日本史学者 「"歴史に学ぶ"という考え方は危険。ワンピースやスラムダンクでも読んでろ」
1 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 21:58:52.53 ID:ziSUXk5R0●.net BE:324064431-2BP(2000)
「本能寺の変」や「関ケ原の戦い」などを巡り、世にはびこる様々な陰謀論や俗説を、専門家の視点から“ガチ検証”した『陰謀の日本中世史』(角川新書)が11万部のベストセラーになっている。著者で日本史学者の呉座勇一さんは「歴史『を』ではなく、歴史『に』学ぶのは危険」と訴えます。「『物語』が欲しいなら、ワンピースやスラムダンクを読んで」とも。呉座さんが恐れる歴史の学び方とは?(朝日新聞文化くらし報道部記者・高久潤)
(省略)
全文
https://withnews.jp/article/f0180806000qq000000000000000W02k10101qq000017768A
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3 : 名無しさん@涙目です。[age] :2018/08/06(月) 22:00:30.76 ID:ht3qhefA0.net
では、経験で学ぶがいい
4 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:00:33.57 ID:/QsR+n2C0.net
歴史は勝者の記録。ゴシップの寄せ集め
5 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 22:01:00.28 ID:Dt/nc6gv0.net
歴史に学んで戦争回避しようとするのも間違いか?
6 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 22:01:00.54 ID:5wq/peCy0.net
友情努力勝利
7 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:01:10.77 ID:bADSBjyd0.net
カー読め
9 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:03:10.50 ID:sV0xAVJw0.net
歴史に学ばないと欠陥ダムを造ったり船を沈めたりするんです。
10 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:05:06.19 ID:Eefl2Vbw0.net
義経が用意周到だったから出来たとは考えることはできないんか
13 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:06:26.72 ID:Zfeowh/50.net
極端言わなきゃ売れんだろうが
学ぶ学ばないの二者択一じゃないから
取捨選択したらいい
14 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 22:06:46.80 ID:NNyp74ks0.net
むしろ歴史「が」学べ
19 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 22:10:21.05 ID:AgRzPRln0.net
>>14
どこから目線だよw
71 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:33:07.67 ID:YmTAiVHS0.net
>>14
歴史「よ」学べ
だろ
むしろ歴史「が」学べ
19 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 22:10:21.05 ID:AgRzPRln0.net
>>14
どこから目線だよw
71 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:33:07.67 ID:YmTAiVHS0.net
>>14
歴史「よ」学べ
だろ
15 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 22:07:30.02 ID:ZWegDLWy0.net
ほんでこの学者様はワンピやスラダン読んだことあるんかおおん?
17 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:08:43.08 ID:GRu70Hx90.net
学ぶ内容が違う気がするけどなあ
18 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:10:07.83 ID:HOO9lEmb0.net
記事内容は割といい事書いてあるんだが、タイトルで煽りすぎじゃね
正しく朝日だわ
21 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:12:00.48 ID:4UINhcQT0.net
歴史は捏造されるからな勝者の自己正当化が多くなる
22 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:12:11.48 ID:xJVKyWGu0.net
物語抜きで歴史書いてから言え
23 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:12:21.14 ID:S41hrWRb0.net
山岡荘八の小説とか主人公がすべてを見通してるからな。
あまりにも主人公を万能化しすぎてるように感じた
24 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 22:12:52.20 ID:R3x1TIaF0.net
本文読まないいつものスレタイ速報
25 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:13:25.35 ID:yW+Evs1M0.net
まぁ歴史は結果論の連続だからな
27 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:14:59.13 ID:4UINhcQT0.net
>>25
勝者の正当化によるファンタジーが多いからな戦後は特にひどい
戦勝国の正当化のためにそれに反する資料を消してるしな
まぁ歴史は結果論の連続だからな
27 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:14:59.13 ID:4UINhcQT0.net
>>25
勝者の正当化によるファンタジーが多いからな戦後は特にひどい
戦勝国の正当化のためにそれに反する資料を消してるしな
26 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 22:13:45.62 ID:wJdA2OJg0.net
歴史を学ぶ上で大事なのは主観を負けた側に置くこと
29 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:15:51.48 ID:mBct6PFY0.net
本文読めば「なるほど」と思えるのに
スレタイに脊髄反射する奴の多さよ
123 : 名無しさん@涙目です。[ sage] :2018/08/06(月) 23:09:03.11 ID:gOypJq2D0.net
>>29
これな
本文読めば「なるほど」と思えるのに
スレタイに脊髄反射する奴の多さよ
123 : 名無しさん@涙目です。[ sage] :2018/08/06(月) 23:09:03.11 ID:gOypJq2D0.net
>>29
これな
30 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:16:21.73 ID:P/wSK3Vd0.net
>>1
>呉座勇一
こんな無名雑魚 知らんがなw 売名厨乙
67 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:31:02.09 ID:77GVjW8q0.net
>>30
学者を芸能人みたいに扱ってる時点でお里が知れるわ
>>1
>呉座勇一
こんな無名雑魚 知らんがなw 売名厨乙
67 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:31:02.09 ID:77GVjW8q0.net
>>30
学者を芸能人みたいに扱ってる時点でお里が知れるわ
