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プログラマーなんやけど、土方だという事に気づいたんや|ねたAtoZ
    1: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)23:37:06 ID:LXy
    絵描きとか音楽家と同じで
    一人の表現者として飯を食っていけるようになった時に、自由にできるスキルがあるのは大事やけど
    会社勤めやと「あぁしてこぅして」注文をさばくのにむなしくなる


    引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1532443026/

    2: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)23:37:37 ID:2uQ
    ITドカタなんて昔から言われてるじゃん


    4: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)23:40:26 ID:LXy
    >>2
    Seは言われてるね サーバー監視は完全に土方。
    バカでもできる作業に永遠に追われて鬱になるとか。
    その苦しみとは違うんや


    6: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)23:43:17 ID:2uQ
    >>4
    そら外部なんか手駒でしかないやろ
    コンサルだって高給取りやけど依頼者からしたら手駒でしかないぞ


    10: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)23:45:29 ID:LXy
    >>6
    あぁなるほど
    コンサルはね、マジで可愛そうだと思う
    高給ゆえにできて当たり前でしょみたいな押しつけがうざいって聞くわ


    12: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)23:48:27 ID:0D0
    >>10
    プライド高い人の集まりやからね(他が低いと言う意図はない)
    東京一工早慶全部そうだ


    15: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)23:51:52 ID:2uQ
    >>10
    言うても手駒やから悪いってわけでもないしな
    自社じゃできんことをプロに依頼しとるわけやし
    金払っとる客やぞ的な態度にはなるやろうけど


    3: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)23:38:19 ID:MvA
    ブラックなん?


    4: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)23:40:26 ID:LXy
    >>3
    全然
    でもこの前、クライアントに半笑いで
    「え、この機能なんでできないんですかぁ?こっちのサイトはできますよぉ?」
    「いや注文の時になかったですよね」
    「あっそうw」
    とか言われて、あぁワイらってただの手駒に見られてるんだなぁって。


    5: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)23:41:42 ID:SIp
    プログラマの大半はそうやろ
    自分の考え反映できたり意見通るのなんてプロジェクトリーダーや主任くらいや


    7: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)23:43:32 ID:LXy
    >>5
    お、同業?
    ディレクターが鬱でやめた理由がわからんのやけど、ディレクターもつらそうやったなぁ


    8: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)23:44:02 ID:SIp
    >>7
    プログラマではないが最近までIT


    11: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)23:46:49 ID:LXy
    >>8
    同業やん~嬉しいで、いるんやなおんJにも
    でもやめたんや?やっぱやりがいなくした?


    14: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)23:50:26 ID:SIp
    >>11
    いや単なる転職や
    業界の空気自体はあんま好きやないけど


    17: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)23:53:09 ID:LXy
    >>14
    そっか
    業種は同じ?
    たまーにゲーム業界からデザイナーに転身とかようあるよね


    9: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)23:44:37 ID:F7j
    とりあえずイッチ、そんな会社辞めてウチの会社来ない?
    pythonできる人が欲しい。


    11: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)23:46:49 ID:LXy
    >>9
    ワイpythonメインやで
    音声認識とかスクレイピングしてたで 趣味で機械学習もやってるけどデータ無いし頓挫
    よければgit見せようか?


    13: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)23:48:31 ID:LXy
    >>9
    あと、
    今の会社は人間は最高で毎日飲みに行ったり尊敬できる人もおるから辞めるのはまだ考えてないけど
    ちょっとニキの会社に遊びには行ってみたいわ。毎日定時やし空いた時間でコーディングくらいはできるで
    ちな東京


    18: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)23:54:51 ID:q63
    ワイゲームプログラマー
    今の内にスキルを積んで将来インディーズ系の会社に入ることを画策
    生涯独身やしやりたいことやりまくるでー


    21: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)23:57:14 ID:LXy
    >>18
    ええやん!
    今もうゲーム業界にいるんやね
    生涯独身とかきついワードにドン引きやけどすげーええと思う


    23: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)23:59:30 ID:q63
    >>21
    ガキの頃からの夢やったからな
    まあ当然今はやりたいことなんてやれんわけやが
    コツコツ金とスキル貯めるやで
    そもそも結婚できるほど人間的魅力ないし結婚生活に人生縛られたくないンゴね


    24: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:02:36 ID:bRa
    >>23
    確かに・・・同年代かもしれん。ワイもゲームすごい憧れてた
    夢かなえてほんますごいね。仕事いっぱいあるから、今はやりたい仕事を振られへんのやろかな~
    でも色々な工程覚えるのも、きっとニキからしたら将来計画の一歩なんやろな!

