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125: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)04:32:28 ID:aSI
先に謝っておくが、読んで不愉快な気分になったらすまない

中学時代、いじめというほどのものではないが
悪ふざけというか、そういうようなことを同学年のデブ女にしてしまっていた
別に暴力をふるったり金を脅しとったり直接的な危害を加えたわけではなく
その女とすれ違うたびにデブ、臭い、死ね等の悪口を言ったりする程度のことで
俺と同じようにその女を嫌ってた仲間と一緒になって遊び感覚で面白がってやっていた
その女は見た目がデブスなのに加えて気が強くムカつくタイプの奴だったし
俺達の攻撃にも特に反応を示さず無視を決め込んでいたぐらい可愛げもなかったため
（むしろ無反応だったからこそ余計にムカついて火に油だったわけだが）
当時は罪悪感も何もなかったんだが、自分自身が大人になり結婚もし、
つい最近は子供が生まれたことで、ふと自分の娘が将来同じようなことをされたらと考え非常に申し訳ない気持ちになった
娘はまだ赤ん坊だから気の早い不安ではあるんだが

本題だが、その女が今現在、地元の店で働いていることが判明したんだ
中学卒業してからは見かけることもなかったから恐らく県外に行っていたんだろうが
デブ女を見かけたと仲間から連絡があり、こっそり店に行ったら確かに本人だった
同時に比べれば少しは痩せてたが少なくともスリムではなかったので印象は近かったし
別の奴が偵察がてら買い物をしてレシートを見たら印字されてたレジ担当の名前がドンピシャだったから間違いない
名字が変わってないところを見るとまだ独身のようだ、バツイチの可能性も無くはないが

当時の仲間連中と、いじめではないにしろ悪いことをしたなという話になり、
せっかくだから当時のことを謝罪しようという提案があったんだが
相手は俺らの顔なんか見たくもないんじゃないかという意見もあり、悩んでいる
若気の至りとはいえ本当に申し訳ないことをしたと今は本心から反省している
だからこそ謝りたいが、しかし酷いことをした自覚があるからこそ
相手にしてみれば今さら謝られても逆に迷惑かという気もする
こういう場合、謝った方が相手の気持ちは晴れるだろうか？それとも、
存在に気付かないふりで下手に接触を図らない方が良いだろうか？
一応、当時のことを詫びて今は反省していると伝えたいんだが、迷惑がられるだろうか
娘に胸を張れる父親になるべく、自分自身のケジメの意味でも謝罪させてもらいたいんだが
相手が不愉快な思いをするかもしれないので動けずにいる
もしよければ意見を聞きたい
今になって俺が謝罪するのはエゴだろうか？それとも正しいことだろうか？






126: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)07:46:10 ID:onM
>>125

覆水盆に還らず。
お前らが虐めた分だけ、相手の心、人生に傷や歪みは発生する。コンプレックスとして抱えたり、人生の選択肢でマイナス思考での選択をしたりとね。

その上で、謝ったところで、その人に何のメリットがあるか
謝るのは誰のためか？を考えてみ。

要求されてない状態での謝罪は謝罪する側の罪悪感を軽減するためだけのもので、謝罪受ける側には許すことを強要されるものになるんじゃまいか？

過去の悪行を清算したきゃ、子供が同じことをしないようちゃんと教育したり、自分が過去犯した罪の分だけ人の役にたったり、誰かを救ったりしたほうが良いんじゃないか？

あと因果応報ってのは当人だけじゃなく、子供や配偶者に訪れることもあるらしい。
なので、お前がツケを返せなきゃ、縁の深い誰かが返してくれると思うよ。
虐めた女の前には顔を出さず、日陰でそいつの人生を全力で応援しておけばいい。

127: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)08:03:05 ID:DBQ
>>125
がやった事はモラルハラスメント、完全ないじめなんですが。だいたい、
> いじめというほどのものではない
のに何で謝りたいと思うんですかね？

ぶっちゃけ、125達がしたい事って
その女性の就業時間中に押し掛けて、他のお客さんが居る中で
「中学生の時、デブ、臭い、死ね等と悪口を言ってごめんなさい！許して下さい！」
と自己満でスッキリしたいだけ。営業妨害になろうが、女性がその後どうなろうがシラネ、
デブ女だし気が強くてムカつくヤツだったし、独身みたいだしーｗ
でしょ。だって本気で謝りたい人は
>読んで不愉快な気分になっ『たら』すまない
『いじめというほどのものではない』『悪ふざけなこと』
『見た目がデブスなのに加えて気が強くムカつくタイプの奴だったし』
『可愛げもなかった』
『余計にムカついて火に油だったわけだが』
と自分を正当化しないし、
>『名字が変わってないところを見るとまだ独身のようだ、バツイチの可能性も無くはないが』
なんて思わない。

「親の因果が子に報い」良い言葉ですねー。
そうなる事を心から願ってます

128: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)08:11:37 ID:DBQ
>>127

最後の２行訂正。いくらなんでも言って良い言葉じゃなかった
だけどレスを読んで「親の因果が子に報い」と思ったのは本当。

129: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)08:25:56 ID:onM
>>128

親の因果が子に返るってのは、結構あるね。
ただ、子供が親の代わりに被害に合うってだけじゃなく、子供が親の分まで罪を清算してくれたり
子供が親を罰することも含んでたりする。

