コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2018年08月04日 20:01
   • ID:4ov.FEjq0
   • エルダー帝国ガガーン少将、醤油そして醤油！
2. • 2. 自称天才型＠名無しさん
   • 2018年08月04日 20:09
   • ID:vscOnIpN0
   • ちなみに江戸の町には『獣屋』や『ももんじ屋』という、獣肉を売ったり食わせたりする店があった
3. • 3. 名無しのプログラマー
   • 2018年08月04日 20:13
   • ID:8yc6MM6P0
   • >>80のくっそ素直さに吹くわｗｗｗｗ
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2018年08月04日 20:18
   • ID:N0KMhMFr0
   • 江戸と言えば軍鶏鍋なイメージだけどまだ東京にもあるんかな
5. • 5. 名無しのはーとさん
   • 2018年08月04日 20:24
   • ID:3W2sl.pw0
   • 当時も現在の千葉辺りなら 野蛮な土地 扱いだったので
     色々な変名で肉料理はコッソリ出されていたというからなあ
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2018年08月04日 20:28
   • ID:pljCcvsP0
   • タンパク源はあとはどこでも育つあわ、ひえ、きびとかでとってたのか？
7. • 7. 名無しのはーとさん
   • 2018年08月04日 20:30
   • ID:getqz0e30
   • 徳川慶喜が、薩摩の豚にハマって
     豚一様とかあだ名付けられてたんやろｗ
8. • 8. 名無しのサッカーマニア
   • 2018年08月04日 20:30
   • ID:5xjMMmjS0
   • 一向宗の坊主・・・
     ワイらは生臭の極致で「妻帯・肉食・飲酒」オッケーで、門徒には死ねば極楽浄土に逝けると嘘言って死地に送り出すｗｗ
     現在は浄土真宗と名前を変えている・・・
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2018年08月04日 20:31
   • ID:.FlbF.Vu0
   • 倒幕されたくないからガタイのでかいのを江戸に入れたくない
10. • 10. 軍事速報の中将
    • 2018年08月04日 20:31
    • ID:RYSKykUh0
    • >昔から白米は高級で庶民は食えなかったんやで
      江戸患いでググれ
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2018年08月04日 20:31
    • ID:IlQ.AFM80
    • 牡丹(=猪肉)って花札が名前の由来だよな、確か
12. • 12. Gamehard774
    • 2018年08月04日 20:31
    • ID:9wU2jxaR0
    • たぬき汁も食ってたやろ
      実際はアナグマだったらしいけど
13. • 13. 名無しのプログラマー
    • 2018年08月04日 20:34
    • ID:4Hgr8tZq0
    • 肉屋　　「犬、狸、鹿、熊、猪、獺、こいつらは全身薬やぞ」
      江戸幕府「せやな、薬や。身を食うのもしゃーないわ」
      寺　　　「穢れない牛だから食べても穢れません」
      江戸幕府「なら牛も食ってええぞ。穢れないし」
      公家　　「豚も平気だぞ」
      江戸幕府「なら幕府も穢れない豚飼育して食べるとするわ」
      
      ガバガバだった模様。こっそりどころか堂々と食ってた。
      そもそも仏教を広めるために肉食禁止した天武天皇が
      鹿肉大好物で生涯食い続けてたしな。
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2018年08月04日 20:35
    • ID:QYZPO3nh0
    • そりゃあ食べるだけならいいけど、屠殺するのは現代人でもわりとイヤだろ。
15. • 15. 名無しのはーとさん
    • 2018年08月04日 20:39
    • ID:1ANG0C.h0
    • 鶏肉食ったのは明治入ってからだそうだ。
      江戸時代は卵を採る為だけに鶏を飼ったってさ。
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2018年08月04日 20:40
    • ID:BaL3Mxg50
    • 江戸幕府は建前より規制が緩いところあったな
      吉宗の時にキリスト教関連じゃない洋書に限って洋書解禁して
      いっても当時キリスト教に触れてない洋書なんてあまり無いんだが
      聖書とか神学とかもろアウトな物以外は結構OKだったとか
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2018年08月04日 20:40
    • ID:XqOp08E.0
    • このスレ>>1、というかスレの連中のほとんどが
      仏教的な禁忌と幕府の定める法の区別が付いて無いな
      坊主以外が獣肉を食うの自由
      習慣的に禁忌とされていただけで獣肉を出す店も普通にあった
18. • 18. 軍事速報の中将
    • 2018年08月04日 20:43
    • ID:X4Jge5DE0
    • 実際には医療用という名目で牛は食べられていたよ
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2018年08月04日 20:44
    • ID:qGxaWJsP0
    • 荷物運搬等に牛馬を使役して、老いた牛馬がどこにつれていかれたか。
      連れていった先でどうなっていたか。
      その場所は今は何になっているのか。
      その場所に住んでいた人はどういう人で、今はどうなっているのか。
      
