こいつが居なかったら大きく日本の歴史が変わってたって最たる人物は誰やろ？
2018年07月23日：16:03
- カテゴリ：日本の歴史
1: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:23:40.84 ID:2g89le1X0
歴史上の人物で
信長あたりかな？
信長あたりかな？
引用元: ・こいつが居なかったら大きく日本の歴史が変わってたって最たる人物は誰やろ？
4: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:24:55.52 ID:ZfJKFRRm0
伊藤博文
6: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:25:54.59 ID:/5oe0mJ7a
坂本龍馬やろ
時代的に思想がぶっ飛びすぎてる
時代的に思想がぶっ飛びすぎてる
9: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:26:37.44 ID:aiqy72qE0
源頼朝
11: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:26:48.63 ID:Wcs8tfSAd
龍馬は今では売国奴説があって評価落ちてきとる
25: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:29:54.58 ID:oebR6elsa
>>11
ワイが信じる陸奥宗光が信じた龍馬を信じろ
ワイが信じる陸奥宗光が信じた龍馬を信じろ
14: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:27:36.73 ID:N/lrzE/N0
天照大神
16: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:27:50.76 ID:eJlKi8qQ0
田中角栄
17: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:28:07.53 ID:CrBzIauB0
足利尊氏やな
18: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:28:21.04 ID:0qrhSn7S0
ペリー
196: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:51:38.51 ID:4LdsvoYJd
>>18
代わりに誰かが来るだけやろ
代わりに誰かが来るだけやろ
19: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:28:27.97 ID:WvMgy5Axa
聖徳太子
20: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:28:38.07 ID:qUqdO5qQ0
徳川が敗北してなかったらどうなってたかわからんから幕末の誰か
23: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:29:06.01 ID:Xnw281sH0
徳川いなかったら
日本の首都関西だったの？
日本の首都関西だったの？
26: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:30:06.05 ID:/5oe0mJ7a
>>23
むしろ豊臣が徳川おそれて飛ばしたんやけど
むしろ豊臣が徳川おそれて飛ばしたんやけど
27: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:30:20.13 ID:CrBzIauB0
>>23
かもしれんし、秀吉に江戸に行かされなかったら…
かもしれんし、秀吉に江戸に行かされなかったら…
24: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:29:45.88 ID:G+SEtKoq0
明智光秀
36: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:31:29.97 ID:yWO1NEns0
>>24
ワイもそいつやと思うわ
織田幕府絶対出来てたわ
ワイもそいつやと思うわ
織田幕府絶対出来てたわ
37: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:31:40.47 ID:rLEbhPiiM
ペリーいなくてもそのうち開国されてそう
38: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:31:42.45 ID:BXZTFaZKd
信長がおらんかったら秀吉も家康も勢力伸ばせんかった
52: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:33:52.13 ID:vTRQjaaW0
天皇やない？
53: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:33:53.83 ID:JDvdeSrM0
信長が仮に長生きしても、信長の作った政権って天下統一してもすぐ滅んでそうだよな
