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医師でタレントの西川史子（４７）が５日放送のＴＢＳ「サンデージャポン」（日曜前９・５４）に生出演。東京医科大医学部医学科の一般入学試験で女子受験生の得点を一律減点していたとされる問題で、「当たり前です」と発言した。西川は「当たり前です、これは。（東京医大に）限らないです、全部がそうです」とキッパリ。「だって、（成績の）上から取っていったら、女性ばっかりになっちゃうんです。女の子のほうが優秀なんで。眼科医と皮膚科医だらけになっちゃう」と続けた。
さらに「重たい人の股関節脱臼を背負えるかって言ったら、女性は無理なんです」と具体例を挙げて説明し、「（女性は）外科医は少ないです。外科になってくれる男手が必要なんです。おなかが大きくて手術はできないんです。だからやっぱり、女性と男性の比率はちゃんと考えてないといけないんです。男性ができることと、女性ができることって違う」と主張した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180805-00000078-spnannex-ent
生理中の外科医とか絶対執刀されたくないしな
イライラしてテキトーに切られるんでしょ
>>4
ワロタw
>>4
流石にテキトーな執刀はしないだろうが
テキトーに縫ったり、助手にメス投げたりはするだろうな
だからと言って、男だから女だからってのは許されないだろ。
女だって外科医や整形外科に進む人はゼロじゃないんだから。(むしろ一定数必ず居る)
減点して落とされた女がそうじゃないとは誰も否定できない。
じゃあ体力試験も加えたらいいだろ。
>>8
解決方法はこれか
しかし何で男性の方が点数が低いんだろうな？
>>21
それ根拠ないでしょ
普通に駿台模試とか見ても上位は男の方が多い
>>21
単純に頭の良し悪しじゃなく勉強時間の問題だろう
女はロボットみたいに延々と言われたことだけやれる能力がある
男は無理
>>108
まあ男は文武両道が求められるからな
同じヒョロガリコミュ障な秀才が、
女はしょうがないですんでも男は役立たず扱いされる
え？まじで女性の方が受験とかの成績って上なの？
>>10
平均なら女のほうが上だろ。
理系トップクラスはどちらかといえば男性優位なくらい。
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>>12
まじか！
とんだ勘違いしてたわ
歴史的な偉人とか世界的企業の社長とか男多いから一つのこと極める能力て男性優位なのかと思ってた
差別とかじゃなくて生物の能力的にそうなってんだと思ってた
>>38
一つのことを極めるのは男の方が得意な傾向はあるんじゃないの
試験とは関係ないだろ
>>46
医学部入試は複数教科対応が求められる。
一つを極める人間は理工系に行くべき。
>>38
現在もトップくらすは学力も男のほうが比較的高いでしょ
>>10
ねえよ
あまりありのまま真実言うと反発食らうからある程度女贔屓の主張して釣り合い取っただけ
東大京大の合格者数比率見ればどっちが上なんて一目瞭然
>>10
大企業の採用担当だけど筆記試験の点数だけなら新入社員は90%女になるわ
若いときほど女のほうが優秀なのは事実
日本は差別の国キャンペーンがすごいな
>>13
実際社会のそこかしこに巧妙に隠蔽された差別ロジックだらけだろ。
そして5chでマジョリティな保守的思考の奴らがそれを擁護する。
先頭切って批判するかと思ったら意外だった
やっぱ現場に近い意見は違うな
>>24
香山リカ 「」
お勉強が出来るのと医者が出来るはスキルが違うからな、長時間手術に耐えうる能力とかテストじゃどうしようもないのに
女の方が優秀とか恥ずかし過ぎて見てらんない
