コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2018年08月08日 16:04
   • ID:rqAnSWGN0
   • 自分の境遇の悪さを人や国のせいにする奴多いな。海外賛美のくせに海外に出たこともないのがほんま笑うわ。おまえなんぞどの国でも通用せえへんで？
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2018年08月08日 16:05
   • ID:9mc3cyL20
   • 人それぞれというのと議論の上手下手は関係ないだろう。
     まとめサイトでそういう詭弁ばかりやってるから
     議論ができなくなるのではないか。
3. • 3. 軍事速報の中将
   • 2018年08月08日 16:06
   • ID:6zZhlYBq0
   • 議論そのものの価値を認めてないんや
     言葉で何を語ろうがなるようにしかならん、天が見ている
     と信じてるからな
     
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2018年08月08日 16:06
   • ID:9mc3cyL20
   • ※１
     なんでも安倍を崇拝して
     都合が悪くなると韓国ガー、パヨガー
     と言い出す連中はどうなんだ。
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2018年08月08日 16:07
   • ID:9mc3cyL20
   • ネトサポが跋扈するアフィカスサイトで
     他人事のように日本人は～、とやりだす。
     そんなことで議論になるわけがないだろう。
6. • 6. 名無しのプログラマー
   • 2018年08月08日 16:07
   • ID:FrSerqtT0
   • 帰国子女だが、アメリカの小学校では「討論」って授業が高学年からあったよ
     議題は簡単で「リンゴが好き派」と「リンゴが嫌い派」にわかれて1人づつ意見を言い合うみたいな感じ
     ちなみに好き派と嫌い派は先生が適当にわけるから、必ずしも自分の意見とは一緒じゃないところもポイントだったと今になって思った
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2018年08月08日 16:08
   • ID:AF47vnrl0
   • 相互理解でなく論破を目的としとるからな
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2018年08月08日 16:08
   • ID:nO9fNljm0
   • 日本人が議論する難しさを体感するなら
     この前あった槍対刀剣スレのスレ本文と※欄の争い見ろよ
     
     詭弁やレトリックに相対主義の悪癖が満載だぞ
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2018年08月08日 16:10
   • ID:7o53HD0w0
   • ここからなぜ日本人は議論が下手なのかという下手な議論が巻き起こることに100ペリカ
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 16:11
    • ID:F8.afiik0
    • 日本人は論破などにみられるように、他人を論破し自分の意見を通すのが議論だとおもってる。
      じゃなくて、人の意見を聞いて、自分の思考を深めるのが目的なんだけどな。
      それがわかってないのが多すぎる。
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 16:12
    • ID:9mc3cyL20
    • ※１０
      まとめサイトなんか特にそうですよね。
      というか、初めから特定の結論に誘導するために
      議論しているかのように自演している。
12. • 12. あえて名無し
    • 2018年08月08日 16:13
    • ID:s6Q2RWKM0
    • 自分の本心と全く違う系をテーマにするのが面白いんだよなぁ……
      また自分のコンプレックスを自分で刺激していくのも面白い
      自分より背の高い連中ばかり集めてチビはクズ、みたいなスタンスを取ったりね、こういう訓練を幼いうちからしていかないと討論は難しい
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 16:15
    • ID:AySvZEzF0
    • 少なくとも、大学行ってないと無理だよね。
14. • 14. 名無し
    • 2018年08月08日 16:15
    • ID:YCtMlkPN0
    • 相手の主張を聞き入れる前提がない人間と議論しても時間の無駄だから「人それぞれだよね」でお茶を濁しとくのが賢いやり方ってだけだろ。
      自分の理屈が破綻しても自分の主張を肯定し続ける人間と議論することなんてないだろ。
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 16:18
    • ID:9mc3cyL20
    • たしかに議論の技術を身に着ければ
      ネトサポや政府御用マスコミの
      詭弁や印象操作を見破る能力がつくかもしれない。
      そうなれば、国民がだまされにくくなるので
      まとめサイトの存在価値が低下していくだろう。
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 16:18
    • ID:9twsOh.A0
    • 相手を言い負かしたいだけとか自分の意見が全部正しいと思ってるバカと議論しても無駄じゃん
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 16:18
    • ID:3URsoCDM0
    • 議論が出来ないのは氷河期世代のおっさんだろ？
18. • 18.
    • 2018年08月08日 16:19
    • ID:B4xmr.Ec0
    • スレ主みたいな議論がどうとか騒いでる連中が議論する気皆無だからやろ
      最初から決めつけてる人間と何を議論するのか
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 16:19
    • ID:YSamea6g0
    • 日本語自体論理に強くないとか言語学者が言ってたような
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 16:19
    • ID:GXteyVbj0
    • 海外と比較して上手いのか下手なのかは良く分からんが、集団主義的な所があるからじゃないだろうか？
      
      集団主義だから周囲との同調を好む
      
      逆に周囲と意見が違う場合、自分自身の立場が危うくなるから、できるだけ周囲の方を自分の意見に合わせようと試みる
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 16:21
    • ID:thHMn1tA0
    • 良し悪し関わらず上の意向を通すのが正しいから
      議論なんていらんのだって国だしな
      早いうちから学校で継続して教えていくべきなんだろうな
      やり方も知らずに出来ないし
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 16:22
    • ID:nO9fNljm0
    • 相対主義自体は便利で殆どの物事は困るようなものじゃないけど
      
      会社の方針とか人生の分岐点とか絶対何かしらを選ぶ必要が有る場面や
      哲学者や科学者が一定の法則や真理の探究をする際には重大な障害になる
      
      だって、「絶対の正解」を求めないと「絶対の誤り」も分からない
      大事な場面で「正解でもなく誤りでもない」を並べられたらウンザリする
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 16:23
    • ID:JtOlyQki0
    • 目的のためには、諸条件を無視して良いと考えてるのが日本人。
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 16:23
    • ID:eIcrW6Ca0
    • ドラゴン同士の議論は命の取り合いだってドヴァーキンが言っとったで
      それに比べれば…なぁ？
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 16:23
    • ID:yFhT5l880
    • 議論中でも、とりあえず人間関係が表れるし、もし反論・論破・異端な発言をしたら村八分にされると恐れるし、結局誰も責任を取りたくないし、下手に発言して問題を起こしたくないということなかれ主義。
      議論しても、大声で相手の発言を塞ぐし、人格否定するし、何故か関係のない話で棚上げにするし、論点ずれるし、そして妥協点を探さず粗だけ探す。これが、日本の議論。
26. • 26. 名無しのはーとさん
    • 2018年08月08日 16:23
    • ID:wfv7vopL0
    • 神云々は違うだろ。
      議題をぼかして科学厨発言を誘ってるじゃねーか。
27. • 27. 　
    • 2018年08月08日 16:23
    • ID:9eGk3vYU0
    • 結局の所利益に繋がらないってのを無意識のうちに理解してるからだと思う
      じゃあ欧米人が議論が美味いかっていうとそうでもない
      もっと感情論に走りやすく、宗教で蓋をしてしまう
      司法の最高府ですら神の名のもとに人間性を判断し裁量するし
      
      各人が独立した相容れぬ人間で、自分を害する人の心を一切認めないって前提の欧米の考えがあるからこそ、とりあえず相手の言葉を聞き否定に繋げたいって所もあるんじゃねえのかな？
      逆に日本の場合相手の心を認めてるから話して影響されたくないって所もある気がする
      教育段階からいろんな人の考え方を認めましょうってのを刷り込まれてるから
      触らぬ神に祟り無し、聞かぬが仏ってな感じで
      