    植松伸夫みるんや!ノビヨなんてスクエニ入る27まではシロアリ駆除のバイトしてて
    人間的魅力なかったのに25で結婚したんやで!


    25: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:06:41 ID:33T
    >>24
    ワイ今年入社の新人や
    まあでもプロのゲームクリエイターとして働けてるってだけで毎日楽しいから不満はないわ
    計画言うほど大層なもんちゃうけどな

    往年の有名クリエイターは「えっそこからゲーム会社に!?」って人多いンゴねぇ
    まあどっちにしろワイが積極的やないから無理無理のカタツムリやな


    28: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:09:42 ID:bRa
    >>25
    新卒かー、わっけ~。1年違いやな。
    ワイ氏、去年新卒の世代や。

    憧れの職につくって、自分に最高の夢かなえてあげられて本当幸せやね
    きっとでも素敵な人見つかるよ。ニキのやりたいことを応援して邪魔しないでくれるような。


    31: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:16:46 ID:33T
    >>28
    おっ近いやん
    ニキらから繋いだゆとり世代バトンはワイらで終了や

    イッチもかつては憧れあったんやろ?
    ゲームプログラマーなってみんか?
    環境的に自分から探しに行かんと出会い皆無なんよね
    まあそら生涯孤独ってのも寂しいもんやけどな


    36: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:21:53 ID:bRa
    >>31
    いつか一人で何か作ろうかな
    ヴァーレントゥーガとかざくざくアクターズとか
    韓国にも魔女の泉ってiOSのゲームとか
    完全に一人ってわけじゃないけど作り上げた人たちにすごい憧れる

    会社勤めはね・・・スクエニなら行きたいかも。安定性あると思うし
    FE作ってるISって会社もいいんやけど、最近のノリがね・・・


    47: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:26:57 ID:33T
    >>36
    作れ作れ
    今はUnityやUE4という最強ソフトが無料であるんやから最高の時代や
    スクエニ、というか大手のゲーム会社は基本高学歴ばっかり取るで
    それと大手やと一人辺りの仕事も少ない
    開発から販売までしとる中規模のデベロッパを狙うのが一番や


    51: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:29:49 ID:bRa
    >>47
    Unityやってみっかな
    ニキなんか勉強会とか行ったりしてるん?ついていこうかな
    大学で何か作ったりしてたんやろなー羨ましい


    57: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:32:55 ID:33T
    >>51
    Cできるんやろ?ならちょちょいとC#勉強したらいけるで
    勉強会とか言ったことないンゴねぇ
    全然意識高いタイプちゃうからな
    ワイは大学やなくてゲーム開発の専門行ってガッツリやっとった
    卒論の代わりに卒業制作(ゲーム1本作る)をやらされたで


    65: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:41:47 ID:bRa
    >>57
    うわすげー
    専門ってやっぱすごいな
    やるよ、今持ちて無沙汰になってるやつ全部捨ててちょっと集中して初めて見るよ


    70: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:48:27 ID:33T
    >>65
    専門とは言うても結局授業外で頑張れん奴はゲーム会社行けんかったけどな
    なおワイは就活前だけガチって奇跡的に実力を誤魔化し切った模様
    別に肩張らずに趣味程度に始めたらええんやで
    ホンマに狭い業界やしいつかどこかで会えたらええな
    応援してるで


    75: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:54:01 ID:bRa
    >>70

    つーか最後に帳尻合わせられるニキの方が器用でうまく仕事できそう
    せやね、もし会えても気づかないんやろなー、寂しいけど本当会えるとええな
    ワイも応援しとる


