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性によって働ける時間に違いが出ることから配慮をした結果でしょ
配慮が自分たちにたまたま有利にされなかっただけの話なのに大げさすぎ、ごちゃごちゃいわずに多めに点取った子は受かってるんだから
それでも隠しちゃ駄目だよ
一部の人から文句を言われようが、配慮の結果男女差が生じている
事実は明確にしておくべきだったと思う
妊娠出産等によって生まれる違いもきちんと配慮して良い医師として長く働ける人材を評価したんだから、女を差別してるなら女は全員不合格のはず
人と違うこと言っちゃう俺カッケーさんじゃないですか
お久しぶりです
肉体労働や徴兵の話では女性より男を投入スべきという話を女は平気でする、そもそも自分たちは最初から無関係の男の話としてみなす女もいる
これは男女差別ではなく適性の問題らしい、医学部入試の件も同じ話だけどたんに医者が花型職業だからダブスタでゴネてるだけ
>>5
医者になるのに男のほうが適性があるんか？
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>>5
だったら堂々とやるべきで、こっそりやるなと
こっそりやってるってことは後ろめたいってことやん。悪いことだって思ってるんじゃん
地元にせくしぃーな女医さんきてうれぴー
妖艶にｳﾌﾌﾌって微笑むの 診察室から毎回前かがみで退出だっわ
「妊娠出産の分休むんでしょ？だったらその分だけ優秀でいてくださいね」
なにがおかしい？
>>10
それは大学入学時点で決めることじゃなくて雇う段階で決めることじゃないか？
>>11
医学部は職業教育をする学部なのでこの段階で教育コストの無駄を省く事に特段の問題は見当たらない
>>14
医学部が職業教育をする場所であっても入試はフェアに行われるべきじゃないか？
>>17
何をもって「フェア」とするかだよね
身体的な特徴がある者同士が同じフィールドで謂わば競う訳だから
>>20
それはそうなんやけど少なくとも裏でコソコソ減点するのはフェアとは言わんでしょ
>>21
それには同意見だよ
ダメなものはダメだけどさ
実際、現場の女医の多くがクソなのも事実だぞ？
正当な権利だからと言って、地位を残したまま数年現場を離れたり、戻ってきたら知識の入れ直しとかを考えずに元の地位を求めてきたりする
頭が中途半端に良い分、本当に面倒
それは受験の前に言わなきゃ駄目だし
受験後に聞いたとしても、そう答えずにはぐらかしてたんでしょ？
こっそりやってたのが悪い
イッチみたいなスタンスもわからんでもないし、それなら堂々とやるべきだった
そもそも黙って裏でこそこそやってる時点で悪いことしてるって自覚があったようなもんやろ
これは男が保育士になろうとしたら厳しく審査されるのとは違い現実の労働時間として跳ね返ってくる
人手不足が叫ばれているのにわざわざ平均的な離職期間の長い女性を同じ条件で選ぶのは逆女性差別になる
女性に子供を身ごもりながら働き続ける事や子供を持たないことを期待するのは酷ではなかろうか？
>>19
そうだよ
だから本来それを女性側が意識して、適した職や地位に着かなければならない
医師をやる女性の多くはプライドが高く、それが正確にできていないからこそ入り口で絞ってるんだろうさ
女医って言葉が良くない、仕事はスポーツではないので女子アスリートと違うので弱い物同士で勝てばいいだけの場所ではない
さっきからオープンにしなかったのが悪いとか、フェアじゃないとかいうけどさ
オープンにして女性側が納得する訳ないよね
机上の空論もいいところ
>>25
だったらやるなっ話しだわ
入るために勉強してきたのが無駄になってるし
人生棒に振らせてるんだからな
定員をあらかじめ少なくするとかの対処をしなくて
