■【西日本豪雨】「もう放流はしないでくれ。頼むからやめてくれ」 「無理です」 苦渋の決断 水没の街にみたダム行政の”限界”★3（２ちゃんねるSC）
引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
1 ばーど ★ sage New! 2018/07/16(月) 20:11:27.04 ID:CAP_USER9.net
多数の犠牲者を出した岡山県倉敷市真備町が水に沈んだ原因は何か。
真備町では、本流の高梁川に、支流の小田川が流れ込んでいる。大雨で高梁川が増水し水位が高くなり、小田川が合流できずに逆流するバックウォーター現象が起きて、小田川や支流の堤防が複数個所決壊した可能性があるという。
取材スタッフが遭遇「想定外の増水」の一部始終
では、そもそも、なぜ高梁川はここまで急激に増水したのだろうか？高梁川で何が起きていたのかを探ると「意外な事実」にぶつかった。
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■「やばいここ」…ダムの緊急放流その瞬間
7月6日金曜日、岡山県で別の取材中だった番組のスタッフが渋滞に巻き込まれる。「この先が陥没して冠水してるからこっちが止められていると思う。」とスタッフを乗せた車を運転するドライバーが語ったその時、午後7時40分、携帯電話から特別警報の知らせが鳴り響いた。安全を確保するためこれ以上の移動を断念したスタッフは高梁川の川沿いにあるホテルに避難した。
午後8時53分、この時、雨足は強いものの道路に水の浸水はなかった。しかしその5分後、ある音が耳に入る。「サイレン」だ。このサイレンは川の上流にあるダムが放水を開始する合図。それを境に水が一気に上昇した。
（スタッフ）「（サイレンから）わずか10分ほどで水が膝丈まで浸かっております。行こう行こうやばいよ」
（スタッフ）「波打ってます、波打ってます」
サイレンから30分後の午後9時30分、ホテル前の駐車場はかなり水位が上がり、ホテル到着からおよそ1時間後には室内の水は1メートルを超え、完全に身動きが取れない状況になった。
こうした水位の急上昇は高梁川沿いの各地で起きている。これが被害を拡大させた。
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■窓ガラスに刻まれた三つの線の“意味”
なぜ被害は広がったのか？私たちは国交省の河川研究室に在籍し、全国の河川を調査していた山梨大学の末次忠司教授と高梁市落合町に再び足を運んだ。末次教授はスタッフが避難したホテルの一階を見て“ある事”に気が付いた。
末次教授 「これこれ、一本、二本、三本」
末次教授が着目したのは、窓ガラスに残る三つの線。一体これが何を意味するのか？
末次教授 「ここで一回氾濫が起きて、また氾濫が起きてここまで来て、そしてまた氾濫が起きてここまで来て、と三回大きな波が来たという事なので、水の流量が（三回）一気に増えたという事です。その流量が増えた原因の一つがダムの放流かもしれない」
末次教授は急激な水の上昇の一端がダムの放流にあったのではないかと推測した。
■「氾濫するから、ダムの放流はしないでくれ」
当日、スタッフが聞いたダムの放流サイレンは、ダム側から連絡を受けて市が鳴らした。その中で高梁市の防災責任者は、こんなやりとりがあった事を明かした。
高梁市の防災責任者「実は河本ダムに言ったんですよ。『これ以上流すと氾濫するから、もう放流はしないでくれ、頼むからやめてくれ』と。でも河本ダムからは『放流しなければダムが決壊する。そうなればもっと甚大な被害が出るから無理です』と言われました。そのタイミングは…観測所の水位が8メートルの危険水域を超えていたのが午後7時前だったので、その後だったと思います」
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■ダム決壊はさらに大災害を招く…苦渋の放流決断