    78: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:58:51 ID:33T
    >>75
    まあ一応4年間やっとったから…
    ワイは要領悪いで!発達障害の疑いあるし
    気付かないのもそれはそれで運命の悪戯感あって素敵やろ
    じゃあワイはもう寝るで
    頑張ってクレメンス
    ほなまた…


    82: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:03:11 ID:bRa
    >>78
    せやな
    気遣いもできるしニキは素敵な人やで
    おやすみ、明日も頑張ってな


    40: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:22:50 ID:bRa
    >>31
    東京?
    東京やったら全然あるやろ
    新卒の歳やし、ゲーム会社ゆーたらなかなか魅力あるし
    多分自然とモテると思うで


    52: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:29:58 ID:33T
    >>40
    大阪ンゴ
    いやー職場は男ばっかやし友人・知り合いも非モテばっかやからな
    そんで毎日仕事に追われて飲み会すらないとなりゃもう自分で探す以外出会いはないんよ


    59: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:33:27 ID:bRa
    >>52
    なるほどねー
    出会い難しいなそら・・・


    19: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)23:55:14 ID:LXy
    F7j兄貴消えて悲しい
    掛け持ちしたかったのに web会社本当仕事簡単で暇やわ 
    客の民度悪くても無視できるくらい余裕出るんやけど虚しくなる


    20: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)23:55:20 ID:49U
    SIerの下請けから自社サービスに移ったら楽しくて草はえる


    22: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)23:59:15 ID:LXy
    >>20
    下流の下流とか絶対辛かったやろー良かったなー
    今はソフトなんか?


    26: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:07:20 ID:bRa
    ワイ氏

    中卒
    20でハード業界に飛び込む
    22でソフト始める
    23でウェブ業界に転職

    未だ道定まらず


    27: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:08:17 ID:lhn
    今の世の中it屋の方が土方より底辺やろ


    29: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:11:39 ID:bRa
    >>27
    土方って給料高いしな。体動かすし、何より格好いいし。
    SEとか残業しても30代で10万ちょいとかゴロゴロいるで。


    30: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:15:42 ID:lhn
    >>29
    まああんま自分の仕事卑下すんのもどうかと思うけどな
    バカ(低学歴)でもなれるけどバカ(頭の回転鈍い)やとできないのがドカタ
    なんちゅうか手に職ってもんが見直されてきた感はあるよな


    34: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:19:49 ID:bRa
    >>30
    なんか傷ついた心みて「まぁこんなもんか」って虚しくなった
    卑下したくもなるんよ・・・酒ガッて飲むしかない
    手に職はねー、やっぱり価値創造できる力は大小あれど大切だよね


    37: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:22:01 ID:lhn
    >>34
    なら尊敬できるパイセンとやら唆して一緒に独立したらええんちゃう?


    41: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:23:50 ID:bRa
    >>37
    その人創業メンバーで
    今会社のサーバー保守全部ワイと二人でやってるんよね
    ワイは抜けられてもその人は多分、この会社に骨を埋める方を選択すると思う


    42: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:24:59 ID:lhn
    >>41
    ならあかんな、シャッチョ殺してその座に座るくらいしか面白くなる方法ないわね


    49: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:28:50 ID:bRa
    >>42
    草 殺伐した世界線しかなくて悲C
    まぁ抜けるときにはフリーランスとして独立するよ
    デザイン、開発、コーディング、サーバー運用いちおう全部できるし
    そっからブログとかで一山あてれたらなー


    55: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:31:51 ID:lhn
    >>49
    営業力あればSEO屋さんとかも良さげやけどな
    クラウドファンディングとか普通になって起業するやつめっちゃ増えとるし


    63: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:39:55 ID:bRa
    >>55
    起業かー
    やるならなんか人の為になるものがええよね
    喜んでる人の反応が見れるものがええ
    web業界もええけど、もっとキャラに恋するくらいのゲームかなぁやっぱ。


    33: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:18:48 ID:orm
    おんj求人部とかあったら面白そう


    35: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:19:54 ID:lhn
    >>33
    昔求人スレ立ってたで


    38: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:22:41 ID:m04
    絶賛サーバ監視業務でIT土方満喫中のワイが来たで
    会社推奨資格のCCNA取ったらJAVAの勉強するんや…


    43: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:25:16 ID:bRa
    >>38
    うわー、おつかれさんや・・・
    もう書き込みからして目が死んでそうな表情が読み取れる・・・
    JAVAできたらきっと開発側に回れるから!そしたら超絶楽になるから!毎日定時だから!