125が自分達のことだけしか考えてないのは事実だな、と苦言を呈したけど。自己満足ではある。

130: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)08:31:00 ID:b5T
>>128

いや、多少なりとも同じこと思ったよ

125の暴言のせいで男性不信になったかもしれない病気になったかもしれない
人生台無しになったかもしれない
これは勝手な憶測だけどさ
そこに急に現れて｢自分が罪悪感に押しつぶされそうなので謝りに来ました｣
とかなったら人生返せよって思うよね
娘にも同じことされるよ

131: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)08:50:57 ID:ORP
いじめというほどではないだの若気の至りだの随分言い訳に必死だな
当人や周りから見たら紛れもないいじめだろwww
娘が同じ目にあって欲しくないって自分でも思うレベルのことしてるくせに
こんな父親で娘も気の毒だ
>>125
はどうなろうとどうでもいいが、娘さんは本当にいじめられないようにねw

132: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)08:55:01 ID:b5T
なんかこういうの読んでるといじめって粘着しすぎてて気持ち悪いね
いい歳した大人が店まで偵察いったりレシート見て友達と確認したり
どんだけ暇で幼稚なの
気持ち悪い

133: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)09:01:17 ID:eK5
>>125

『今は本心から反省』していたら、『デブ女』なんて書き込まないから、普通の良心を持った人間は。
ここで見ず知らずの人に相談するより、あなたという人間をよくご存じの嫁に相談してみたらー？もちろん、過去の悪行も包み隠さず話してね。
(おそらく)同世代の女性として、嫁がそれをどのように感じるか。アドバイスもらえばいいんじゃないのー？

134: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)09:05:31 ID:DBQ
>>129-130

感情丸出し＆叩かれ覚悟で書いたから、予想外の反応を頂いて恐縮しています
129さんの
> ただ、子供が親の代わりに被害に合うってだけじゃなく、子供が親の分まで罪を清算してくれたり
> 子供が親を罰することも含んでたりする。
には目から鱗でした。そうですよね、その通りだ。125娘さんには
父親を超える人間になって欲しい。
130さんも共感してくれてありがとう。

135: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)09:19:35 ID:ORP
書き込んでからふと思ったんだけど
娘がいじめられる心配より父親と同様いじめる側になる心配した方がいいんでないの

136: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)09:34:31 ID:EUU
>>135

なんか引っ掛かると思ったらそこか

137: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)09:40:59 ID:DeJ
＞その女とすれ違うたびにデブ、臭い、死ね等の悪口を言ったりする程度のことで
＞俺と同じようにその女を嫌ってた仲間と一緒になって遊び感覚で面白がってやっていた
虐めじゃん
「虐め」って金品を巻き上げたり、暴行する事がイジメだと思ってるのか？
それも「遊び感覚」って

138: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)09:47:02 ID:kdY
>当時の仲間連中と、いじめではないにしろ悪いことをしたなという話になり、

「いじめではないにしろ悪いことしたな。悪ふざけ、遊び感覚。若気の至り、今は反省してる」

こんなこと言われて許すわけ無いだろ

139: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)10:21:45 ID:g55
ｷﾓﾋﾟｻﾞ(現在進行形)女ですが。
思春期の頃の嫌な思い出は消そうとしても消えぬ。からかって楽しむ、というスタンスで連日暴言をくださった男子諸君は今でも許せない。
仮に今さら「あの時はごめんね～今は子供もいるし反省しているよ☆」なんて言ってきたら何するか分からんわ。
おまいみたいなドクズじゃねーから子供がどうにかなればいいなんて考えないけどね。
でも因果応報はあるよ、絶対。

おまいも苦しんでるなら、やられたほうの痛みもちょっとは理解できない？毎日が地獄だったんだよ、いっそﾀﾋんだほうがいいかなって思う日も少なからずあったはずだよ。

気が強いタイプだったからそんなことは…と思うだろうけど、違うから。自分の感情のまま言い返したりしても、余計エスカレートするのが目に見えてたから我慢してたんだ。
そんなことも汲み取れないテメエには許してもらうどころか謝罪する資格すらねーんだよ。

140: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)10:55:15 ID:mZx
釣りか本音かわからないけど
>>125

>言ったりする程度
言われた側の中には、これだけで自殺しちゃった人もいる
たまたま、相手の心が強かっただけ
今更言い訳がましく謝罪しても、吊って詫びても無駄だから、ジワジワ押し寄せる因果応報を味わうといい
宗教にすがっても無駄だよ
あれは心のあり方を洗脳する場所で、入信しても罪は消えない

141: 125 2015/04/04(土)11:30:29 ID:TLs
レスありがとう
全レスも何なのでまとめてお礼で申し訳ない

まず、いじめというほどのものではない等という言い方に関して、言い訳のつもりではなく単純に認識がずれていた
俺達にとってはいじめというと直接的な暴力やカツアゲを指していて、
ボソッと悪口を言う程度ならいじめではないという線引きだった
ここでの反応を見て改めて反省すると同時に、俺達がしたことはいじめであると心に刻んだ
相手が強気で無反応だったからダメージも受けてないと思ってたが、実際は傷付いてたかもしれんよな
つくづく申し訳ないことをしてしまった