上流にいくつかあるダムのうち、河本ダムは治水目的のダムの一つで今回緊急放流を行っている。実は午後3時頃から急激に流入する水が増加し、毎秒500トンを超えていた。そこで午後7時に毎秒391トン、平時の39倍を放流。午後8時に平時の40倍、その後も9時、10時とそれを上回る放流が行われ、午後11時には流入量とほぼ同じだけ放流する緊急放流が行われた。
CG画面など午後7時の時点ですでに危険水域の8メートルを観測していた中、なぜ緊急放流を行ったのか？河本ダムを管理する岡山県の担当者はこう答える。
>>2以降に続く
7/16(月) 17:10
FNN PRIME
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180716-00010002-fnnprimev-soci&p=1
2 ばーど ★ sage New! 2018/07/16(月) 20:11:53.84 ID:CAP_USER9.net
>>1
岡山県の担当者「（ダムの）容量というのは限られていますので、その容量まで水が溜まるんですけど、それ以上溜まりますと、ダムの決壊という非常に大災害の恐れがありますので、それは絶対に避けなきゃいけない。まだ検証とかそういった話が出来ていませんのでどの辺が影響あったかのかはこの場では言えない…」
まさに“苦渋の決断”だったという。
しかしもっと早い段階で放水量を徐々に増やしていれば緊急放流もせずに済んだのではなかったのだろうか？
前述の末次教授は“ダムの限界”について「洪水調節のためだけならば水位を事前にぐっと下げておけばよいのですが多目的ダムだと発電したり生活用水を貯めたりするので全部放流できるわけではない。」と語る。
■「強い堤防の建設を後回しにしている」
高梁川流域は、昔から、何度も洪水が起きていた。特に、今回50人もの死者を出した真備町では、1972年と1976年にも浸水被害が起きている。今回の浸水エリアは、2年前に倉敷市が作成し住民に配ったハザードマップの想定浸水地域とほとんど重なる。地域住民は何度も国に陳情し、ようやく国交省が今年の秋にも真備地区の洪水対策の工事を始める予定だった。しかし、間に合わなかったのだ。
その一方で、1972年の洪水以降、高梁川上流に3つ、洪水対策や水道用などの目的でダムが作られている。
治水の専門家である京都大学名誉教授（河川工学）今本博健氏は日本の治水行政における“ダムありき”の限界を語る。
「河本ダムはそれなりの働きはしているのです。だけど、被害を食い止めることができなかった、これがダムの限界だと思うのです。国交省は、ともかくダムを先に作る、優先して作るということで、強い堤防を作ることを後回しにしてきているのです」
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■過去何度も川は氾濫していた…歴史から“災害”を予測せよ
佐々木恭子：磯田さんは岡山出身でいらっしゃいます。このあたり、災害が少ないという話も聞かれるんですが、歴史学者の立場として以前から危険性を訴えていたんですよね。
磯田道史（歴史学者）：僕も小さいころから岡山は安全だと、どんな台風が来ても川の水はあふれなかったとみんな言うんですけど、古文書を読んでみるとそんなことはない。小田川流域でも50〜80年に一回、水につかっているんですよね。ですので安全とはとても思えない。とても心配していて、来月は岡山の河川事務所長さんと一緒に400年近く前の岡山の治水をやっていた人のシンポジウムをやろうとしていた矢先で、いきなり今回の災害でした。
佐々木：地元の方は過去の歴史に気づいていた方もいたわけですよね…それでもなかなか計画が進まないのには何があるんでしょうか
片山善博（前鳥取県知事・早稲田大学公共経営大学院教授）：一つは国も地方自治体もそうなんですけど全体としてこの水害対策方面にどれくらいの予算を投じるかということがある。もう一つは河川行政がバラバラなことです。
国と県とで役割分担で、一級河川は国が直接管理するんです。しかしその上流部分については県が管理すると分かれている。一体的に連携が取れない。しかも一旦避難となれば今度は市町村が担当する。対応がちぐはぐになる。こういう県で完結する川でしたら県が一括管理するなどの体系を変えないといけない。