    53: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:30:28 ID:m04
    >>43
    開発希望で入ったんやが監視業務始めて今年で三年目やで(白目)
    よくありがちな人材派遣系の会社やからしゃーないちゃしゃーないけどな
    JAVAは引く手あまたらしいからイッチの言葉に励まされながら頑張ってみるで


    60: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:34:14 ID:bRa
    >>53
    可哀想すぎやわー
    誰も監視業務なんて聞いてたら入りなんてしないよね・・・
    3年も続けたなんてほんますごいよ、マジで絶対報われるよ


    64: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:40:59 ID:m04
    >>60
    幸い最低限のことやればネットサーフィン可な環境だから何とか病まずにやってこれたで
    空いた時間で軽く勉強できるし今は雌伏の時やと思ってるわ

    ちなイッチ大丈夫なら教えてほしいんやが
    一つの言語を取得するのにどれくらいかかったんや?
    で、それは独学で手に入れた?


    69: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:46:20 ID:bRa
    >>64
    空いた時間で色々やるって、SEあるあるらしいね
    それはよく聞くわ。そういう空気感ちょっとうらやましいって思う時ある

    ワイは自由に書ける様になるのは1ヶ月くらい。
    参考書読まんし勉強アプリも使わん。やりたいと思ったものを調べて力技。
    コピペしたものをカスタマイズする時に、試行錯誤フェーズになって、ここでかなり身になって習得できる。
    この習得率は、参考書とか勉強アプリを受け身でやるよりはるかに効果的。そして楽しい。


    73: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:51:28 ID:m04
    >>69
    SEは隙間時間すら貴重な勉強時間だと聞いたことあるけど今になって物凄く効いてきたわ

    ほへ~参考書もみいひんのは意外やったわ
    サンプル少し弄るのはいいアウトプットになりそうね
    それでエラー吐いたら何で駄目だったのか考えさせてくれるし


    77: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:57:02 ID:bRa
    >>73
    よく聞くんやー、SEの友達と飲む時に
    暇な時は隣の人と漫画の話してるんだーとか、お菓子持ってきて一緒に食べるんやーとか、資格勉強してるとか
    それを深夜にやるのが、なんかちょっと修学旅行みたいというか、本当に仲間って感じがして素敵だなって思ったンゴ


    83: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:04:06 ID:m04
    >>77
    和気あいあいで草羨ましいわね
    確かに深夜やと普段とは違った感じがしてより距離が縮まるような気がするで

    実際に弄ってみてわかったけどCもJAVAもそこまで変わらんかったから吃驚したで
    これなら言語の違いに惑わされることなく進めそうね


    86: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:07:11 ID:bRa
    >>83
    Cは業務レベルだとマジできついんや、for文あたりで止まって良かったンゴ
    ポインタとかアドレスとか・・・ハード業界の組み込みや検証で使うんやけどマジで魔境やった


    88: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:10:15 ID:m04
    >>86
    敷居でいえば低いけど細かいところに手が回らない感じかね
    ワイ結構危ないところで踏みとどまれたみたいやね…


    90: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:11:37 ID:54h
    >>86
    大学の研究室(数値計算系)でその辺やってるけど、Cって業務上使いづらいってことなのか?
    うちの人たちはCから始めて、C++に移行していくってのが主流やわ、初心者用だから覚えやすいらしい?