謝罪の方法について、俺達が相手の就業中に押し掛けてというものがあったが、それについては訂正させてもらう
わざわざ仕事中に邪魔しにいくなんて迷惑だしな
謝りたいから仕事が終わったあとに会ってもらえないかとアポ取るつもりだった
その時は何か詫びの品もプレゼントするつもりだった（何がいいかは相談中だが恐らくギフト券とかになりそうだ）
断られたら諦めるか、別の方法を考える

あと、相手のことをデブ女と書いたのも大変に失礼だった
仲間内での通称がそうだったのと、まさか本名書き込むわけにもいかない‼から癖が抜けずにうっかり書いてしまった
単なるあだ名のようなもので深い意味や当然ながら悪意もなかったんだが、不快にさせてすまない

謝罪の目的について、自分の罪悪感を消したくてという解釈があったがそうではないんだ
ただ、過去に自分達がしたことがひどいことだったと気付いて、
その当時のことを謝罪することでもしも相手が救われるなら謝りたいと思った
もちろん、罪悪感や反省はあるが、もし相手が謝罪されるのを逆に迷惑と思われそうならやめるよ

嫁に相談しろというアドバイスもあったが、話したことはあった
その時に嫁が「あんたら昔からアホなことばっかしてたのねｗｗｗ」と爆笑してたもんだから、
俺達が過去にしたことは深刻ないじめではなく笑えるエピソードなんだと思ってしまったという面もある
謝りたい気持ちがあると伝えたら、何か女子が喜ぶプレゼントを一緒に贈りなさいと提案してくれた

因果応報とやらが本当にあるのなら仕方ないし俺自身はしっかりと受け止める
ただ、娘や嫁にはいかないでほしいと願うばかりだ
親の因果が子に報い、恐ろしい言葉だがそう言われるほどのことをしたってことだよな…
俺のせいで娘が辛い思いをしないように、もちろん、俺のように
馬鹿なことをして人を傷付けるようなこともないよう、まっとうに育てていくよ
俺自身はこんなだが嫁は本当に優しい人だから、きっと大丈夫だと信じてる

厳しい意見ありがとう
認識の甘かった俺には本当に良い薬になったし、改めて反省もできた

142: 125 2015/04/04(土)11:32:00 ID:TLs
すまない、スマホからだからIDが変わっている…
証明しようがないから信じてもらえないかもしれないが、俺は偽者ではなく本物の
>>125
です

143: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)11:34:52 ID:bYU
嫁最悪だわ
爆笑するようなことじゃないよ
自分がもしも夫からそんなこと聞いたら
あんたの嫁みたいな態度はとれないしアドバイスもできないわｗ
女子の喜ぶものってｗｗ
やっぱり釣りだよね？

144: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)11:41:19 ID:g55
>>141

だめだコイツ。

145: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)11:44:16 ID:kdY
>嫁は本当に優しい人だから

お似合いだよ

146: 125 2015/04/04(土)12:04:05 ID:TLs
嫁が爆笑したのは単純にびっくりしたからで悪意かれ笑ってるわけではない
書き忘れたが、笑ったあとにも「きちんと反省しなよ」と言ってたし
少なくとも俺に比べれば優しいしまっとうな人間なのは間違いない
俺のことはいくらでも叩いてくれて構わんし、叩かれて当然のクズだが、
嫁のことまで悪く言うのは勘弁してほしい

147: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)12:08:12 ID:V14
>>141

ホントお似合いの夫婦だわ。奥さんも虐めてた方じゃないの？親の因果で子もいじめっ子だね
やられた側からしたら謝罪どころか髪の毛一筋も関わって欲しくない、目の前に現れただけでフラバって気が狂うわ
プレゼントだって・・・青春返して欲しいぐらいだねｗｗｗ

148: 125 2015/04/04(土)12:15:53 ID:TLs
嫁はいじめは被害者側にも加害者側にもなったことない無縁だと言っていた
俺の話に笑ったのも、もしかすると俺に対する気遣いだったのかもしれん
反省を促したりプレゼントを提案してくれたりもしたし
プレゼントに関しては詫びの印だから悪い案ではないと思うんだが
恐らくならギフト券、商品券の類いに入浴剤か何かを贈ることになるから用途に困るものでもないだろうし

というか、謝罪の言葉だけで済まさずお詫びの気持ちとして物を添えるのってそんなに煽らるほど悪いことなのか？
口先だけでごめんなさいと言うより誠意が伝わると思うんだが、また俺の認識がずれてるのか？
手ぶらで行って言葉だけでごめんと言う方がいいのか

149: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)12:16:39 ID:kdY
なんかいつものパターン

150: 125 2015/04/04(土)12:19:41 ID:TLs
…この時間帯は単に茶々入れたいだけの奴しかいないみたいだな
煽りに乗ってまんまと熱くなってしまった

朝方の真剣にレスしてくれた人達には本当に感謝する
ひとまずここでの助言を念頭に考え直すよ

151: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)12:21:46 ID:g55
＞嫁はいじめは被害者側にも加害者側にもなったこ とない無縁だと言っていた
おまいもイジメなんかしてないって思い込んでたじゃん。
やったほうには自覚ないもんだよ？むしろイジメと縁がないなんて言い切る奴のが危ない。
じ