それ以上に女性研究者支援とか言って助成金せしめて本件バレちゃった、東京医科大が見てらんない
>>33
外科医は男性じゃないと困るから女性の点数さげてたのが露呈したのが、アホを入学させてた東京医大でふるぼっこと思ったら、３浪は点数カットで意外とまともだったので更に困惑ｗ
>>33
膨大な医学知識を覚えないといけないから医者の基礎的な素養だよ勉強する力は。
大学6年間を受験時以上の勉強量でかけぬけないといけないから。
眼科医だけで募集したり、外科医だけで募集したらいいんじゃないの？
つまり科で分けてテストして合否判定。
>>40
卒業して国試受けて医局に入るって仕組みごと変えないと出来ないな
>>60
確かになぁ。
でもさ、医者ってたいていは「この科の医者になる」って
決めてるもんでもないんかね？
内科医がいきなりやっぱ外科医になるわ！って心変わりするもんなんだろうか？
>>97
どちらかというと実習ローテで各科の現実を知るからな
あとは人脈とか医局の年齢層見て出世計算したり
医者に限らず実際の仕事は体力がものいう部分が多いのにテストの点だけで決めるのに限界があるんだよ
外科なんて大工みたいなもんだって医者がいうぐらい器用さと気力体力も重要だからな
女性パイロットが少ないのだって同じ
体力がどうとかお腹がどうとか、そういうのは差別を正当化する詭弁でしかない
学力以外で選考するなら、その条件を事前に周知すればいいだけ
これは超納得出来るな
でも別に体力項目ってのを試験に入れるべきではとも思うが
手術なんかはどんなに経験積んでも女医の方がマニュアル通りキッチリやる
男だと経験でやるね
もうはじめから外科やら内科やらコース分けして受験させろよ
>>57
これがいいんじゃね
あと医大の医局に来てくれるコースも作ればいい
国公立の医学部へすら行けないバカが発言するなて
>>58
東京医大目指して2浪だかしている女子は何故国立医学部に行かないんだろうと思う
これは逆張りじゃなくて現場から意見として正論だよな
男子入学不可の女子医大があるみたいに、最初から共学の所も女性は３割迄って決めればこんなに騒がれないのにな
最初から言っとけ
時間を無駄にしてしまったじゃねーか
男と女は明確に違うんだからちゃんと正しい区別をすべきだよなぁ
何をどうしても女の力は男より弱いのに一律に男と同じ扱いをしろって方が暴論だわ
東大理三男女比
http://juken.y-sapix.com/wp-content/uploads/2018/03/tn20180316-6.png
>>82
全部男の方が多いけど、東大も女性一律減点してんの？
>>90
そもそも東大は進学時に学部決めるシステムだぞ
理3は医学、薬学系でしかない
まれではあるが理2からだって医学部行けるし
遊びほうけていれば医学部行けない
公務員試験も平均点数は女子が上だが女子ばかり取ると仕事がまわらない
女子はそんなところばかり応募したがる
>>83
公務員試験は筆記は同じか気持ち男の方が上くらいなのを二次の面接でごっそり男だけ落としてまんこはほぼ自動ドア状態ってのがよくあるパターンだろ
あと、体力以外にも内視鏡とか、細かい機械を扱ってする手術なんかは女性より男性の方が適正高そうだよね。
やっぱり必要な能力は学力だけじゃないからな...。
産科は諸説あると思うが小児科は女医さんがいいと思うわ
それだけ
さすが勉強できる女はすごいな
ここで言いたいことは「女の方が優秀」ということ
女の優秀さをアピールしつつヘイトを浄化するとかクレーマー駆除のプロだな
こいつのすごいところはヘイトを別に逸らすんじゃなくて浄化するところ
男は力仕事ができるが女にはできない。という女のか弱さもアピールしている
女は男よりも頭が良くて優秀だけどか弱いので仕方ないんですってこと