    96: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:19:38 ID:bRa
    >>90
    「C言語はハードの知識が前提の言語」って聞いた事あらへん?
    例えば何かの引数に、functionをそのまま投げないとハード容量上厳しいってなったときに
    アルゴリズム上は無理なんやけどfunctionが当たってるポインタを渡せば動くっていうテクニックがあるんや

    こんなん前提知識が無いと何やってるか意味わからん。「単純に難しい」って意味でオススメできへん。

    プログラミング大会とかレベルなら楽やけどね。ワイもC++を前まではメインで使ってた。今はpython


    105: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:28:47 ID:54h
    >>96
    はえーサンガツ
    高等知識があれば難しいこともできるけど、
    他の言語でより簡単なやり方で十分やれるってことでいいのかな

    就職先がIT系になるかはわからんけどその辺ちょっと調べてみるわ


    117: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:37:18 ID:bRa
    >>105
    そうそう!
    ハードだとCしか組み込めないから(ベンダーが組込に対応できる言語をCしか用意してない)選択肢ないんだけどね
    数値計算の研究室にいるとか、引っ張りだこでしょ!ぜひITの大手に就職しなよ・・・未来明るいなぁ応援してるよ


    39: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:22:41 ID:MXg
    PGって阿部寛のホームページくらいなら1日で作れるってマ?


    44: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:25:34 ID:wXF
    >>39
    http://abehiroshi.la.coocan.jp
    昔ながらのホームページやし出来るやろうなあ


    45: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:26:34 ID:MXg
    >>44
    すごe
    それだけでもうすごいわ


    48: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:27:10 ID:bRa
    >>44
    1日で作れるよな・・・
    レスポンシブも無いし


    50: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:29:24 ID:odf
    アプリやwebサービスで一発当てようとかせんのか?
    仕事でバリバリコード書いてるなら土日で何か作れそうやけど


    56: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:32:16 ID:bRa
    >>50
    リアルタイム音声認識書き起こしを作ってそれは少しバズった
    アキネイターみたいなゲーム感覚にしようかと思ったけど飽きて投げた

    友達が店やるんで、音声認識で自動注文受け付けのやつ作った
    それはモンスターエナジー10本と2万円だけもらった

    今は「7つの習慣」って啓蒙本にあるカレンダーを丸パクリしたアプリを作ろうとxcodeインストした
    でもFScalendarが機能しなくてムカーってなっとる


    54: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:30:36 ID:vKh
    英会話が出来るなら米国に行けたらええな


    61: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:36:27 ID:bRa
    >>54
    英語できるけどねー、海外までは行きたくないよね・・・
    正直給料高いらしいけど実際どうなんだろうね
    不確かな情報より、本当に物価の安い東南アジアあたりで日本のクラウドソーシングしてる方がコスパ確実に良い気がする


    58: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:33:21 ID:82M
    やめたいぜ。


    62: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:39:18 ID:M6Z
    プログラミングってよくオススメされてたやん
    これが現実なの?それともネットは元々上手くいってない人しか
    書き込まないの?


    67: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:43:24 ID:bRa
    >>62
    いやいや、業種によるんや そして派遣か、正社員かにもよる
    大概は普通の職よりめぐまれてるで、給料もいいしデスクワークだし家でもできるし
    本当に辛いのはm04兄貴みたいな職種の方たちなんや、プログラミングは本当に楽しいで、趣味で好き放題かけるって点もオススメ


    68: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:44:08 ID:M6Z
    >>67
    そうなんか 丁寧にサンガツ


    66: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:42:50 ID:o1I
    どんなに専門スキルが高くても金に変換できなきゃそら社会評価としては低いやろ
    ただそういう人って金より自己表現やから奴隷でも気にしないってイメージやったけどイッチは違うんか?


    74: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:52:28 ID:bRa
    >>66
    ニキのおっしゃる通りであってるよ
    でも「あれ、これワイの思ってた通りだったかな?」って最近思うようになってきた
    自己承認が欠けてきた感じなんや。ズルズル行くとこの違和感が大きくなってきそうで怖い。


    71: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:48:31 ID:2hG
    やっぱプログラムは趣味でやるべきで正解やったなと思う


    79: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:02:00 ID:wXF
    おんJってたまにプログラマー湧くよな
    過疎やけどおんJプログラミング部をよろしくやで


    84: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:04:07 ID:bRa
    >>79
    おんJで面白いのできたらええのにね
    まぁワイは何も思いつかんけど
    覗いたら自動まとめ作ってる人はおったな


    80: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:02:30 ID:M6Z
    プログラマーってイケメン多いの?