153: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)12:23:59 ID:g55
途切れた。
自覚ないだけで、過去に相当なことやってる可能性のが高い。

152: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)12:23:39 ID:b5T
煽りって…
朝にもレスしたけどやっぱおかしいよ
あんたも嫁も
せいぜい物じゃなくて金でも払えば？
訴えられたつもりで
そのくらいの事してると思うんだけど

154: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)12:26:46 ID:bYU
被害受けてた側は謝罪なんてましてや良く分かんないプレゼントなんて欲してない
被害者側は何年もたってやっと吹っ切れたかもしれないのに自己満足のための謝罪でしかないのに
蒸し返されていい迷惑だと思う
嫁もあんたの側からの意見しか言ってない
被害者側が何を望んでいるのか誰にもわからないのに
勝手に女子の喜ぶプレゼントとかおかしいと思わないのか不思議
人の気持ちをその人の立場に立って考えてみなよ

155: 125 2015/04/04(土)12:30:08 ID:TLs
>>151-154

なるほど、そういうことなら理解した
まだまだ反省や配慮が足りなかったな…
真剣なレス本当にありがとう
仲間の一人とまた会うので、その時に話し合います

156: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)12:30:35 ID:r3O
>>148

朝方のレスも行くなって言ってるのに、まだプレゼントとか言うからでしょ
お嫁さんや子どもの事悪く言う事はどうかと思うけど、煽りでは無いと思うよ
どう言えば分かるかな～

157: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)12:51:59 ID:DBQ
>>141

>>127-128
を書いた者だけど
127の最後２行は人として本当に最低だった。ごめんなさい。
謝罪って色んな形があって、直接謝るだけじゃないんですよ。今貴方が
反省している気持ち、これも謝罪だから。その気持ちが本当ならね。
『相棒』シーズン９に「聖戦」って話があるんだけど、スペシャルなので
２時間なんだけど、時間があれば見て下さい。我が子を轢き殺された
母親が、数年後、パート先のファミレスで
ミスをした事が
きっかけで復讐殺人した話なんだけど(ミスをした相手が
我が子を轢き殺した人の子供だった)
母親(被害者)の気持ちと轢き殺した人(加害者)の本心が分かる内容だから。

158: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)12:56:51 ID:ORP
これまでのレスに煽りや茶々なんてなかったぞ
あんたが自分に都合のいい意見しか受け止めようとしてないだけだ
そんなに行きたかったらプレゼント(

159: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)13:01:56 ID:ORP
途中で送信しちゃった
そんなに行きたかったらプレゼント()持って行ってみりゃいいじゃん
あんたらが反省した様子に涙を流して喜ぶかな
「私も生意気だった。ごめんね」とでも言ってくれるかな
思ったような反応じゃなかったらどうすんの？
拒絶されても当然だけど

160: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)13:33:11 ID:r3O
いや、もう本当に行かないで！

あなた一人でもイヤなのに就業中に仲間と一緒に来られたらと思うと
自分の事のように恐怖だわ～！

161: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)13:39:37 ID:mZx
>>160

同感
私なら呪い殺すレベル

162: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)13:44:39 ID:onM
,
>>125

あなた方のやったことは言葉で人を切り刻んだ行為で、肉体的か精神的かの違いはあるけど、単なる暴力です。これが前提。

まず、あなたに足りないのは相手の立場になって考えることかもね。
もし、125の外見上のコンプレックスを集団で罵ったら、125はどういう気持ちになる？
それを何度も繰り返したらどういう状態になる？
そう言うことをもっと考えた方が良い。

そして忘れた頃にいまさら謝って貰えたところで、何か意味があると思うかい？
傷が癒える？
プレゼントとか小銭を渡されて、あの時はすまなかったと言われてチャラに出来るの？

求められてもいない謝罪は迷惑行為にも等しいんじゃないかい？
ましてや自分に子供生まれた契機で禊ぎしたいとか、自分の都合だけじゃん。
一緒にやった連中にもこのスレでの反応見せて、みんなで考えてみな。

ただ、いまさら何をやっても無くなったことにはならんし、虐められた子にとっては、あなた方は要らない存在だと思う。

163: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)14:22:24 ID:O3h
>>125

もうお前も、お前の嫁も生きていてはいけないクズだ。もちろんクズ同士のお前のガキもな。

本当に謝罪したいなら、一家揃って心中してあげればいいよ。出来れば当時のお友達全員を誘ってね。どうせ生きててもしょうもないでしょ？
その方が謝意を示せるし、無駄な空気も減らせるから万々歳だよ。
その被害者はもう思い出したくないだろうから、私が代わりに
>>125
と家族に、これから先一生不幸が訪れるように祈ってあげるね♫

164: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)14:26:46 ID:g55
>>163

言い過ぎ。

165: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)14:42:47 ID:FUZ
>>125
どうしても誠意を見せたいなら仲間1人で100万くらい包めよ。