      どっちが正しいかは分からんが
      競争したいなら欧米式、和を尊び共栄したいなら日本式がいいんじゃねえの
28. • 28. 名無しクオリティ
    • 2018年08月08日 16:24
    • ID:XdSdj69k0
    • お前らってずっとレスバしてそうだなｗ
29. • 29. 名無しさん
    • 2018年08月08日 16:24
    • ID:FJTq1hWR0
    • 日本人に限らず議論できる奴なんてほとんどいないけどな
      ガイジばっかりよ
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 16:24
    • ID:9mc3cyL20
    • ※２２
      自分の内面が相対主義でなければ問題はない。
      だが全ての人に同じ思想を強いようとすれば、自分も他人も不幸になる。
      まとめサイトなどは、あえて他人を不幸にすることで儲けている。
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 16:25
    • ID:xopOR7gd0
    • 議論とかいって最初から模範解答決まってるからでしょ
32. • 32. 名無しのプログラマー
    • 2018年08月08日 16:26
    • ID:4J3sARBJ0
    • 日本人は知能があまり高くないからな
      
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 16:27
    • ID:9mc3cyL20
    • 洗脳テクニックとか世論誘導の技術なども
      予防的な意味で学校で教えるといいかも知れない。
      世の中にはそういうのが溢れているからだ。
      でも権力の側がそれを妨害してくるであろう。
      
      たとえば、「両建戦術」いう技術がある。つまり、似非左翼と似非右翼を対立させて、茶番を演じさせ、最終的に支配者の都合がいい結果に導くということだ。　↓
      
      「国際秘密力（グローバルな権力ネットワーク）は基本的戦略思想として「正・反・合」のヘーゲル弁証法を採用。
      現実への適用例「相対立する政治勢力AとBを作りだし、両方を操作して予め意図した結論Cに誘導」
      　　　A vs B → C。
      A vs Bという構造自体に着目すると「両建構造」、
      操作主体に着目すると「両建戦術」と呼ぶ。」
      　//ｔｗｉｔｔｅｒ.ｃｏｍ/ｋｉｋｕｃｈｉ＿８/ｓｔａｔｕｓ/９９４２７１７６９８４５３５４４９６
      
      具体例は　↓
      「韓国での反日活動も日本での嫌韓活動も、どちらも「同じ勢力」による、
      日韓が適度に関係を悪化させておくために行なわれている”ヤラセ”」
      //ｙｕｒｕｎｅｔｏ.ｃｏｍ/ｎｉｋｋａｎ-ａｋｋａ/
      
      「左翼が反対しているから正しい、という判断では全く正しい判断はできないのですが、そこを非常にうまく狙ってるのが、ネット工作をする側です。いかにも、見た目からして左翼と見える人たちにわざとTPPや憲法改正に反対させます。
      そして、保守を自称する言論人や団体が、その様子を取り上げ、「その反対が正しい」と思わせるのです。」
      //ａｎｔｉｇｌｏｂａｌｉｓｍ．ｂｌｏｇ．ｆｃ２．ｃｏｍ／
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 16:27
    • ID:h0l9nbm60
    • 議論するけど答えが出ないのと、
      
      お前の意見は世間では通用しないという、
      
      母ちゃん厨が沸いてくるからと思ってる
35. • 35. 名無し
    • 2018年08月08日 16:27
    • ID:bW1MVOsh0
    • 議論する土台がなけりゃ議論にはならん
      知識も立場も何もかもバラバラなネットはそもそも議論に向いていない、専門版ならギリギリ成り立つ場合があるてな程度で
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 16:32
    • ID:PIs5lluw0
    • 喧嘩腰だったり相手を中傷したり馬鹿にせずに話すことの時点で出来てないから永遠に無理。
      話し合おうというより、相手を打ち負かそう、相手の印象を下げて自分をマシに見せよう、マウントを取って自分の優位性を見せつけようが主体に来ている。
      ただ、話し合うだけ無駄な人種に囲まれているし、世の中は往々にして声が大きいだけの奴が幅を利かせがちだから、無意識に対抗手段としてそうなってる可能性もある。
      現実問題として、話し合うだけ無駄な人や存在というものは確かにいるからなんとも言えね。
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 16:33
    • ID:nx2rn2Y00
    • 議論の定義は？お前らはそこ飛ばして言いたいこと言ってるだけ。
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 16:34
    • ID:nO9fNljm0
    • 日本人では「相対主義」がなんとなく良いもの部類として考えてるけど
      
      議論上では自陣ごと吹き飛ばす地球破壊爆弾の様な物だと教えて欲しい
39. • 39. 名無しさん
    • 2018年08月08日 16:34
    • ID:SlB.4tOM0
    • 要点外して個人中傷しだすとかは論外として
      
      採択する責任者が責任を避けて絶対でないと決着とさせないから
      要点を出し尽くして尚ぐだぐだと殴り続けることになる
      あるいは採択する人間が不在な場合も多い
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 16:34
    • ID:UVVbZ7Lb0
    • 意見に対して反論されたら人格全否定されたみたいに傷付いちゃって怒り狂うし、
      「仮に」こうだとすれば、こういう考え方もできるよな？みたいな仮定ができなくて
      でも自分はそうは思わない！となってお話にならない。
      「もし」自分が相手の立場だったら、相手の言うことにも一理ある、みたいなことをうっかり言った日には
      お前は敵に味方するのか！裏切り者！となってもう嫌です
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 16:35
    • ID:DNlNi.E.0
    • 「やる夫で学ぶ議論のしかた」
      「NHK高校講座　ロンリのちから」
      「4．主張を組み立て、議論する」
      
      すべて該当ページにて閲覧・視聴が可能。
      ライセンスは各公式ページを参照。
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 16:35
    • ID:g2qkd8YN0
    • 議論って何の意味があるの
      瞬発力を求められる冷静じゃない精神状態で
      その場でパッと浮かんだ意見をぶつけ合って
      それで本当にベストな答えを導き出せるの？
      プレゼンし合って、質疑応答タイム設けて、
      それぞれが家で一晩考えて、多数決。ってのが一番効率的だろ
43. • 43. 名無し
    • 2018年08月08日 16:36
    • ID:3kMXGwi00
    • アホらし
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 16:37
    • ID:DNlNi.E.0
    • 個人間の利害衝突の解消が目的なら、
      主張・反対の仕方の知識だけでなく、
      互いの利益を高めることを目的とした、
      原則立脚型交渉の知識も必要になるだろう。
      これは延長線上の政治にも適応可能と思われる。
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 16:40
    • ID:q3MFdh.70
    • 知能が高いからクジラやイルカを食べるなと言う
      虎対人間の闘いは動物虐待だからとやめさせる、人間の命のが虎の体や命よりも大事ととらえる欧米人と議論して論破したいよね
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 16:40
    • ID:YyZXgwoi0
    • 海外の場合、一部のインテリ層が目に付きやすく、優秀に見える
      一方日本国内は色んな層が目に付くため、相対的に能力が低く見えやすい
      あとは日本の譲り合いの精神から基本議論したがらない
      8割はこの差やと思うわ
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 16:42
    • ID:hU1EqXNv0
    • 日本人はコミュニティを移動しないからだろうな
      雇用に流動性が無いのも同じ事
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 16:42
    • ID:c.A2WV3k0
    • 議論が苦手かどうかはぶっちゃけどうでもいい
      それでもって会議が好きなのが意味わからん
      