でもこいつ、才能なくて実家の個人医院に逃げてんだけどな
ようするに、実体験。女は無能っていうこと
>>107
勉強できたら聖マリには行かないけどな
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男子もクラスに一人頭がいいのがいたけど
>女はロボットみたいに延々と言われたことだけやれる能力がある
>男は無理
でも一つのことに集中して極めるのは男のほうが上だよね
職人みたいに
この考えがおかしいって話なんだけどなぁ
医者だって産休とっていいし、男女どっちも育休取ったっていいじゃないか
気軽に産休育休取れるような構造を作るのが上の者の責任だろ
優秀な人間落として、ゲタ履かせないと医大入れないような輩を育てたって焼け石に水だわ
だんだん男と能力が並んで追い抜かされる感じ。
最終的には男の方が伸びる。
そもそも感情的な生き物なのに女にやらせたら色々こわいぞ。
あんまり女を優遇し過ぎるな。
中には男同様天才も居るだろうけどな。
例えば妊娠と育休で3年休んだとする
休んだ期間に出た新しいものを取り込む時間をどこで取る？
そもそも妊娠した時点で辛いから辞める医者が9割近くいる現実があるしね
そこだけ切り取ったら発言の意図がブレるっの
直前の股関節云々含め、フィジカルが不可欠な科もあるから
ペーパー優秀なだけの女子ばかりじゃ現場は成り立たない って言ってるんだろ？
だからサベツガー言われようと※1の言うように体力試験、それに準ずるものも必要だと思うわ
もちろん、男も↑通らなかったら不合格で。
たまごクラブとか立ち読みしてみれば分かるけど、女医待望の声の多いこと
そりゃ妊娠しちゃったら担当が男だからって中絶する奴いないけど、
不妊治療するかどうかも担当が男だと嫌とか聞くからなあ
外科医大とか作って、卒業後、病院問わないが20年間外科やる事〜とか。
小児医大とかさ。
血ィ見て倒れたら不合格、徹夜や昼夜逆転に弱くても不合格なら納得する
しかし、リハビリで体支える理学療法士も男女比に大きい差が無いからなあ
西川さんに体力とノウハウ無いだけじゃないの？
高校以降で女子の方が平均優秀ってデータは見たことないなあ
単純に医者目指す層の中での限定的な男女差じゃないのか？
女で医者目指すのは相当優秀っつーか、
男に比べて身の程知らずの医者志望ってあんまいないイメージもあるし
公務員試験だと客観的にデータ化出来るマークシートだと
男性が圧勝するから面接や論文等恣意的にいじれる部分で女に大幅加点してるね
元から女が優秀なら「ある年からいきなり」こんな事しなくても良いはず
目的は男女数をいじるためみたいだね
ダウト。全くの逆。まあ、今回の女減点はちょっと意味解らんが。
権力闘争とモラハラで仕事効率落としまくってるおっさん多すぎ
結婚出産でいなくなるから駄目って言うけど、
夜勤もあっても結婚出産があっても看護師は女ばっかでまわってるんだから
医師の絶対数がたりないだけなんじゃないの
外科医等の人気がない部門の医師が女性医師が増えることで減るっていうなら
人気のない科は必要な資格も別にして試験も別にしてそれ専門すればいいんじゃないの
現場の医者の話だと外科や救急含む外来等のきつい職場から女が逃げまくってきたのが原因みたい
そんな事を公開したら袋叩きにされるから内緒でやったんだと
ちなみに海外のように悪化する可能性が高い患者を2カ月待たせたり医療費を高額にして弱者を排除すれば医者は楽になるから女の働きやすい職場が出来る
その覚悟が日本国民にあれば「女」や平等を主張する人の理想は実現出来ると思う
でも医療は、患者減らしますとか医療費上げますとか普通できないし、医者は金じゃ釣れない連中なので増員するのも簡単じゃない
普通のブラック企業とは全然違う問題なんだよ
医学部の受験科目って理系の配点が高いから普通に男性の方が合格者多いんじゃない
