人類さん、結局「優生思想」になってしまう
2018年08月05日：20:00
- カテゴリ：議論
1: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)20:42:55 ID:oVF
植松や杉田LGBTに、声は出さないが
内心賛同している人間が多い
内心賛同している人間が多い
優生学
優生学（ゆうせいがく）は、応用科学に分類される学問の一種で、一般に「生物の遺伝構造を改良する事で人類の進歩を促そうとする科学的社会改良運動」と定義される。1883年（明治16年）にフランシス・ゴルトンが定義した造語である。医学者を中心とした優生学者は優生学（ユージェニクス）という発想が科学的であると考えていた。背景には著名な生物学者で進化論・自然選択説を発見したダーウィン、及び人間社会においても生物淘汰による進歩を促すべきとする社会ダーウィニズムの存在があった。
優生学は20世紀初頭に大きな支持を集めたが、その最たるものが生物学者オイゲン・フィッシャーらの理論に従って行われたナチス政権による人種政策である。
wiki-優生学-より引用
2: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)20:43:56 ID:oVF
3: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)20:45:48 ID:eQ4
LGBTの結婚はそもそも認めたらアカン理由がわからん
10: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)20:49:34 ID:BJa
>>3
結婚という制度を認めればそれ単体じゃなくて
政府からの支援やら何やら色々な制度が一緒にぐっと変わるんや
すると必要な税金が一気に増えてしまう
結婚という制度を認めればそれ単体じゃなくて
政府からの支援やら何やら色々な制度が一緒にぐっと変わるんや
すると必要な税金が一気に増えてしまう
4: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)20:45:48 ID:oVF
5: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)20:47:02 ID:Edc
認める理由もない
7: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)20:47:48 ID:oVF
なんというか、世の中が「気づき始めた」感あるよな
8: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)20:48:18 ID:dcN
迷走中やぞ
9: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)20:49:28 ID:oVF
「ブサイク遺伝子は私で絶やす」とか言う人がいる時代
14: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)20:52:49 ID:b9E
>>9
ワイも上司とか親戚から結婚しろ言われて「発達障害と吃音の遺伝子を絶やすため結婚しない」言ったら気まずそうにされた
ワイも上司とか親戚から結婚しろ言われて「発達障害と吃音の遺伝子を絶やすため結婚しない」言ったら気まずそうにされた
13: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)20:52:44 ID:Djl
豊かな社会やなぁ
15: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)20:52:59 ID:oVF
・「ブサイク遺伝子」持ってるので子孫残さない
・「IQ低い遺伝」子持っているので子孫残さない
・「身長低い」持ってるので子孫残さない
ガンが～糖尿病が～発達障害だetc
もういずれこんな事に世界はなっていってしまいそう
・「IQ低い遺伝」子持っているので子孫残さない
・「身長低い」持ってるので子孫残さない
ガンが～糖尿病が～発達障害だetc
もういずれこんな事に世界はなっていってしまいそう
17: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)20:53:44 ID:Huj
遺伝子操作があるぞ
19: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)20:54:44 ID:Djl
優勢だけ残ったところでどうせその中でまた優劣ついて
どんどん減っていくだけやろに
どんどん減っていくだけやろに
21: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)20:55:37 ID:lmD
>>19
これ
これ
23: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)20:56:00 ID:rkt
>>19
そんなことを思いつくほどの知恵を人類は持てなかったという話やな
あるいは思いついても実践できない。気持ちがついてこんのや
そんなことを思いつくほどの知恵を人類は持てなかったという話やな
あるいは思いついても実践できない。気持ちがついてこんのや
20: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)20:55:35 ID:Huj
というかここまで生き残ってる辺り一応優勢のはずなんやけどなあ
22: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)20:55:59 ID:oVF
人間って、「人間だけは特別」という考えあるだろ。
動物や植物は好き勝手に品種改良しまくってるけど
結局それ「遺伝子」で判断してる部分がある。
人間世界は「ヒトは努力でどうにでもなれる美しい生物だ」みたいな思想なんだよな。
もうこの考えが限界なんじゃないかと思う
動物や植物は好き勝手に品種改良しまくってるけど
結局それ「遺伝子」で判断してる部分がある。
人間世界は「ヒトは努力でどうにでもなれる美しい生物だ」みたいな思想なんだよな。
もうこの考えが限界なんじゃないかと思う
24: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)20:56:14 ID:b9E
ワイは優性思想ではなくて反出生主義なんやけど危険思想扱いされた
25: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)20:56:51 ID:BJa
実際のところ人間自身の遺伝子改良も必要に迫られればやるはず
というより手段があるのに好奇心を我慢できるほど人間は賢くなさそうやし
というより手段があるのに好奇心を我慢できるほど人間は賢くなさそうやし
28: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)20:57:11 ID:rkt
>>25
精子バンクはすでに機能しとるな
精子バンクはすでに機能しとるな
32: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)20:58:29 ID:oVF
>>28
卵子バンクもあるべきやろ
美人で高知能な女性の遺伝子を欲しがる男も多いはず
卵子バンクもあるべきやろ
美人で高知能な女性の遺伝子を欲しがる男も多いはず
26: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)20:56:59 ID:Jsy
人類は良くも悪くも賢いから変なこと考えて悩んでまうんや
反出生主義の人の気持ちもわからんでもない
反出生主義の人の気持ちもわからんでもない
27: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)20:57:08 ID:pq9
子孫残すメリットないもんな
金かかるしリスクあるし
金かかるしリスクあるし
30: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)20:57:56 ID:oVF
親「なんでウチの子は勉強もスポーツも全然ダメなんだ・・」
じゃあお前は出来てたのかと？
お前の遺伝子を引き継いでる事忘れてませんかと言いたい
じゃあお前は出来てたのかと？
お前の遺伝子を引き継いでる事忘れてませんかと言いたい
33: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)20:58:30 ID:Pjv
>>30
逆はよくあるんやけどなぁ
逆はよくあるんやけどなぁ
31: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)20:58:10 ID:Edc
人類繁栄させなきゃいかん意味も義務も特に無いしな