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 16:44
    • ID:X2Z.i7XC0
    • 議論の勉強や練習をしとらんからな
      議論もスポーツの様にルールがある事も知らんのが大半
      だから議論ではなく口論になる
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 16:44
    • ID:hU1EqXNv0
    • 会議が好きなのは無駄な事をするのが仕事の人がいるから
      日本企業は無能を排除するシステムが無いので色んな所で無駄にポストを与えないといけなくなる
      仕事をしているフリをしないといけなくなるから会議は増えるわな
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 16:44
    • ID:IjMzQoA50
    • 男の場合は自分が正しいと言う前提で言い負かすことしか考えてない
      女の場合は意見と人間関係が直結してるので反対意見が言えない
      ってやつが多いから
52. • 52. 名無しのプログラマー
    • 2018年08月08日 16:45
    • ID:a.dTaEe10
    • 個人的には日本人は議論苦手やろうなぁとは思うけど
      実際に海外に行ってその国のことを
      日本と同レベルに知ってはないから比較できんな
      テレビとかのフィルター通しての海外の情報って何の役にも立たないけど
      海外と日本の事を比較できる人ってどれくらいおるんや
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 16:45
    • ID:S02A6Srd0
    • 5人組と言う共産主義国バリの密告制度を300年間もやってきた民族だぞ？
      「めったな事は言うまいぞ」「口は災いの元」が基本。
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 16:45
    • ID:X4o6UJu10
    • すぐマウントとろうとするから
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 16:46
    • ID:hU1EqXNv0
    • 欧米人みたいに色んな企業に渡って行くなら自分の価値を高める為に議論をして結論だして結果を出して行くけど
      日本は議論した後も一生同じ所で生きて行くからな
      そりゃ妥協してなぁなぁでやらないと角が立つでしょ
56. • 56. 名無しさん
    • 2018年08月08日 16:46
    • ID:SlB.4tOM0
    • 「落とし処が分からない」が一番の問題なんだろな
      ルールとゴールが見えないのに競争もあったもんじゃないし
      それがない場なら相手を殴り倒して退場させるのも正解になってしまう
57. • 57. 名無しさん
    • 2018年08月08日 16:47
    • ID:lTWjy0au0
    • アメの『ifゲーム』とか見ていた限りでは、あいつらって議論が得意ってより『テメーの主張を曲げない』だけだからなァ
      なんで日本人は苦手と言ってる者が多いノン分からん
      昔の漫画によくある「外人は合理主義」みたいな白人信仰?
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 16:47
    • ID:K2vzM9Xs0
    • 永久に解決しない利害の対立から死を避ける行い
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 16:47
    • ID:M9P9H2sp0
    • ぶっちゃけ議論とか面倒臭い。他人の意見とかどうでもいい。
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 16:47
    • ID:pFuTJ3510
    • そりゃ元が百姓の村社会だからな。
      意見が違う奴は村に必要ない。
      議論なんかしなくても米は作れるし、仲間内で結婚して子孫は残せる。
      日本人は事なかれ主義が遺伝子レベルで刻まれている。
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 16:47
    • ID:PIs5lluw0
    • 議論するには価値観が同一でなくとも、それなりに均等じゃなきゃ議論自体が成立しないってことでなかろうかと。
      このスレだって馬鹿らしいという人もいれば興味がある人もいる。
      その埋めがたい個人間の価値観が埋まらないうちは何を話そうが無駄でしょ。
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 16:48
    • ID:hU1EqXNv0
    • まぁその事なかれ主義のおかげで国としては衰退していくけど
      無能な国民は思考停止してもそれなりに生きていけてるんだから良しとした方がいいよ
63. • 63. 名無しのプログラマー
    • 2018年08月08日 16:50
    • ID:d4.RKrDD0
    • 例えばアメリカだったらマイクロソフトのコピーをばら撒いた時の言い訳が
      「マイクロソフトの宣伝になったんだからむしろ感謝すべき」とかいって言い訳するんだよ
      韓国人は謝らないって言うけど、アメリカなんかどんなに自分が正しくても誤った瞬間負けってルールがあるからな
      つまり倫理かんとかそんなもの全く考えないのが外国人の論議が強い理由
      
      日本でよくいるサイコパスじみた奴とか自分が信じて疑わない頭狂っている奴いるだろ？
      香山リカとか
      世界的にもて議論が強い人間ってのはそういう人間
      悪でも貫き通せば正義って思っている奴が世界的にも論議が強い人間なんだよ
      そんな理不尽な環境下で論議だけ強くても意味がない
      対抗したきゃ同じように狂った思考でねじ伏せるか、それ以外の強いものを味方につけるしかない
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 16:50
    • ID:NO6627NC0
    • 日本国外でドイツの会社で働いているけど、欧米人は議論の対象を人格と切り離すよ。個人がいいとか悪いとかそういう価値判断が入っててこない。例えば、あいつがサボるから悪いということにはならない。
      人の行動は与件として扱われる傾向にある。だから、サボらないで自発的に行動してもらうにはどうするかっていう話を進める。
      対策としては、出来ない人に注目するのではなく、出来る人に注目することが多い。要は出来る人に良い待遇する事で、出来ない人はジワジワ沈んで行く。
      日本のように説教してオシマイにはならない。
      
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 16:51
    • ID:hU1EqXNv0
    • >>64
      日本は端的に言うとぼんやりとした平等感のためにみんなで貧乏になる社会だよ
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 16:53
    • ID:Cmtle8Rj0
    • すぐ「日本人」って主語を使いだす奴は
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 16:53
    • ID:AySvZEzF0
    • 「人それぞれ」とか言うのはたいがい高卒だけどな。
      
      結局、それで見逃されて虐待とかが起きてる。
      
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 16:53
    • ID:0T14B6A50
    • アメリカは幼稚園や小学校低学年から議論の教育やるけど、日本はやらないから、そもそも日本人の多くは、議論で何を考えるべきかも分からないだろう。
      議論のやり方は、問題となる議題や言葉の意味などを相手と共有し、自分の意見を事実と根拠とに分けて考え、それらをもとに結論を主張すればそれっぽくなる。
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 16:54
    • ID:hU1EqXNv0
    • 日本の正社員制度は公務員待遇と変わらないからなぁ
      できる人の待遇を良くするという方向には行かないよ
      日本で評価制度がうまく行かないのは無能を排除したコストを有能に与えられないから
      結局無能をクビにできないからね
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 16:56
    • ID:AKj.uA430
    • 日本人は議論が苦手っていうデータはどこにあるんですかね？
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 16:56
    • ID:2wlPwla10
    • イッチの言う議論ってのが、そんだけ価値の無い議論ってだけやろ
      
      ほんまに話し合う時は、誰だってガチやがな
      
      真剣に生きたことないから、どうでもいいことで議論したがるんやで(キレ気味
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 16:57
    • ID:i6YztDP80
    • ちょっと議論するとすぐレッテル張り人格攻撃してくるやつが多すぎる
      
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 16:57
    • ID:YnA.ZD9Z0
    • 議論は何のために行うのかを教えておくだけでも全然違うと思う
      勝ち負けを争ってると認識している間は建設的な議論にはならない
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 16:59
    • ID:b.aAPwK.0
    • 教育受けてない、上下関係、精神論
      海外は宗教があったことで非科学と論理がはっきりわけられたのがよかったんじゃないか
      日本って曖昧じゃん
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 16:59
    • ID:L.NEE.td0
    • 
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      　　　ガイジン「　うるせぇーーーー！！！　」ボコ
      
      
      
      
      
      
      
      ってよく犯罪になってるジャンｗｗｗ
      
      
      