っていうのみたら、ヨーロッパあたりは女性医師のほうが多いし、
３５歳未満で見たら大半の国が女性医師のほうが多いぞ
海外の場合どんな条件なのかわ方ないし、
医師が不人気で男性は別の職種に行ってるっていう可能性もあるけど…
話題になった大学は女子の点数に一律で０．９～０．８掛けしてたってニュースがあったよ
１００点とっても８０点、８０点なら６４点にされるってけっこうえげつない
そもそも男女平等なんか無理なんよな
物理的に異なるからな
それを、平等なんや！！！って叫ばれても無理やろ
やから男女区別はすべき
（能力に満たない人は医師国家試験で当然落とすとして）
給料は減るだろうけど一人当たりの負担減るでしょ
不人気科は人手不足で給料の高さ維持して、
お金欲しい人は不人気科にいくようになるだろうし
それ2行目が疑問
本当に総合計からそれを掛けて算出したのか？
面接、小論文、適性検査など恣意的にいじれるで部分で行われたように読めたが
あと女の場合は公務員試験で逆が行われている
受験した女子をだまして受験料だけせしめたっつうのが悪。
育休で休まれると男性と独身女性医師に負担がかかる
タダでさえ徹夜で忙しいのにこれは仕方ないことだと
マークシート式の1次試験（英語、数学、理科の3科目）に合格した受験生が、面接や小論文などが行われる2次試験に進めて、１次試験の結果に一律で０．９～０．８掛けらしい。
yahooのニュース記事にあったよ。
老害譲りの奴隷根性は変われないんだろうけど。
今回の問題はサイレントでそういう操作をしておきながら、表面上は女も普通に通しますといって受験料や政府からの補助金を受け取ってたことだろ。
つまり詐欺事件だよ。
その人が休んだら回らない仕事があるのはある程度仕方がないんじゃないかな
それが高度な資格を持つ人なんだからしかも病気って命に関わる問題だから
点数化むずかしそうな面接や論文で引けばばれにくいだろうに、１次の点数のくっきり出るマークシートで引いてるのが謎だよね
１次のマークシートの時点で点を引いておかなきゃ、女性合格者が多すぎて２次に進める男性合格者がすくなく、２次で男子全員合格させても学校の望む男性の数よりも不足だったとか…？
それでも１次合格者の割合を増やして２次で落とす人数を増やせばいいだけのような気がするけど。
海外の様にお医者様がしっかり休むために休診したり数か月まったり
医療費を高額にして患者からのアクセスをある程度遮断したら実現出来ますよ
その結果犠牲になる日本国民様（特に経済弱者・高齢者・障害者など）次第でございます
東京医科大は医学部では偏差値下の上くらいだし、
トップの男性陣はもっといい大学にいって女子比率が高いっていうのはあるのかも？
医学部どこも女子は減点していて減点は常識って記事もあるからわからないけど
※57
医師の数を増やせばいいだけじゃない？
なんで今の足りてない医師の数でそのまま解決しようとしてるんだ
医師国家試験の受験者数が増えないように大学新設を禁止しているのを辞めれば解決しそうだけど
ただ町医者を増やすことで総合病院や大病院にかかる患者を減らせれるんじゃ？
分散、分散の形を模索すればいいのに女は邪魔！男はこき使う！ってやってたらそのうち医者いなくなるぞ
女の方が試験の結果が良くなるのは確かにそう。
医者に限らずこういう視点で見るのは重要だと思うよ。今の女性が女性が〜って風潮は今までのカウンターなんだろうけどやりすぎ感ある。
本当に西川先生みたいな考えがされてるとは思えない。
とりあえず世界中にそういう風潮あるしやらないと、みたいな。
やればやるほど世界でも偉く見えるし＾＾
って感じ。
息吐くように嘘をつくよな、お前
面接で女の点数が良いのは、接客業についてる女ども見れば分かるだろ
愛想が良いってのはああいうのを言うんだよ
