっとロボ 2018年07月14日 19:29 ID:BhLcD2i30
• すれ違いだけど、星山さんのストーリーの作り方に対する考え方をしれて良かった。
  どんな作品でも中の骨が重要なんだな

• 101:コメントげっとロボ 2018年07月14日 19:42 ID:CeJAIawV0
• ※８８
  クーデターは武力による政権奪取で、体制の変革をする場合は革命と言うのが普通じゃないかね。
  革命が多少なりとも前向きで理想主義的な意味合いで使われるのに対して、クーデターは否定的に使われる事が多い。中身はともかくね。
  連邦から独立して新たな政府を打ち立てたのは独立革命、ジオン・ダイクン暗殺説を取った場合、デギンの支配体制は陰謀による政権奪取。公国制への転換は、一応合法的な改変と言う事になるのかな。

• 102:コメントげっとロボ 2018年07月14日 19:45 ID:bt0PTkMA0
• シャア陣営がザビ家を悪としてザビ派を排除して作ったネオ・ジオンがスペースノイドの独立でなく自分たちを宇宙に捨てた地球の特権階級に対する恨みや妬みでザビ派以上に過激な行動とったのは皮肉めいてたな

• 103:コメントげっとロボ 2018年07月14日 19:49 ID:migQGky40
• 劇場版を見直して考える
  当面の身近な敵としてのブライト
  生き残るためとはいえ、かなりブラック対応なんだよな。
  さんざん利用した挙げ句、増長するアムロからガンダムを取り上げてセイラやリュウでもガンダム乗れるからと取り上げようとする。
  
  もっとも、当時「赤い彗星」の二つ名で呼ばれてたシャアの生身を狙撃してカメラ破壊に成功しているからブライトの能力は実は凄い。

• 104:コメントげっとロボ 2018年07月14日 20:22 ID:Wk.7MRZa0
• へ～？勧善懲悪は下らない作品で、脱却作品こそ高尚って思考が、
  高尚を語る人が作品に向ける態度ねぇ～？
  その文化人様態度で子供アニメ制作会社にでも突っ込めば？
  下らん作品なんか子供に見せるなと、文化人様として子供の教育でも憂いてさ。
  作品作りのプロ達に評価して貰えば、自分の高尚さをな。
  何が下らないかは良く判るぞそれでな。

• 105:コメントげっとロボ 2018年07月14日 20:25 ID:gZwb06FM0
• 老人はこんなこと考えながらアニメ見てんのか
  完全にやべーやつじゃん

• 106:コメントげっとロボ 2018年07月14日 20:45 ID:F.MT.9B80
• 「勧善懲悪は良くない」という発想が広まり
  その上敵を殺すバトルは人気の為
  実質上の戦争肯定みたいな雰囲気が広まってしまった
  
  これ　健全なの？
  
  現実の戦争や紛争のニュースとか見てると
  悲惨さとか戦争の理不尽さとか
  殺し合いでどれだけ尊いものが失われているのかとかが
  観えてくるけど
  日本で暮らしてて平和の有難味の解らない連中が
  勧善懲悪否定バトルアニメ観て
  「殺し合いはいけない」という感覚すら無くした連中が
  増えている気がする
  
  お前等　紛争地域のあの惨状がうらやましいのか？
  平和な日本の恩恵の中で生きてるくせに？
  

• 107:コメントげっとロボ 2018年07月14日 21:01 ID:F.MT.9B80
• ＞最近の風潮は勧善懲悪どころかひねくれ過ぎて
  ＞もはや「勧悪懲善」の外道路線じゃないか
  
  少し古い話になるが
  俺の眼には「仮面ライダー龍騎」って
  「殺し合い肯定教団」のカルト作品みたいに観えたんだ
  ライダー同士の殺し合いを否定しようとする主人公が
  馬鹿だのなんだの否定されまくって
  堂々とエゴで殺し合う方が偉いみたいな作品世界
  
  制作者は「正義の仮面ライダーが悪の怪人を倒して全肯定されるのは
  いじめの肯定」ってもっともらしい事言ってたけど
  それで実際出て来たのは
  極悪人でも強ければ弱いライダーを殺してエゴを満たして
  実質上許されてしまう修羅地獄
  こういう世界をさも魅力的っぽく描くから
  「この世は所詮弱肉強食」とか当たり前の様に言う奴が増え
  実質上のいじめ肯定というかいじめの実質上容認に繋がっている
  それは本当に正しいのか？