55: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:34:00.35 ID:wRc4mgTE0
モンゴルの使者イケイケでぶっ殺した北条さん
63: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:35:06.15 ID:JDvdeSrM0
>>55
どの道徹底抗戦やろ
九州北部くらいはモンゴル領になってたかもしれんが
どの道徹底抗戦やろ
九州北部くらいはモンゴル領になってたかもしれんが
90: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:38:01.00 ID:wRc4mgTE0
>>63
別の北条さんみたいに小田原評定になるパターンもあるし
日和るやつやなくてよかったなって
別の北条さんみたいに小田原評定になるパターンもあるし
日和るやつやなくてよかったなって
62: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:35:04.73 ID:wRc4mgTE0
牟田口中将
76: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:36:49.83 ID:yWO1NEns0
>>62
それを言うと本土決戦前に白旗上げた昭和天皇おらんかったらもっとヤバかったんかな
それを言うと本土決戦前に白旗上げた昭和天皇おらんかったらもっとヤバかったんかな
66: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:35:42.38 ID:CFMNAB0La
幕末以降のビッグネームより古代中世のマイナーな方が現在への影響力はでかいんちゃう
77: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:36:52.40 ID:Xnw281sH0
ジョブズがいなかったら
ポチポチ携帯がまだ覇権効かせてたんやろか
ポチポチ携帯がまだ覇権効かせてたんやろか
78: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:36:53.51 ID:GM0jkVtm0
ペリーというか技術のすすんだ外国人
仏教も漢字も種子島銃もアメリカもそうだし、日本は外圧がないと全く変わらんよな
仏教も漢字も種子島銃もアメリカもそうだし、日本は外圧がないと全く変わらんよな
103: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:39:41.58 ID:yWO1NEns0
>>78
せやけど戦国時代～江戸中期くらいまでは
侍が撃つ種子島銃は当時の諸外国のフリントロック式より狙撃精度は変態的に高かったらしいやで
せやけど戦国時代～江戸中期くらいまでは
侍が撃つ種子島銃は当時の諸外国のフリントロック式より狙撃精度は変態的に高かったらしいやで
115: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:41:02.81 ID:GM0jkVtm0
>>103
自国好みに改良する国やしな
自国好みに改良する国やしな
79: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:36:55.10 ID:ZNq9af5P0
武器商人トーマスグラバーやろ
93: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:38:22.74 ID:Y/PqjdBg0
信長おらんかったらどうなるんや
102: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:39:34.44 ID:JDvdeSrM0
>>93
戦国時代がもうちょっと長引く
でもどっちみちいつかは誰かが統一する
戦国時代がもうちょっと長引く
でもどっちみちいつかは誰かが統一する
114: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:41:00.03 ID:Y/PqjdBg0
>>102
誰かが統一やるだろうけどその後の展開結構変わりそう
誰かが統一やるだろうけどその後の展開結構変わりそう
100: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:39:16.62 ID:aZfXlb7s0
世界にとんでしまうけど世界ならワットはかなり上位に食い込んでくるやろ、蒸気機関を乗り物に活用できる程に性能上げたのは大きすぎる
海外はバケモン科学者多すぎ
海外はバケモン科学者多すぎ
105: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:39:50.12 ID:2g89le1X0
マジレスすると聖武天皇やろな
天平文化、墾田永年私財法（荘園ができた）、日本全国に国分寺、東大寺、
この後に与えた影響が大きすぎる
天平文化、墾田永年私財法（荘園ができた）、日本全国に国分寺、東大寺、
この後に与えた影響が大きすぎる
111: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:40:37.66 ID:LSjI+h+q0
>>105
聖武天皇はそれを実行しただけでブレーンは他におったやろ
聖武天皇はそれを実行しただけでブレーンは他におったやろ