      はい論破！！！
76. • 76. 名無しのサッカーマニア
    • 2018年08月08日 16:59
    • ID:gnnRr1pI0
    • すぐ感情的になるから
      勝ち負けだと思ってたり人格攻撃したりするから冷静な議論ができない
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 17:00
    • ID:PIs5lluw0
    • 本来、より良きを模索するための手段を、デュエルだと勘違いしてるようなものか。
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 17:00
    • ID:INB4yAl90
    • 循環論法とかに気づかない人
      藁人形論法、レッテル張り、なんでもありや
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 17:01
    • ID:FanDL2Jh0
    • アメリカ「力無き正義はありえない。圧倒的な力を見せつければ誰もが黙って従う」
80. • 80. 名無しのはーとさん
    • 2018年08月08日 17:01
    • ID:vy5OAf7s0
    • そもそも日本語自体が、英語や中国語や他の主要言語のように「主語の次に動詞と目的語が来て、伝えたい事が厳格に定義付けられる厳格さ」を持ち合わせてないという致命的欠陥？がある。
      
      その分曖昧にするというか末広がりな表現を使う事で豊かで繊細な表現力が熟成された側面もあるけど、とにかく元々日本語は議論をするのに絶望的に向いてない。
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 17:02
    • ID:tS1dQAM00
    • そもそも議論が必要な場面に出くわすか？
      経験値足んないし必要だとも思わないんだからそりゃ上手い下手以前の問題だろ、和をもって貴しとなすの時代から仲がこじれるようなことは極力避けていこうねって精神や
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 17:04
    • ID:e2ZVoLsP0
    • A型同士の謎の同調圧力が凄くて議論が進まない。
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 17:05
    • ID:pGJDMN1N0
    • ID:9mc3cyL20が速攻で議論ができないやつってのはこういうやつだってのを体現してて草生える
      何唐突に意味不明なこと言ってんだよ間抜け
      おまエラの頭が悪いのも議論ができないのもよく知ってるから、いいからさっさとテメエの国に帰って死ねよキチガイ
      いい加減○すぞゴミクズ
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 17:05
    • ID:gjzu6dt80
    • 議論にどんな価値があるかというのはあると思う
      正しい人間の言うことに従うのは間違いではないから
      違うと思っても折り合ってついていくことで正しい解になる
      もちろん正しい人間というのがそもそも問題というのはあるだろう
      とはいえこの場合異なる価値観が残るというメリットがある
      多様性とはこのように強者によって形作られる面があると思われ
      日本人の場合はそういう権威のようなものが正しく機能したのではと推測している
      議論というのは表面的なものになりがちだろうというのもある
      主義主張がなければ痛みもない言葉遊びにしかならないし
      暇人がやるのはいいのかもしれないが
      世の中の問題というものは言葉だけでは解決できないものが大きなウエイトを占めている気もする
      
      
      
85. • 85. 名無しのはーとさん
    • 2018年08月08日 17:06
    • ID:GSDmGacg0
    • まず>>1からして結論ありきで語り始めてるのが笑い所
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 17:06
    • ID:PIs5lluw0
    • ないな。
      有るとすればネットくらいだけど、茶々を入れる荒らしや話にならない人が多すぎて会話も成立しない事が多い。
      面と向かってこういう事や政治の話や社会問題でも触れようものならヤバい人扱いだろ。相手から話題を振られなき限り恐ろしくてようやらんわ。
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 17:07
    • ID:FanDL2Jh0
    • 戦国時代・幕末・世界大戦「話し合いなど無駄。どうせ最後は殴り合いになるんだから初めから殴り合いすりゃいい。勝った奴が正義」
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 17:08
    • ID:.hLbGK9G0
    • 議論をする上で相手の主張絶対認めないマンほど厄介なものはない、というかそのスタンス自体が議論というものを全否定している
89. • 89. 名無しのプログラマー
    • 2018年08月08日 17:09
    • ID:soBkvnHS0
    • 76のいうとおりで、日本人（というか東アジア人）は感情的な人が多いといわれてる。
      自分と違う意見を言われると、「自分が否定された」という感情が先に出ちゃうらしい。
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 17:09
    • ID:klj4kUuR0
    • 「ディベートの授業がないから」で結論出ちゃってるけど
      
      ・感情論で語らない
      ・人格攻撃に切り替えない
      ・話を遮って自分の意見を無理矢理被せない
      
      ↑最低限この3つは全員できるようにならんと
      建設的な議論はしづらいままだよ
      
91. • 91. Gamehard774
    • 2018年08月08日 17:09
    • ID:N4Yn25fr0
    • 例えば、問題が起きたときにどうやったうまく解決するか…じゃなく
      誰が責任を負うかに議論がシフトするからな
      
      陽キャは「（俺に合わせて）空気よめよ」だし
      陰キャは「人それぞれ」だし
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 17:10
    • ID:jWklG7uZ0
    • 議論する目的を考えればわかる。
      議論する目的は結論を出すことで自らの主張には責任を持たなくちゃいけない。
      誰が何に対してどこまで責任を取るのかっていうのを明確にするのを嫌う社会構造を変えないとダメ。
      
93. • 93. 名無しのプログラマー
    • 2018年08月08日 17:10
    • ID:3qJb5t5q0
    • 狭い地域で白黒はっきりさせるような形に持ち込むと
      皆殺しにしなくてはいけなくなって、社会が回らなくなる
      空気読めだの血縁だのは狭い国土では必須
      
      欧米にしろ中華にしろ、何かあると皆殺し、
      対象のほうも国を捨てて他の国に亡命や侵略やらかすわけで
      議論自体元々あまり向いていない
      
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 17:10
    • ID:DNlNi.E.0
    • ＞まず>>1からして結論ありきで語り始めてるのが笑い所
      
      主張するだけならコメントできないところに載せれば済む。
      コメントできる場所に載せたということは、
      「僕は○○は××だと思いますが、皆さんはどうでしょうか？」
      という質問として解釈できる。
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 17:10
    • ID:PIs5lluw0
    • 議論自体の必要性とそれを行う場の少なさからと言う事かな？言語的な問題こみで。
      何にしても役には立たんだろうけど面白かったです。ありがとうノシ
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 17:10
    • ID:BTXcoPLa0
    • 案や意見出すのが好きな人は構わないだろうけど面倒だったり言っても無駄だと感じる人は余計な事言わず黙ってる方が吉って分かっちゃってるから。主体性が無いと特に誰かの出した意見に従ってる方が楽だと感じるし、それに不満があっても言い出しっぺの責任はないからだろ。
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 17:12
    • ID:.qFzvyC10
    • 「海外と比べて」っていうか「周囲と比べて」とか、「ネット見てると思ったより」と
      いうべきなんだけど、論理的な思考が出来ない人って結構多いと感じる
      
      数円安いガソリンを入れに隣町まで行くのはムダですよというのは
      算数だけじゃなく理屈を授業で教えたほうが良いのかもしれないね
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 17:12
    • ID:uXtBu1o70
    • 人の話聞かないで自分の主張ばかりするから
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2018年08月08日 17:12
    • ID:1sN6qMiz0
    • 単一民族、単一語族が狭い国土にひしめいていて、黙契社会だから。
      空気を読める人が良い人、なので議論を否定している。
      だから、少しでも他者と差別化するため、ネット用語を使えることが己の優越性という勘違いバカが生まれる。糞、そこ、ソゴ、糞松。JK用語の崇拝も。そんなのもうダレも言ってない、と言われるのは屈辱。
      
