nihil_smile_man
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 06:28:05.325 ID:OdGPgzyz0

正しいとされた事は常に優先されるべき


2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 06:30:14.964 ID:pwfTiq4NM

その正しさが人によって違う


4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 06:32:42.176 ID:OdGPgzyz0

>>2
確定できるものもある
論理的に


5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 06:33:43.263 ID:OUwDWcU60

>>4
たとえば？

正論 ~人には守るべき真っ当なルールがある~
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 06:34:14.424 ID:VfaWvNo4M

>>4
論理的に頼むぞ


3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 06:32:13.952 ID:ESUYRiXpa

正しくない正論が気になる


8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 06:35:06.216 ID:b+xuOTNkF

論理の正しさは倫理の正しさと反目する事がある


9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 06:36:13.949 ID:1dH/61dt0

やはり1人の王が世界を統べるしかない


11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 06:37:11.112 ID:8jFvtLep0

>>9
これ
強い王がいた方が人類は平和になれる


10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 06:36:58.666 ID:OdGPgzyz0

明らかに間違っている事が世の中にいっぱいあるだろ
それらは全て断罪され正されるべき

たとえば全ての公文書は長期保存してそのまま開示するのが当たり前だし
パチンコは換金所の存在からして賭博法違反なのも明白だし
ヤクザみたいのが存在しているのもおかしいから即無くすべき


15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 06:38:24.299 ID:uf3sbHbS0

>>10
どこが論理なの？


12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 06:37:16.976 ID:uf3sbHbS0

論理の正しさってのが矛盾のないことであるなら、正しくてもやらないで欲しいことはたくさんあるなあ


13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 06:37:28.010 ID:OdGPgzyz0

これはパッと思いついた一例にすぎないけど
いくらでも明らかに間違ってるのにそのままって物がある
それらは０になるべき


14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 06:37:32.223 ID:oEVk3JU00

強者生存は生物として正しいがそれだと障害者などの社会的弱者は
生きていけない


18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 06:39:46.321 ID:OdGPgzyz0

>>14
ぜんぜん正しくないけど
正しさを証明してみて
そんなの野生生物の生態の結果なだけで、一切の正しさがないけど


24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 06:43:42.795 ID:oEVk3JU00

>>18
君が言ってるのは多分適者生存


26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 06:45:54.084 ID:OdGPgzyz0

>>24
ちがう
そういう意味でなく生物として正しいというのは無いという事
有るとしたら意思や心は誰にも壊されることなく、常に全ての生命は幸福であるべきという事


16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 06:38:47.767 ID:KB4Zo5QMd

物事を正すのにもコストがいる
闇雲に正そうとする行為は社会を疲弊させる
無視できるものは無視しておけばいい


20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 06:40:19.808 ID:jWlmwjSa0

ニートの考えはこんなもん


21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 06:41:35.943 ID:optbAxB0a

正しい物以外は存在してはならない
↑これが正しくないしこの法が存在できないから無理


23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 06:42:57.657 ID:OdGPgzyz0

>>21
改善を重ねればいいだけだけど
きちんと絶対正しくするって意思を立法と行政がもってればなりたつ事


27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 06:46:10.153 ID:pwfTiq4NM

>>23
頭のいい人達は同じように考えて試行錯誤して今の法律が作られてるけど
現実にはそうはならない。
理想を望むのはいいけれど、理想に近づくには現実をみないとね


34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 06:49:43.565 ID:OdGPgzyz0

>>27
全然頭のいい人たちがやってないから
きっちりとした罰が足りてないから、権利と権威を悪用する物がいるんだろ
それを0にする罰則と透明性が先に必要
こんな3才児で分かることを実践してないのがごみ


37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 06:52:01.509 ID:optbAxB0a

>>34
君は全然頭良くないから法律を考えたらダメだ


39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 06:54:38.168 ID:pwfTiq4NM

>>34
みんなが間違ってるって持った人に強力な罰を与えるやり方は中世でやりまくったぞ


28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 06:46:19.442 ID:optbAxB0a

>>23
そもそも法律は論理によって成り立ってないしお前の言い分も論理的じゃないし裁判所だって正しくないけど「情状酌量の余地がある」って正しくないけど仕方ない部分もあったって判決出すだろ


30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 06:47:08.294 ID:MsSE+k/6a

ヒトラーに「人殺しなんてサイテーだな」って正論言われてもムカつくだろ？
正論なんて常に正しいとは限らん


32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 06:47:35.917 ID:FudiVrft0

論理的に正しくても倫理的に正しいとは限らないじゃん？


35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 06:50:25.570 ID:OdGPgzyz0

人権が、優しい人が生命の幸福が一番大事で優先される


36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 06:50:50.397 ID:OdGPgzyz0

これいじょうぼくにさからわないで


38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 06:53:02.659 ID:FZDlHMBK0

正しいとは何かの定義から始めないあたり論理力の低さが伺える


43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 06:58:02.581 ID:OdGPgzyz0

難しいこといってないの

正論であると明らかに認められたものは絶対優先しなさいってだけ


49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 07:00:34.697 ID:optbAxB0a

>>43
難しいから理解できないなんて奴は１人もいない
それが正しいと論理的に説明しろよって言ってる


44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 06:58:43.336 ID:udzWBC2g0

曖昧なもの倫理的なものは多少矛盾や不正義があっていいけど(人によって判断変わるし)、
合理的科学的に間違いだと明確にわかるものまで「今まであったものだから」という理由で容認してるのは意味不明だわな
たとえば刑罰のシステム、たとえば宗教のドグマ