120: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:41:48.53 ID:JDvdeSrM0
源頼朝やろなぁ、個人的には
武家政権が出来なかったらこの国はどうなってたんやろ
武家政権が出来なかったらこの国はどうなってたんやろ
128: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:43:02.35 ID:wRc4mgTE0
徳川家康が引きこもる決断せえへんかったら明治末には太平洋の覇者してたんちゃう？
133: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:43:46.46 ID:UDgJy/7O0
>>128
そもそもなんで鎖国したんやっけ？
そもそもなんで鎖国したんやっけ？
149: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:45:02.02 ID:JDvdeSrM0
>>133
鎖国ではなく厳密には制限貿易や
中国、朝鮮、オランダとは江戸時代を通してずっと交流してた
鎖国ではなく厳密には制限貿易や
中国、朝鮮、オランダとは江戸時代を通してずっと交流してた
130: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:43:17.57 ID:AW3YUHSH0
アインシュタイン
140: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:44:20.58 ID:cGYVcPZn0
マッカーサー
141: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:44:23.34 ID:EMbwqnR4d
日本が滅びかねんタイミングって言ったら元寇と鎖国開始なんやから
結局は大正義源氏なんだよなあゲンジバンザイ
結局は大正義源氏なんだよなあゲンジバンザイ
145: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:44:34.61 ID:HU/rHOwk0
ジョン万次郎じゃないんけ？
あいつおらんかったらペリー来たところで対応出来んかったやろ
あいつおらんかったらペリー来たところで対応出来んかったやろ
166: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:46:34.37 ID:JDvdeSrM0
>>145
当時の日本人はオランダ語を喋れる奴はいたから、
英語→オランダ語→日本語で会話で来たぞ
あと万次郎は身分が低い上にアメリカ帰りで幕府にスパイ扱いされてたから重用されなかった
当時の日本人はオランダ語を喋れる奴はいたから、
英語→オランダ語→日本語で会話で来たぞ
あと万次郎は身分が低い上にアメリカ帰りで幕府にスパイ扱いされてたから重用されなかった
173: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:48:12.51 ID:EgriJDRDM
>>166
英語はペラペラで読み書きできても日本語の読み書きができなかったからな
英語はペラペラで読み書きできても日本語の読み書きができなかったからな
146: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:44:35.34 ID:7UYn5yOw0
池田勇人やろ
戦後の憲法改正論議を遠ざけて経済発展優先させる方針を決めた英雄
戦後の憲法改正論議を遠ざけて経済発展優先させる方針を決めた英雄
157: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:45:43.69 ID:0Gp0qiqSr
>>146
池田勇人おらんかったら高度経済成長してたか分からんな
池田勇人おらんかったら高度経済成長してたか分からんな
171: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:47:27.05 ID:cGYVcPZn0
神武天皇
176: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:48:32.51 ID:3VwtBmued
イスラム商人やろ
南シナ海まで来てたからキリスト教国が便乗してきたんやし
南シナ海まで来てたからキリスト教国が便乗してきたんやし
207: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:53:58.18 ID:NAU+XGZ00
>>176
それなら後ウマイヤ朝の誰かやな
それなら後ウマイヤ朝の誰かやな
179: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:48:52.47 ID:5tTKy4su0
マッカーサーいなかったらどうなってた？別にマッカーサーいなくても別の人でもやること同じか
183: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:49:29.68 ID:Y/PqjdBg0
>>179
統治の仕方が変わるのはでかいと思う
統治の仕方が変わるのはでかいと思う
184: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:49:41.88 ID:/5oe0mJ7a