    81: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:02:53 ID:yW8
    >>80
    陰キャしかいないぞ


    87: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:08:36 ID:M6Z
    >>81
    いや普通の人のが多いと思うけど


    91: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:13:19 ID:bRa
    >>87
    あー確かに、それ聞いて思い出したけど

    大手企業のプログラマーは、くたびれた陰キャが多い。
    作業は下請けに任せて、指示もクライアント任せだし。スキルも大したことない

    ベンチャーのプログラマーは、割とおしゃれで生気ある人多い。
    接客も自分が担当するし、ディレクションもある程度するし、
    何より舐められると、つまらない仕事押し付けられるようになる


    95: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:19:06 ID:M6Z
    >>91
    そうなのか 環境でジャンル違うのね
    長文サンガツm(_ _)m


    85: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:05:25 ID:bRa
    >>80
    ワイの先輩は、マジで顔面爆弾岩ですげーキモいのがおる
    ワイや他のプログラマーもまぁイケメン多くはないな


    87: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:08:36 ID:M6Z
    >>85
    顔面岩石爆弾:(;゙゚'ω゚'): 返信サンガツ
    指示出したりせんとアカンからコミュ力高めのit系職場なイメージ


    89: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:10:18 ID:1Eq
    来年からSEなるんだけど不安で仕方ない


    93: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:15:24 ID:bRa
    >>89
    開発だといいね
    監視、運用のときはマジで違和感持った時に即転職しとけ
    第二新卒ならまだやり直せる
    まぁ中卒のワイが言うのもあれやけど


    94: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:18:58 ID:1Eq
    監視とか運用って交代制で24時間体制でシステムの保守とかやる感じ?
    常時夜勤とかの職場はないって言われてるんやけど派遣先によっては激務な所あるんかなぁ
    >>93


    97: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:21:27 ID:bRa
    >>94
    常時夜勤とかは無いと思うよ
    激務なことも無いと思う・・・sesになったらマニュアル作成が膨大すぎて死ぬって聞くけど


    99: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:24:38 ID:1Eq
    >>97
    すまん、SESになったら、ってどういうことや?
    客先常駐って全部SES?


    108: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:30:55 ID:bRa
    >>99
    SEは指示に対して作業するだけでOK
    SESはプラス、マニュアルなどを作ってあげないといけなくなる。たまに指示系統にも入る。
    そのマニュアルは馬鹿にもわかるように作ってあげないといけない。
    「こういうケースのときは、ここにこのコマンドを打つ」みたいな、何通りものケースのマニュアルだから膨大になる


    121: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:42:57 ID:1Eq
    >>108
    なるほど。
    序列的にはSEよりSESの方が上なんか?


    124: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:45:20 ID:bRa
    >>121
    上下関係があるわけではないけど
    契約としてはSESの方が求められてる内容が高いンゴ


    100: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:24:44 ID:m04
    >>94
    ワイのところは所謂三勤交代で朝昼晩に分かれて対象のシステムを24時間見張ってるで
    今は別のシステムの監視をするようになったが前は夜間専門で1.5年働いてたで
    あと派遣先によっては17:45~早朝までみたいな所もあったりするけどまあピンキリやな


    128: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:53:13 ID:1Eq
    >>100
    体調くずす人おらんのか?


    130: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:57:58 ID:m04
    >>128
    ワイの所結構緩いから精神的なところから崩した人はおらんかったで

    先輩に反発してやめたりとかネガティブ全開でやめた人もおったけど


    92: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:14:28 ID:1Eq
    独立系中堅SIに新卒で入るんやけど


    93: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:15:24 ID:bRa
    >>92
    開発だといいね
    監視、運用のときはマジで違和感持った時に即転職しとけ
    第二新卒ならまだやり直せる
    まぁ中卒のワイが言うのもあれやけど


    98: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:23:01 ID:JN9
    誰かワイを雇ってクレメンス・・・
    大2なんだがGPAボロボロちんちん