36: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)20:59:27 ID:b9E
>>31
他のスレでそれ言ったら「お前は人類が作った文明や行政から恩恵を受けてるんだろ」って検討違いなこと言われて叩かれた
他のスレでそれ言ったら「お前は人類が作った文明や行政から恩恵を受けてるんだろ」って検討違いなこと言われて叩かれた
43: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)21:02:35 ID:GWE
優秀な人材は多くて損無いぞ
ハイレベルな高校でも大学でもその内部で差はあるけど基本的に頭が良いからお互いに認め合える
ハイレベルな高校でも大学でもその内部で差はあるけど基本的に頭が良いからお互いに認め合える
44: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)21:03:01 ID:40o
優生思想支持者は自分が無条件に優れてる側だと思ってるんやろか
もし障害者殺戮が正当化されるとして次はアスぺやADHD、低能無能と範囲が広がった場合逃れられる自身があるんやろか
もし障害者殺戮が正当化されるとして次はアスぺやADHD、低能無能と範囲が広がった場合逃れられる自身があるんやろか
50: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)21:05:12 ID:GWE
>>44
殺戮はあかんけど
生まれてこなくしたり赤ん坊の時に安楽死させるのはいいことなんやないか？
殺戮はあかんけど
生まれてこなくしたり赤ん坊の時に安楽死させるのはいいことなんやないか？
48: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)21:04:39 ID:Yxc
植松は逆に劣った人間と思ってるやろ
51: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)21:05:38 ID:eQ4
ワイが淘汰される頃には世の中の8割くらいは
死んでるんやないか多少淘汰されようがヘーキ
死んでるんやないか多少淘汰されようがヘーキ
52: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)21:06:19 ID:oVF
競争社会がどんどん激化と言うか、複雑化している
結局、それについていけない人間は「淘汰」されるのだと思う。
ひょっとしたら、数百年後には国民のほとんどは
東大合格出来るぐらいの頭脳になっているかもしれん。
でもそうなると、それが「普通」の事になっているわけで
結局、それについていけない人間は「淘汰」されるのだと思う。
ひょっとしたら、数百年後には国民のほとんどは
東大合格出来るぐらいの頭脳になっているかもしれん。
でもそうなると、それが「普通」の事になっているわけで
54: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)21:07:24 ID:GWE
>>52
そんならそんでええやん
そんならそんでええやん
53: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)21:06:45 ID:Djl
何にでも使いようってのはあるんやが権利主張のうるさい昨今では
それが活用できん事も多いんやな
ガイジの見世物小屋とか
それが活用できん事も多いんやな
ガイジの見世物小屋とか
55: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)21:08:19 ID:Pjv
>>53
見世物小屋はなぁ、確かにガイジのためにはなるんやろうけどそれを見て面白がるのは我々の道徳に悪影響って意見も出そうやない？
見世物小屋はなぁ、確かにガイジのためにはなるんやろうけどそれを見て面白がるのは我々の道徳に悪影響って意見も出そうやない？
57: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)21:09:02 ID:40o
>>55
そのせいで障害者が職なくしちゃどうなんやろな
非道徳的やって非難した奴はそいつらの生活を保障はしてくれないし
そのせいで障害者が職なくしちゃどうなんやろな
非道徳的やって非難した奴はそいつらの生活を保障はしてくれないし
59: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)21:10:16 ID:Pjv
>>57
いや可哀相とかそういうことやなくて、それを見て面白がるのは一般大衆の倫理観に悪影響をもたらすから良くないってことやで。
いや可哀相とかそういうことやなくて、それを見て面白がるのは一般大衆の倫理観に悪影響をもたらすから良くないってことやで。
60: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)21:11:19 ID:Edc
>>59
言うほどもたらしてたか？
言うほどもたらしてたか？
63: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)21:12:11 ID:Pjv
>>60
どうなんやろね、そもそも見下す以前に関わりたくもないって意見やから
どうなんやろね、そもそも見下す以前に関わりたくもないって意見やから
61: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)21:11:22 ID:40o
>>59
ぶっちゃけ見世物小屋面白がってた奴は
見世物小屋がない今はsyamuみたいなの見て楽しんでるし変わらんのやないかな
ぶっちゃけ見世物小屋面白がってた奴は
見世物小屋がない今はsyamuみたいなの見て楽しんでるし変わらんのやないかな
65: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)21:13:34 ID:BJa
>>61
これこれアンドこれ
最近のネットはもう倫理観滅茶苦茶になってて草も生えない
これこれアンドこれ
最近のネットはもう倫理観滅茶苦茶になってて草も生えない
56: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)21:08:37 ID:oVF
「ギリギリ健常者」とかが今結構注目集めてる
「障がい者」とは認定されるレベルじゃない
でも健常者達の競争社会では戦えない低スペック人間
こういう人達が、結局低収入や引きこもりになっているのでは？
「障がい者」とは認定されるレベルじゃない
でも健常者達の競争社会では戦えない低スペック人間
こういう人達が、結局低収入や引きこもりになっているのでは？
58: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)21:09:38 ID:eQ4
いうほど激化も複雑化もしてないわ
障害抱えてたり家庭環境が複雑とかでもない限り
ちゃんと頑張ってれば世の中の大半の人間に勝てる
他人なんて案外頑張ってないし
努力の習慣身につければどうにでもなる
障害抱えてたり家庭環境が複雑とかでもない限り
ちゃんと頑張ってれば世の中の大半の人間に勝てる
他人なんて案外頑張ってないし
努力の習慣身につければどうにでもなる
62: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)21:11:48 ID:oVF
研究がどんどん進み過ぎたせいで、目を背けていたかった
「結局、遺伝でだいたい決まる」という現実を
突き付けられてる、そんな時代になっている
「結局、遺伝でだいたい決まる」という現実を
突き付けられてる、そんな時代になっている
64: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)21:12:48 ID:40o
>>62
遺伝も重要やけど環境もだいぶ重要やぞって感じなのを
センセーショナルな奴らが遺伝のみが大事と騒ぎ立ててるだけでは
遺伝的に優れててもそれを生かせる環境がないと無意味ゾ
遺伝も重要やけど環境もだいぶ重要やぞって感じなのを
センセーショナルな奴らが遺伝のみが大事と騒ぎ立ててるだけでは
遺伝的に優れててもそれを生かせる環境がないと無意味ゾ
66: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)21:14:19 ID:oVF
>>64
環境要因も否定はしないけど
やっぱり「遺伝」が一番大きいと思うけどな
環境要因も否定はしないけど
やっぱり「遺伝」が一番大きいと思うけどな
68: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)21:15:42 ID:40o
>>66
形質によってちゃうからまあそこはね