>>179
どうもならん、むしろルーズベルトが別のやつだった方が何か変わったかもな
どうもならん、むしろルーズベルトが別のやつだった方が何か変わったかもな
187: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:50:30.65 ID:yWO1NEns0
終戦のドサクサで北方領土で奮戦した部隊おらんかったら北海道下手したら東北まで露助領土になってて
今頃は「北日本人民共和国」みたいなのに将軍様がおったかもしれんな
今頃は「北日本人民共和国」みたいなのに将軍様がおったかもしれんな
192: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:51:08.85 ID:Y/PqjdBg0
>>187
あそこで食い止めてたのでかいよな
あそこで食い止めてたのでかいよな
202: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:52:36.28 ID:EMbwqnR4d
>>187
これはガチ
これに関してはあの場に居合わせた人がどうにかせんといかんかったから替えが効かん
これはガチ
これに関してはあの場に居合わせた人がどうにかせんといかんかったから替えが効かん
245: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:58:50.22 ID:iKRILh8/0
>>187
ほんま「終戦」後も戦ってくれたのはありがたいよな
ほんま「終戦」後も戦ってくれたのはありがたいよな
191: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:51:01.47 ID:BNMDL1QF0
日本史的には家康より家光やろな
219: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:55:29.98 ID:uqLaB0UL0
幕府に抗議してなお死者を出さずして良い展開までもってきてたのに黒船が来て歴史から姿を消すことになった人がいたって聞いたことあるんだけどマジ？
225: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:56:24.91 ID:X1eVdO6cx
人じゃないけど
攻め入るにはクッソ邪魔になってお出掛けする程度なら問題ない日本海さんの功績はでかすぎる
攻め入るにはクッソ邪魔になってお出掛けする程度なら問題ない日本海さんの功績はでかすぎる
230: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:57:10.15 ID:BtE1PleRr
井伊直弼おらんかったら内紛起きて日本が植民地にされてたと思う
って言ったら社会の先生に褒められた
って言ったら社会の先生に褒められた
236: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:58:04.58 ID:YzvIppwO0
そもそも戦争に負けたところが日本の最大のターニングポイントなんやから戦前の人間とかある意味どうでも良いやろ
信長が天下統一してもやっぱり日本は最終的に敗戦国になっているような気がするし
信長が天下統一してもやっぱり日本は最終的に敗戦国になっているような気がするし
252: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 02:00:08.61 ID:3I6Bb1HI0
>>236
南蛮かぶれの信長が幕府開いてたら鎖国しないで違う日本になってたんちゃう？
南蛮かぶれの信長が幕府開いてたら鎖国しないで違う日本になってたんちゃう？
269: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 02:02:19.13 ID:YzvIppwO0
>>252
日本が唯一今と根本的に違う形になるとしたらそこだけやろうな
でもやっぱり今と変わらない運命なのかなぁとワイは勝手に思っているだけやで
日本が唯一今と根本的に違う形になるとしたらそこだけやろうな
でもやっぱり今と変わらない運命なのかなぁとワイは勝手に思っているだけやで
256: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 02:00:43.91 ID:SBSxmPP00
卑弥呼
257: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 02:00:46.66 ID:sxtjJYZLd
このルールだとより昔の人の方が強いな
極端な話最初のホモ・サピエンスが死んだら人類史全部変わるし
極端な話最初のホモ・サピエンスが死んだら人類史全部変わるし
270: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 02:02:30.57 ID:yV3awOZ90
北条時宗
元寇に対処するために歴史上に生まれた男、そして終わったら死ぬって歴史的になんか不思議
元寇に対処するために歴史上に生まれた男、そして終わったら死ぬって歴史的になんか不思議
277: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 02:03:18.01 ID:2MWgVOy/0
