1: 名無しさん＠涙目です。(北海道) [ﾆﾀﾞ] 2018/07/16(月) 10:14:42.94 BE:422186189-PLT(12015)
711
みずほ銀行のデスマ現場、末端プログラマーは7次受けで時給900円
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1510727842/
引用元: http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1531703682/


2: 名無しさん＠涙目です。(茸) [GB] 2018/07/16(月) 10:16:38.26
七次請負ﾜﾛﾀwww
もう偽装請負、実質多重派遣は摘発しとけよww

308: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾇｺ] 2018/07/16(月) 19:52:04.48
>>2
中抜き各社に課徴金を人数×月数×100万円にすればおｋ

3: 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ] 2018/07/16(月) 10:17:24.72
7次受けって
中抜き業者を規制しろ

5: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2018/07/16(月) 10:18:53.55
派遣禁止しないとダメだろw

6: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2018/07/16(月) 10:19:15.96
組み込まれたら最後

7: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2018/07/16(月) 10:20:39.41
誰だよこんだけ派遣解禁したやつは

49: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2018/07/16(月) 11:00:15.95
>>7
竹中平蔵

70: 名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国) [ﾆﾀﾞ] 2018/07/16(月) 11:16:17.63
>>7

創価の竹中平蔵

309: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾇｺ] 2018/07/16(月) 19:53:03.02
>>7
多重請負が正解
7次まであってもその中で2回派遣が入ることは禁止の模様

10: 名無しさん＠涙目です。(東日本) [CN] 2018/07/16(月) 10:22:20.05
素人考えだとプログラム打てるなら自分で何か作ればいいのにと思うけど
現実的にはそうもいかんのかね？

11: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2018/07/16(月) 10:23:48.23
>>10
それを誰が使うんだ？

30: 名無しさん＠涙目です。(茸) [KR] 2018/07/16(月) 10:39:44.20
>>10
誰かが営業して仕事を取ってきてくれればね

35: 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [CN] 2018/07/16(月) 10:43:46.30
>>10
副業でサイト運営してて稼ぎが本業超えたので起業しました
グーグル先生ありがとう

13: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN] 2018/07/16(月) 10:26:34.11
手数料ビジネスやってるな

15: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/07/16(月) 10:28:33.31
孫請けを法律で禁止すべき

16: 名無しさん＠涙目です。(家) [CA] 2018/07/16(月) 10:28:34.53
アボンして当然の結果だったって事か

17: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [ﾆﾀﾞ] 2018/07/16(月) 10:30:36.29
そんなショボプログラマーが
作ったのが動いてるってことか？
いつ不具合があるかわかったもんじゃ
ないなみずほはつかわんとこ

26: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2018/07/16(月) 10:38:01.60
>>17
プログラムに個人差はでない
仕様書通りに動けば良い

46: 名無しさん＠涙目です。(千葉県) [ﾆﾀﾞ] 2018/07/16(月) 10:58:53.20
>>26
個人差でないとかしょぼいプログラムしか書いたことないのかな

155: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2018/07/16(月) 12:19:15.31
>>26
個人差でないレベルの仕様書用意するくらいなら、仕様書なしでプログラミングしたほうが速いわ

160: 名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US] 2018/07/16(月) 12:23:50.81
>>26
マジに100倍の差があるぞ。

その要件がソフト変更である場合、そのシステムの全容を知っていて、当該ソフトに関わった人材なら、要件を見た瞬間に改造箇所と全体影響が脳裏に浮かび、当日中に見積もりと改造設計書書きがスタートする。
全くわからないなら、システム分析から開始しなきゃならない。(分析も個人差が大きい分野ではある)

能力差つーか、経験差が極端な差を産む例。
これ以外にも例えばOpenGLベテランと未経験な奴に3D依頼した場合の差とか、いくらでもある。

18: 名無しさん＠涙目です。(庭) [EU] 2018/07/16(月) 10:32:02.95
もう二次以上は規制しなきゃいかんだろ
こいつらがテロリストになるんだぞ