こそこそと人の足引っ張る様なことするからいかん
>>25
机上の空論って言いだしたら妊娠して仕事を離れるかもってのも机上の空論じゃん
>>29
度合いの問題
言葉遊びするなら付き合うつもりねえわ
>>52
別に言葉遊びをするつもりはなかったが
こうかもねという話を何でもかんでも机上の空論とされるのに反発してしまった
申し訳ない
だから「うちの大学は性による配慮のため女子学生は減点しています」って堂々と言っていればこういう問題にはならなかった(入試不正)
別の問題にはなってたかもしれんが(性差別)、そちらを回避したかった大学側が黙ってこそこそとやったから今回の問題になったんだろ
つまり、男子医大にしたら良かったねん
共学やで(ﾆｯｺﾘ)(女子は内緒で減点したろ！)が悪い、最初から男の子あつまれ～^^にしときゃ問題ない
裏でこそこそしたのはフェミニストが正当な理由のあるもの一緒くたに差別として批判してきた結果なのでは？
フェミニストはこのような問題になるほど萎縮させた責任をどうとるつもりか？
一時離職せずに済むという能力を持ったのが圧倒的に男が大きのだから仕方がない
>>30
フェミニストがうるさく抗議する様な事案は隠蔽しても正当性が認められるの？
なんかイッチの考え方が確信犯的で、こういう人の説得って本当に難しいなぁと感じる
研究と臨床で分けて無駄な教育コストを下げていけば女性にももっと活躍の場が出てくるはず
>>32
だからそれを最初から言ってればいいのに
医大に入るために勉強してた時間が勿体ないじゃん
会社が人雇う時に能力以外を加味するってのは普通に行われてることだけど学校じゃマズいよねー
公開されていない採点基準があっただけ、採点基準を全て完璧に公開している試験など存在しない
>>38
基準を隠す試験の方が珍しいが
私立なんだから公平である必要はないけど、公正さは当然求められるんやで
嫌なら国の補助を返金して私塾としてやり直せばええねん
合理的かつ必要な措置であれば性別による差別には該当しない
もしそれが該当するなら女が喜ぶ方の"女性への配慮"もすべて取り締まらなければならない
>>40
基準を隠して広く募集するのは詐偽の範疇やん
合理性無くね？
>>40
じゃあ採点基準に男女差がある事は公開しても良いよね？
>>43
それなら問題ない
女の受験者が来んくなってみんなはっぴーやろ
元女子校が驚愕になると、男子だけは合格レベルが上がっても
当然の措置って流されるのにね
隠蔽に問題があると思ってるなら、「以後、女性だけは○○点減点します」って言えば良いんじゃね
その上で、女性が何も文句を言わないって前提が成立するならだけどね
>>45
現実的には加点の理由を国に納得してもらうか、
制度としての大学から離脱せな無理やろ
>>47
41にも書いたけど、元女子校で男子だけ合格ラインが高いなんて
普通に存在してんだから、制度的な問題は何もないんじゃね
だいたい、それを公表した結果が今より大きな騒動になるなら、
隠蔽してた事が正しかったって事になる
>>48
文部省の調査とかで発覚してれば制裁確実な事案やし、
自分で出す方がマシやろ
最初から男子校にするか、男性受験者優遇を公にしてれば問題ならんかった
性差別以前に受験料2~3万とか取ってるじてんで不利にされたら詐欺になるだろ
>>56
理由を明示してるなら話が変わるけど、
隠してるなら詐偽の可能性があるし、
刑事問われんでも民事の返還訴訟はありうるね
良いように言ってるけど裏口入学の枠を確保したかっただけだろうな
大学卒業したら東京医大病院に10年は勤めるから入学者選抜というより従業員を雇うような感覚ってニュースで言ってた
合格点に満たない奴が医者になれるとも思えないし
やはり裏口枠
>>67
最初から推薦枠を用意しときゃ裏口て騒がれんのにな
まあ文部省の役人は汚職だからアウトだけど