磯田：基本的には災害が来るんだという意識を持つしかない。来るか来ないかは歴史とシミュレーションでしかわからないんです。被害想定でこれだけ水に浸かると出ているところはもう来る前提で準備しておくべきです。避難カルテをしっかり作って行動のリスト作りが重要です。浸水が5メートル来るようなところはいくつもあって事前に分かっているので個々の事情に合った避難方法を事前に作っておくということが必要だと思います。温暖化でこれからスーパー台風、高潮というものが尋常じゃない姿でやってくるというその前提でやっていかなくちゃいけないですね。
磯田：私たちも行政だけには頼らない、まさかの時の準備を日々心がけておかなければならないのはもちろんだが、今回なぜここまで川が氾濫し、被害が拡大したのか、検証し、教訓として、まさに歴史として未来につないでいかなければならない。
4 ：名無しさん＠１周年： sage New! 2018/07/16(月) 20:12:01.20 ID:qJo14upX0.net
止めろと言われても
今では遅すぎた
22 ：名無しさん＠１周年： New! 2018/07/16(月) 20:14:34.46 ID:sWqpKNUD0.net
>>4
激しい雨の水に
巻き込まれたら最後さ
7 ：名無しさん＠１周年： New! 2018/07/16(月) 20:12:42.70 ID:9svroh6C0.net
これはダムによる殺人だよ
8 ：名無しさん＠１周年： New! 2018/07/16(月) 20:13:01.32 ID:pHCJYhmz0.net
ダムの方の理解がおかしいのもそうだけど
ダムの上の方でしか雨降ってないようなイメージで語ってるのも多いな
9 ：名無しさん＠１周年： sage New! 2018/07/16(月) 20:13:08.51 ID:EbXW3Hvr0.net
ダム決壊を防ぐために放水するのは当たり前
最大値でも流入量と同じ量の放水なのだから、ダムの所為で堤防が決壊したと言うのは語弊があるわな
10 ：名無しさん＠１周年： New! 2018/07/16(月) 20:13:08.60 ID:wRJQ3uqN0.net
ダムの放流しないでくれと言いました！って防災責任者が言ってる事が驚愕なんだが…
俺はいい事言いました風なのがまた…
14 ：名無しさん＠１周年： sage New! 2018/07/16(月) 20:13:43.91 ID:4oHdXxFz0.net
>>10
その責任者ダメだ 変えるしかないわ
11 ：名無しさん＠１周年： sage New! 2018/07/16(月) 20:13:19.02 ID:rblBYBIT0.net
そもそもダムがなかったら住めない地域だろ
12 ：名無しさん＠１周年： sage New! 2018/07/16(月) 20:13:19.85 ID:MWsQ1tlQ0.net
735 名前：：名無しさん＠１周年：[sage] 投稿日：2018/07/16(月) 19:58:04.99 ID:+4K8/mYq0 [2/6]
地価が下がるからとハザードマップ配布反対してる人がいるらしいな
975 返信：：名無しさん＠１周年：[] 投稿日：2018/07/16(月) 20:09:50.48 ID:2egF90ed0 [2/2]
>>961
ワイドショーでコメンテーターか言ってたよ
これどこの局の誰が言ってたの
34 ：名無しさん＠１周年： New! 2018/07/16(月) 20:15:54.73 ID:pHCJYhmz0.net
>>12
水だけでなく地震なんかもそうだが
リスク評価して地図に重ねるのを嫌がる地域は少なくないな
確かに価値が下がるとかいろいろあるようだが
15 ：名無しさん＠１周年： sage New! 2018/07/16(月) 20:13:46.17 ID:w8zaqGYU0.net
そんなお願いする暇あるなら住民避難させとけ
17 ：名無しさん＠１周年： sage New! 2018/07/16(月) 20:13:49.06 ID:paIyjfKz0.net
今後は安易に避難指示が乱発されて
オオカミ少年扱いされてからの大災害