31 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:16:44.85 ID:ECiqH7gD0.net
歴史を物語として捉えるなってのは正論だと思う
34 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:18:24.74 ID:4UINhcQT0.net
>>31
むしろ事実として考えないほうがいいかもその時々の権力者の都合で
ファンタジーになるのが歴史だから
つまり大化改新から明治維新までその時々の権力者が編纂したことを考えないと
敗者は歴史を残せない
44 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:21:33.40 ID:/QsR+n2C0.net
>>31
人間はドラマを求めガチだからな
ちょい前のスレだったかな?信長は実は良いヤツだったなんてスレも何処かで立ってたし
これは歴史だけに言える話じゃなくて、全般的にそうで動物関係の事もそう
妙にドラマチックに伝えたりするし
118 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 23:05:18.26 ID:BmGagfpy0.net
>>31
故にこそ複数の同時代史料(日記等の記録、あるいは書状、下達・通達等公文書等の古文書)を客観的に読み込む要がある
歴史を物語として捉えるなってのは正論だと思う
34 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:18:24.74 ID:4UINhcQT0.net
>>31
むしろ事実として考えないほうがいいかもその時々の権力者の都合で
ファンタジーになるのが歴史だから
つまり大化改新から明治維新までその時々の権力者が編纂したことを考えないと
敗者は歴史を残せない
44 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:21:33.40 ID:/QsR+n2C0.net
>>31
人間はドラマを求めガチだからな
ちょい前のスレだったかな?信長は実は良いヤツだったなんてスレも何処かで立ってたし
これは歴史だけに言える話じゃなくて、全般的にそうで動物関係の事もそう
妙にドラマチックに伝えたりするし
118 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 23:05:18.26 ID:BmGagfpy0.net
>>31
故にこそ複数の同時代史料(日記等の記録、あるいは書状、下達・通達等公文書等の古文書)を客観的に読み込む要がある
32 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 22:18:01.51 ID:M7r+79wR0.net
ワンピスラダンになんかビジョンあったか?
33 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:18:10.43 ID:sLwagdc80.net
成功例も失敗例もあるからな
都合よく引用しようと思えばいくらでもできる
35 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:18:48.09 ID:975LgeTM0.net
正論過ぎてアレルギー出る奴多そう
37 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:19:17.08 ID:a7zD9e4Z0.net
どちらが勝ったとかこんな合戦があった程度は信用するが人物を掘り下げたはなしは全てフィクションとして読んでるわ
あっちでは極悪非道で厳しかったと書かれ、こっちでは部下にはすごい優しかったとか書いてあったりするから
38 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 22:20:14.98 ID:b2R0UyOeO.net
文明は発展しても、人間自体は進化してない。同じ過ちを繰り返している。歴史を学ぶというのは繰り返しをできるだけ避ける点で有益だ。
39 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:20:23.30 ID:c+KbsFkb0.net
賢者は歴史に学ぶ
愚者は経験に学ぶ
というけど
自動車の運転とか、どう考えても経験しないとできないだろ
40 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:20:25.16 ID:sFjwpHVJ0.net
暴風雨の中たった5艘の船で阿波行きを強行した義経さんが用意周到とは思えませんが
47 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:21:55.54 ID:P/wSK3Vd0.net
>>40
天才のやることは真似できないから 参考にはならないねw
暴風雨の中たった5艘の船で阿波行きを強行した義経さんが用意周到とは思えませんが
47 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:21:55.54 ID:P/wSK3Vd0.net
>>40
天才のやることは真似できないから 参考にはならないねw
41 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 22:20:26.62 ID:9xNYsT+z0.net
日露戦争とか当時はハラハラしっぱなしだっただろうな
42 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 22:20:56.61 ID:NHa1rExGO.net
歴史に学ぶために統計とってるんだよ
43 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 22:21:00.40 ID:vge4tfH60.net
朝日新聞なら歴史の創り方教えてくれるやん
45 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 22:21:44.93 ID:iHklgOTz0.net
歴史の流れを読むのが大事だろうに
まぁ最終的にはぶん殴りあって解決になっちゃうけども
46 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 22:21:54.21 ID:zIxcNyMB0.net
たしかに歴史に学ぶのは危険だろうな
歴史が本当に正しく伝えられているか分からんし
現代ですら特定のイデオロギーを持った人がねじ曲げているからね
48 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:22:20.10 ID:975LgeTM0.net
要は歴史学は現代人のハウツー本でもビジネス書でもなくて活かせるとしたら研究手法ぐらいってことだ
49 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:23:47.45 ID:7tQQvqPP0.net
故事成語 全否定w
50 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:24:14.21 ID:XEu/7eG20.net
それっぽいことを長々と喋る人ほど他人の話も聞かないし
自分の価値観が一番だと思ってメディアに出たがる
52 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:25:00.16 ID:S41hrWRb0.net
歴史なんて一つの新事実で簡単にひっくり返っちゃうからなあ
53 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:25:06.45 ID:/ptNcCpk0.net
偉人の名言とかも大好きだしな日本人
54 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:25:14.26 ID:U3cyTKi80.net
そうそう、過去を振り返っちゃダメだよ
まっさらに気持ちで物事見ないと
55 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:25:21.25 ID:YUqqdPWR0.net
真珠湾を例えに出されてもなぁ…
アレ日本側は奇襲かけるつもりなかったろ
この学者勝手に当時の軍の考えて捏造してね?