20: 名無しさん＠涙目です。(西日本) [KR] 2018/07/16(月) 10:33:57.10
美しい国だなぁ

21: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [FR] 2018/07/16(月) 10:34:24.14
それぐらいのプログラマーとgoogleとかに採用されてるプログラマーの違いってなんなの？

28: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US] 2018/07/16(月) 10:38:51.85
>>21
生産性アンド技術力の果てしない違い
プログラマーなんざできるやつとできない奴は
1000倍は違う

31: 名無しさん＠涙目です。(栃木県) [US] 2018/07/16(月) 10:41:06.60
>>28
まあ野球で言えばイチローと草野球の少年くらいの差があるよね(´・ω・｀)

22: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [SA] 2018/07/16(月) 10:35:15.04
座ってるだけで、1時間でif文一個だけなら
まあそんなもんかなw

23: 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [ﾆﾀﾞ] 2018/07/16(月) 10:35:37.11
ハイエナばかりやな

25: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2018/07/16(月) 10:36:21.33
みずほが以前やらかした時は
銀行側がいつまでも仕様を決めず、
ぶっつけ本番状態だったと聞いた

どうせ今回も似たようなもんで、
期間がないからアチコチから手段を選ばずかき集めたんだろ

27: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [FI] 2018/07/16(月) 10:38:12.89
派遣会社には60万円/月+残業代+交通費とか払ってるんだけどね

209: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [CN] 2018/07/16(月) 13:29:59.62
>>27
７次受けだとそれが1/2^6になるんだぜ

32: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [ﾆﾀﾞ] 2018/07/16(月) 10:41:07.41
日本ではSEとプログラマが一緒くたにされて搾取されているという

33: 名無しさん＠涙目です。(栃木県) [US] 2018/07/16(月) 10:42:51.32
>>32
そもそも海外ではSEって職種なんて無いっていうね(´・ω・｀)そこはアナリストとプランナーとアーキテクトだと

37: 名無しさん＠涙目です。(栃木県) [US] 2018/07/16(月) 10:47:38.09
派遣は大手のほうが間違いないよね
とは言ってもクライアントがクソがほとんどなんでたまの変更要請必要だけど
クライアントがホワイトに当たればラッキー

39: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2018/07/16(月) 10:50:07.35
働いたら負けだな馬鹿馬鹿しい

42: 名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国) [US] 2018/07/16(月) 10:53:57.08
みずほって他のメガバンクと比べると何やらせても鈍くさいよなw
やっぱ勧銀と興銀という国策銀行が母体だからかねぇ
完全に官僚機構に支配されてるんやろうな

47: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2018/07/16(月) 10:59:35.76
請負派遣なんてフリーターの未経験採用なんだからそんなもんだろ
Win機でGUI操作ポチポチやるだけ

50: 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [FR] 2018/07/16(月) 11:00:48.59
テスターの見習いとかそんなレベルじゃないかな

51: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US] 2018/07/16(月) 11:02:44.44
プログラムって簡単なの？

69: 名無しさん＠涙目です。(茨城県) [CN] 2018/07/16(月) 11:13:51.72
>>51
仕様書次第

71: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2018/07/16(月) 11:17:04.54
>>69
仕様書って客から出てくるのは箇条書きになっているのが多いな
プログラムに実装しやすいように論理構造を考えるのはプログラマの仕事になっていたりする

126: 名無しさん＠涙目です。(茨城県) [CN] 2018/07/16(月) 11:57:23.68
>>71
それをうまく引き出すのが仕事でもあるけど
決めてないことも多いからな

54: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2018/07/16(月) 11:06:11.39
７次受けなんてイカれてるよ

56: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2018/07/16(月) 11:06:25.05
中抜き禁止規制とか、政府が一番先にやらなきゃダメなのにな