住民は他人に頼り切りなのだから
この帰結は目に見えている
18 ：名無しさん＠１周年： New! 2018/07/16(月) 20:13:56.03 ID:Ek8Dfi600.net
夜中に避難が困難だという人へ
伊豆大島は夜中に全島避難をやったんだ
内地でできないわけなかろうに
19 ：名無しさん＠１周年： New! 2018/07/16(月) 20:13:58.41 ID:PJn33Mhn0.net
河川流域では、ダムの放流のせいで、ダムが決壊した時よりも水が大幅に増える
流入量＝流出量であっても、他の地域に流れるはずの水まであつめて
河川に集中させて流すから
どうせ溢れさせるなら、公平に溢れさせた方が被害が減る可能性はある
ダムの決壊は、河川流域以外に被害をもたらすが、ダムの放流は河川流域に
集中して被害をもたらす
河川が溢れるのがわかっているなら、放流をやめて決壊させるほうが良い
31 ：名無しさん＠１周年： sage New! 2018/07/16(月) 20:15:12.83 ID:rblBYBIT0.net
>>19
決壊させたほうがいいとか馬鹿まるだしだなwww
36 ：名無しさん＠１周年： New! 2018/07/16(月) 20:16:05.51 ID:9svroh6C0.net
>>31
そんな簡単にダムが決壊するわけねーだろ
42 ：名無しさん＠１周年： sage New! 2018/07/16(月) 20:16:39.47 ID:rblBYBIT0.net
>>36
ダムの決壊はいくらでもあるが？w
43 ：名無しさん＠１周年： sage New! 2018/07/16(月) 20:16:54.64 ID:4oHdXxFz0.net
>>36
ダムは風呂とは違う、無限大に水が溜まる構造
83 ：名無しさん＠１周年： New! 2018/07/16(月) 20:19:43.31 ID:MrKlL9Cz0.net
>>36
決壊しないとしてもダムを越流して流入した分が流れていくだけなんじゃないの？
そうすれば流入量を放水した場合と下流に流れる水量はなんら変わらないから、
リスクが減る分だけ放流したほうがいいよね？
20 ：名無しさん＠１周年： New! 2018/07/16(月) 20:14:06.48 ID:/KQNBXbJ0.net
だから市が出した避難指示は 川の決壊４分前だ
最初から間に合わん話だわ
ダムからの連絡を無視してるのよ
ま〜５００億円もかけてるからの強気も有るんだろね
32 ：名無しさん＠１周年： sage New! 2018/07/16(月) 20:15:51.02 ID:mFs9E+H00.net
>>20
避難指示が決壊4分前だったのはダムの無い支流（小田川）の話
55 ：名無しさん＠１周年： sage New! 2018/07/16(月) 20:17:39.96 ID:aw/7gTfJ0.net
>>20
特別警報とか避難指示とか 避難の判断遅くなるだけでいいことないよね
廃止したほうがいいと思うわ
23 ：名無しさん＠１周年： New! 2018/07/16(月) 20:14:47.10 ID:tT5mozGU0.net
＞「もう放流はしないでくれ。頼むからやめてくれ」
これ市の防災担当者、無能過ぎひん？
24 ：名無しさん＠１周年： New! 2018/07/16(月) 20:14:47.29 ID:niN1e1mO0.net
放流より遥か前に避難するように言われたのに放流のときにそこにいることがおかしいんだかんね
放流で死んだんじゃなくて自分が逃げないという判断をしたから死んだんだかんね
自己責任だよ
27 ：名無しさん＠１周年： New! 2018/07/16(月) 20:14:55.83 ID:MrKlL9Cz0.net
ダムも必要、堤防も必要というだけにしか思えない。
そりゃ高さ２０ｍの堤防とかを作れば余裕だろうけれど現実的じゃないし、
堤防はダムと違って普段は役に立たない。
30 ：名無しさん＠１周年： New! 2018/07/16(月) 20:15:11.20 ID:mFs9E+H00.net