      人権教育が盛んな彦根は、江戸時代から牛の輸出地。
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2018年08月04日 20:44
    • ID:efgjcQ.90
    • 寿司も雑穀？　普通に白米食べてたんじゃないの？　年貢も売らないと金にならないし、身分が高い者だけなら余る。農民も握り飯食べてたらしいし。それだと飽きるからうどんとかおやきとかも食べてた気がするわ。
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2018年08月04日 20:45
    • ID:EoFxj9H40
    • キリスト教徒「カピバラは水に入るから魚！食ってよし！」
22. • 22. 名無しのプログラマー
    • 2018年08月04日 20:47
    • ID:4Hgr8tZq0
    • ※17
      なお、坊主どもも食ってた模様。
      自分で仕留めず、残酷な〆方でなければＯＫって理屈で。
23. • 23. ななしさん＠スタジアム
    • 2018年08月04日 20:49
    • ID:HfPxFJ7N0
    • 卵は江戸ではかなりの高級食材
      超過密都市の江戸で朝から鳴く鶏は飼えず郊外に行かないと卵が手に入らなかった。更に輸送の問題があり藁苞で卵を持つしか無く大量にかつ割らずに持ち運びできる手段が無かった
      卵焼きが名物だった王子は当時は江戸の内（墨引）ですら無い集落。参勤交代で江戸に上がった地方の武士が名物食いに半日かけて出向くような場所
      明治になって輸送手段が出てきて高級品のイメージを引きずったまま色々な料理に使われるようになった
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2018年08月04日 20:52
    • ID:bH9qcHey0
    • とある大名家の付け届けが牛肉の味噌漬けだったりするからなあ。
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2018年08月04日 20:56
    • ID:6UNS7lu10
    • 諸説あれど江戸っ子が鶏という事にしたって話は聞いた事がないな
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2018年08月04日 20:57
    • ID:ZTto6DAx0
    • こんな下らない屁理屈を言ったヤツのせいで後世の人間が
      兎を匹で数えた瞬間バカにされるという
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2018年08月04日 20:57
    • ID:jRHgmKDF0
    • ※20
      握り寿司が流行った江戸は白米ばかりで、だから江戸患いと言われた脚気が流行り、玄米だったり雑穀いりご飯を食べてる田舎のほうに行くと治ったりする
      
      日本は地域によって米の採れ高や年貢の重さも違うから、米が常食できた地域もあれば、雑穀と混ぜてた地域もあると言う感じ
28. • 28. 名無しさん
    • 2018年08月04日 20:58
    • ID:.dCtzXEa0
    • 馬肉も桜肉と言って食べられていたしね。
      
      ※4
      両国に創業1862（文久2）年の軍鶏鍋の老舗かど屋が残って居るよ。
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2018年08月04日 20:58
    • ID:iaIDL3D30
    • 天然の方が美味いと信じ込んでる思考ロックの味知らずがここにも…。
      食べられる為だけに育てられた養殖物が天然に必ずしも劣るわけないやろ
      ２つの違いはただ好みの差であって
      神戸牛が天然の野牛に劣るか？ありえんやろ
30. • 30. 名無しのプログラマー
    • 2018年08月04日 21:00
    • ID:4Hgr8tZq0
    • ※24
      それは江戸の旨いもの番付でもトップ争いしてるから
      庶民も食えてたんだよなあ。
      江戸初期の段階で欧州の商人が東海道歩いた際に
      養豚の盛んさと、飼育されてる豚（というかイノブタ）の多さに
      驚いていて、豚肉に事欠かないことを書き残してるからね。
      実は食肉は盛ん。
31. • 31. 名無し
    • 2018年08月04日 21:04
    • ID:z6nw0Lqn0
    • 江戸時代肉は薬の一種で、堂々と薬食やがあった。豚も、イノシシも鹿肉も
      牛肉さえあった。ちゃんと許可を取ればいくらでも食えた。ちゃんと抜け道があった。
32. • 32. 名無し
    • 2018年08月04日 21:05
    • ID:z6nw0Lqn0
    • 確かに薩摩藩出身の西郷も、大久保も当時としては大男だった。
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2018年08月04日 21:10
    • ID:jRHgmKDF0
    • 肉を全く食べなかったと言うから語弊がある
      し、ももんじ屋もあるし、幕末のロバートフォーチュンの記録でも日本人はあまり肉は食べないが、屋台に行けば肉が売っていたり(珍しいのだと猿肉もあった)、鹿肉が簡単に手に入ったなんて書いてある
      