女のほうが口も達者なのが多いから、同じ点数なら二次では女の方が有利
びっくりするような多額の税金を投入していただけるのであれば
御医者様の増員は可能でございますよ＾＾
ちなみに先に話した海外は比で考えても日本より圧倒的にお医者様が多くてこの状態でございます
怪しげな口頭情報だけじゃなく何かそれを示すようなデータはあるんだろうか
実際に正論ではあるんだけど、そうであれば男子枠女子枠で人数を制限するとかして
公示しなければ意味がないし、それを内部的に一律減点（実際には男子への加点だったらしいが）とするような措置は、
目的は正当だとしても手段に合理性がないとして性差別と糾弾されるのは至極当然
西川の主張は問題のすり替えでしかないわ
大阪をはじめ“ある年からいきなり”人物評価後に比率が激変する統計見てから
レスしような
仮にお前が正しいならはじめから女が多いはず
受験者に隠して点数の操作してた事がまず弁解の余地ない悪い事なんだよ
大麻は海外では合法、何も体に害はないとか自分ルールを持ち出して
日本国内で吸ってる奴らと同じ事してる
まずは問題提起して法律を変えろ、それから男女差別すればいい
それが出来ないならルールはルール、単純にどんな理由であれやっちゃいけないんだよ
勉強できると賢いはまた別だしな。
勉強できるけど頭お花畑の恋愛脳バカ女なんていっぱい見てきた
頑張っても試験落とされて、生理や出産で痛い目見て、子育てや家事もそれなりに要求されて、家計も伴侶から別会計を要求されるなんてさ
そりゃ少子化は進むよ
女性の記憶力は侮れんよ、その矛先が学業に向けば当然男より優秀ではある
ただし本能的な判断力はあっても理性的な判断力や決断力は男に負ける
そうやってバランスとってんだよ、秘書が女性なのもそういう理由で目の保養では無い
理性的な判断力や決断力に勝る男が犯罪者の9割を占めるのかw
いじめの自殺率でも女を上回るのか
人をカッとなって殺した女とか聞いたことないわw
女子高生コンクリ事件みたいなのも女の集団では聞いたことない
問題は女性の方が多くなれば「社員の6割は何らかの理由で、1年から2年居なくなる」って職場がそもそも成立する職場の方が少ないって事なんだよな……そりゃ無理だろ
女はどんなブスでも最低限のコミュ力はあるし、公務員試験受けるような女は女の中でも意識高い系が多い。
公務員試験を受けるような男はコミュ障が多く、男のコミュ障は女のコミュ障よりひどいケースが多い。
まともに面接で比べたら今以上に女ばっかになるよ。
だからこそ採用において面接以外の手段も考えるべきだと思うけど。
人件費実費を入れても工学部の1.5倍でそんな高額じゃないらしいぞ
大学病院や大学の研究施設、最先端の医療機器などに支払われる税金を単純に医学生の頭数で割って試算したのを上乗せしたら一人あたりの金額が高額になるってだけらしい
女に医学が分かる訳ないとか担当医を男性医師に変えてくれとか五月蠅いんだよ！！
そらどんだけ女性進出したからってまだまだ男社会だからな
比率でいや当然の結果だろ
今後均等化したときにどういった結果になるかはわからんよ
あとそれらは理性が崩壊した結果による犯罪だろ？全然別の話だな
あと肉体的にキツイ仕事は避けたりする女多いし
多少なり区別されるのは仕方ない
そもそも理系より文系の方がな・・・
文系全否定の某人みたいなのは言い過ぎだけどな
あと自分は高額になっても理系はこれ以上削らん方が良い
予算増やした方が良いと思うわ
医者は主治医というだけで病院に縛り付けられる
患者の急変に24時間365日対応しなきゃいけない
看護師さんは3交代制で8時間働いたらきっちりオフになる(世間一般で当然といえば当然)。それでも、夜勤は人手が少なくかなりハードではある
医者が完全シフト制、主治医交代制を敷けるようになるには相当な時間と金、そして何より患者側の理解無ければ出来ない