住民向けの避難訓練を定期的にやるしかあるまい
参加者には住民税をちょっと還付することにすれば参加率も上がるだろう
33 ：名無しさん＠１周年： New! 2018/07/16(月) 20:15:54.11 ID:bKv/AXHT0.net
過去には1959年フランスのマルパッセダム崩壊で２つの村が全滅約500名死亡事故とかあるからな
放流しないでくれと言われても、それは無理な話
37 ：名無しさん＠１周年： sage New! 2018/07/16(月) 20:16:08.90 ID:65yL7zEf0.net
ほんと、迷惑な連中だな
41 ：名無しさん＠１周年： sage New! 2018/07/16(月) 20:16:38.33 ID:SvAp8lEH0.net
この大雨は事前に気象庁が記者会見までやったんだから
ある程度は降雨量とダムの貯水量の予測もできたんだろ？
その段階から調整し始めてれば回避できたんじゃね？
っていう裁判起きそうだね
44 ：名無しさん＠１周年： New! 2018/07/16(月) 20:16:56.23 ID:f7iTIuaX0.net
ダムが決壊したら洪水の後に水不足って最悪な事態になるんじゃないの？
45 ：名無しさん＠１周年： New! 2018/07/16(月) 20:16:59.57 ID:kSP4RPXgO.net
ダム側の役人の避難周知も放水直前だし逃げる間ないやろ
もう完全な人災
46 ：名無しさん＠１周年： New! 2018/07/16(月) 20:16:59.78 ID:gG0Z86CC0.net
＞午後11時には流入量とほぼ同じだけ放流する緊急放流が行われた。
ダムかなくても川にこれだけ流れ込んでる話よね
ダムのせいで氾濫したとか言ってるのはマジ脳障害
47 ：名無しさん＠１周年： sage New! 2018/07/16(月) 20:17:01.24 ID:RH/Vl4YK0.net
ダムで一番確実に洪水を防ぐ方法は、ダムから直接海まで、緊急用の放水路を作るか、放水管を埋設する事。
でもどちらも、金が掛かって無理。
作りたいなら、受益者負担で自分達で金が出して作りましょう。
48 ：名無しさん＠１周年： sage New! 2018/07/16(月) 20:17:01.90 ID:BA8tNFWU0.net
ダム建設して折角逃げる時間マージン作ったのに、マージン一杯食いつぶして逃げない奴が文句言ってるとか
49 ：名無しさん＠１周年： sage New! 2018/07/16(月) 20:17:15.91 ID:AuY1UMcM0.net
もう昔とは気候が変わったんという意識を持って防災しないと駄目だな気候変動で豪雨とか竜巻など起きてるからな
50 ：名無しさん＠１周年： New! 2018/07/16(月) 20:17:18.67 ID:JtkOEOQ70.net
今回放流してなかったら間違いなくダムが決壊してもっと死人でてるだろ
51 ：名無しさん＠１周年： New! 2018/07/16(月) 20:17:19.20 ID:/gd2PXjE0.net
今回浸水した区域って、もともとは氾濫原として田んぼしかなかったはず
そこにアホの不動産屋が造成して、アホの住民が移り住んできただけのこと
何も驚くことはない
92 ：名無しさん＠１周年： New! 2018/07/16(月) 20:20:15.27 ID:Nve2uJs+0.net
>>51
それってダムが出来たから 宅地開発が進んだってこと？
52 ：名無しさん＠１周年： sage New! 2018/07/16(月) 20:17:29.01 ID:HGCKU2pW0.net
そもそういう地区なら仕方ないわな
住んだ土地と自然を恨むしかない
54 ：名無しさん＠１周年： New! 2018/07/16(月) 20:17:37.50 ID:lavvdJ/B0.net
数十年に1度の大雨予報が出ているのに、雨の
2018年07月16日
posted by nandemoarinsu at 22:38
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