58: 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [BR] 2018/07/16(月) 11:07:50.30
俺は年金保険なしで月額20万固定だったな
個人事業主扱いだったのか、延々と試用期間だったのか謎だわ

59: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [KR] 2018/07/16(月) 11:09:05.36
>>58
その当時何才で年収はどれくらいだった？

62: 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [BR] 2018/07/16(月) 11:10:37.36
>>59
26歳だったぞ
月額固定20万や

65: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [KR] 2018/07/16(月) 11:12:16.37
>>62
年収240万か、ちょっと少ないよね
ちゃんと労働に見合った対価を支払うべきだよな、みんなケケ中のアホが悪いんや

76: 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [BR] 2018/07/16(月) 11:19:00.41
>>65
年金保険なしだから実質はもっと低いで

79: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [KR] 2018/07/16(月) 11:23:08.39
>>76
やっぱこの国はいっぺんリセットせんといかんね・・・

61: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [FI] 2018/07/16(月) 11:10:06.21
孫請け禁止にしろよ。

64: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [DE] 2018/07/16(月) 11:11:15.63
ＩＴ派遣はこの世の地獄

67: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [GB] 2018/07/16(月) 11:12:51.06
IT何ぞなるもんじゃないな

68: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US] 2018/07/16(月) 11:13:04.82
ていうかそんなところで働く奴もクソだろ。働く奴がいるからなくならない。
このご時世どこもエンジニア不足だというのに何でそんな理不尽な奴隷商に属してんだよ。もっと他にどうにでもなるだろ？
どういうつもりで奴隷商の奴隷になってんだよ。アホか。

77: 名無しさん＠涙目です。(栃木県) [US] 2018/07/16(月) 11:20:01.22
>>68
主婦か何かだろ。扶養控除内でパート。

73: 名無しさん＠涙目です。(香川県) [GB] 2018/07/16(月) 11:18:16.80
９００×８×２０＝１４４０００
ここから税金とか引いたとしても
まあ生きていけないって額でもない
コンビニバイトで生活してるやつなんて
これ以下だしな

78: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [JP] 2018/07/16(月) 11:22:21.75
プログラマーって、誰でも出来る訳ではない頭脳労働やってるのに、何でこんな扱いなの？

82: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2018/07/16(月) 11:25:23.23
>>78
金を出す側は脳筋タイプなので物理的な形がないものには価値を見出せない
簡単、誰でもできるが口癖だよ

221: 名無しさん＠涙目です。(空) [EU] 2018/07/16(月) 13:42:59.96
>>82
脳筋タイプにアゴで使われる頭脳タイプ
嫌なら脳筋タイプの仕事断ればいいのにｗ

80: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US] 2018/07/16(月) 11:23:25.37
数千万行以上になる巨大プログラムは当然大勢のプログラマが分担して作る
ブログラムはピラミッド構造になっていて地盤を支える最底辺のプログラムが一つでも崩れるとピラミッド全体が崩れることになりかねない
時給900円のバカにそんな大事な仕事を任せて大丈夫？

87: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/07/16(月) 11:27:04.05
>>80
建設業でも同じなんだが誰も何も言わないのがこの国だよ

83: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US] 2018/07/16(月) 11:25:26.65
搾取してる会社は死ねばいいと思う。

90: 名無しさん＠涙目です。(茨城県) [JP] 2018/07/16(月) 11:31:17.75
みずほ銀行だと

多分、作業員1人に160万くらい出してると予想。

みずほ(160)→大手IT企業(120)→大手IT子会社(80)→天下り関係会社(60)→関係会社(50)→関係会社(45)→関係会社(42)→関係会社社員(15万)

こんな感じかな

91: 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US] 2018/07/16(月) 11:31:41.33
20時間働けば日給18000円

93: 名無しさん＠涙目です。(長屋) [US] 2018/07/16(月) 11:36:37.25
ジョブスやビル・ゲイツ、イーロン・マスクも
プログラムは出来たがプログラマーであろうとはしなかったな