その子の人生を少なくとも数年台無しにして、もしかしたらその後ずっとお前の影響で不遇な人生送ってたんかも知れないだろ。
過去に戻れるのなら当時の自分と仲間たちをボコボコにしばき倒して土下座させりゃいいけど、できないだろ。
そして125がどうしても謝りたいなら、せめて誠意あるものを包め。つまり金だ。
お前の年収がいくらか知らんが、お前たちはその子の人生の時間を不当に扱ったわけだ。
過去の時間は金で買えないが、せめて自分が辛い思いをするくらいの犠牲は払えよ。
心がこもっていようがなんだろうが、お前が苦しまない謝罪に意味なんてねーわ。


そして嫁な。どんなことがあろうと、その子に悪口言って傷ついてるって話をして笑ったんならダメ嫁だぞ。

168: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)15:05:11 ID:GkN
>>165

完全同意。
そもそも謝ったら許してもらえるって前提でいるのが腹立つわ。
皆で数万いかないようなプレゼントなんか渡されたって、馬鹿にしてるとしか思えないだろ。
慰謝料として数百万単位持って行って謝れ。

169: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)15:09:24 ID:BlP
>>125

二度と接触しないことが相手の為だと思うな。
類は友を呼ぶって良くいったもんで、配偶者や親しい人物の言葉だけを判断基準にして安心しちゃだめだ。
本当に反省してるならそっとしといてあげて。仲間がなにかしようとしたら止めてあげて。

170: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)15:51:12 ID:DeJ
自分は、中学時代虐められた側だが
今、いじめた側が謝罪にきたいといっても
全力で御遠慮願いたいね
そうそう簡単に許せるものじゃないし
「こんなに謝ってるのに、なんで許してくれないんだ！」
って逆ギレされてもかなわんし
大体さ、
>>125
がやった事って、これ会社なんかでやったら
まともな企業ならそれなりに問題になる事なんだよね
それを「遊び感覚」といいきちゃって
しかも、嫁は爆笑というのが信じられん
相手に対するいやきちを言って
その反応を楽しむってヤツは、
>>125
に限らずいるけど
はっきりいって、まともな人間のする事じゃないよ

171: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)16:00:44 ID:p4D
>>125

っさ子どもが生まれていなかったら反省しなかったんじゃないの？
今更子どもが同じ目に合うと…って自分の事ばっかりだから皆に叩かれてるのわかんないの？
あ、クズでバカだからわかんないのね。

172: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)16:06:16 ID:aRv
>>125

ギフト券か知らんけど、急に現れて昔の詫びに何かくれるって言うなら
その場では深く考えず混乱して受け取ってくれるかもしれない。
でも昔のことを改めて思い出したり、受け取ったものを消費したあとで
やっぱり昔受けた自分の屈辱を思い起こすと贈り物で贖罪が終わったつもりになるなんて不愉快
とか改めて感じることだってあるだろう。
詫びた上で品を渡してもまだ許してもらえない、というのは普通にありえるし、
>>125
の平穏な生活そのものに怒りを感じるパターンだってある。
謝罪要求がエスカレートするパターンもあるだろう。
本来相手にとってモノとかどうでもいいんだ。心の傷ってそういうもんだ。
自己満足な謝罪は、最後まで面倒が見られないのに野良猫に餌をやるような行為になるかもしれない。

175: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)16:30:06 ID:g55
…何かもう悲しくって仕方ない。
結局、イジメって、されたほうは勿論、やった側も無傷じゃいられないもんなんだね。

そうなって欲しいわけではないのだけど、仮に125娘が同じような目に逢ったら、どうするんだろうね。
「近くを通っただけで気持ち悪い、ﾀﾋねって言われる。もう嫌だ、お父さん助けて」
って言われた時、125はどんな言葉を返すんだろ。

176: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)16:35:01 ID:Co3
>>125

その子からしたらお前からもらった食い物は毒に見える
入浴剤は汚物に見える、化粧品は「相変わらずブスだなお前」という煽りに見える。
お前がやったのはそういう事だよ。

中学のころの思い出話とか本来なら楽しい会話で皆が大盛り上がりしているところで
お前らの事を思い出して苦々しく思いながらも笑顔取り繕って周りと話すんだよ。
既に店の近くに来たお前らを見て苦しんでるかもしれない。近寄るな

179: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)16:52:30 ID:xOa
>>125

お願いだから、もうかかわらないであげてくれ
友達にも店に近づくなと伝えてほしい

>>125
の娘さんに同じ事をした相手がいたとする
あなたの性格なら叩きのめしに行って、金輪際かかわるなと話すんじゃないか？
しかも相手は娘と同い年の幼児ではなく、働いてもおかしくない年だとする。

許せるか？

180: 名無し 2015/04/04(土)16:54:51 ID:yAf
>>125
さん謝罪はしに行かないほうが良いですよ
私、小中学で同じような言葉のイジメ受けてたからもし参考になるなら書いとくよ、謝罪するくらいなら小中学の平穏な生活を返してくれ無理ならこの世からなるべく苦しんで消えてくれって願ってしまう
望まれてない謝罪なんてイジメた側が自分の気持ちを軽くしたくてする行為だよ
きっとその女性は買い物に来た仲間に気づいてるけど気づいてないフリしてるだけだろうから、そっとしてあげといて欲しい
もし出来るならその女性生活範囲が被らないとこに奥さんと子供連れて引っ越ししてるのが今後の為にも良いと思う