57 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:26:12.38 ID:wMthXlyY0.net
失敗を恐れるな。だな
そして過ちは繰り返される
58 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:26:16.20 ID:yzjITwE20.net
5ちゃんねるでよく見るのは、歴史でああだったから、偉人がああいってたからといいつつ、背景を知ろうともしないでドヤ顔で嘘を他人に押し付ける姿
59 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 22:26:55.45 ID:AQcTPRXL0.net
>>1の本、読んだよ
面白いし、ためになった
この人の説は割と信用できるのかな
60 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 22:27:01.06 ID:CwqBFzGC0.net
歴史を物語化するのは勧めない
ということは大河ドラマ全否定なのかな
歴史学というものを知って欲しいという主張はよく分かるけど
61 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 22:27:01.26 ID:oX5qn2v90.net
「日本が奇襲を多用したのは、源義経に影響されたからだ」と言い切れる人間が、何言っても説得力ないんだよな
62 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:28:03.13 ID:c+KbsFkb0.net
たった今さらっと検索したら
ビスマルクの発言らしいけど、実際はかなり意味が違うみたいだな
64 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:30:16.22 ID:sLwagdc80.net
古代中国でも論客がエライ人説得するために「〇〇すべきです。昔のある国では〜」みたいに、
自説に沿った逸話を適当に盛ってるだけやぞ
65 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 22:30:18.44 ID:CJ6bKxeV0.net
正史厨「演義厨乙ww」
って事か
68 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:31:25.36 ID:bKroQQqB0.net
げ
お絵かき誤爆した
スルーしてw
69 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 22:31:45.37 ID:oNz4C3FZ0.net
この著者はパヨ指数高そう
太平洋戦争と義経の話をマジで言ってるのなら入院するしないと
131 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 23:17:16.87 ID:BmGagfpy0.net
>>69
俺は保守系自由主義者(古典的自由主義者)だが、義経を巡っては奇襲全否定かつ屋島のほのぼのふいんきからーの射殺で空気凍りつきエピ創作は、もはや常識だぞ
この著者はパヨ指数高そう
太平洋戦争と義経の話をマジで言ってるのなら入院するしないと
131 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 23:17:16.87 ID:BmGagfpy0.net
>>69
俺は保守系自由主義者(古典的自由主義者)だが、義経を巡っては奇襲全否定かつ屋島のほのぼのふいんきからーの射殺で空気凍りつきエピ創作は、もはや常識だぞ
70 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:33:05.89 ID:aP8AdQj80.net
そう鯱張らんでも歴史「だけ」に学ぶヤツもそうはいねえよw。
72 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:33:54.51 ID:AtiOJ4010.net
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶという
74 : 大島榮城 :2018/08/06(月) 22:34:43.85 ID:dBK1MwfU0.net
>>72
それ中曽根康弘のやった嘘だよ
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶという
74 : 大島榮城 :2018/08/06(月) 22:34:43.85 ID:dBK1MwfU0.net
>>72
それ中曽根康弘のやった嘘だよ
75 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:36:18.97 ID:77GVjW8q0.net
歴史は繰り返さないからな
76 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:36:38.61 ID:JVJg32tr0.net
歴史も参考程度ならいいんじゃない?
それに基づいて行動するからおかしな事になるだけ
気になるAmazonの本
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