    102: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:27:00 ID:bRa
    >>98
    やる気があれば誰でもできるで
    GPAチンチンゆーても大学生やろ。20なんてワイ築地におったわ


    104: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:28:37 ID:JN9
    >>102
    そうなんか?
    IT界隈って、定時で帰れて土日あるとこってそうそう無いイメージなんやけど


    115: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:35:53 ID:bRa
    >>104
    大手企業は下請けいるから割と誰でも定時に帰って土日休める。
    ベンチャー企業も仕事さっさと終わらせて帰る人もいれば、ディレクション下手で炎上して連日泊まってる人もいるので能力による


    116: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:36:42 ID:JN9
    >>115
    はええ意外と帰っていいもんなんやな
    ちょっと安心したわサンガツ


    101: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:24:55 ID:bRa
    なんか読み返したらC言語に関するレスが論点ずれてたな
    「業務上使いづらいの?」←「業務レベルになると途端に難しくなる」
    「初心者用って聞いてた」←「ニキらの頭がいいだけだと思う、初心者用ではない・・でもCはプログラムのセオリーすべて入ってるからそういう意味で大事かも」


    107: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:30:12 ID:54h
    >>101
    いや、だいたい最初のレスの意味で通じてたw
    紛らわしい質問ですまんね


    103: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:28:33 ID:gxo
    サーバー監視なんて何やるんやサーバーから火が出ないようにするんか?


    111: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:33:08 ID:bRa
    >>103
    ガチで顔合わせで監視するわけやないで
    こういう所で、エラーが出たらメッセージが出るようなしくみがあるんや
    no title


    で、そのエラーを治す作業をするって事や


    109: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:31:35 ID:JN9
    C難しい・・・
    C++の100倍は難しい・・・
    マクロの呪文のせいでライブラリ読もうとしても読めない・・・


    119: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:38:21 ID:bRa
    >>109
    あー、ifdefも無いんやっけCは


    110: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:32:16 ID:QO0
    ITってやっぱり安月給なんか?
    ワイ新卒でSE行くんやけど不安やなあ


    120: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:41:15 ID:bRa
    >>110
    スキルによるよ
    大手は、まだ戦力として期待してるわけじゃないから安い。でも安定してるしね
    派遣は、とにかく安い。40になって20万超えてない人いる。勉強しまくってベンチャーに逃げるが勝ち。
    ベンチャーは、高い。ただし狭き門。ワイは期間工以上もらえてる。昇給は能力と成果次第だから、安定はしない。

    さっき話した爆弾岩先輩はweb言語しかできないんで40近くてもワイと大して変わらん給料や。


    112: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:33:34 ID:6T6
    それこの炎天下の中で汗流しながら働いてる土方の前でも言えるの


    114: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:35:41 ID:gxo
    やったぜ。 投稿者:IT糞土方 (8月16日(日)03時14分22秒)


    118: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:37:52 ID:gxo
    ワイはwebデザインやりたい陽キャなんで...


    123: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:44:25 ID:bRa
    >>118
    おおやりなよ
    webデザインできる陽キャマジで重宝されるで
    陰キャはマジでどっかに行ってくれと思う


    122: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:44:17 ID:JN9
    イッチのgithubちょっと気になるンゴ


    125: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:46:11 ID:bRa
    >>122
    ワイ非公開ものとか多いんでbitbucketのgit使ってるンゴ
    ちょっとユーザー名で特定されかねないんで今ユーザー名変えてからなんか適当なの貼るで


    126: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:46:35 ID:gxo
    codePenは?(小声)


    127: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:49:45 ID:1Eq
    新卒ワイからするとIT系は40代で路頭に迷うみたいなことよく聞くのが恐怖なんやけど実態はどうのんや


    131: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:58:03 ID:bRa
    >>127
    派遣で下請けでスキルがないときっとそうなるかもね・・・
    ベンチャーもやばいのかなぁやっぱ。


    133: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)02:00:12 ID:QO0
    >>131
    ワイ中小のITに就職するんや
    いずれは転職するんやろうけど身につけた方がいい資格あれば教えて欲しいン