ただ遺伝のみが重要ってのが努力をしない言い訳に使われてるから印象悪いわ
形質によってちゃうからまあそこはね
ただ遺伝のみが重要ってのが努力をしない言い訳に使われてるから印象悪いわ
76: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)21:18:58 ID:BJa
弱者を保護する根本原理は保険やろ
いつ自分が怪我病気で弱者になるか分からないまま過ごすのは精神的に悪い
いつ自分が怪我病気で弱者になるか分からないまま過ごすのは精神的に悪い
79: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)21:20:21 ID:GWE
人間は進化するべきやと思うわ
弱者は助けなきゃあかんけどそもそも弱者を減らせばその必要も無くなるやろ？
弱者は助けなきゃあかんけどそもそも弱者を減らせばその必要も無くなるやろ？
117: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)21:47:53 ID:1m1
>>79
社会を構成しとる時点で進化は出来ん
ダーウィン主義者のお花畑はその点に尽きる
社会を構成しとる時点で進化は出来ん
ダーウィン主義者のお花畑はその点に尽きる
118: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)21:48:44 ID:40o
>>117
マジレスすると進化は遺伝子頻度の変化なので火山にとってある集団が壊滅したとかでも起きうる
マジレスすると進化は遺伝子頻度の変化なので火山にとってある集団が壊滅したとかでも起きうる
122: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)21:51:00 ID:1m1
>>118
それは偶然に期待するというレベルの話やな
社会の中におるものが利害に基づいて行動しても進化にはならん
それは偶然に期待するというレベルの話やな
社会の中におるものが利害に基づいて行動しても進化にはならん
124: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)21:51:49 ID:40o
>>122
もう自然界で起きるような自然淘汰は起きんって話やな
中立進化がある限り人類の進化が止まるなんてことはないやろな
もう自然界で起きるような自然淘汰は起きんって話やな
中立進化がある限り人類の進化が止まるなんてことはないやろな
127: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)21:54:53 ID:1m1
>>124
何に着目して進化とするかやな
生物学的な強者（強くて生き残れる）か、
社会的な優れたもの（他者への配慮が出来て導ける）か、生き残るという点にのみ着目して卑怯でも生き長らえる人間を強者とするか
何に着目して進化とするかやな
生物学的な強者（強くて生き残れる）か、
社会的な優れたもの（他者への配慮が出来て導ける）か、生き残るという点にのみ着目して卑怯でも生き長らえる人間を強者とするか
80: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)21:21:18 ID:40o
何処からを処理すべき弱者とみなすんや？その範囲が将来拡大する可能性は？
86: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)21:23:08 ID:oVF
結局、経済格差とかが生まれてしまう原因もこれだろと
87: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)21:23:11 ID:GWE
頭が良い親の子供は良い環境と良い遺伝子のどちらも貰えること多いからなぁ
頭が悪いクズ親の子供は可哀想やで
頭が悪いクズ親の子供は可哀想やで
89: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)21:24:07 ID:oVF
>>87
両親共に高スペックなら、生まれてくる子供も
それを引き継げる可能性高いしな
両親共に高スペックなら、生まれてくる子供も
それを引き継げる可能性高いしな
91: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)21:24:49 ID:Yxc
>>89
なお重すぎる期待を背負わされる模様
なお重すぎる期待を背負わされる模様
93: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)21:25:24 ID:GWE
虐待とか犯罪なんてある程度の知能があればよっぽどせえへんわ
問題はその知能すら無い人が多いことや
問題はその知能すら無い人が多いことや
95: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)21:25:50 ID:oVF
アメリカの作家チャールズ・マレーはアメリカにおける階級社会を示すために世帯所得と郵便番号（つまり住んでいる地域）の統計調査を用いた。そのことによって、知識層とそれ以外が全く異なるコミュニティに属し接することなく生きていることが明らかになった。
アメリカ各地で知識層の集めるエリアを『スーパーZIP』と呼ぶのであるが、このスーパーZIPが最も存在するのがワシントンであり、次いでニューヨーク、サンフランシスコ（シリコンバレー）、さらにはロサンゼルスやボストンとなっている。
ワシントンは政治に特化した都市であり、国家機関のスタッフにシンクタンクの研究員、コンサルタントなど高い知能と学歴を有する人々が集まる。ニューヨークには金融、シリコンバレーには情報産業というそれぞれの産業の中心になっており、
ロサンゼルスはエンターテイメント、ボストンは教育である。
そして、そこに同じ層でコミュニティが形成されるのは非常に簡単な理由で、『同じような人と集まる方が楽しいから』だという。たしかに年収が10倍も違う人が付き合おうとしても
金銭感覚が一致しないだろうし、高卒とハーバード卒の話題は違う可能性が高い。シンプルに、同じ人々が付き合う方が楽しいという理由から階級差は実現される。ワシントンの物価は高いだろうし、ランチは平気で30ドルする。
そこに1日80ドルほどで生きている人々がわざわざいく理由はないだろう。
http://kigyo-ka.com/00554/
アメリカ各地で知識層の集めるエリアを『スーパーZIP』と呼ぶのであるが、このスーパーZIPが最も存在するのがワシントンであり、次いでニューヨーク、サンフランシスコ（シリコンバレー）、さらにはロサンゼルスやボストンとなっている。
ワシントンは政治に特化した都市であり、国家機関のスタッフにシンクタンクの研究員、コンサルタントなど高い知能と学歴を有する人々が集まる。ニューヨークには金融、シリコンバレーには情報産業というそれぞれの産業の中心になっており、
ロサンゼルスはエンターテイメント、ボストンは教育である。
そして、そこに同じ層でコミュニティが形成されるのは非常に簡単な理由で、『同じような人と集まる方が楽しいから』だという。たしかに年収が10倍も違う人が付き合おうとしても
金銭感覚が一致しないだろうし、高卒とハーバード卒の話題は違う可能性が高い。シンプルに、同じ人々が付き合う方が楽しいという理由から階級差は実現される。ワシントンの物価は高いだろうし、ランチは平気で30ドルする。
そこに1日80ドルほどで生きている人々がわざわざいく理由はないだろう。
http://kigyo-ka.com/00554/
99: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)21:26:59 ID:40o
遺伝の重要性を語る際に例の金持ちと貧乏人の赤ん坊が入れ替えられた件が語られるけど、あれこそ環境の重要性を物語ってると思う
貧乏人の遺伝子を継いで金持ちの元に育った奴は確かに性格も悪い屑だったが数十年ずっといい生活をしてた
一方金持ちの遺伝子を継いで貧乏人の元に育った奴は真面目に生きてたにも関わらずずっと苦しい生活を送ってた
貧乏人の遺伝子を継いで金持ちの元に育った奴は確かに性格も悪い屑だったが数十年ずっといい生活をしてた
一方金持ちの遺伝子を継いで貧乏人の元に育った奴は真面目に生きてたにも関わらずずっと苦しい生活を送ってた
102: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)21:29:04 ID:oVF
>>99
それ確か、金持ち家庭に行った本来貧乏人は
他の兄弟達が勉強できるのに、全然出来んかったらしいで
兄弟達から「こいつ本当に兄弟か？」と疑われてた
それ確か、金持ち家庭に行った本来貧乏人は
他の兄弟達が勉強できるのに、全然出来んかったらしいで
兄弟達から「こいつ本当に兄弟か？」と疑われてた