現在の日本がどう変わってたか
台湾韓国あたりが日本に併合されたまま
ってくらいしか想像つかんな
それでも独立運動起こされて独立してそうやけど
台湾韓国あたりが日本に併合されたまま
ってくらいしか想像つかんな
それでも独立運動起こされて独立してそうやけど
281: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 02:04:12.42 ID:Y/PqjdBg0
>>277
資本主義でも独立しようとするかな
資本主義でも独立しようとするかな
312: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 02:07:39.78 ID:2MWgVOy/0
>>281
世界であっちこっち独立しとるし
もともと民族が違う、言語も違うし
世界が今の状況なら
独立してそうやけどな
世界であっちこっち独立しとるし
もともと民族が違う、言語も違うし
世界が今の状況なら
独立してそうやけどな
282: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 02:04:30.16 ID:GuMIw6kKd
明智と家光
日本が閉ざされたターニングポイントやろ
鎖国がなければ日本の文明はもう少し早く進んでたし、早く進んでいたら明治～昭和の軍事も変わっていたかも知れない
日本が閉ざされたターニングポイントやろ
鎖国がなければ日本の文明はもう少し早く進んでたし、早く進んでいたら明治～昭和の軍事も変わっていたかも知れない
289: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 02:05:12.52 ID:rGdy80yu0
豊臣秀吉が天下統一してなかったら
今頃東と西で戦争してたかもしれん
今頃東と西で戦争してたかもしれん
295: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 02:06:00.82 ID:JDkeO0Ol0
ケマル・アタテュルク並みのはおらんのやない？
日本の建国の父って誰や？
日本の建国の父って誰や？
299: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 02:06:27.44 ID:Qxw/xotk0
>>295
大久保利通
大久保利通
300: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 02:06:27.40 ID:n68Y7UNm0
聖徳太子＆蘇我馬子
物部が勝って仏、こいつらが死んで
仏教も受け入れられず、遣隋使・遣唐使による大陸からの文化導入が無ければ
日本がどれくらい土人になってたか
物部が勝って仏、こいつらが死んで
仏教も受け入れられず、遣隋使・遣唐使による大陸からの文化導入が無ければ
日本がどれくらい土人になってたか
303: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 02:06:41.54 ID:DkxAwpYCd
信長が天下統一して織田幕府が成立してたら日本の首都は名古屋になってたんやろなぁ
307: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 02:07:22.96 ID:cQxj8Wvu0
>>303
滋賀でしょ
滋賀でしょ
310: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 02:07:34.73 ID:JDkeO0Ol0
>>303
岐阜じゃね？
岐阜じゃね？
325: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 02:09:41.97 ID:wRc4mgTE0
鎖国政策批判するのに移民政策とか企業の海外進出、グローバリズムに反対してしまうのなんなんやろな
336: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 02:11:44.55 ID:JDvdeSrM0
>>325
グローバリズムを考えたら鎖国政策はむしろ歓迎すべきやろ
今、全力で鎖国政策に向かってる国もあるし
グローバリズムを考えたら鎖国政策はむしろ歓迎すべきやろ
今、全力で鎖国政策に向かってる国もあるし
342: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 02:13:05.88 ID:7UYn5yOw0
>>336
ブロック経済の二の舞やん
ブロック経済の二の舞やん
338: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 02:12:07.89 ID:2MWgVOy/0
>>325
両方とも極端やからな
両方とも極端やからな
329: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 02:10:20.40 ID:3fDBmX/cd
坂本龍馬とか結局日本の歴史に影響力あるんだかないんだかよくわからん人物
364: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 02:16:14.95 ID:/5oe0mJ7a
>>329