181: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)16:57:49 ID:LXM
言葉系の元苛められっ子だけど、
何故か苛めっ子達は、不幸な人生か早々に亡くなっているんで
もうどうでもいいって感じなんだけど、
どうしても謝罪したいって言われたら
視界から永遠にいなくなってほしいだけ。

それでも謝罪したいなら一人数百万単位の現金持参での
謝罪以外受け付けないな。
貰っても、その場で燃やすけど。
謝罪をうけても許さないしね。

183: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)17:04:18 ID:2am
>>125

自分も中学生時代、男子にからかわれた。
体が大きくて学級委員だったから、何を言っても大丈夫と思われていたのかも。
でもすごく悩んだし、家で泣いたし、未だに男性に対して不信感がある。
多感な時期に男子にずっと否定されたことで、女性として自信を持てない。
もちろん自分なりに克服しようと努力したけど、根っこの部分で卑屈になってる。
中学生時代、からかわれなかったらどう成長しただろうと思う時がある。
結構人生違っていんじゃないかな。

あと、貴方みたいなお子さんが生まれてから謝ってくれた人が1人居ました。
私は少し救われました。
一人で私に謝った勇気には敬意を表するし、中学時代、悪かったのは私じゃなかった
と思えたから。
でも許しているかと言われたら、許してはいないかな。
私が恋愛が怖かった時に、恋をして結婚して子供もいて幸せなんだもの。
私一人許さなくても大丈夫ですよねって思っている。

187: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)17:11:36 ID:wNT
>>125

自分は貴方の言う「デブ女」に該当する人間。
されたことも、地元に戻ってきて仕事しているところまで一緒だね。
それで一言言いたくなって出てきた。
まず、呼び出されるとか恐怖でしかないし、謝罪を受けても許せるはずがない。
この年になってもいじめ自殺系の報道を見ると自分が何をされたかを思いだし、
感情が高ぶって涙が勝手に出て止まらなくなる。
男性不信になり、異性と交際してみようと思った年齢も遅かったし、
いざ付き合っても根底に不信感がある為上手くいかない。
貴方のような方が行った行為は、相手のその後の人生に確実に影を落としています。

それを踏まえて、幾らかのギフト券やプレゼントで許されるとお思いですか？

188: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)17:20:02 ID:vLj
自分もこういうイジメ受けたわ
無視してたけど死にたい死にたいって思ってたし今でも思う
ひとり100万くらい誠意として包んでくれば許すって言ってあげてもいいが
もしそいつの娘が目の前で溺れてたら笑ってスルーするね

190: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)17:37:53 ID:IkW
>>125

謝罪wでプレゼント貰った事あるよ。
まだ食べてないお弁当箱をサッカーボール代わりに蹴りまわされたんで
中身ぐちゃぐちゃ、お弁当箱はフタのパチンって留めるところが壊れちゃったのね。
家で破壊されたブツを見て親が担任にちくって、謝罪→弁償の流れになった。
加害者たちが持ってきたのは、フタにクマのイラストが付いてるだけのタッパーだったよ。
汁の出そうなおかずは入れられない、ほんとにタッパー。
親(こいつもクソ)＆担任ＢＢＡは「お小遣い出し合って買ってきたんだから許してあげなさい」
「一応、女の子向けに可愛いの選んできたじゃない」だとさ。
もちろんいじめはその後もずっと続いたし、クソ親が「相手の気持ちだから」って
わざわざその弁当箱を持たせてきて本当に修羅場だった。地獄だった。

物は人を傷つけるんだって知って欲しい。
可愛いクマのイラストは私に心の平穏をもたらしてはくれなかったよ。

卒業後個人的に謝罪wに来たバカも何人かいたけど、私が許さないって分かると
まるで化け物を見るような目つきをしたな。

ゆるさないよ。
許すわけないじゃん。バカか。

192: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)17:49:45 ID:x47
嫁に相談してみたらー？と書き込んだ者だけど

ああ、やっぱりこの男にしてこの嫁か、と
予想通り性根腐った夫婦なようで

自分に娘ができるまで、いじめられる側の気持ちに気づけない程度の人間だからね
そりゃあ嫁も程度の低い女なんだろうと思ってきいてみたら案の定だよ
お似合い夫婦で何よりです

例えば、不妊で娘ができなかったら、あんたは未だに過去の過ちに気づかなかったんでしょ？
そしてここでこれだけ言われても「自分らのしたことはいじめではない！ちょっとした悪ふざけだ！」って姿勢なんでしょ
それってかなり残念な頭と心の持ち主だよ
そういう人間が子作りして子育てして、もしかしたら自分と同じ地域に住んでいるかもしれない… ぞっとするな

旦那の過去の聞くに耐えがたい悪行の数々を聞いたら、涙を流して怒るとか、ドン引きするとか、それが普通の反応だわ
それを爆笑ってな
過去の武勇伝()を得意気に語るDQN、それを聞いて手を叩いてゲラゲラ大笑いするDQN女…そんな情景が浮かんできますな