104: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)21:30:19 ID:40o
>>102
せやねだからそこは遺伝が強く出たんやな
だが結局人生が遺伝で決まるか？って疑問には環境要因も大きいという答えが出る良い例やと思う
せやねだからそこは遺伝が強く出たんやな
だが結局人生が遺伝で決まるか？って疑問には環境要因も大きいという答えが出る良い例やと思う
101: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)21:28:48 ID:yKg
優性人種というのが完全に人類さんの主観だからなあ
103: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)21:30:13 ID:VxX
障碍者とかLGBTとか社会の下層の人間を切り捨て続ける社会やと、
いつか自分が切り捨てられる番になるかもしれんしな・・・
下積みはおったほうがええんちゃうの
いつか自分が切り捨てられる番になるかもしれんしな・・・
下積みはおったほうがええんちゃうの
106: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)21:31:19 ID:GWE
>>103
切り捨てやなくて生まれてくる数を減らせばええんやないか？
切り捨てやなくて生まれてくる数を減らせばええんやないか？
109: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)21:36:11 ID:VxX
>>106
さすがに生まれてくる赤ちゃんをどうするかの権限は実の親にしかないやろ・・・
さすがに生まれてくる赤ちゃんをどうするかの権限は実の親にしかないやろ・・・
105: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)21:30:27 ID:oVF
足の速い馬が種馬になる様に、そのうち
「東大卒・身長180cmの精子」とか高値でオークションされる時代が来そうや
「東大卒・身長180cmの精子」とか高値でオークションされる時代が来そうや
110: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)21:36:20 ID:oVF
正直、ブサイクな小さな子供を見ると
「あぁ、思春期になったら色々気づくんだろうなぁ・・」とか思ってしまう
「なんで二重に産んでくれなかったの！！」とか親にキレる女の子とかおるらしい
「あぁ、思春期になったら色々気づくんだろうなぁ・・」とか思ってしまう
「なんで二重に産んでくれなかったの！！」とか親にキレる女の子とかおるらしい
111: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)21:38:17 ID:CxP
この手の話は考えても哀しくなるだけやのについついスレのぞいちゃう
113: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)21:42:47 ID:GWE
生まれてくる子供は親を選べない
ならどこで生まれても普通に生きていけるような社会を作るべきやと思う
ならどこで生まれても普通に生きていけるような社会を作るべきやと思う
114: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)21:44:14 ID:I3B
子供産む前に身辺調査とかしてある一定の水準に満たなかったら産むの禁止にしようや
少子化？んなもん知らん
少子化？んなもん知らん
120: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)21:49:32 ID:1m1
豊かな社会を作れば作るほど退化するのは必然なんや
それがいややからと言って社会を否定するのは
そもそも皆の幸福を願ったという出発点から考えると本末転倒なんや
それがいややからと言って社会を否定するのは
そもそも皆の幸福を願ったという出発点から考えると本末転倒なんや
129: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)21:55:27 ID:m8R
例えば子どもがほしい人は誰だって健康な子どもがほしいのは当たり前やし、何かしらハンデがあるのを欲しがるわけないしなあ
そういう意味ではみな軽い優勢思想は持っていると思うで
それを排除するかどうかはまた別問題として
そういう意味ではみな軽い優勢思想は持っていると思うで
それを排除するかどうかはまた別問題として
132: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)21:57:41 ID:GWE
結局は資本主義が原因やな
奴隷がいなくなったら成り立たへんもんな
だからといって社会主義は難しいし
奴隷がいなくなったら成り立たへんもんな
だからといって社会主義は難しいし
133: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)21:59:45 ID:Pjv
>>132
あんたが思ってるような社会主義国は別の社会主義国と対立するだけやで、見るガイジの虚妄だゾ
あんたが思ってるような社会主義国は別の社会主義国と対立するだけやで、見るガイジの虚妄だゾ
134: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)22:00:06 ID:1m1
>>132
公正も資本主義が求めたものでもあるんや
公正があれば皆一生懸命働くようになる
もっとも、相反する側面もある
社会を信用してないことが「少しでも多く稼いで安全な場所に立ちたい」という意識の原動力になるからや
公正も資本主義が求めたものでもあるんや
公正があれば皆一生懸命働くようになる
もっとも、相反する側面もある
社会を信用してないことが「少しでも多く稼いで安全な場所に立ちたい」という意識の原動力になるからや
136: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)22:15:14 ID:QG1
>>132
19世紀的な帝国主義と資本主義を結びつけて驀進せんからよ
人権主義みたいなカルト思想に価値おくから矛盾がありえんほど肥大化する
19世紀的な帝国主義と資本主義を結びつけて驀進せんからよ
人権主義みたいなカルト思想に価値おくから矛盾がありえんほど肥大化する
137: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)22:33:11 ID:Pjv
>>136
なるほと
なるほと
142: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)03:05:57 ID:ikR
トリクルダウンが起きない原因は
富裕層の出産数の少なさだと思う
富裕層の出産数の少なさだと思う
74: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/03(金)21:18:09 ID:40o
自分がもし弱者になった時はどうするんやろね
▼合わせて読みたい
優生学学んだけど説得力ありすぎてワラタ
反出生主義ってあんじゃん、アレって100%正しいと思ってしまうんだけど、、、、
アンドロイドに人権って必要？
お前らはデザイナーベビーに反対？賛成？ 意見を聞かせて
人間のクローンを造らない理由が『倫理上の問題』って笑えるんだけど
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コメント
泣いた
弱者救済っての自体に、その考え方に乗っかってれば弱者にマウントとれるっていうクソ共が集まってきてるのが最高に笑える
今騒いでる奴ら自体がLGBTの事なんかどうだっていいと思ってるしな。
揚げ足取って差別を利用して安倍・自民を叩きたいだけのクズばっかじゃん。
揚げ足取って差別を利用して安倍・自民を叩きたいだけのクズばっかじゃん。
いよいよガタカの世界が現実化しそうだな
遺伝と環境は重要なのは明らか
しかし、それらを否定して
努力だけを唯一の解決策であると洗脳しないと
社会の不満を抑えきれない
しかし、それらを否定して
努力だけを唯一の解決策であると洗脳しないと
社会の不満を抑えきれない
遺伝子操作した赤ちゃんは中国ですでにいそうな気がする
ねえよクソ食い
ここで、ちょっとまえに全ての能力が遺伝で決まるってやってたよな
まあ自分がmobなのは仕方が無い
まあ自分がmobなのは仕方が無い
何をもって「優れた」遺伝子なのかが時代ごとに変わるのが難しいな
SASUKEクリアできたのって身長１６０センチ代だけらしいじゃん
ケンカさせたらデカくて重いほうが強いから、デカイほうがモテるし、
現代の能力測定の項目だと、 デカイ＝身体能力高い となりがちだが、
忍者みたいな方向性では体重の軽いホビットどものほうが身体能力高い