イエス高須も言ってるよな
減点する理由に信念があるのなら
こっそりやるんじゃなく男子校にすればいいと
>>76
受験料は欲しいと言う信念がある！
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詐欺じゃんこんなん
日本どころか海外も扱う話題になって海外の組織からも大層なコメント寄せられてフェミもマスコミも調子付いてめんどくせー事になるわ。
実際どうかなと思う。どうなんだ？叩く世間の言い分も理解できるがやはり医大や>>1の意見をもっともだなと思う俺は善か？悪か？どちらが正しいんだよ？妊娠出産ホルモンの関係で女医より男性医師のが安定してるのも確かだろう？
実際入院したことあるから尚更そう思う
生理で情緒不安定になったり妊娠出産で絶対休まないといけない医師なんて絶対イヤお断り
学力だけではない向き不向きがある職業という事を知った上で判断しないといけない問題。
ただし、医者が仕事休んだときに文句を垂れるのは病院じゃなくて患者なんだよなぁ。
特に産婦人科とかは地獄で、女医が産休取ったりすると無責任呼ばわりする患者がメチャ多い。
女の敵は女なんだよね。病院や医局や大学を責めるのはお門違い。
女性はパートタイマーしかなりたがらなくて病院が立ち行かない問題とか出たらしいな
問題提起したらフェミキチに恫喝されるらしいし
むしろポリコレ依存症が足枷になってるっていうね
では何故女医の離職率が高いのかと言えば、夫が育児休暇を取得しないから。特に医師は職場結婚が多く夫も医師であることが多いが、男性医師の育児休業取得率は極端に低い。
育児は女の仕事とか時代遅れなことを言うなよ。男も女も協力して休めばいいのに、何故女だけ休ませるのか。そういうとこを改善してこうってのが今回の議論の核だぞ。
表向きには平等に採点するとしていて、受験生は受験料を払っている
実際は隠れて減点してたってことは受験生を騙して受験料取ってるんだから
だから女医は必要だよね。
でも命掛かってて待った無しの特殊な世界で女性である事のリスクは、それこそ一般人の目では正しく測れんだろ
でも問題なく女医で回せる気もするし、もう何がベストか分からんわ。
それによって社会保障が民衆に不利になるとしても、性差を問題にしないという選択をするなら受け入れることも必要
まぁダブスタはだめだな。本気で男子校にするのも大事な選択肢だぞ。そして医療会も男子校にお金を集めたらいい。
女だって女のほうが優れた能力あるんだからそっちで能力極めろよ。問題は組織に所属するって本当に向いてないと思うんだよなぁ。女ではなく特殊な適応性を見せた女を特別に選抜優遇する組織とかあってもいいんじゃない？
結婚後の復職制度なんてあってないような利用率で結局いろいろあって戻れないんだよ。妹もガン関係で資格あれだけ頑張ったのに子供二人目生んだら流石に戻れてないよ。病院はかなり気を使って戻れるように配慮してくれるって言ってるけど家庭の事情がなぁ。
とにかく誤魔化しや弱者への優遇とか腐るような本末転倒な問題はこの際完全に明らかにして無くすべきだと思う。他の問題も含めて特別枠を明らかにしよう。
まぁストレートにいうけど絶対裏口が大量にでてくるから調べようぜ。従兄弟とか凄いボンクラで恐らく算数までしかできない知能なのに親の勤め先（公務員）に入れてるし。スマホがないと会計ができないぐらい。
絶対他の公務員希望者とかが割食ってるぞ。税金入る職は完全に記録をあとから検証できるようにせめてやろう。全力で抵抗されるやろうなぁ。うん、世の中汚いのはよく知ってる。
大学のポリシーに書いときゃよかった
実際当直のくじを引くのが男性が多いわけで、じゃあ働き盛りの男が子供の面倒を見たいってときにある程度子供が大きくなった女性医師が代わりに当直してくれんのかっていう
現場の直面した状況を知らん周囲がとやかく言い過ぎ