代わりが見当たらないという意味では相当な影響力だと思うで
まあいずれにせよ徳川は間違いなく滅んだだろうけど薩長土肥の勢力図に劇的な変化が起きると思うから政治家や軍人がガラッと変わるやろな
代わりが見当たらないという意味では相当な影響力だと思うで
まあいずれにせよ徳川は間違いなく滅んだだろうけど薩長土肥の勢力図に劇的な変化が起きると思うから政治家や軍人がガラッと変わるやろな
347: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 02:13:49.98 ID:WAxDshP9d
civやってると日本は拡張から内政に切り替えるタイミングミスったんだなぁってすごく思う
356: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 02:15:22.94 ID:aCctOSGBM
ワイは勝海舟だと思う
370: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 02:17:03.29 ID:2MWgVOy/0
>>356
無血開城できんくても
大方の結論は変わってないやろ
無血開城できんくても
大方の結論は変わってないやろ
365: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 02:16:23.96 ID:uUWYvpgqr
200年以上泰平の世を築いた家康よりたった数年天下取った信長秀吉の方が影響力あるんか？
385: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 02:19:45.02 ID:/5oe0mJ7a
>>365
天下布武って発想がイノベーションやろ、豊臣も徳川も結局それに乗っかっただけで別に柴田でも石田でも上杉でも毛利でも良かったんじゃないかなぁ
天下布武って発想がイノベーションやろ、豊臣も徳川も結局それに乗っかっただけで別に柴田でも石田でも上杉でも毛利でも良かったんじゃないかなぁ
390: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 02:20:15.15 ID:ZO1xGcSL0
22世紀を迎えてもまだ明治になってからの年月より徳川幕府の方が長い模様
132: 風吹けば名無し 2018/07/23(月) 01:43:41.79 ID:zD+qhSp1p
ワイだけかもしれないけど、この手のスレはワクワクするわ
▼合わせて読みたい
日本史で1番見たいifルートは？ 馬鹿｢信長生存ルート｣
歴史上の人物の面白い逸話を教えてくれ
謎の多い歴史上の人物ってわくわくするよな。個人的にはカスパー・ハウザーが気になる。
もし石器時代に専門家・科学者を10人連れて行ったら何年で現代文明を作れる？
歴史上のやべー奴といえば
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【西日本豪雨】「もう放流はしないでくれ。頼むからやめてくれ」 「無理です」 苦渋の決断 水没の街にみたダム行政の”限界”
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コメント
司馬遼太郎の罪は大きい
僕はマヨネーズになりたい。
竜馬よりも高杉じゃね
アインシュタインがいなかったら第二次大戦の時に本土決戦になって日本は滅んでたかもしれん
光秀だろ
織田幕府になってたら徳川政権は無い
そうしたらもっと早い開国。または秀吉よりまともな大陸出兵もありえた
すくなくとも間違いないのはあの時代の明治維新はかき消える
織田幕府になってたら徳川政権は無い
そうしたらもっと早い開国。または秀吉よりまともな大陸出兵もありえた
すくなくとも間違いないのはあの時代の明治維新はかき消える
大海人皇子
葛飾北斎いなかったら、西洋の絵画はどうなってたんやろな
龍馬については中岡慎太郎でもいいわけだしなぁ
「いなかったら」じゃないけど、長生きしていたらという孝明天皇
「いなかったら」じゃないけど、長生きしていたらという孝明天皇
小泉やろ
海賊と呼ばれた男を読んだワイ
戦後アメリカに石油の輸入制限をされ技術大国になるのが遅れてたかもしれないのを何とかして日本の石油の主導権を握って現代の石油産業を作った男の出光佐三を推す
戦後アメリカに石油の輸入制限をされ技術大国になるのが遅れてたかもしれないのを何とかして日本の石油の主導権を握って現代の石油産業を作った男の出光佐三を推す
マッカーサーちゃうん？
信長の影響力が大きければ大きいほど
この問に対する答えは明智光秀になると思う
まあ個人的には普通に徳川家康に1票だが
この問に対する答えは明智光秀になると思う
まあ個人的には普通に徳川家康に1票だが
信長いなかったら宗教勢力がもっと力持ってると思うわ
松本零士 日本人一億人のこころを宇宙に夢を馳せさせた
任天堂の社長（故人）山内薄 ファミコンの名を知らない人は地球人じゃないくらいの先見性の持ち主、まさに慧眼、下手すりゃ諸葛孔明さんより上
任天堂の社長（故人）山内薄 ファミコンの名を知らない人は地球人じゃないくらいの先見性の持ち主、まさに慧眼、下手すりゃ諸葛孔明さんより上
歴史上の人物はほぼすべて創作って言われてるのにな
金正日の話とかと同じ
初めてのゴルフで18ホール全てホールインワンとか
ダンクショットしたら足からゴールに入ったとか
金正日の話とかと同じ
初めてのゴルフで18ホール全てホールインワンとか
ダンクショットしたら足からゴールに入ったとか