お詫びの気持ちを込めてプレゼント？
それ、お詫びじゃなくて嫌がらせって言うんだよ、世間では
だいたい、人に贈り物選ぶのって、親しい間柄でも何を贈ったら喜ばれるか、すごく悩むし難しい問題だよね
親しくもない、好みも何もわからない相手にどうやって相手に喜んでもらえるプレゼントを選ぶの？何を選んだって、相手にとっては気持ち悪い物としか思えないに決まってるだろ
そういうことすらわからないかね

頭悪いなあー
悪いっていうか、弱いね
頭が弱すぎ

195: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)18:09:53 ID:De5
>>125

俺は中学の時、苛烈なイジメにあって2年の半分ほど学校を休んでた事があるよ。
肉体的な暴力を伴うヤツね。先生も全く無力。学校っていう存在そのものに不信感を抱いて、
高校には行ったものの結局ドロップアウト。全てを連中のせいにするつもりは無いけどね。

あれから何年経ってもその連中の事を忘れた事は無い。あの時受けた理不尽な痛みや悲しみを
忘れる事は生涯無いと思うね。一生恨み続ける。奴らの不幸を一生願い続ける。
そんなモノを抱え込んで生きるのは本当に嫌だよ。自分で自分が嫌になる。自己憐憫なんて
何にも益しない感情だ。そんなものにすがってるかと思うと更に嫌気が増す。

大人となった今同じ目に合ったら幾らでも対処する方法がある事を知っている。法的な
手段を自ら取る事も可能だとね。でも、中学当時の俺はそんな事を知らなかったし、知ってても
対処出来たとは思えない。そして、その当時の苦痛や屈辱や懊悩は大人が受ける以上に
キツいものだったと思う。

俺はね、許したいよ。許しは与えた側も救われると思う。きっかけがあれば、当時俺を
いじめてた奴らを許したい。ただ、こっちから「許してやるから謝れ」ってものでは無いから、
当時の出来事に対する気持ちは中空に浮かんだままどこにも着地出来ずにいるよ。

押しかけられたら怖いって意見には賛成する。呼び出されたら俺なら釘バット用意して持ってくよｗ。
だから手紙を書いてみちゃどうだろう。あなた達全員で、誠心誠意謝罪する手紙を。
文字に後悔が滲んでれば分かると思う。何度も読み返せるところもいい。
上手い文章を書こうなんて思わなくていいから、当時何をしたのか克明に書いてみなよ。
やられた側はその全てを絶対に忘れて無いから、やった側もちゃんと覚えてるって事は
大事だと思うよ。その上で謝罪するなら意味のある手紙になると思う。ちなみに、
プレゼントは逆効果だよ。「こんなもんで許されようと思ってんのか？」って思われるだけ。

俺は個人的に許したいとは思ってるけど、全ての人がそうは思ってないと思う。
だから、仮に手紙を出したとして、何の反応が無かったとしても、それがいじめの代償だと
思って受け止めて欲しい。ある時期の理不尽ないじめってのはそれくらい辛いものなんだよ。

196: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)18:14:52 ID:IkW
>>195

あなたは優しい人だね。そして立派だ。
私はどうしてあなたの様な心境になれないんだろう。
20年近く経った今でもまだ苦しいんだ。
許すしかないよね。それが一番自分の為になる。
でも体も心も壊れちゃった感じがして、どうしていいのかわからない。
スレ違いごめんね。

197: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)18:15:06 ID:aRv
>>195

あなたは立派な人間だと思うけど、
>>125
が都合よく曲解するといやだなって思うよ。
手紙だけ送られても反応無いどころか本人がつらい気持ちを思い出すかもしれない。

198: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)18:18:48 ID:IkW
>>125

もう被害者の女性に係るのはやめて下さい。
加害者は加害者らしく、自分と向き合って苦しむだけ苦しめばいいと思うよ。

あなたは紛れもない加害者です。
そして今「いじめ」と呼ばれているものは「犯罪」です。

199: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)18:25:27 ID:De5
195だけど、ここで
>>125
に「正義の鉄槌」を下してる「だけ」の人たちはいじめてた連中の精神性とあまり変わるところが
無いと思った方がいいと思う。匿名性の中に自分を埋没させて石を投げつけてる行為は、数を頼んで安全な環境下で
無力な人間をいじめる事と一緒じゃないのかな。反省したいと思ってる人間を叩いて楽しい？確かに認識のズレはいろいろ
あったけど、でも悪い事をしたと思ってる事だけは信じられる文章だったよ。単純に雑な人間なんだろうよ、彼は。
だからいじめなんて事が出来たし、それをいじめだとも思ってなかった。でも、今それを思い直したなら、それは決して
悪い事では無いって。