SASUKEクリアできたのって身長１６０センチ代だけらしいじゃん
ケンカさせたらデカくて重いほうが強いから、デカイほうがモテるし、
現代の能力測定の項目だと、 デカイ＝身体能力高い となりがちだが、
忍者みたいな方向性では体重の軽いホビットどものほうが身体能力高い
結婚もしてないけど子供を育てるとしたら他人の子供でもいいから優秀なのを育てたいという俺は異常なのだろうか
別に自らの遺伝子を残すとかどうでもええし・・・
優秀な両親のものを代理母に任せて産ませたら最適解じゃね
別に自らの遺伝子を残すとかどうでもええし・・・
優秀な両親のものを代理母に任せて産ませたら最適解じゃね
自分が弱者になったらどうするというが自分そして自分と関係が深い人間全てが処理されないと仮定した時人はやはり弱者切り捨てを望むんじゃないか(この場合の弱者は経済的ではなく生物的弱者、意識がないまたは意思疎通がとれず知能行動がみられないもの)
LGBTの結婚を認めると必要な税金が増える？？？
理由がわからない。
LGBTが結婚したら税金で補助するの？
なんのために？
理由がわからない。
LGBTが結婚したら税金で補助するの？
なんのために？
努力をしない理由を見つける努力は怠らない劣性の鑑
優生思想ってのはよく分からんな
画一化された価値観のもとで考える「優生」なんかね
種の多様性とはどう折り合いをつけてるんだろう
画一化された価値観のもとで考える「優生」なんかね
種の多様性とはどう折り合いをつけてるんだろう
植松とLGBTの件を同列に語る時点で残念なお頭や
>>12
LGBT用の法律関係、あとその戸籍処理をしなきゃいけないから仕事量が増える=人件費が増える
あと結婚すると国籍を得られるから偽装結婚をしやすいのでその対策(LGBT関係の証明などできはしないので婚姻関係かどうか確認する際差別と言われる可能性がある)
あと地方では結婚した夫婦が移住した来た場合補助金を出すところもあるがこれをLGBT結婚にださない場合同様に差別と言われる可能性がある
つまり夫婦に子供を産み人口を増やしてくれるのではと期待して色々補助金を出しているがLGBT結婚は子供は産まれないので補助金をだしたくないしかし差別と言われるのでださなきゃいけないようになる 人口増加に繋がらない補助金分の支出が増える
LGBT用の法律関係、あとその戸籍処理をしなきゃいけないから仕事量が増える=人件費が増える
あと結婚すると国籍を得られるから偽装結婚をしやすいのでその対策(LGBT関係の証明などできはしないので婚姻関係かどうか確認する際差別と言われる可能性がある)
あと地方では結婚した夫婦が移住した来た場合補助金を出すところもあるがこれをLGBT結婚にださない場合同様に差別と言われる可能性がある
つまり夫婦に子供を産み人口を増やしてくれるのではと期待して色々補助金を出しているがLGBT結婚は子供は産まれないので補助金をだしたくないしかし差別と言われるのでださなきゃいけないようになる 人口増加に繋がらない補助金分の支出が増える
子供は親を選べません、高身長で美形で能力の高い人間以外は産んであげないでください、あなたと同じ理由で苦しみます。
声に出さないのに賛同とはこれいかに？
信条その他は置いといて、問題なのはこの手のマイノリティに対する
特例措置を悪用して甘い汁吸う悪人がいるのがあかんのよ
LGBTなんて簡単になりすませるから外国人がわんさと押し寄せるぞ
信条その他は置いといて、問題なのはこの手のマイノリティに対する
特例措置を悪用して甘い汁吸う悪人がいるのがあかんのよ
LGBTなんて簡単になりすませるから外国人がわんさと押し寄せるぞ
大文字のアルファベットがNGってどういうこと？
何をもって優性と見なすかの基準が時代によって変わってしまうという問題が一点。
もうひとつは劣等の烙印を押された人間も人間の知能・感情を持つという点。
人間の集団を二分化させて軋轢を生むというやり方はリスクが大きい。
劣等側の人権を無視できるまで実力差がつくまでの間に確実に戦争が起きるし、優秀側の人間がそのような思想に100%同調する保証もない。
遺伝的に優秀な人間を作るなら秘密裏にごく少数づつ生産していくほかない。
人間の能力を機械化で補助もしくは外部拡張した方が平和的かつ手軽。
ただこれは人口増に対応できないし、機械化でアップグレードに成功した金持ち人間と、金がなくてアップグレードできなかった貧民という二分化を生むな。
もうひとつは劣等の烙印を押された人間も人間の知能・感情を持つという点。
人間の集団を二分化させて軋轢を生むというやり方はリスクが大きい。
劣等側の人権を無視できるまで実力差がつくまでの間に確実に戦争が起きるし、優秀側の人間がそのような思想に100%同調する保証もない。
遺伝的に優秀な人間を作るなら秘密裏にごく少数づつ生産していくほかない。
人間の能力を機械化で補助もしくは外部拡張した方が平和的かつ手軽。
ただこれは人口増に対応できないし、機械化でアップグレードに成功した金持ち人間と、金がなくてアップグレードできなかった貧民という二分化を生むな。
駄目な奴ってネガティブな要素を「みんな同じ」とか言いたがるよね
優生思想そのものは否定しないが、判断基準をどうするかという問題は簡単にはクリアできないと思うんだ
何をもって優生と判断するのか、突出した能力がある場合に欠点を認めるのか否か、あるいは欠点そのものが優生たりうる場合を想定できるか、また例外的判断をするのは誰か、その例外的判断を腐敗させないことが可能なのか
人類そのものが完璧ではない以上、絶対的な基準・判断はできない。そんな環境下で未来の幅を狭めるというのは、やはりある程度の危険が伴うと思うんだよね
何をもって優生と判断するのか、突出した能力がある場合に欠点を認めるのか否か、あるいは欠点そのものが優生たりうる場合を想定できるか、また例外的判断をするのは誰か、その例外的判断を腐敗させないことが可能なのか
人類そのものが完璧ではない以上、絶対的な基準・判断はできない。そんな環境下で未来の幅を狭めるというのは、やはりある程度の危険が伴うと思うんだよね
※5
そんなん誰でも知ってる。
誰が洗脳してて誰の不満が抑えきれないんだ？意味が分からない。
それらと努力するかどうかは無関係だ。
努力が尊ばれる考えのどこが間違ってる？
お前のことなんざ知らんがバンク利用して優秀な子供産むより自分なりに努力することを自分の子供に教えたいね俺は。
そんなん誰でも知ってる。
誰が洗脳してて誰の不満が抑えきれないんだ？意味が分からない。
それらと努力するかどうかは無関係だ。
努力が尊ばれる考えのどこが間違ってる？
お前のことなんざ知らんがバンク利用して優秀な子供産むより自分なりに努力することを自分の子供に教えたいね俺は。
杉田の発言一つ切り取って植松だの優生だの論点飛躍させすぎ
それならオウムも共産系もみーんな優性思想なのに、なぜかそっちには無反応だよなｗ
それならオウムも共産系もみーんな優性思想なのに、なぜかそっちには無反応だよなｗ
ゴッホとか生前は気違い扱いされてたけど芸術家としては一流だしね
植物触ってたら思うけど優生って言ってもねその環境だから定着しているのであって環境が変わると途端に全滅するからな。優れたものばかり残そうとするのはユニークさを欠く結果になると思うよ。つまり柔軟性が残らないかなとは思う。
優生思想を利用している奴はもれなく自分が処分されるのだということを自覚していない間抜けである。
鎌状赤血球のごとく優勢劣勢判断できない遺伝形質定期
自分で絶やすとかほざくなら、去勢とかで
徹底しなよ。
徹底しなよ。
LGBT認めるならロリも認めろよ
早く隠してるテクノロジーを開示しろ、ということだよ。
もう利権の為に隠すのは止めるんだ。
もう利権の為に隠すのは止めるんだ。
99って割と重要な指摘だと思うんだよな。
※20※22の人とかも指摘してるけど、ある人間が総合的に見て優秀かどうかを判断するってのは非常に難しく、
個別の能力を検討していって判断するのは現状では事実上不可能。
ということは、社会的に成功しているとか大きな業績を上げた人間に広く共通する性質を見付けて
それをある人間が優秀かどうかを判断する基準にするしかないけど、
99の言うように、個人の性質とは無関係に、その出自で社会的な成功をしている人間も多い可能性が示されてる。
すると、「個人の性質として優秀であるかどうか」の判断にかなり不安要素が混ざり込んでいることになる。
オレ個人としては、
複雑な現実社会においてどういう性質を持つ人間が優秀か確実に判断でき、
更に「優秀でない」とされる者が必要となるようなイレギュラーな事態に対応できる体制を整えることが
人類に可能にならないと優生思想は妥当なものにならないと思う。
で、仮に人類がそんな能力を持ったのなら、別に優生思想を持って優秀でない人間を排除しなくても余裕で素晴らしい社会が作れるんじゃないか？
という疑問がある。
※20※22の人とかも指摘してるけど、ある人間が総合的に見て優秀かどうかを判断するってのは非常に難しく、
個別の能力を検討していって判断するのは現状では事実上不可能。
ということは、社会的に成功しているとか大きな業績を上げた人間に広く共通する性質を見付けて