      日本人は文化、社会背景が同一である前提だから、前提のすり合わせがない。多民族国家のようにディベートが身についている上、教育されることがない。
      だから法治国家ではなく、裁判も心証裁判になる。
      地方に行けば、成人男性は議論以前に家族や血縁、地縁者以外と言葉を交わすことができない。これホント。
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 17:14
     • ID:LUx.98Ni0
     • 無条件降伏から日本文化思想を存続させた
       米国の決議が誤りだと
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 17:14
     • ID:DNlNi.E.0
     • ※95
       議論を成り立たせる批判的思考などの考え方は、
       自身にとってベターな判断をするのに役立つと思うよ。
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 17:16
     • ID:YIAgU3EE0
     • >>1
       同感
       ひとまとめにしてディスるストローマン論法ね
       そんで自分個人の事は棚に上げて、日本全体ディスッてﾆﾁｬｧしてる感じ
103. • 103. 名無しさん
     • 2018年08月08日 17:16
     • ID:wkEACDbq0
     • 議論と口論の区別ができない。
       結果を勝ち負けでしか捉えることができず、負けた側は負の感情を抱き続け、勝った側は優越感に浸る・・・って感じなのかなぁ
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 17:16
     • ID:nO9fNljm0
     • 議論が過熱して手を出される恐れがあるから控える
       戦国の世なら分からんでもない命が惜しい
       
       でも、現代は太平の世だぜ、自分の利益はこうだから●×派です
       とか真剣に議論できる土台は有るんよ、それとも大半の人は
       自分の利益の主張すらどうでも良いのか？
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 17:16
     • ID:S0vh84pJ0
     • リアルに単一民族だからってのは一因としてありそう
       ネットスラングに「常考」なんて言葉があるし、意見すり合わせなくても常識という絶対があったから議論なんかいらなかった
       グローバル化が押し寄せてきたから必要になってきたし、若者は割と相手の意見もちゃんと聞くことができる人増えたよ
106. • 106. 名無しさん
     • 2018年08月08日 17:17
     • ID:QRadGFoc0
     • 議論しても意味ねーからじゃねーの
       その結果でやってみんな納得するならいいけどないからな
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 17:17
     • ID:FanDL2Jh0
     • そんな事より人類は脳にICチップを埋め込んで徹底管理された社会を目指すべき
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 17:18
     • ID:ScUKQcy10
     • 多数派が数をつかって少数派を叩いて終わるから
       そもそも人によるってのも正しいわけで否定してはいけない
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 17:19
     • ID:PIs5lluw0
     • ネガティブはベストでは無いが、最悪の手段を回避するためのある種のポジティブである的な？
       よく分からんけど、ありがとう。気に留めておくよ。今度こそサラバだ。
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 17:19
     • ID:CE597yFq0
     • 狭い島国だからみんなと同じ方向向いてないと生きていけないからね
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 17:20
     • ID:Hmap43p10
     • 対話、議論、討論の違いを把握してないし、それぞれをTPOに応じて使いわけることも苦手だね。
       重要な会議で対話レベルの話は困るし、駄弁る程度の話に議論レベルで喋られても困るわ。社会に出る前に教育しといて欲しい。
       
       日本語の文法や国民性とかも関係してんのかもしれんね。
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 17:20
     • ID:6eeg9fkS0
     • 議論の後に市民革命？こいつは世界史すら習ってないのか？
       それにあの革命が未だに何か素晴らしいものだったかのように語ってる時点で教養が無いというか前時代的というか
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 17:21
     • ID:g2qkd8YN0
     • ※104
       「自分の利益はこうだから●×派です」って何？
       具体例を挙げてよ
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 17:22
     • ID:DNlNi.E.0
     • 素晴らしいかどうかは立場によるのでは？
115. • 115. 名無しのはーとさん
     • 2018年08月08日 17:23
     • ID:dgR1z.t.0
     • 盲目的に先人を正とする儒教文化が根付いてる農耕民族だからだね。
       議論で白黒つけてはっきり結論付けるより、なあなあで決定的決別を
       回避して顔役の意見に従うことにより群れの存続を優先してきたからね。
       
       現代の国会だって議論する時点で既に結論が出てるし、出てなきゃ
       結局議長一任が落としどころ。そうやって永らえてきた。
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 17:24
     • ID:6eeg9fkS0
     • 欧米も大概議論しねーなって思う
       あいつらって結局自分らに反論する連中にレッテル貼って社会から追放するだけだしな
       
       
       
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 17:24
     • ID:7zkSM5Qb0
     • ジャップに議論は無理
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 17:26
     • ID:6eeg9fkS0
     • 欧米が議論してるかって言ったら全然してない
       はっきり言って日本と同レベル
       
119. • 119. 名無しのはーとさん
     • 2018年08月08日 17:26
     • ID:v2fQMW.20
     • そら公立の教師にはアカの手先が多々居るからじゃね？
       ただ結諾々と上からの命令に従う奴隷を量産して、新たなイノベーションとか起こす余地を無くすのが、本国からの指示なんだから無理やろ
       まぁそーいう縛りが無い筈の私立出身でも、議論を交わして議題の欠点を埋めたり、より高めたり……なんて事をせず、ただ言い負かそうとする馬鹿が多いのも間違いないが……
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 17:28
     • ID:nO9fNljm0
     • ※113
       例えば私は自由主義者なので日本やアメリカの体制が好ましい
       だから、ＢＩのような社会主義的政策は好まないとか
       
       逆に労働者階級なので国による援助が手厚い社会主義が良い
       だから、アメリカ的な社会政策はとらないで欲しいとか
       
       政治レベルから会社レベルでも結構あると思うけど
       そういう時に「人それぞれ」だからって権利主張・議論参加放棄するの？
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 17:28
     • ID:aUuzkBXD0
     • 「人それぞれ」で済んでしまう話題は、
       そもそも議論するようなものではない。
       議論の意味があるのは、経営方針とか政策とかみたいに、
       「人それぞれ」じゃ済まない話だけ。
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 17:31
     • ID:6eeg9fkS0
     • っていうかヨーロッパは伝統的な価値観に盲目的に従ってきた歴史ばっかりだけどね
       逆に日本の方がお上とは独立した市民社会を築いていた面もあるし
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 17:32
     • ID:ACQkFPrk0
     • そうは言ってません、でも
       　　以下無限ループ
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 17:33
     • ID:aUuzkBXD0
     • ※120
       そうやって自分の利益だけでガーガー言ってるようじゃ
       どっちにしろ議論にならんわな
       
125. • 125. 名無しさん＠ダイエット中
     • 2018年08月08日 17:33
     • ID:sjGWGk9I0
     • 神様の違いだぞ
       
       各国ごとの宗教の神様と国民の関わり方
       一神教か多神教かで国民色を見てみればいい
       
       クリスマスの後にお正月を楽しめていいだろ
       
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 17:34
     • ID:MnQ3p8A90
     • ある程度社会生活すれば、わかるはずだけど日本社会は、筋を通すかどうかが重要。筋がわかっているもの同士が話せば議論は必要なく、お互いの意思の確認作業になる。筋がわからん人間は本来ほかされるだけ。意味がわからん人は、子供なだけだよ。
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 17:35
     • ID:DNlNi.E.0
     • ※124
       確かに自分の利益だけじゃ交渉は上手くいかないだろうけど、
       自分の利益すら主張しなければ、交渉にもならないよ。
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 17:39
     • ID:wl08BIlV0
     • したいと思ってるやついないんだから、できるようになるわけないだろ
       自分の意見を押し通すことしか考えてない
       基本的に他人の意見に興味ないんだよ
       迷惑かけるかどうかとか、役に立つかどうかみたいな貧しい視点しかない
129. • 129. 名無しのプログラマー
     • 2018年08月08日 17:39
     • ID:FkUZzX400
     • 協調教育によって少数意見を消してきたから同調圧力完成した
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 17:39
     • ID:DNlNi.E.0
     • ※126
       ほかされたら、気の合う筋を持っている
       別の人たちを探せばよい、ということかな。
131. • 131. 名も無き科学者
     • 2018年08月08日 17:39
     • ID:zw.tZvMj0
     • みんな科学を万能に考えすぎ
       「神様はいるかいないか」という問いに対して、科学は否定も証明も行わない。
       その問いに対して科学が言いうることはただ一つ「現時点では『神』の物理的には観測されていない」ということのみ。
       科学的に証明（苦笑）とかいうのはとんでもない非科学でありその意見こそ「科学信仰」という宗教に毒された結果だよ。
       勉強しなおせ。
132. • 132. 名無しさん＠ダイエット中
     • 2018年08月08日 17:39
     • ID:deI5WQd20
     • 日本はマウント大会をやってるイメージ
       苦手というより議論そのものをやってない
133. • 133. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 17:40
     • ID:6eeg9fkS0
     • ヨーロッパってほとんどが農民でしかも長い間移動の自由すらなかった人間ばっかりなんだよなあ
       キリスト教を信じない奴は人間ですらない超右向け右社会なんだよなあ
       