俺をいじめてた奴らもこんな風に思ってくれたなぁ…なんて思った。
もしかして、今、あいつらがそう思ってくれるならそれだけで救われるな、俺は。

200: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)18:25:49 ID:DBQ
>>141

嫁を悪く言うなと書いてるけど、旦那が他人の人格を傷つけて３年
もの時間を暗黒にした事を爆笑するとか、女の子が喜びそうな物を
プレゼントすればいいと言えるってズレてるんだよ。３年って
生まれた子が七五三のお祝いをする年齢だよ。それと同じ年月を
潰したのって笑える事？物を贈って済む事？
プレゼントするなら中学生時代を返してあげて。貴方達に虐められない楽しい３年間を。
それと就業中に邪魔しに行くなんて迷惑と書いてたけど
もう行ってるじゃない。確認のためとか理由つけても行った事に
変わりはないよ。貴方達が行った事で中学時代の虐めの記憶が甦って
苦しんだかもしれないのに。そういうの全然分かってないでしょ
時間を返すなんてどう頑張っても無理なんだから、二度と顔を
見せないであげて欲しい。貴方の嫁さんにも言い聞かせてね。虐めの話に
爆笑するような人だから貴方みたいに顔を見に行きそうだし、何時何処で
女性が貴方達家族を見て苦しい思い出が甦るか分からないから。

202: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)18:29:41 ID:aRv
>>199

>>197
を撤回する。加害者はどうでもいい。被害者にかかわって欲しくないんだ。
思いなおすのはいい。その手段に元被害者を絡めるなよ。
救われるかもしれないが苦しめる可能性だってあるんだよ。

203: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)18:30:28 ID:IkW
>>195

反省したい→償いたい→許されたい→許さないとか、やっぱあの女おかsh
って一連の流れが手に取るようにわかるからじゃない？

204: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)18:38:29 ID:De5
>>196

そんなに褒められた人間じゃないよ。
あなたと同じ、今でも許せない気持ちでいっぱいだ。20年以上経ってるのに
未だに恨み続けてるもの。だからあなたの苦しみは良く分かる。
「そんな事で許されると思うな」っていう怒りや悲しみも。
誰かを恨む毒は自分の体や心も蝕むよね。自家中毒を起こすんだ。
だから、許す事で俺自身を救いたいよ。それで救われるんじゃないかっていう
希望的観測にすがってると言ってもいいかな。

ケースバイケースだから一概に全てがそうだとは言えないんだけど、
>>125
にいじめられた人もそう思ってるのだしたら、彼等の謝罪には意味が
あるんじゃないかと思う。彼等が謝罪したなら、俺はその許しを与える機会がある
彼女の事をうらやましくすら思うよ。

長い長い間、何かを、誰かを恨み続けるって本当に辛いよね。
当時の自分を助けてあげられなかった自分を許せないのも。
あなたが心の安らぎを何かで見いだせる事を祈ってるよ。

205: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)18:41:31 ID:mZx
同性から受けるいじめと異性から受けるいじめを同列に語らないでもらいたいものだ

207: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)18:43:27 ID:wNT
>>199

だって彼は「許されたい」から「償いたい」のでしょ？
たかがギフト券程度で解決することだと思っている訳でしょ？
どう考えてもおかしいよ。自分がしたことを理解していないよ。

>>203
の言うとおりだよ。

208: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)18:46:20 ID:2am
>>195

183ですが共感します。
私をいじめた男子が、謝って来た時、私は救われた。
いじめられる方にも原因があるって言われてたから、私が悪かったのか？
と自責の念と相手を恨む気持ちがあったのが、少し軽減したから。
自分の子供が同じことされたら嫌だと思ったというのは、本当に傷つけたと
理解したからだと思った。
謝ってチャラにしたい、自分の子がそんな目に合わないようにという願掛けみたいな
気持ちがあったとしても、一人で謝りに来た勇気は認められる人間でいたかった。
許す方が楽だというのは本当だと思う。まだ全てを許せない私は、その分縛られている気がする。

あと201のコメントも納得。
いじめは本当に人生に影を落とす。

209: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)18:50:56 ID:DeJ
>>125
ができるのは、せいぜい同じ過ちを繰り返さない事くらいじゃないの
被害者女性が、
>>125
に謝罪される事で
少しは気持ちが救われるのか
或いは、傷口がえぐられるだけの結果に終わるのか
それは、誰にもわからない事だし
結果が必ずしも吉と出るという保証がない以上
個人的には、
>>125
には被害者女性にこれ以上関わってほしくないね

225: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/04(土)20:28:31 ID:2am
183ですが、私の場合はタイミングが良かったんじゃないかと思います。
私が教育機関で働き、思春期の子供たちを傍観する機会が増えて、あの時の
自分ってどうだったろうと考えたのです。
それで何となくだけど、思春期って人として未熟な時期で、未熟な者同士がふれあう
学校で生き抜くのは大変なことなんだなと理解した。

相手が謝りに来たのは、仕事に自信がついた頃だった。
一人で来て、自分に娘が出来て、自分がやってたことを恥じたから一言謝りたかったと
言った。
私は「うんわかった」と答えて終り。それから一度も会ってない。
相手が一人で、ただ謝りに来ただけだったから、反発は少なかった。
でもその謝罪を、中学生だった頃の私に聞かせてあげたかったなとその晩泣いた。

自分も許そうと思って許したわけではない。そもそも全て許してないし。
でも気持ちが軽くなったのは事実なんだよね。
ちなみに私は40代前半、謝罪を受けたのは26歳のとき。
中学を卒業してから随分経ってるのに、全然忘れてない。

125も真剣に考えて、決めればいいと思う。
ただ中学時代のように徒党を組んで行動するのは止めて欲しい。

引用元: ・ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part２

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