• 108:コメントげっとロボ 2018年07月14日 21:02 ID:utopWTJr0
• オープニングで巨大な悪を打てよとか正義の怒りとか言ってるから普通にガンダム側が正義だろ話的に

• 109:コメントげっとロボ 2018年07月14日 21:13 ID:l2LtkYLm0
• 正義も悪もない戦いって、要するにスポーツの試合なんで
  なあなあで退屈になっていくのが常なんやけどな

• 110:コメントげっとロボ 2018年07月14日 21:29 ID:PAsKkJqD0
• ミハル！俺はもう悲しまないぜ！
  お前みたいな娘を増やさせないためにジオンを叩く！徹底的にな！

• 111:コメントげっとロボ 2018年07月14日 21:34 ID:w0AcZRQP0
• すげー釣り堀

• 112:コメントげっとロボ 2018年07月14日 21:36 ID:2VhY4oq.0
• ロボットアニメ好きはロボットいっぱい出して戦わせとけば喜ぶんだから
  勧善懲悪にしてわかりやすくしておけば良いんだよ

• 113:コメントげっとロボ 2018年07月14日 21:44 ID:Wk.7MRZa0
• ※107
  それは単に、製作者の頭が悪いだけでしょ。
  ライダーって基本、治安を悪化させる悪の怪人の犯罪者集団に、
  警察も自衛隊も歯が立たないから、ライダーを立たせて制圧してるって話でしょ。
  それがいじめ肯定云々だから、僕はこんなの作りましたって、アホ臭い。
  自分が既存を否定して作りたい物が、最終的にどんな影響を、
  短絡思考で簡単に動く小さな子供に生み出すかしっかり予測してない、
  子供知らずのただの馬鹿ってだけじゃん。
  ライダーとかの作品製作陣は、小学生以下の子供の育児経験ある人間じゃなきゃ駄目だと思うよ。

• 114:コメントげっとロボ 2018年07月14日 21:48 ID:AI41LVBb0
• 独善を悪と捉えればそれに対抗する行為は善となるから、例え双方の勢力にそれぞれ正義が立てられていたとしても、ドラマが対立構造な以上、エンタメが勧善懲悪構成から脱却するのは難しいよな。
  悪者主人公のピカレスクロマンだって、例えば「ルパン三世」の巨悪に対抗して助かる弱者とか、視聴者視点で救いがある様にどこかに「主人公の正しさ」が存在しているしね。
  
  以前も似た様な記事に※したけど、「機動戦士ガンダム」は、大衆娯楽然とした悪の意趣とアイコンが散りばめられた(何も悪い事をしていない主人公とその一行に襲いかかってくる)ジオン軍を、トリコロールカラーのスパーロボットか打ち破っていく夕方アニメなんだから何をかいわんや。

• 115:コメントげっとロボ 2018年07月14日 21:50 ID:Mu51xF7t0
• 物語の世界に完全に入り込んじゃったうえで考察している人の頭がとっても心配。
  庵野じゃないけど、現実に戻れって言いたくなるね。

• 116:コメントげっとロボ 2018年07月14日 22:58 ID:tEZYXERj0
• ベクトルは違うがロボット三等兵と同じような戦争風刺のアニメで勧善懲悪の内容でなくても娯楽作品の一種であることに変わりはない。
  仮にだが戦争風刺のアニメ火垂るの墓に戦闘ロボットを足すだけで1stガンダムと似た雰囲気にはなるだろうな。

• 117:コメントげっとロボ 2018年07月14日 23:26 ID:5g2KaDcH0
• ※59
  ほんとそうだな。娯楽なんだから考えるのはスパイス程度で良い。
  
  ガンダムの流れはマジンガーからの必然だけどね。
  マジンガーZはエンタメに徹していて面白いが、それだけにスタッフには不自由でもあった。
  それにヘルが悪の象徴としてしか描かれなかったので、彫り込みも足りないのが反省点だった。
  ゲッターはむしろ挑戦的だった上にスタッフのはみ出し具合が目立って来た頃だった。
  その潮流がグレートや他のアニメにも普及し、美形ブームと重なって、悪も掘り下げる事になる。
  簡単に言えばそんな流れ。
  間にグレートやジーグ、メカンダー、ダンガード、コンバトラーなんかが入るので、順番に見ると流れが掴めると思う。
  次第にガンダム寄りになったんだよね。東映はロボから離れてしまったけど。