※4
それは無い。
日本政府は5月にドイツが降伏した時に講和による終戦を決め、スイスやソ連を通じて連合国に非公式に打診してる。
8月に降伏したのは、調停役として当てにしていたソ連に裏切られたとわかったから。
日本政府や陸海軍の首脳はドイツが降伏した時点で本土決戦の意思なんてほとんど無くしていたよ。「一億玉砕」などのスローガンは、徹底抗戦を叫ぶ軍や国民の過激派をなだめるための方便。建前。
それは無い。
日本政府は5月にドイツが降伏した時に講和による終戦を決め、スイスやソ連を通じて連合国に非公式に打診してる。
8月に降伏したのは、調停役として当てにしていたソ連に裏切られたとわかったから。
日本政府や陸海軍の首脳はドイツが降伏した時点で本土決戦の意思なんてほとんど無くしていたよ。「一億玉砕」などのスローガンは、徹底抗戦を叫ぶ軍や国民の過激派をなだめるための方便。建前。
ある意味、麻原がいなかったら日本人はテロの脅威や危険性を身近に感じなかったような気がする
坂本龍馬はパシリなんで、いなくても薩長同盟はあったろ
3年B組金八先生が 坂本金八じゃなく西郷金八とかになってるくらいの誤差
3年B組金八先生が 坂本金八じゃなく西郷金八とかになってるくらいの誤差
秀吉だと思う
あの時代に朝鮮出兵したことでその後の日本の独立が守れた（イエズス会などが日本に来るのを躊躇した）
秀吉がその意を込めて出兵したのか？は分からないが結果論として。
あの時代に朝鮮出兵したことでその後の日本の独立が守れた（イエズス会などが日本に来るのを躊躇した）
秀吉がその意を込めて出兵したのか？は分からないが結果論として。
中大兄皇子が居なかったら、日本の歴史はかなり変わってたかもな。
新撰組いなかったら現在の京都は無くなってて
あと長州出身者が政府を牛耳ってた
あと長州出身者が政府を牛耳ってた
てかペリー来てから60年で連盟の理事国って地味に凄いな
選択間違えれば植民地化待った無しだったのに
選択間違えれば植民地化待った無しだったのに
せごどん
ジョン万次郎
>230
井伊直弼は雄藩による合議制改革を潰して権力に酔っただけなんだけどw
そんなに先生に褒められて嬉しかったの？
井伊直弼は雄藩による合議制改革を潰して権力に酔っただけなんだけどw
そんなに先生に褒められて嬉しかったの？
後醍醐天皇じゃねえの？ 天皇はお神輿でよかったのに、この天皇が親政したから明治の前例になった。それまで日本は地方有力者が天皇を担ぐ形だったのに。
※18
他に金も外交パイプも持った薩長両面に顔の効くパシリって誰かいたんかな
他に金も外交パイプも持った薩長両面に顔の効くパシリって誰かいたんかな
真っ先に国内の雇用を崩壊させた竹中平蔵を思い浮かべて
スレを開いたら歴史雑談だった。
スレを開いたら歴史雑談だった。
中国北部で、アルコール分解酵素に突然変異を起こした孫（公孫）さん。
アルコールを分解しにくいので下戸であり、すぐ真っ赤になって寝入ってしまう。
彼の子孫は日本に渡来し、酒による無礼を極度に嫌う日本気質に大いに受け入れられたため、その遺伝子が普及した。
中華disにいそしむ多くのネット民も、実は孫さんだったりする。
アルコールを分解しにくいので下戸であり、すぐ真っ赤になって寝入ってしまう。
彼の子孫は日本に渡来し、酒による無礼を極度に嫌う日本気質に大いに受け入れられたため、その遺伝子が普及した。
中華disにいそしむ多くのネット民も、実は孫さんだったりする。
織田？坂本？源？
ちがうよ、それを思いつく君たちだよ。
不思議民ばんざい！
ちがうよ、それを思いつく君たちだよ。
不思議民ばんざい！
これは管直人。
古代の人とかだと、その後の人物と思わぬところで血が繋がってて
すごい影響が出るかもしれない。
聖徳太子消したら実は血が繋がってた信長も消えちゃいました、みたいな。
すごい影響が出るかもしれない。
聖徳太子消したら実は血が繋がってた信長も消えちゃいました、みたいな。
誰もスレタイには突っ込まないのな
※6で出てるが天武天皇やろなあ
良くも悪くもそれ以後の日本に対する影響力がダンチ
良くも悪くもそれ以後の日本に対する影響力がダンチ
元冦のときに活躍した人たちかなぁ
対馬の惨状とか聞くと相当酷かったみたいだし
よく占領されず持ちこたえたと思う
対馬の惨状とか聞くと相当酷かったみたいだし
よく占領されず持ちこたえたと思う
>天皇やない？
コレだろなぁ。
○○幕府という形は無かったかも？とか、
戊辰戦争も違う形になってたかも。
何気に予想つかない。
コレだろなぁ。
○○幕府という形は無かったかも？とか、
戊辰戦争も違う形になってたかも。
何気に予想つかない。
信長でいいんじゃない？
俺もマッカーサーに一票
徳川慶喜かな。
崩れ掛けの神輿に担がれた挙句に断罪されるのはゴメンだと言って、ケツを捲って逃げただけだが、
結果的に日本の内乱は最小限で済み、国力を大きく落とすことなく、御一新を迎えた。
無能か野心家が最後の将軍だったら、内戦が泥沼化して欧米の庇護国もとい植民地に転落してたかも。
崩れ掛けの神輿に担がれた挙句に断罪されるのはゴメンだと言って、ケツを捲って逃げただけだが、
結果的に日本の内乱は最小限で済み、国力を大きく落とすことなく、御一新を迎えた。
無能か野心家が最後の将軍だったら、内戦が泥沼化して欧米の庇護国もとい植民地に転落してたかも。
坂本龍馬は司馬遼太郎史観で尾を引いてる馬鹿が多すぎ。
坂本龍馬は端役。
俺的には、織田信長。
坂本龍馬は端役。
俺的には、織田信長。
あいつおらんかったら第二次大戦にならんかったってやつおる？