それをある人間が優秀かどうかを判断する基準にするしかないけど、
99の言うように、個人の性質とは無関係に、その出自で社会的な成功をしている人間も多い可能性が示されてる。
すると、「個人の性質として優秀であるかどうか」の判断にかなり不安要素が混ざり込んでいることになる。
オレ個人としては、
複雑な現実社会においてどういう性質を持つ人間が優秀か確実に判断でき、
更に「優秀でない」とされる者が必要となるようなイレギュラーな事態に対応できる体制を整えることが
人類に可能にならないと優生思想は妥当なものにならないと思う。
で、仮に人類がそんな能力を持ったのなら、別に優生思想を持って優秀でない人間を排除しなくても余裕で素晴らしい社会が作れるんじゃないか？
という疑問がある。
冗長性は馬鹿にできないよな。
冗長性無き均一で「優秀な」遺伝子プール集団は、パンデミックで壊滅的打撃を受ける可能性が高い。
冗長性無き均一で「優秀な」遺伝子プール集団は、パンデミックで壊滅的打撃を受ける可能性が高い。
遺伝学であらゆる能力・才能は50%以上遺伝することはわかってるみたいだが
LGBTは遺伝と関係なく生まれるわけで否定してもキリがない
LGBTは遺伝と関係なく生まれるわけで否定してもキリがない
障害に認定されない程度の難病もちだし死にたいからそれでいいよ
かわりに優秀じゃない奴は安楽死認めるほうようにしてくれ
かわりに優秀じゃない奴は安楽死認めるほうようにしてくれ
お馬さんの世界じゃ当たり前のように優生学がはびこっててそっちはおかしいと思う人ほとんどいないのにな
ほんま人間さんは滑稽やで
ほんま人間さんは滑稽やで
優良がどうとか以前に、生物的に異常なものまで普通扱いにしろというのが普通か？
少なくとも当の本人達こそおかしい存在である自覚は持っているはずだ。
じゃあ、すべての人にこの社会は分け隔てないか？差別していないか？そんなわきゃない。
少数派は保護するというならタバコの喫煙者は保護されているか？
いってることとやってる事がチグハグなんだよ。
少なくとも当の本人達こそおかしい存在である自覚は持っているはずだ。
じゃあ、すべての人にこの社会は分け隔てないか？差別していないか？そんなわきゃない。
少数派は保護するというならタバコの喫煙者は保護されているか？
いってることとやってる事がチグハグなんだよ。
優生思想のなにがクソかって自分は底辺側だと認めない奴が
「自分を除いた」底辺層の迫害をしようとするところなんだよな
自分を客観的に見れないくせに他人を批判する馬鹿が多すぎるんだわ
欠陥の多い人間が判断するんじゃ意味ないわな
「自分を除いた」底辺層の迫害をしようとするところなんだよな
自分を客観的に見れないくせに他人を批判する馬鹿が多すぎるんだわ
欠陥の多い人間が判断するんじゃ意味ないわな
自然界の掟は弱肉強食じゃなくて適者生存
人間が繁栄してるのは優れてるからじゃなくて多様性を手に入れて普通だったら死に絶えるような個体も守って生き抜くことができるからだよ
勘違いも甚だしいよな本当
優生思想って何も理解していないのに生物学的な観点から論じようとするから馬鹿の思想って言われるんだよ
素直に差別主義って言えばいいのに
聞いてるこっちが恥ずかしくなる
人間が繁栄してるのは優れてるからじゃなくて多様性を手に入れて普通だったら死に絶えるような個体も守って生き抜くことができるからだよ
勘違いも甚だしいよな本当
優生思想って何も理解していないのに生物学的な観点から論じようとするから馬鹿の思想って言われるんだよ
素直に差別主義って言えばいいのに
聞いてるこっちが恥ずかしくなる
「人類さん」という主語がデカすぎ
何かに「気づき始め」てしまうのは大抵、妄想がちで社会に馴染めない少数者の強迫観念に起因している説
何かに「気づき始め」てしまうのは大抵、妄想がちで社会に馴染めない少数者の強迫観念に起因している説
※36
そらお馬さんの世界じゃ「足が速い」とか「持久力がある」みたいにどういう性質が優秀な個体の条件か、
ってのがかなり単純明白にわかって、
しかも仮にパンデミック的なものでお馬さんが大規模死滅してもそれで人類が大規模死滅するわけじゃないからねえ。
こんなこともわからないお前が滑稽なんやで。
そらお馬さんの世界じゃ「足が速い」とか「持久力がある」みたいにどういう性質が優秀な個体の条件か、
ってのがかなり単純明白にわかって、
しかも仮にパンデミック的なものでお馬さんが大規模死滅してもそれで人類が大規模死滅するわけじゃないからねえ。
こんなこともわからないお前が滑稽なんやで。
杉田は元々少子化走り始めのきっかけを作った価値基準なのでLGBTの内部分裂と捉えるべきでどちらを選んでも少子化は不可避どちらも叩いてくれる候補者でないと反LGBT反少子化としては何も言えないｗ障害者は自分の特性を誇っているものなどほとんどおらず健常者になりたい人達がほとんどなのでLGBTとは全くの別物、LGBT自体現行の結婚制度でも遺伝子を残せるゲイやバイの男と関連性は薄く、レズやバイの女が処女厨の発言に流され性癖を嫌われ結婚できない状態で金目的の権利を主張してる内容が殆どである。
「いつか自分もそうなるかもしれないんだよ理論」はうざい。
雑魚は消え去るのみ
雑魚は消え去るのみ
人類も早急に人工子宮を開発して、真の自由を手に入れるべきだな。
※41
問題はそこじゃなくて有効性を認めてるってところなんやで
自分が頭いいと勘違いしてる馬鹿は口開くと恥かくだけやでww
問題はそこじゃなくて有効性を認めてるってところなんやで
自分が頭いいと勘違いしてる馬鹿は口開くと恥かくだけやでww
え～っと、、、よくある勘違いなんですが、自然界は「弱肉強食」ではありません
弱いからといって喰われるとは限らないし、強いからといって食えるとも限りません
虎は兎より掛け値なしに強いですが、兎は世界中で繁栄し、虎は絶滅の危機に瀕しています
***
自然界の掟は、個体レベルでは「全肉全食」で、種レベルでは「適者生存」です
個体レベルでは、最終的に全ての個体が「喰われ」ます
全ての個体は、多少の寿命の差こそあれ、必ず死にます
個体間の寿命の違いは、自然界全体で観れば意味はありません
ある犬が２年生き、別の犬が１０年生きたとしても、それはほとんど大した違いは無く、どっちでもいいことです
種レベルでは「適者生存」です
この言葉は誤解されて広まってますが、決して「弱肉強食」の意味ではありません
「強い者」が残るのではなく、「適した者」が残るんです
（「残る」という意味が、「個体が生き延びる」という意味で無く「遺伝子が次世代に受け継がれる」の意味であることに注意）
そして自然というものの特徴は、「無限と言っていいほどの環境適応のやり方がある」ということです
必ずしも活発なものが残るとは限らず、ナマケモノや深海生物のように極端に代謝を落とした生存戦略もあります
多産なもの少産なもの、速いもの遅いもの、強いもの弱いもの、大きいもの小さいもの、、、、
あらゆる形態の生物が存在することは御存じの通り
「適応」してさえいれば、強かろうが弱かろうが関係無いんです
そして「適者生存」の意味が、「個体が生き延びる」という意味で無く「遺伝子が次世代に受け継がれる」の意味である以上、ある特定の個体が外敵に喰われようがどうしようが関係ないんです
１０年生き延びて子を１匹しか生まなかった個体と、１年しか生きられなかったが子を１０匹生んだ個体とでは、後者の方がより「適者」として「生存」したことになります
弱いからといって喰われるとは限らないし、強いからといって食えるとも限りません
虎は兎より掛け値なしに強いですが、兎は世界中で繁栄し、虎は絶滅の危機に瀕しています
***
自然界の掟は、個体レベルでは「全肉全食」で、種レベルでは「適者生存」です
個体レベルでは、最終的に全ての個体が「喰われ」ます
全ての個体は、多少の寿命の差こそあれ、必ず死にます
個体間の寿命の違いは、自然界全体で観れば意味はありません
ある犬が２年生き、別の犬が１０年生きたとしても、それはほとんど大した違いは無く、どっちでもいいことです
種レベルでは「適者生存」です
この言葉は誤解されて広まってますが、決して「弱肉強食」の意味ではありません
「強い者」が残るのではなく、「適した者」が残るんです
（「残る」という意味が、「個体が生き延びる」という意味で無く「遺伝子が次世代に受け継がれる」の意味であることに注意）
そして自然というものの特徴は、「無限と言っていいほどの環境適応のやり方がある」ということです
必ずしも活発なものが残るとは限らず、ナマケモノや深海生物のように極端に代謝を落とした生存戦略もあります
多産なもの少産なもの、速いもの遅いもの、強いもの弱いもの、大きいもの小さいもの、、、、
あらゆる形態の生物が存在することは御存じの通り
「適応」してさえいれば、強かろうが弱かろうが関係無いんです
そして「適者生存」の意味が、「個体が生き延びる」という意味で無く「遺伝子が次世代に受け継がれる」の意味である以上、ある特定の個体が外敵に喰われようがどうしようが関係ないんです
１０年生き延びて子を１匹しか生まなかった個体と、１年しか生きられなかったが子を１０匹生んだ個体とでは、後者の方がより「適者」として「生存」したことになります