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 17:40
     • ID:aUuzkBXD0
     • ※127
       例えば、最大多数の最大幸福とか、
       どっちにとってより深刻な問題かとか、
       長い目で見て、どっちがより国益（例えばGNP上昇）に適うかとか
       別の客観的視点を導入すべきってだけの話で、
       やっぱり「人それぞれ」なんて話にはなりようがない
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 17:41
     • ID:nO9fNljm0
     • ※124
       自分の利益や意見を主張しないと交渉や議論にならない
       利害がぶつかる部分を調整し合うのが大事であり、新たな発見が見込めるから
       
       逆に口を噤んで勝ち馬に乗る気なら意見なんかしないけど
       こういう人間が多数派や権力者になると酷い目に遭う
       
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 17:41
     • ID:EX8bsutx0
     • どうすれば良くなるかじゃなくてどちら側につけばセーフかしか考えてないからだ
       この思考の根幹が同調圧力やらしょーもない手のひら返しにつながるんだ
       お前らに言ってるんだぞ
       わかるわかるーじゃねーんだよハゲ
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 17:42
     • ID:6eeg9fkS0
     • 基本的に欧米の人間って絶対に相手の意見受け入れたりしないからマウント合戦と言えばまさに欧米なんだよなあ
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 17:42
     • ID:DNlNi.E.0
     • ※128
       自分の意見を通したいならなおさら、
       他の人が別の意見を採用している理由や
       自分の意見のどの点を受け入れられないのかを
       探す必要があると思うけどね。
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 17:44
     • ID:Eec.Nlkx0
     • 下手っちゃ下手だけど出来ないわけじゃなくないか
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 17:45
     • ID:6eeg9fkS0
     • 論理的にも現実的にもおかしな欧米リベラルの移民政策にも反対したら叩かれるから萎縮して公には批判できないとんでもない同調圧力の社会なんだよなあ
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 17:46
     • ID:BZW03X1Z0
     • 5ch見てると
       
       議論は喧嘩で喧嘩は悪い事
       だから議論は悪い事
       
       って考えの人が多い気がする
       
       こんな環境ディベート能力なんか育つはずないね
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 17:47
     • ID:aUuzkBXD0
     • ところでID:9mc3cyL20　は
       どこかで論破されたのがよっぽど悔しかったのかな
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 17:47
     • ID:yB.elDJC0
     • 感情的になるのはネットの言い争いだけだな
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 17:49
     • ID:aUuzkBXD0
     • ポリコレの横行とか見てると、
       欧米人の議論が上手いとか、到底思えないんだが
145. • 145. 名無し
     • 2018年08月08日 17:49
     • ID:j7340dOf0
     • 超当てずっぽうだが
       日本語は語尾とかちょっとした言い回しで嫌味が言い易すぎるから…とか
146. • 146. 名無し
     • 2018年08月08日 17:50
     • ID:mTMDGDYF0
     • 90
       メディアが読み間違い程度でギャーギャー騒ぐ国だからな
147. • 147. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 17:51
     • ID:wl08BIlV0
     • ※138
       聞いてみて相手の主張の方が正しそうだってなっちゃったら不利になるじゃん
       相手が建設的に話を進めるかどうかすらわからないんだし
       一対一ならまだしも他に人がいるならなおさら説得力がなくなっていく
       ゴリ押ししたい側としては、主張が通りさえすればいいんだから、例えば声を大きくするとか相手の人格を否定するとか話を聞かないとかの誰でもできる楽な手段にいくよね
148. • 148. 名無し
     • 2018年08月08日 17:52
     • ID:mTMDGDYF0
     • 141
       そんなやつおりゅ？ｗ
       圧倒的優位じゃないとイキらんだけや
       勝ち馬に乗りたいだけやからな
149. • 149. 名無しのプログラマー
     • 2018年08月08日 17:53
     • ID:o6wt6WrD0
     • 確かに日本語はちょっと言い方間違えると悪意に伝わって繊細過ぎるのはあるわ　悪口や皮肉のレパートリーも多すぎるし
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 17:55
     • ID:DNlNi.E.0
     • ※147
       議題によって可能かどうかが変わってくると思うけど、
       相手の主張に納得できたなら、
       その主張に乗り換えればいいんじゃないかな？
       元の自分の主張に拘る必要はあるのかな？
151. • 151. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 17:56
     • ID:zkzLphcx0
     • プリティベルの画像が
       ないだと、、、
152. • 152. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 17:57
     • ID:V0bHclPd0
     • 議論が白熱したら失敗扱いになるなら議論は無理かな
       あとイッチはステレオタイプでの殴り合いを仕掛けてるのでラフファイトは当然
153. • 153. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 17:58
     • ID:yAx5C1D50
     • 学校の教育が知恵を磨くわけではなく
       ただやみくもに知識を詰め込むだけだからじゃないの
       実社会に出れば数学はいらんとか音楽は必要ないとかそういう発想は最たるものだろ
       その強化によってはぐくまれる思考方法を獲得するために学習するべきなのに為されてないから
       議論を行う知性が発生しないだろ
154. • 154. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 17:58
     • ID:DNlNi.E.0
     • ※147
       ・聞いてみて相手の主張の方が正しそうだってなっちゃった
       ・ゴリ押ししたい側としては、主張が通りさえすればいい
       
       これが同時に起こる状況ってどんな状況なのでしょう？
155. • 155. 名無しさん
     • 2018年08月08日 17:58
     • ID:ishPfHtD0
     • 折れない奴が多いからってのと
       最近だと間違っててもそれを認めない奴増えてるから議論にならない
       
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 18:00
     • ID:0W8sh5jy0
     • 友達と毎日のように議論してるワイは異端児やったんやな
       意見が相違しなければお互い納得するまで自己主張しまくってるわ
157. • 157. 名無しのプログラマー
     • 2018年08月08日 18:01
     • ID:3qJb5t5q0
     • ※132
       海外のほうがそれは酷いぞ
       自分たちの所属する国なり企業なりの利益を最優先に
       本音と建て前使い分けて、俺たちを優遇しろ、
       俺たちに利益をよこせ、お前の利益や将来などシランが基本
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 18:01
     • ID:6eeg9fkS0
     • いやどう考えても英語の方が悪口多いわ
       女を罵る時に雌犬とかよう言うわ
       shitとかよくクソとか和訳されるけどどう考えても日本語のクソとはレベルが違う口汚さやし
       はっきり言って日本語の代替語が無いレベルの悪口が多い
       