卑弥呼だろ後世の人物ほど影響は小さい。
※41
消去法でヒトラー？
まあ居なくても何らかの形ででかい戦争は起こったやろけど
他に思いつかんわ。
消去法でヒトラー？
まあ居なくても何らかの形ででかい戦争は起こったやろけど
他に思いつかんわ。
渋沢栄一やろ。
創業に関わった数知ったらびびるぞ
創業に関わった数知ったらびびるぞ
意外と安重根じゃない？
伊藤博文公を、ほふらず博文公がもう少し存命なら、朝鮮併合条約締結がなかったかもしれない。
仮にあったとしても、何も手をつけず「非武装地帯」として半島丸ごと緩衝地域にしてたかもしれない。
伊藤博文公を、ほふらず博文公がもう少し存命なら、朝鮮併合条約締結がなかったかもしれない。
仮にあったとしても、何も手をつけず「非武装地帯」として半島丸ごと緩衝地域にしてたかもしれない。
どの人も自分で考えているようで、時代に求められた役割を果たしただけの気もする
いなかったらいなかったでかわりの人が似たような役割をしただろう
天皇を現代まで残すようにした風潮を作った根源的な人がいたならば、その人だと思うよ
縄文人の神道と神武天皇の一族をイスラエルから追い出したアーリア人の大移動だろうか
この二つが一番影響でかいんじゃね
いなかったらいなかったでかわりの人が似たような役割をしただろう
天皇を現代まで残すようにした風潮を作った根源的な人がいたならば、その人だと思うよ
縄文人の神道と神武天皇の一族をイスラエルから追い出したアーリア人の大移動だろうか
この二つが一番影響でかいんじゃね
足利尊氏
河野洋平
徳川家康
江戸幕府を開闢し、約260年の太平の世を作り、明治維新の礎を作ったという意味では功績が大きい。
江戸幕府を開闢し、約260年の太平の世を作り、明治維新の礎を作ったという意味では功績が大きい。
大久保利通サン
(´･_･`)(´･_･`)(´･_･`)
おいらの尊敬するただ一人の政治家
(´･_･`)(´･_･`)(´･_･`)
おいらの尊敬するただ一人の政治家
ターニングポイントなんて遡ればいくつもあるし例えばフビライ・ハンがその勢いのまま日本を制圧してたら・・・とか
本格的に欧州と貿易し始めた信長のことを言い出すと桶狭間で破れた今川義元からの徳川家康にも関わってくる
日本の近代史的にはそもそもイギリスのフランシス・ドレークがいなかったらそれがやがて東インド会社に発展しイギリスと中国との間でアヘン戦争も起こらなかったわけでそこから欧州列強やロシア・アメリカの影響が東アジア全域に及ぼした後の第一次世界大戦の状況も日本にはかなり変わってたはず
本格的に欧州と貿易し始めた信長のことを言い出すと桶狭間で破れた今川義元からの徳川家康にも関わってくる
日本の近代史的にはそもそもイギリスのフランシス・ドレークがいなかったらそれがやがて東インド会社に発展しイギリスと中国との間でアヘン戦争も起こらなかったわけでそこから欧州列強やロシア・アメリカの影響が東アジア全域に及ぼした後の第一次世界大戦の状況も日本にはかなり変わってたはず
鳥居耀蔵がいなければ幕末から明治にかけてかなりの変化があった気がする
近衛文麿
この馬鹿のせいで太平洋戦争になりました
この馬鹿のせいで太平洋戦争になりました
※1の言うとおり。
坂本龍馬を挙げてしまう奴は幕末(笑)しか知らなさそうw
彼は早世したため成し遂げたことは小さく、所詮は思想家に過ぎない。その思想も当時の大局の中では特異なものではない有象無象の一人。
幕末なら明治政府を作り、近代日本の父たる大久保や西郷、木戸、伊藤のほうが100倍影響を与えたよ。
坂本はほとんど何も功績がないから批判されないが、実績と責任があった偉人達は批判どころか海外からも恨まれていたりする。
坂本龍馬を挙げてしまう奴は幕末(笑)しか知らなさそうw
彼は早世したため成し遂げたことは小さく、所詮は思想家に過ぎない。その思想も当時の大局の中では特異なものではない有象無象の一人。
幕末なら明治政府を作り、近代日本の父たる大久保や西郷、木戸、伊藤のほうが100倍影響を与えたよ。
坂本はほとんど何も功績がないから批判されないが、実績と責任があった偉人達は批判どころか海外からも恨まれていたりする。
平忠盛
※22
江戸の無血開城などもあって、幕府から新政府への移行がスムーズだったのはでかいよね。
泥沼の内戦になってたら、金は武器弾薬代として欧米に流れて戦士はいなくなってただろうからな。
勝海舟はやはりキーマンだよね。
ちなみに日本で採掘された地金の量は現在世界で流通している三分の一の量にあたるらしい。
不平等条約もあったうえでも近代兵器を買い漁る事ができる地金があったことが急速な近代化を成し得た背景だろうな。
江戸の無血開城などもあって、幕府から新政府への移行がスムーズだったのはでかいよね。
泥沼の内戦になってたら、金は武器弾薬代として欧米に流れて戦士はいなくなってただろうからな。
勝海舟はやはりキーマンだよね。
ちなみに日本で採掘された地金の量は現在世界で流通している三分の一の量にあたるらしい。
不平等条約もあったうえでも近代兵器を買い漁る事ができる地金があったことが急速な近代化を成し得た背景だろうな。
忠盛に１票だな
それ以前（卑弥呼だとか神武だとか）は不確定な要素が多すぎる
忠盛以後が変わると武家社会や元寇などあらゆる歴史的基盤が揺らぐ
それ以前（卑弥呼だとか神武だとか）は不確定な要素が多すぎる
忠盛以後が変わると武家社会や元寇などあらゆる歴史的基盤が揺らぐ
竹中平蔵と財務省
日本人縛りじゃないってことはやっぱり世界の偉人じゃね
アインシュタインはガチで世界変えた感ある
アインシュタインはガチで世界変えた感ある