    134: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)02:04:14 ID:bRa
    >>133
    資格はどこも大して見へん。
    「未経験だけどここまで勉強はしました」って証になるだけで「真面目かどうか」だけわかるだけ

    それより
    web - HTML, CSS, JavaScript (PHPはJSやればわかるだろうから重視されん)
    soft - python, c
    で何か作るべし。ワイがさっきあげたやつみたいなの。
    正直1日あれば作れるで。

    そんで
    gitの知識(漫画でわかるgitって本がおすすめ)
    linuxの操作(macだったらターミナルで遊ぶ。windowsならbash on windowsをストアからインストール)
    が重視される。


    132: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)02:00:00 ID:1Eq
    安定欲しいンゴ・・・


    135: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)02:07:06 ID:bRa
    linuxの操作はSEやれば自然と身につくで
    gitはイメージ難しいかもしれんが・・・上にあげた漫画ならきっと理解できると思う

    softにpythonとcをあげたが
    pythonはどこでも必要とされるor尊敬されるから。
    cは、cさえできれば他の言語もできるってくらいの指標がある。
    もちろん他の言語でもOK、rubyとか最近熱い。phpはマジでクソ雑魚だけど出番は多いからあっても損なし。


    136: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)02:09:41 ID:JN9
    nano使いは許されますか?


    138: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)02:10:37 ID:ibG
    >>136
    nano使い初めてみた...


    139: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)02:11:31 ID:JN9
    >>138
    vim怖いンゴ・・・


    140: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)02:16:46 ID:bRa
    >>139
    いやnanoの方が不便やろ。。。
    vimrc譲ろうか?


    137: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)02:10:15 ID:QO0
    ほーん色々とサンガツやで
    安月給続くやろうけどなんとかお金貯めてプロポーズできるように頑張るわ


    140: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)02:16:46 ID:bRa
    >>137
    おお~彼女さんいるんや!
    応援してるで


    141: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)02:17:40 ID:bRa
    vimrcってvimの設定ファイルや
    大して使う気もあらへんのに勝手に聞いてすまん

    ワイもそろそろおネムで会話苦手部が発動しとるわ


    142: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)02:20:19 ID:JN9
    がんばってVimマスターになるンゴ


    143: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)02:23:46 ID:krC
    これ安くてすごいよね
    https://cloud.google.com/ml-engine/


    144: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)02:26:12 ID:bRa
    >>143
    これデータが大量にないと結局なぁ・・・
    AI系の仕事興味あるんやけどなぁ


    145: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)02:26:26 ID:slp
    ワイの就職先は事前に何したいかの要望を結構聞いてくれるみたいや
    設計開発運用保守ならやっぱり設計がええんかな?


    147: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)02:27:43 ID:bRa
    >>145
    ぜったいに上流の方がええ・・・といいたいけど
    逆に設計のデメリットをワイはようわからん。詳しいm04ニキが戻ってきたら聞いてほしいンゴね
    下流は退屈やで


    148: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)02:28:19 ID:slp
    >>147
    なるほどサンガツ


    146: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)02:26:34 ID:bRa
    うし、ほならワイも休むわ
    おやすみやで~


    149: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)02:32:04 ID:ibG
    おんjプログラマーで夏オフ会とかしてみたいな
    ツイッターの勉強会とかオフ会とかより距離近くて話しやすい気がする


    150: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)02:33:58 ID:m04
    呼んだ?
    設計開発はワイもよく知らんが運用保守ならある程度語れるで


    152: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)02:35:49 ID:j6Z
    サラリーマンならだいたいそうじいうもんやろ
    クライアントの注文やら営業課の注文やら
    広義的に捉えるとほとんどの人はドカタや


    159: 名無しさん@おーぷん 2018/07/26(木)10:12:09 ID:5eC
    今41でハロワで訓練学校(web開発)を勧められたんだけど、
    この歳でここでいう『土方』会社に入社できるもんなの?
    ITの知識はEXCELのマクロと、数年前にとった基本情報と
    CCNAしかありません・・・



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