177: 名無しさん＠涙目です。(山形県) [EU] 2018/07/16(月) 12:34:09.96
>>93
ビル・ゲイツはともかくジョブズはプログラム書けなくて、ウォズニアックを上手く使ってたんよね。しかも黙って中抜きなんかしてね。
汚いやつだと思ったよ

182: 名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US] 2018/07/16(月) 12:43:43.73
>>177
ウォズが良い人すぎるだけw
ウォズは初期アップルのソフト全てに関わり、スタッフの教育をし(転職時にウォズ大学卒業と書きこれが通用した)、すばらしいアーキテクチャの基礎を作った。
良い人すぎてウォズだけだとアップルはできなかったとは思うけどね。

これ好き
↓
アップル上場時にウォズは自分の持ち株をスタッフに配った。(ジョブズは独り占め)
結果として上場後に大金持ちとなったジョブズはアップルの実権を握るが、スタッフは家を買い、ウォズはニコニコ気にしてない。

188: 名無しさん＠涙目です。(山形県) [EU] 2018/07/16(月) 12:58:05.13
>>182
ブックオフでこの手の創業者の本読むと結構面白いよね。
ビルゲイツの本も面白いよ。
ゲイツも自分勝手だけど、人格的にはジョブズほどクズではないみたいだな。

94: 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2018/07/16(月) 11:38:23.32
実働部隊が多少はいないとSEも技術上がらないと思うんだが、上流のSEって何する人？

96: 名無しさん＠涙目です。(長屋) [US] 2018/07/16(月) 11:39:42.63
>>94
人身売買

95: 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US] 2018/07/16(月) 11:38:59.35
プログラミングは誰でも出来るとか言ってるのはコボルとかVBの世界しかしらんのよね
デザインパターンやSOLID原則を適用した設計とかは頭悪い連中には無理やで
インターフェースやラムダ式すら怪しい

105: 名無しさん＠涙目です。(長屋) [US] 2018/07/16(月) 11:43:04.57
>>95
わし、APIだのライブラリだのでオブジェクト指向の恩恵は存分にうけとるが
それでもオブジェクト思考すら未だに理解できてないぞ

そんな日曜プログラマーだけど、金になるプログラムを生み出せたから
金を生み出したものが正義だと思ってる

115: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US] 2018/07/16(月) 11:47:08.62
>>95
ui系ならmvvm理解し使えるとか、そういうのは必ず一定数いる技術者でまわる
問題はそういう技術者確保できないプロジェクトで無理して理想を追いかけた設計や言語使うから悲惨になる
最悪なのが受託系にありがちなロックインを狙ってオレオレフレームワークを無理やり使ってやるプロジェクト
c#+.netだけの技術者集めかつ、参加させてからオレオレフレームワークの習得とかそんなアホなやり方やってるから日本のsierは世界の底辺IT企業になるんだよ
ベンダーロックインしかやり方を思いつかない業界からは離れたほうがいい

98: 名無しさん＠涙目です。(茸) [JP] 2018/07/16(月) 11:40:41.92
結局、ITに限らず仕組み作りをする人か、その中で駒として働くかの違いやな

99: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2018/07/16(月) 11:40:45.95
みずほからは古いシステムを元に新しいシステムを構築しろとくるが古いシステムのソースが一切みずほ側からは出ない SEを使い捨てし続けてきたのでシステムの更新状況がみずほ側で全く把握できてないからである

101: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2018/07/16(月) 11:41:19.99
丸投げされた一次受けも対応出来ないので契約社員をリーダーに仕立てて二次受けに丸投げさせる これを7次まで繰り返す

104: 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [EG] 2018/07/16(月) 11:42:35.69
900円の訳ないよね
コンビニの時給より安いじゃん

111: 名無しさん＠涙目です。(中部地方) [US] 2018/07/16(月) 11:45:42.23
>>104
1000円くらいはある

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