159. • 159. 名無し
     • 2018年08月08日 18:02
     • ID:pC7FbKgV0
     • たぶん教育の話じゃない
       本音を出さないから否定的な意見を言い出せない
       相手を傷付けたくないという優しい感情から議論が苦手になってる
       ここは底辺ばっかり集まってるから悪く捉えたコメントが多いけど
       ここにいる奴の大部分は否定から入るやつばっかりだろ
       素直に人を褒めたことあるか？
160. • 160. 名無し
     • 2018年08月08日 18:02
     • ID:mTMDGDYF0
     • ※155
       日本人はプライドだけは高いからな
       ワイ含めて中身はクソガキでくっそ幼稚
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 18:04
     • ID:0W8sh5jy0
     • 他人の意見を受け入れる気がないプライド高いやつが多いからだろ
       
162. • 162. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 18:04
     • ID:Z2hZBECN0
     • いきなり議論しろって言われても日本人には無理だろうし、
       水平思考から始めるのがベストかなーって思うんだ
       幼稚園から水平思考でたくさん言いまくってそれもありだね～ってやってけばそのうち議論の敷居も下がるんじゃないかなーってね
163. • 163. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 18:05
     • ID:9964auD50
     • 議論は内容の優劣で決めるべきなのに、なぜか揚げ足取りになったり個人攻撃になっているからね。
       そうなったら議論にならないから、終了。
164. • 164. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 18:06
     • ID:6eeg9fkS0
     • アメリカ人の方がプライドは高いわ
       あそこはマジで舐めるか舐められるかの動物みたいな世界やぞ
       だからどうしても自分が間違ってることは認められないから延々とマウント合戦を繰り広げてる
165. • 165. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 18:07
     • ID:DNlNi.E.0
     • ※162
       「人にはいろんな考え方がある」という共通認識を作る、ということかな？
       言いたいことを言いにくい雰囲気を無くすのに役立ちそう。
166. • 166. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 18:07
     • ID:o12EzukI0
     • ・ 議論を円滑に進めるための共通認識が無い
       ・ 議事進行役に権限がない
       ・ そもそも、議事進行役を置かない w
       
       　これらの原因で、逸れた話を修正できない、問題のある参加者を排除できない
167. • 167. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 18:08
     • ID:aUuzkBXD0
     • ※160
       自虐的なのは見苦しいだけだな
       日本人とかいう乱暴な括りで貶して何か改善されるとでも思ってるのか
168. • 168. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 18:08
     • ID:ukoQPQzA0
     • 相手を言い負かして勝者を決めるディベートと、ちょうどいい落とし所を探る議論は違うものだけど、日本人は議論の場でも大声で詭弁を弄して相手を論破することしか考えてない人が多いよね。
       そりゃタレントや弁護士出身の政治家なら培った話術で無双することはできるだろうけど、この手の政治家を民衆が「突破力がある」とか言って持ち上げる時点で無知丸出しでうんざりする。
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 18:08
     • ID:9hPE3KPn0
     • 白人信仰の日本人は外人の下の層のやばさを知らない
       こいつらは日本人並みかそれ以下に議論ができない
       日本人が議論ができないと言われるのは日本のコメンテーターや識者や国会見て無能なおっさん共がわちゃわちゃしてるの見てるからだろ
       マジレスすると人種ではなくただ単純に知能が低い奴は議論ができないだけだぞ
170. • 170. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 18:08
     • ID:3URsoCDM0
     • チョッパリはプライドが高いからすぐ感情的になるニダよ？
171. • 171. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 18:09
     • ID:6eeg9fkS0
     • いやどう考えても相手を言い負かそうとする人間もアメリカとかの方が多いから
       
172. • 172. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 18:10
     • ID:5M4qKOlD0
     • そもそも外国はそんなに議論がうまいのか？
       実はちゃんと議論できる人間の方が少数派で日本は多数派が目立ってるだけじゃね
173. • 173. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 18:13
     • ID:DNlNi.E.0
     • 外国の方がひどいとしても、日本の議論力にも問題を感じる。
       ※41のように、webで見られる教材はあるのだから、利用しよう。
174. • 174. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 18:14
     • ID:3iC2pwpn0
     • どうせネット民の「議論」ってのは良くてもディベートのこと指してるだけでしょ。アウフヘーベンに昇華する例を見たことが無い。
175. • 175. 名無しさん
     • 2018年08月08日 18:16
     • ID:dC5DRSv.0
     • 目的のはっきりしない議論をやるのが間違いの元
       前もって十分な期間を準備した上で、専門家がそれぞれ専門の資料を持ち寄って、川に橋をかける方法を議論するっていうのならええんよ
       
       行き当たりばったりで、今後の日本の政治は～とかやり始めたらもうダメ
       単に知識の保有量でマウント取りが始まるだけ
       
       ひろゆきが番組で議論するとき、相手の話も碌に聞かずにパソコンいじってるだろ
176. • 176. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 18:19
     • ID:9A6mdXCr0
     • 理想的な議論は互いの利害を排して、論理的にどうあることが妥当か、より有効な結論はないかなんかを話し合うことだが、そのレベルの議論は少なくともネットではあまり見ないかもね。
177. • 177. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 18:19
     • ID:13RfxYV60
     • より良い答えを探すのが「議論」であって勝ち負けを決めるのは「討論」
       この違いを理解してない人間が多すぎる
178. • 178. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 18:19
     • ID:V0bHclPd0
     • マウント取られたくないなら海外のどこでも議論できなくね？
       日本の感覚だとめっちゃ上からの言葉を臆面もなくいいあってるぞ
179. • 179. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 18:20
     • ID:513aP6Tf0
     • 目的とゴールがなくてもやってこれた、あるいは災害とか多くてそういうのがない方が危機対応はしやすかった(
       人の命に優先順位をつけるのはヘビーすぎた)から？とか最近ぼんやり思う
180. • 180. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 18:21
     • ID:aUuzkBXD0
     • ※169
       ＞人種ではなくただ単純に知能が低い奴は議論ができないだけだぞ
       これに尽きる
       日本人ハーとか乱暴な括りで貶しても意味はない
       そもそも、日本語で書き込んでるからって日本人とは限らない
       議論のマナー違反とか詭弁とかは個別に地道に指摘するしかない
       それか、議論のマナーをまとめた本なりサイトなりを宣伝するか
181. • 181. 名無し
     • 2018年08月08日 18:21
     • ID:mTMDGDYF0
     • ※167
       島国やから改善するわけないやん
       こんな狭い国で議論なんかしてればギスギスが加速するだけやん
       だから、なるべく争わない行動に出るやろ
       日本人はくっそ回りくどい言い回しが好きやしな
182. • 182. foufifty%の名無しさん
     • 2018年08月08日 18:21
     • ID:GCvFwtM80
     • 西洋と比べてどうかは知らんが議論と言い争いの区別が付かない人が多いとは思う
       お互いの知見をぶつけてすり合わせてへえそうだったのか、そういう見方もあるのか、俺の考えはやっぱり違うけどそれも面白いね、で終わることが出来ない
       
       お互いの貶しあいになりマウントの取り合いや人格否定になって険悪になって終わる
       
       他人が違う意見持っててもいいのに押し付けたり否定しようと絡んでくるから不愉快になるんだよね
       
183. • 183. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 18:23
     • ID:mZZ2qji10
     • >>1が既に議論する気ないじゃん
       レッテル貼りして日本人はー日本人はーってアホか
184. • 184. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 18:23
     • ID:6eeg9fkS0
     • 欧米様の素晴らしい議論の結果国境管理は差別であり鯨は人が食べることを許されない神聖な動物となりましたとさ
       ありがたいことです
       