      ただ、肉を食べる頻度は欧米人や同じ東アジアの清国人や朝鮮人より少なかったのは事実だろうし、肉食だけが原因ではないだろうけど江戸時代は体格が日本史の中でもかなり低いから、そんなに頻繁には口にしないだろうが
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2018年08月04日 21:16
    • ID:fn2HwvEG0
    • 卵はふつうに食べてたの？ お坊さんはいけないんだっけ？
35. • 35. 名無しさん
    • 2018年08月04日 21:17
    • ID:x1tGZNPM0
    • 山奥の人は防腐処理として塩のキッツイ魚食べてたから高血圧が多かったとか
      どんだけ魚食いたいんだよ
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2018年08月04日 21:17
    • ID:O.DpKcsg0
    • 生産性の問題でたくさん流通してなかっただけで江戸でも普通に肉食はされてたし、地方なら堂々と狩りをしたり豚を飼育して肉を食ってたよ
      もちろん頻度は少なかっただろうけどね
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2018年08月04日 21:18
    • ID:8cINYAp90
    • この当時のやつらのせいで現代人がややこしい単位や言葉に困ってるんだよなぁ
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2018年08月04日 21:18
    • ID:AzI4oyUS0
    • うさぎの丸焼きに塩だけ振って食ってみたい
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2018年08月04日 21:21
    • ID:jRHgmKDF0
    • ※34
      豆腐百珍が有名だけど、卵百珍なんて庶民向けの卵料理本もあるし、だし巻き卵やカステラなんかも食べられてた
      
      ただ、戦後まで卵は高価だったようで、江戸時代の茹で玉子1個はの価格は現代の感覚で500 円ぐらいだと本に書いてあった
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2018年08月04日 21:23
    • ID:O.DpKcsg0
    • 豚は生ゴミや糞便や雑草を食べさせるだけで育てることができるから生産コストが安いんで食料源としては非常に効率的
      豚を喰わずして何を喰うというのかってレベル
      まあそうやって育てた豚はあんまり美味しくないそうだが
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2018年08月04日 21:28
    • ID:O.DpKcsg0
    • ※39
      卵が高いのはニワトリの数が少ない江戸だからじゃないかな
      農村とかだともっと日常的に卵を食べられてるはず
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2018年08月04日 21:35
    • ID:TWrYeatD0
    • それで1羽2羽と数えるのか
      狸じゃない狢だとか
      犬じゃない狛だとか
      本音と建前の国だよな
43. • 43. 名無し
    • 2018年08月04日 21:39
    • ID:J9daxVw70
    • 今さら肉食うなとか言い出す外人なんなの
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2018年08月04日 21:43
    • ID:O.DpKcsg0
    • ※43
      ベジタリアンを押し付けてくる外人は外人の間でも嫌われてるから
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2018年08月04日 21:43
    • ID:k4vaZtu60
    • 大豆の自給率７％、、、
46. • 46. 名無しさん
    • 2018年08月04日 21:46
    • ID:dJhP6ytm0
    • 徳川光圀「生類憐れみの令？知るかボケ！それはそうとビフテキ旨っ」
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2018年08月04日 21:47
    • ID:krCUqoOj0
    • ※35
      米からタンパク質を確保しようとすると大量に食わないといけないからね
      一日にイワシ一匹程度の魚でもタンパク質への欲求を満たす劇的な効果があるという研究がある
      
      ※42
      タヌキと貉（アナグマ）は単に素人目に区別がつかなかったのとタヌキよりアナグマの肉の方がうまいから貉と言った方がよく売れるというだけで本音とか建て前とか関係ないでしょ
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2018年08月04日 21:49
    • ID:MIhpRxYP0
    • 明治でも直ぐには豚肉は食べも物として認知されなかった。
      仏教思想、食肉、味、見た目などで大衆に広まるには時間がかかった。
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2018年08月04日 21:49
    • ID:2drwcylQ0
    • 牛馬でも死んだら普通に食っとった
      当たり前やん
      食わん方がものを粗末にしている
50. • 50. ななしさん＠スタジアム
    • 2018年08月04日 21:56
    • ID:.RcK2IBM0
    • 兎が鳥だから食っていいなら、当然、鶏は食っていいのだろう
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2018年08月04日 21:59
    • ID:cnv1fDRa0
    • 肉食による寄生虫被害とかあるし、それに体よく宗教使って禁止しただけなんじゃね
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2018年08月04日 22:03
    • ID:O.DpKcsg0
    • ※51
      日本の場合は馬や牛とかの労働用の動物を喰いまくるやつがいて問題になったからそれを防ぐために何度も肉食禁止令が出たそうだ
      逆に言えば何回も出さないといけないくらい肉食が一般的でもあった
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2018年08月04日 22:18
    • ID:OYlPerLL0
    • 肉屋が薬屋として肉売ってたんじゃないっけ
54. • 54. 名無しさん＠ダイエット中
    • 2018年08月04日 22:22
    • ID:GrXW8Y.R0
    • 幕府も民衆の恨み買う意図はなかったんでお上を立ててりゃ実質黙認だったんだけど
      ＤＱＮが「幕府舐めてます！ｗ」アピールのチキンレースして煽るもんでブチギレて取り締まり
      