年収・職業・学歴・身長・体重の5要素だけで
大抵は選別できるよ。
大抵は選別できるよ。
「生存」が「子孫を残すこと」であり、「適応」の仕方が無数に可能性のあるものである以上、どのように「適応」するかはその生物の生存戦略次第ということになります
人間の生存戦略は、、、、「社会性」
高度に機能的な社会を作り、その互助作用でもって個体を保護する
個別的には長期の生存が不可能な個体（＝つまり、質問主さんがおっしゃる"弱者"です）も生き延びさせることで、子孫の繁栄の可能性を最大化する、、、、という戦略です
どれだけの個体が生き延びられるか、どの程度の"弱者"を生かすことが出来るかは、その社会の持つ力に比例します
人類は文明を発展させることで、前時代では生かすことが出来なかった個体も生かすことができるようになりました
生物の生存戦略としては大成功でしょう
（生物が子孫を増やすのは本源的なものであり、そのこと自体の価値を問うてもそれは無意味です。「こんなに数を増やす必要があるのか？」という疑問は、自然界に立脚して論ずる限り意味を成しません）
「優秀な遺伝子」ってものは無いんですよ
あるのは「ある特定の環境において、有効であるかもしれない遺伝子」です
遺伝子によって発現されるどういう"形質"が、どういう環境で生存に有利に働くかは計算不可能です
例えば、現代社会の人類にとって「障害」としかみなされない形質も、将来は「有効な形質」になってるかもしれません
だから、可能であるならばできる限り多くのパターンの「障害（＝つまるところ形質的イレギュラーですが）」を抱えておく方が、生存戦略上の「保険」となるんです
（「生まれつき目が見えないことが、どういう状況で有利になるのか？」という質問をしないでくださいね。それこそ誰にも読めないことなんです。自然とは、無数の可能性の塊であって、全てを計算しきるのは神ならぬ人間には不可能ですから）
人間の生存戦略は、、、、「社会性」
高度に機能的な社会を作り、その互助作用でもって個体を保護する
個別的には長期の生存が不可能な個体（＝つまり、質問主さんがおっしゃる"弱者"です）も生き延びさせることで、子孫の繁栄の可能性を最大化する、、、、という戦略です
どれだけの個体が生き延びられるか、どの程度の"弱者"を生かすことが出来るかは、その社会の持つ力に比例します
人類は文明を発展させることで、前時代では生かすことが出来なかった個体も生かすことができるようになりました
生物の生存戦略としては大成功でしょう
（生物が子孫を増やすのは本源的なものであり、そのこと自体の価値を問うてもそれは無意味です。「こんなに数を増やす必要があるのか？」という疑問は、自然界に立脚して論ずる限り意味を成しません）
「優秀な遺伝子」ってものは無いんですよ
あるのは「ある特定の環境において、有効であるかもしれない遺伝子」です
遺伝子によって発現されるどういう"形質"が、どういう環境で生存に有利に働くかは計算不可能です
例えば、現代社会の人類にとって「障害」としかみなされない形質も、将来は「有効な形質」になってるかもしれません
だから、可能であるならばできる限り多くのパターンの「障害（＝つまるところ形質的イレギュラーですが）」を抱えておく方が、生存戦略上の「保険」となるんです
（「生まれつき目が見えないことが、どういう状況で有利になるのか？」という質問をしないでくださいね。それこそ誰にも読めないことなんです。自然とは、無数の可能性の塊であって、全てを計算しきるのは神ならぬ人間には不可能ですから）
ということは、「社会」というものが無い生の自然状態に置かれるなら、人間は全員「弱者」だということです
その「弱者」たちが集まって、出来るだけ多くの「弱者」を生かすようにしたのが人間の生存戦略なんです
だから社会科学では、「闘争」も「協働」も人間社会の構成要素だが、どちらがより「人間社会」の本質かといえば「協働」である、と答えるんです
「闘争」がどれほど活発化しようが、最後は「協働」しないと人間は生き延びられないからです
我々全員が「弱者」であり、「弱者」を生かすのがホモ・サピエンスの生存戦略だということです
揃いも揃ってバカしかいねえな
今起きてる排除ってのは中世古代からずっと行われた生まれた瞬間に産婆が間引いていた奴等を生かす事にして起こった事
決して優れた人間のみを生かそうではなく自然淘汰されていた奴等を無理に生かして歪になってっから自然に戻そうと言う流れ
俺自身生まれつき障害持ってっけどそれは当たり前であるべきだと確信してる
バカが生まれつきの障害者を排除するなら後天的な障害者も排除される言うけどマジで健常者の妄想でしかねえ
生まれつきと後天的では天と地の差があんだよ
つうかここ最近の弱者ビジネスがヤバすぎる名古屋城にエレベーターつけろだなんだ弱者が健常者よりも上に来てる
健常者が99%世界で俺らみたいな弱者が調子に乗れば簡単に潰されちまうのにマジで迷惑でしかない
今起きてる排除ってのは中世古代からずっと行われた生まれた瞬間に産婆が間引いていた奴等を生かす事にして起こった事
決して優れた人間のみを生かそうではなく自然淘汰されていた奴等を無理に生かして歪になってっから自然に戻そうと言う流れ
俺自身生まれつき障害持ってっけどそれは当たり前であるべきだと確信してる
バカが生まれつきの障害者を排除するなら後天的な障害者も排除される言うけどマジで健常者の妄想でしかねえ
生まれつきと後天的では天と地の差があんだよ
つうかここ最近の弱者ビジネスがヤバすぎる名古屋城にエレベーターつけろだなんだ弱者が健常者よりも上に来てる
健常者が99%世界で俺らみたいな弱者が調子に乗れば簡単に潰されちまうのにマジで迷惑でしかない
※45
優生思想を批判してる人達も
「ヒトもある特定の性質を持った個体どうしをかけ合わせていけば
その性質が固定されたりさらに伸びたりするであろう」
ってところは普通に認めてるんやで。
その上で「優秀な性質はどういうものか」という見極めや
「イレギュラーな環境変化への対応はどうするのか」って問題があるから
「優生思想って人類に当てはめるには危険が大きすぎるんちゃうんか？」
って懸念を持ってるんやで。
現にバナナとか犬とかで遺伝的多様性が異様に低くなった場合の問題点が露見してきてるのに、
そんなもんそのまんま人類に当てはめよう、なんて気になるのは相当な馬鹿なんやで。
優生思想を批判してる人達も
「ヒトもある特定の性質を持った個体どうしをかけ合わせていけば
その性質が固定されたりさらに伸びたりするであろう」
ってところは普通に認めてるんやで。
その上で「優秀な性質はどういうものか」という見極めや
「イレギュラーな環境変化への対応はどうするのか」って問題があるから
「優生思想って人類に当てはめるには危険が大きすぎるんちゃうんか？」
って懸念を持ってるんやで。
現にバナナとか犬とかで遺伝的多様性が異様に低くなった場合の問題点が露見してきてるのに、
そんなもんそのまんま人類に当てはめよう、なんて気になるのは相当な馬鹿なんやで。
ＳＦでありそうやな。
みんな同じ顔で優秀
毎日同じ顔と会話して同じような思考だから返答も同じ
多様性が無いってすんごいストレスになりそう
違う顔や違う発想が欲しくなってもその遺伝子淘汰されて絶滅してるっていうオチ
みんな同じ顔で優秀
毎日同じ顔と会話して同じような思考だから返答も同じ
多様性が無いってすんごいストレスになりそう
違う顔や違う発想が欲しくなってもその遺伝子淘汰されて絶滅してるっていうオチ
はいはい
どうしてそんなに卑屈なの？w
変な危険思想なんて説いてないで働くなり勉強しなよ
俺も鬱の時優勢思想とか人口削減とか考えたけど、結局社会は変わらないし、十人十色でいいじゃないって結論に至ったよ
どうしてそんなに卑屈なの？w
変な危険思想なんて説いてないで働くなり勉強しなよ
俺も鬱の時優勢思想とか人口削減とか考えたけど、結局社会は変わらないし、十人十色でいいじゃないって結論に至ったよ
※４６つまり優秀＝種の保存＝適者生存？ってことか？
結婚しないワシには関係ない
でもお前らスポーツ選手の話になると
あるかどうかも分からない才能遺伝を平気で持ち出すじゃん
あるかどうかも分からない才能遺伝を平気で持ち出すじゃん
優性思想と自分がコンプレックス持ってるから自主的に遺伝子残ｓさないってちがうくない、一緒にしてるけど
今現在流布されている優劣が通用しなくなる未来のことなんて考える必要ある？
そんな時代が来るなら人間なんか滅んでもいいと思う人が多いんじゃないの
そんな時代が来るなら人間なんか滅んでもいいと思う人が多いんじゃないの
植松某って 優劣関係なく考え方が常識の外へ出ちゃったんだと思うけど ダーウィンも[進化論]で書いてたよね「生き残れるのは 賢いものでも強いものでも無く 変化に対応できたものである」って そこに優劣関係ない気がするんだけど(進化論肯定派ではないが)
なお LGBTの人らは正式な結婚が出来ないし子供も今のところ持てない 代わりにお金使うよ~ 思い出しか残せないから しかも稼いでる人多いしね 普通に結婚して子供つくった人達のほうが 節約思考でお金使わんかも(教育費も高いし)知れないね