日本の患者と家族は我慢出来ないと思うよ。今でも現場は患者クレームと医療訴訟に怯えながら診療している
複数主治医制と交替勤務制の何が駄目なのかわからない
そんなに反対あるの？人数が少なくてできないとかではなく？
明らかにヤブな人１人を主治医にさせられるより全然いい
その人じゃなきゃ手術できないレベルの名医でその人を頼っての入院なら
手術を他の人がやるようなことはないだろうし
セカンドオピニオンも認知度高くなってるし大丈夫じゃないのかな
複数主治医制で医療ミスがおこりまくるってなったら考えるけど…
女は確かに頭がいいし、卓上のお勉強は優秀かもしれない。
でも、それと仕事は別だね。社会人ならわかると思うけど。
度胸も必要になるし、理不尽なことも環境が劣悪なところも耐えなきゃいけない。
男って大抵それを耐えてくるし、黙って受け入れるのよ。育てればものになる可能性が高い。
逆に女を取ると職場環境を整えないといけない（専用トイレを設置したりとか）
残業させられない（代わりの人件費増加）、家庭環境で辞める可能性高いとか。
企業は労働者ではなくてソルジャーが欲しいってこと。
だからそんなもんなんだって世の中ｗ
成績ほぼどっこいしょどっこいしょなんだったら手間のかからない方
欲しいに決まってるじゃん。
まず、人数少なくて出来ない、患者の多くが反対する(特に高齢者)、治療経過の把握が困難になる、治療方針が主治医によって異なることがままある(医学医療には議論が分かれ不確定なものが今でもかなり多い)、引き継ぎ・申し送りが上手くいかずに医療ミスは起きやすくなるかも知れない、日本の医療福祉制度が主治医が複数いることを前提としていない、責任の所在が曖昧になる
あと補足だけど、現在の主治医制でも毎週のカンファで医者全員で情報共有はされていることが多い
しかしながら、主治医は責任者であるため不測の事態には主として対応しなければならない
なんで複雑化してまで不正をしてるのか意味不明
卒業後の働き方や就職先について大学や現職医がどうこうすんのは筋違いだよねコレ
体力があるはずの男で皮膚科や眼科医になってる医者は無責任か？
体力がない、あるいは体か弱い男の医者は初めから篩にかけるべきか？
体力の話にすり替えれば不適格者は男にも出てくるぞ。
いや、全然良いことだしそうするべきだと思うけど
資生堂ショックって呼ばれる事件があったみたいに
それをやるなら人数の確保が重要で
つまりは医療費の高騰を容認できるかどうかが問題
それを受け入れないならサービスの低下（完全予約制で気軽に医者に行くってことを辞める）を容認する
それもダメなら質の低下を我慢することになる
このどれかを選ぶことになるんじゃないかな
優秀な女なんてごく一部で大半は男の足元にも及ばないから。
平均点のマジックは女の方が無意味な努力を続けるのが得意でそれが暗記科目の点数に反映されているだけの話。実際に仕事させてみれば無能なのは明らかだよ。
医師は過労でも人員不足でも受け入れて働けや。自ら選んでるんだから同情の余地はない
それに女医って生涯未婚率が高いというデータがあるから、結婚出産など構わず優秀な人は採用できるようにして、無能な人の首を切りやすく法改正すればいい。
必要な専門医が足りないのはどこでも問題になっているし
それだと学生が集まらないのかな
じゃあ警察官の試験見てみろよ。女は男程に体力ないからって下駄履かせて合格させてんじゃねーか。結局同じことになる
つーか差別差別叫んでる馬鹿まんは何故そこに突っ込まない？
女はできないから、と差別受けてんのに黙り
“差別されてでも楽したい”が本音ってことだろーよ
だから常に胡散臭く信用できない
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