      だいたいこの流れ
      
55. • 55. 名無しよ大志を抱け
    • 2018年08月04日 22:24
    • ID:Hg9nsU3y0
    • 兎は鶏のササミ肉に似てて割と美味しい。今でも一部の老舗の鳥料理店で食べられるよ。
      江戸時代には軍鶏鍋、鳥すき焼き、水炊きの店があり番付もあったほど。
      ただ鶏より雉や鴨や軍鶏のが一般的だったそうな。
      養鶏は武家屋敷でも流行ってて最初は卵が目的だったが段々と鶏肉も食うようになっていった。
      ももんじ屋（精肉店）も生業として成り立ってたくらいには肉食は広まってはいたようだけど江戸での流行りは寿司、鰻、蕎麦だったようだね。
56. • 56. 名無しのプログラマー
    • 2018年08月04日 22:37
    • ID:WZvA5U9I0
    • 白米が味しないって流石に味障すぎる
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2018年08月04日 22:39
    • ID:f.bIHxKP0
    • 肉食うと体臭くなるのか、現代人も中国の山奥の方とか行くと実は臭かったりするんだろうか、
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2018年08月04日 22:43
    • ID:2TtysVYR0
    • マジレスすると、ウサギめっちゃ美味いで。
      日本ではなかなか食わせてくれるとこ無いけど…
      
      イタリア行ったら是非。
      
      まさに鶏胸肉っぽいアッサリ味だけど、美味い、マジで。
59. • 59. 名無しの権兵衛
    • 2018年08月04日 22:55
    • ID:oKJsUGqE0
    • まだ江戸しぐさやってんのか？
      
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2018年08月04日 23:01
    • ID:6gy4M5WJ0
    • 保存技術輸送技術的に、魚も漁師やってない限り現代のが美味いだろう。
61. • 61. 名無しさん
    • 2018年08月04日 23:02
    • ID:PYiPJJdL0
    • 仏教じゃねーわバカ
      神道と儒教思想から来てんだよ
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2018年08月04日 23:07
    • ID:PjxE4Vq60
    • もぐらは土竜やからオッケーってことか。
63. • 63. Nanashi has No Name
    • 2018年08月04日 23:24
    • ID:JnESZ.Cp0
    • 肉食って体格よかったのって坂東武者とか関東の武士じゃなかった？
      「あいつ等臭くてデカくてマジ蛮族！」って平家とか公家とかが言ってたって話はみたな。
      その後関東の武士は公家化していって、鎌倉時代の食生活を続けてたのが島津とか薩摩の武士ってやつ。
      あとウサギは鳥とか1羽とか数える屁理屈こねたのって秀吉って聞いたな。
      まあ俗説の類だろうけど。
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2018年08月04日 23:28
    • ID:2V68YhPC0
    • 薩摩はテョンの血が入っているのか
      犬を盛んに食べていた記録が残っているね
      痛めつけてから殺すと肉が美味しくなるとか書かれている
      シナテョンでは今でもやっていることだけどね
65. • 65. 加津庸介
    • 2018年08月04日 23:37
    • ID:BHMiPE7A0
    • 日本人って実はいい加減な民族なんですよ。
66. • 66. 名無しさん
    • 2018年08月04日 23:43
    • ID:IlpHrSyE0
    • なんで獣肉食ったらだめとかわけわからんルールがあったんだろ
      仏教から来てるのか？
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2018年08月04日 23:44
    • ID:hCXJ9oeS0
    • 今となっては雑穀の方が高い・・・
      粟とか育ててみたけどあれ全然収穫できん
      雑草に負けるし農薬まくと雑草より先に枯れるしどうしろと言うんだ・・・
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2018年08月04日 23:49
    • ID:DsxzvZsx0
    • 江戸時代の体格は異常に小さい
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2018年08月04日 23:56
    • ID:Fm6jg2cu0
    • ※29
      おう、ええこと言うな。
      天然自然のものが最高…なんぞ美味しんぼに毒された連中のたわごとよ。
      
      何でもいいから農産物の「野生の原種」を食ってみりゃいいんだよ。
      食えたもんじゃねーから。
      
      よりおいしく、より収穫量を多く…人類が数千年営々と品種改良してきた農林水産物の歴史を舐めんなや…と。
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2018年08月05日 00:00
    • ID:lmF0mz2m0
    • ぼうとる丹の看板を掲げた黒焼き屋がヒキガエルからサルまでいろんな動物の黒焼きを季節を問わず売っているから覚えておくといいなんて話が耳嚢にある。ぼうとるはバターのオランダ語だから乳製品も扱っていたんだろうか。

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