人命の前には無理などあってないようなものっていう、そういう世界だぞ
あと医者のバイタリティは普通の会社で生きて死ぬそこら辺の奴と比べちゃいけない。医者はやっぱり｢すごい｣奴が多いよ。性格とかはさておき
高い金払って何年も学んで狭き門、医者になれませんでした！ってなるよかマシじゃね
もちろん医大の詐欺まがいの事を認める訳では無いぞ
批判する奴なんかいない、というかできねえんだから
こそこそやるのは擁護できんわ
むしろ全ての試験でこれはやるべきだろ
その方がむしろ男女平等だと思うけど
男が女のためを思ってやってあげてる処置じゃん
下駄履かせないと男子の医学生がかなり減り、男子優位を維持するのが難しい。
実際問題、そんなこと言えばどうなるか世のヒステリックな連中見てれば分かるだろ。
理屈は通じない連中なんだから。
※48
これは言ってみれば、ソシャゲのガチャでソフトバンクの端末ではSSRが20%だけど、auの端末ではSSRが0.01%になってて、なおかつそれを告知していないようなケースだぞ
そんな常態で「ガチャはできるんだから詐欺じゃない」なんて通用すると思うか？
なんで男は体力に任せて家庭や私生活放棄して仕事三昧の生活したがるわけ？
稼いでも使い道が通勤でしか乗らない車と寝に帰るだけのマンションとか虚しいじゃんね。
甘すぎだろ。
そんなことになるなら、看護師がブラックじゃねぇわ。
女同士で派閥争い、面倒な業務は男に押し付け、男は尻ぬぐいに追われる。
このぐらいの状況になるのは想像に難くないな。
問題になってるのはこれなのに
論点変えてる時点で女を叩きたいだけの中身のない意見になる
その下駄がないとスタートラインにすら立てない劣等生にただ男というだけで「命を預かる大事な仕事」を任せるのはどうなんだ…？
生理、産休、育休、被害妄想のセクハラ。
腫れ物扱いだわ。
社会人としての思い出作りで働いているから、本当に迷惑。
この点については差別以前の問題、やっちゃいけない行為ね
んで、男女で差をつけたい理由はある意味理に適ってるし、減点することを開示していればそうすることは自由
だけどそんなことをすればポリコレの観点から面倒な奴らの餌食になるのは目に見えてるし、組織の選択としてもありえない行為
男女差別云々はぶっちゃけ各々の考え方の違いだから、実はこの問題では絡めるべきではない
平等とは何かとか観念の話になっちゃうから、それは別の問題として片付けるべき
今の問題は詐欺を行い受験者から６万を、政府からも多額の金を巻き上げてる事だと思う。
ただ、屁理屈に使ってる言い訳の方は世間全体の問題。
戦前から暫く、男が働き女が家庭を守る仕組みだったけどそれ以前はずっと女も働くのが当たり前だったんだからそこに戻る時期が来たんだと思う。
そんなの大した問題じゃないから議論にならないんだぞ。
悪事とはいえ、国力低下の多大なリスクを陰ながら防いでいたという功績を鑑みれば不問どころか称賛もの。
犯罪組織が犯罪のための資金集めをした訳でもなし。
少しでもその流れに抗う方法が、女医率を下げることだったんだけどな。
>>11
医学部入学ってのは基本的に付属病院の勤務医の試用人選をするようなものだし、
入試＝採用試験みたいな面もあるから合ってるんじゃね？ｗ
こんなん無理ゲーじゃね…？
女はどうしたら良いんだよ
時代のその時々で都合の良いように扱おうとするのはどうかと思うわ
加点だの減点だの、みみっちい小細工で落ちるような奴は天才ではないし、
別に日本から天才が出て来ない訳でもない。
天才は日本から出ていくだけ。
ここでは、東京医大が「女性であるという以外に、正当な理由なく女性受験者の点数を減点した」という、正当な理由がないところに問題があるのでは？
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