なお LGBTの人らは正式な結婚が出来ないし子供も今のところ持てない 代わりにお金使うよ~ 思い出しか残せないから しかも稼いでる人多いしね 普通に結婚して子供つくった人達のほうが 節約思考でお金使わんかも(教育費も高いし)知れないね
優秀な俺達の明日のために劣等たるお前らも遺伝子残せとかｗ
親が子に対して才能があって欲しいと願うのはただの親心だろ
それを人類全体に当てはめるのは飛躍のしすぎ
それを人類全体に当てはめるのは飛躍のしすぎ
日本は昔から同性愛には割と好意的だったんだがなぁ
昨今のLGBT連中による大騒ぎぶりに辟易として距離を置き始めるやつ多いだろう
昨今のLGBT連中による大騒ぎぶりに辟易として距離を置き始めるやつ多いだろう
植松の主張の根幹って別に優生思想じゃないよね
知的障害者は今を生きるすべての人の不幸だから抹殺しよう、だろ
知的障害者は今を生きるすべての人の不幸だから抹殺しよう、だろ
全員に聞いたわけでもないのに
みんなの意見のように言う
主語のデカい人！
みんなの意見のように言う
主語のデカい人！
遺伝子疾患持ちだけど一度も恋愛感情生まれたことないからそのまま消えても気にならんな
自分で選ぶ、はアリだと思う
けど、強制されるのは「うるせーばーか！」って脊髄反射いたしますことよｗ
けど、強制されるのは「うるせーばーか！」って脊髄反射いたしますことよｗ
「三高」という言葉が大手を振ってまかり通っていたというのに
今さら多様性が大事とかちゃんちゃら可笑しいわ
今さら多様性が大事とかちゃんちゃら可笑しいわ
女性と過去に付き合ったことのある女だけど正直権利とか要らんしほっといてくれと思う
声を大にして言える世の中になる事自体変な方向にしかいかんって何故分からんのか
無理に認めてもらわんでいいし保護してもらいたくもない、ほっといてくれ
変な注目集めたがる自称LGBTにうんざりする
まじで黙ってろと思う
声を大にして言える世の中になる事自体変な方向にしかいかんって何故分からんのか
無理に認めてもらわんでいいし保護してもらいたくもない、ほっといてくれ
変な注目集めたがる自称LGBTにうんざりする
まじで黙ってろと思う
LやGが優生思想ガーとか言い出すの頭おかしいわ
子孫残さないんだから遺伝子もヘッタクレもない
おサヨク様に接触すると何でも腐る一例
子孫残さないんだから遺伝子もヘッタクレもない
おサヨク様に接触すると何でも腐る一例
似た遺伝子ばかり残るとある病原菌に著しく軟弱な種になってしまう
雑種はそういう耐性の面では優秀だし、人間もよく血縁が離れている人に無意識に惹かれるというよね
雑種はそういう耐性の面では優秀だし、人間もよく血縁が離れている人に無意識に惹かれるというよね
いやtはともかくlgbはただのきしょい性癖の変態やん。ペドとかロリと一緒差別されて当たり前
※9
お前は前提が間違ってるんだよ。
それぞれの分野に特化した優秀な遺伝子が、それぞれの分野に居れば良いんじゃないのか？
お前の疑問は、全てにおいて優秀な遺伝子を探そうとするから出てくる。
そこまで人間は便利にはならんよ。
どちらにしても、気候変動・環境汚染・資源枯渇がドンドン深刻化していけば自然と優生学のようになっていくのでは？
そもそも福祉の概念が発達して来たのは戦後なんだから、それ以前に戻るだけって考え方もあるな。
お前は前提が間違ってるんだよ。
それぞれの分野に特化した優秀な遺伝子が、それぞれの分野に居れば良いんじゃないのか？
お前の疑問は、全てにおいて優秀な遺伝子を探そうとするから出てくる。
そこまで人間は便利にはならんよ。
どちらにしても、気候変動・環境汚染・資源枯渇がドンドン深刻化していけば自然と優生学のようになっていくのでは？
そもそも福祉の概念が発達して来たのは戦後なんだから、それ以前に戻るだけって考え方もあるな。
生まれる前に障害を持ってたらコロしてあげた方が本人や家族のためにもなるよな
生まれる前なら痛みもくそもないし、生まれてから苦しむ必要なんてない
生まれる前なら痛みもくそもないし、生まれてから苦しむ必要なんてない
高齢者や障害者を支える稼働世代側の負担がもう限界なんだろ。なんで俺たちこんなに働いてんのに生活が苦しくて、口開けてアーアー言ってるだけの奴が毎日働きもせずにメシを食っていけるんだって思う人もいるでしょ。
ガタカみたいに問題のある遺伝子を改造できるようになれば全部解決するな
終わり
終わり
遺伝学用語の「優性・劣性」をいいもの・悪いものの意味で平然と使ってるバカ結構いるんだなぁ
今だとバカの勘違いを考慮して「顕性・潜性」に置き換わってるけど
今だとバカの勘違いを考慮して「顕性・潜性」に置き換わってるけど
走る馬が優生思想なのって走らせるっていう人間にとっての明確な一つの目的があるから成り立ってる希ガス
人間の場合も何らかの存在が人間の上に立って、その存在が何か一つの目的の為に人間を利用することがあれば成り立つのかも
人間の場合も何らかの存在が人間の上に立って、その存在が何か一つの目的の為に人間を利用することがあれば成り立つのかも
＞というかここまで生き残ってる辺り一応優勢のはずなんやけどなあ
正解
正解
※72
>>それぞれの分野に特化した優秀な遺伝子が、それぞれの分野に居れば良いんじゃないのか？
>>お前の疑問は、全てにおいて優秀な遺伝子を探そうとするから出てくる。
>>そこまで人間は便利にはならんよ。
それ※9の「場面が違えば何が優秀かは変わってくるんだから、多様性が重要になってくる」
ってのそのまんまなんじゃないの？
>>それぞれの分野に特化した優秀な遺伝子が、それぞれの分野に居れば良いんじゃないのか？
>>お前の疑問は、全てにおいて優秀な遺伝子を探そうとするから出てくる。
>>そこまで人間は便利にはならんよ。
それ※9の「場面が違えば何が優秀かは変わってくるんだから、多様性が重要になってくる」
ってのそのまんまなんじゃないの？
※76
専門家じゃあるまいし そこまでは関知できんわ
専門家じゃあるまいし そこまでは関知できんわ
内心思ってる人が多いって声出さない人たちのことをなぜ代弁できるのか
それはお前だけの意見であって俺やその他の人までお前と同じような人間にしないでくれ
それはお前だけの意見であって俺やその他の人までお前と同じような人間にしないでくれ
個人間の競争が苛烈化するなかで、優秀な遺伝子を求め、子供に楽させたいってのは当たり前
子供を大学に行かせたいと考えるのと同じ
むしろデザイナーズベビーとか行き着くところまで行って資本主義が成熟して社会主義にでもならないと解決できない問題じゃね
子供を大学に行かせたいと考えるのと同じ
むしろデザイナーズベビーとか行き着くところまで行って資本主義が成熟して社会主義にでもならないと解決できない問題じゃね
優生思想ってより固定概念からくる型にはまった同調圧力な気がする
だから自身の意志ってより誰かの代弁者にしか見えない
だから自身の意志ってより誰かの代弁者にしか見えない
オレの遺伝子のうち23本が息子に行き孫には期待値で11.5本行くとする
7代先の子孫にはオレの遺伝子は期待値で0.36本しか行かないことになる
（直系男子ならY遺伝子は同じかもしれんが）
数百年もすれば子孫とオレはほぼ遺伝的に他人なんだから
オレの遺伝子無理して残す努力は必要はないという結論に至った。
7代先の子孫にはオレの遺伝子は期待値で0.36本しか行かないことになる
（直系男子ならY遺伝子は同じかもしれんが）
数百年もすれば子孫とオレはほぼ遺伝的に他人なんだから
オレの遺伝子無理して残す努力は必要はないという結論に至った。
優生思想が進んでいくと遺伝子の多様性が失われて
環境の変化についていけず結局その種は滅びると思うけどな
雑種に比べ血統書付きの犬猫が短命なのと同じように…
まあそれが種としての寿命だというなら仕方ないけど
環境の変化についていけず結局その種は滅びると思うけどな
雑種に比べ血統書付きの犬猫が短命なのと同じように…
まあそれが種としての寿命だというなら仕方ないけど
人間の数が増えすぎたんだろ
優生思想こじらせて異民族抹殺まで行って世界大戦起こして、人類絶滅の危機に陥って
人類保護プログラム働いて「人命は何よりも尊い」って言いながら優生種もガイジもLGBTもいっしょくたに増殖させる
その繰り返し
いい加減今の地球人類そのものがケモノの遺伝子思考から解脱できないオラウータン劣等種って気付かんのかね
おんなじ事繰り返して増殖と衰退繰り返すのは大腸菌でも出来るぞ
優生思想こじらせて異民族抹殺まで行って世界大戦起こして、人類絶滅の危機に陥って
人類保護プログラム働いて「人命は何よりも尊い」って言いながら優生種もガイジもLGBTもいっしょくたに増殖させる
その繰り返し
いい加減今の地球人類そのものがケモノの遺伝子思考から解脱できないオラウータン劣等種って気付かんのかね
おんなじ事繰り返して増殖と衰退繰り返すのは大腸菌でも出来るぞ
社会が認めればそれが正義となる
人類の繁栄は社会安定化がすべて
社会＝ある程度の価値観とルール共有する人の集まり
社会システムの問題よりも社会を混ぜようとする事が問題
人類の繁栄は社会安定化がすべて
社会＝ある程度の価値観とルール共有する人の集まり
社会システムの問題よりも社会を混ぜようとする事が問題