46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 06:59:39.014 ID:FudiVrft0

>>44
それは科学が正しいってのが前提の意見じゃね？
科学の通説なんて割とコロコロ変わるぜ


57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 07:04:53.930 ID:udzWBC2g0

>>46
科学は絶対ではない
絶対ではないから科学は常に正しい

科学的合理的な正しさは、他の正しさの尺度よりも遥かに正しい
科学的言説が否定されるのは科学によってのみ


62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 07:06:21.803 ID:optbAxB0a

>>57
他より科学が正しいけど科学は常に間違ってる


48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 07:00:26.555 ID:CsAX+j910

「人を殺してはいけない」すら
メキシコのギャングや北センチネルの原住民なんかには通じない


51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 07:02:28.084 ID:udzWBC2g0

社会的にそれが根付いてしまっていて、たとえ100の悪を産んでも10の利益がある以上はその利益享受者を無視できない
↑ただこれだけの理由で消せずにいる


55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 07:03:51.267 ID:OdGPgzyz0

>>51
これは全部消さないといけない


52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 07:02:56.783 ID:UJWAQPlsH

お前の言う正しさって単に法法律に沿ってるかどうかじゃん
法律は正しさじゃないよ


54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 07:03:08.313 ID:8Z6dTeEK0

現状だって優先されてるだろ
守らないヤツがいるだけで


56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 07:04:32.073 ID:BUWaIjV90

正しい正論という時点で頭が足りないから
何言っても無駄


58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 07:05:05.504 ID:optbAxB0a

例えば電子はマイナスからプラスに流れると分かってるけどいつまでも電流はプラスからマイナスに流れるし論理的に間違っていてもそれを正すほどのメリットがなければそのままだよ


60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 07:06:03.483 ID:E7H5uAw60

言葉の内容も大事だけど、誰が言った言葉かってのも同じくらい大事だと思ってる
どんなに正論でも、それが万引き主婦の言葉だったら誰が聞く耳持つんだよ

有り体に言って、俺はお前らの使う「正論」って言葉が死ぬほど嫌い


61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 07:06:12.160 ID:DO3XxiJaM

正しさってのは歴史上いろんな人間が血と汗を流し知恵を絞り作って維持してきたもので
これからも今を生きる人間がそうしていかなくちゃならんの

正しいことは自動的に守られるべきなんてのは他力本願で幼稚な考え方
誰かがどうにかしてくれると思ってる、そういう甘ったれた意識がないと出てこない
今までの人生、そんな覚えはないか？


66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 07:07:17.075 ID:OdGPgzyz0

正しさの本質の話はしてない
とにかく明らかな不正を０にしろってこと


71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 07:09:02.098 ID:udzWBC2g0

科学的正しさ(最も正しい)から、社会学的正しさや倫理学的正しさに飛躍するのはまずムリだ
かのカントも試みたことだが、あれは失敗だと言わざるを得ない
しかし、価値や倫理といった複雑な問題に言及できずとも、少なくとも「曖昧じゃないもの」に対してはハッキリと「間違っている」と言えるべきだ


76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 07:13:20.983 ID:OdGPgzyz0

パチンコの換金所みたいなもん
他にもたくさんあるだろ

タイムカード推してから働くとか
小中学校の部活で死者を出すやりかたとか、人権無視した校則とか
とにかく間違っていると明らかにわかるものは０にしろ
これはあまりにあたりまえ
あかちゃんれべる


79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 07:15:24.471 ID:optbAxB0a

>>76
こうしろ！ってわめくだけじゃ赤ちゃんレベル
間違ってると思うなら正すために自ら行動しろよ


82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 07:17:13.745 ID:8Z6dTeEK0

>>76
それのでどこが明らかに間違ってるの？
具体的に


84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 07:19:09.571 ID:TwTqgshZ0

誰かの正義は誰かの悪
悪いことしますって悪の軍団なんて無いんだよ
ＩＳだってＩＳの正義を実践してる
それが他国の悪なだけで


88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 07:22:00.368 ID:udzWBC2g0

正義と正義は対立しない
あり得るのは、正義と悪、か、悪と悪


97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 07:28:17.021 ID:TwTqgshZ0

>>88
「自分は悪です」って言う奴らをまず教えてくれ
個人レベルなら確かにいるが、集団レベルじゃほとんど無い
暴力団ですら、彼らの中の理論じゃ正義だ


96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 07:28:01.995 ID:z4IH5h7kp

起きた結果が過ちだと分かってたとしても
誰が何をどう間違って何を直すのか分からないと無くせないんだよ


110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 07:56:53.738 ID:OdGPgzyz0

いちばん大切なのは人権

みんな平等　みんな公平　みんな幸せ　みんな笑顔

はいおわり

もうだれもいわないで


113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 07:59:57.412 ID:optbAxB0a

>>110
公共の福祉と権利の乱用


115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 08:02:17.313 ID:zuRs05R+0

まず、平等とはなにかを正しく理解する必要があるな


120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/20(金) 08:10:32.569 ID:OYWF45uEK

正しいってなに？
まずこれから考えようね


正論 ~人には守るべき真っ当なルールがある~
「正論バカ」が職場をダメにする (青春新書インテリジェンス)
薄っぺらいのに自信満々な人 (日経プレミアシリーズ)

元スレ：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1532035685/