185. • 185. 名無しの権兵衛
     • 2018年08月08日 18:24
     • ID:sJxX993u0
     • ※172
       キリスト教は公会議ってので宗教観をすりあわせして正統な信仰を決めてきたらしいが、少数派はもれなく異端認定されて排除されてきたから、
       西洋でも要するに議論なんて力関係だと思う。
       
       じゃあなぜ日本人は議論が不得意と言われてるのか、
       それは責任の所在を不明確にしたい文化なので、
       自分の意見をハッキリ表しにくく、なぁなぁの結論になるからだろう。
       そして、議論の敗北者は、負けを認める「理由」が必要となる、
       共通の利益のために自分を曲げる　ということでメンツを保てる。
       そうでないと絶対に負けを人は認めない
       
       日本は国家観があやふやで、日本人全体の共通の利益が共有されてない、
       そうすると最も最小化した集団は公の利益を害しても自集団の利益を得ようとするだけだ。だから野党が足を引っ張ることしか出来ないようになる。
       
186. • 186. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 18:24
     • ID:YqyWrUsx0
     • チクビーム
187. • 187. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 18:24
     • ID:iNTMCG6r0
     • まず「人それぞれ」って言葉が色んな誤解を生んでると思う
       言葉って難しいね
       
188. • 188. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 18:25
     • ID:wVeDuX380
     • 議論できない日本人議論する俺かっけー！！！wwwwwwwwww
189. • 189. YouTube大好き名無しさん
     • 2018年08月08日 18:25
     • ID:z0zvDmqm0
     • >>1
       では徹底的に善悪や優劣を決めようとする欧米人は温厚か？
       欧米は平和か？
       
190. • 190. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 18:25
     • ID:DNlNi.E.0
     • ※183
       ※94にも書いたが、主張するだけなら
       コメントできないところに載せれば済む。
       コメントできる場所に載せたということは、
       「僕は○○は××だと思いますが、皆さんはどうでしょうか？」
       という質問として解釈できる。
191. • 191. 名無しさん＠ダイエット中
     • 2018年08月08日 18:26
     • ID:Cw.d55zS0
     • 押し一辺倒で議論は成立しない
       世の中声が大きい方が勝ちとかいう馬鹿理論が流行ったお陰で怒鳴りまくりな輩の多くなって辟易だわ
       
       と、役所の窓口担当が言ってみるテスト
192. • 192. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 18:26
     • ID:gn.kgAP10
     • マウントの取り合いに発展する云々勿論はもちろんあるけど
       
       そもそも日本語自体が帰納的な性質を持ってるから成り立ちづらいってのも理由の一つとして考えられると思う。
       
       理由→結論の順で議論が進むから結論を言う前の話の導入の時点で意見の言い合いになったりして本質的な議論がしづらい
       
       英語はその点明白で、結論→理由 っていう演繹的な言語だから議論が発展しやすい
       
       一応言っておくと言語の優位性の話ではなく性質の話ね
193. • 193. 名無しの権兵衛
     • 2018年08月08日 18:26
     • ID:sJxX993u0
     • 欧米が議論できるなら隠れ右翼、隠れトランプ支持者とかおらんだろうな。
       
       
194. • 194. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 18:31
     • ID:pV3z281t0
     • 海外のまともな議論ができる上澄み層と、日本の知的底辺層を比較してるだけでは？
195. • 195. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 18:31
     • ID:iySY0ioy0
     • マジレスすると世界で一番憶病遺伝子を持つ割合が多い民族だから
       加えて島国で単一民族国家だから全体主義になるのはしゃーない
       中国みたいに大陸国家だったら侵略とその対処を繰り返す歴史になって
       日本人も今の中国人みたいな性格になってる可能性が高い
196. • 196. 名無し
     • 2018年08月08日 18:31
     • ID:hy1zusyV0
     • 議論において本当に大事なのは、そこに至るまでの事前準備
       すなわち調査、情報収集、分析、解析、仮説と検証等々
       その上で最適解や妥協点を導き、あるいは意見のすり合わせや調整を行う
       その基礎的な部分が理解できていないから、喧嘩腰になったり応酬話法に陥ったり勝っただの負けただのマウントだのと頓珍漢なことになる
197. • 197. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 18:31
     • ID:SL68.23A0
     • ネットでこんだけ自ら議論し合ってるのに苦手な訳ねえだろ
198. • 198. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 18:32
     • ID:aUuzkBXD0
     • なぜのか
199. • 199. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 18:32
     • ID:9A6mdXCr0
     • 182
       そういう考え方は大切だと思うが、一方で押し付けるつもりはなくとも、論理に飛躍があったり、根拠が不明瞭なものを正しいと言い切っちゃったりすると、そこは指摘したくなるな。特にその考えが誰かを傷つけたり貶めるような結果に至るようなものだと特に。
       無論、相手の考えや価値観は尊重しつつもね。
200. • 200. 名無しの偉人さん
     • 2018年08月08日 18:35
     • ID:VsIdFL.Y0
     • 幕末に散々論客みたいなのが流行って議論しまくったけど
       結局のとこ怒らせるだけで話が進まなくて
       調整型の人間が舵とってたしな
       
       日本人は中間層の知能がほかのどの国よりも高いからいちいち議論しなくてもだいたいわかってるから
       いちいち感情逆撫でするような議論する必要がない
201. • 201. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 18:36
     • ID:9tfYyfEY0
     • 上が言う事には逆らえんらやろ
202. • 202. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 18:36
     • ID:MLwRY7jf0
     • まんさん特有の海外信仰みたいなやつやなぁ
203. • 203. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 18:37
     • ID:fTu.mIXD0
     • 経験不足からの大きな声の奴が勝つ（話にならない）からじゃないのか？
204. • 204. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 18:38
     • ID:z4JiJa8v0
     • 他の国ではどうとか知らんけど、真面目に語るとうわぁ～って顔されるのうぜえ
205. • 205. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 18:41
     • ID:6eeg9fkS0
     • ロシア人は恐怖遺伝子が少ないことで有名だがじゃあロシア人が議論において優れているかと言われたらそうでもないし何より恐怖遺伝子日本の次に多く持つのはアメリカの白人なんだよね
       この時点でどれだけ馬鹿馬鹿しいかがわかる
       中国は侵略や争いをーとか言ってたが日本の歴史なんてかなりの部分で内乱の歴史で村単位で武装勢力として機能しながら外敵に対処していた時代もある
       日本だって普通に議論してきたし別に外国に比べて議論できないなんて事実も無い
       
       
206. • 206. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 18:41
     • ID:Im.Cf6On0
     • だいたいディベートみたいな授業まともに生きてりゃ日本でもやってるけどなぁ、大抵しょうもない議題で、証拠あるんすかっていったら黙り込むだけ
207. • 207. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 18:41
     • ID:nO9fNljm0
     • ※182
       例えば軍隊の装備や作戦を決める議論があったとして
       仲間内で雰囲気が悪くなるから、装備と作戦は「人それぞれ」とかやると
       殆どの確率で全員が損する可能性があるから
       
       議論のレベルに応じて、しっかり是非を作らないと
       酷い目に遭うという事が周知されてない部分も有るのよ
208. • 208. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 18:41
     • ID:wl08BIlV0
     • ※150,154
       いやいや、だから、最初から意見なんか聞く耳持ってないって話だよ
       あたまの中は自分の主張を押し通すことでいっぱい
       だから相手の意見によってはゴリ押しができなくなる状況を避けるほうが、その人の希望を通すには合理的じゃん
       同時に成立なんかさせないよって話
209. • 209. 名無しの権兵衛
     • 2018年08月08日 18:41
     • ID:sJxX993u0
     • でも最近あれ？って思うのは、リソースを考えず話をする人なんだよね。
       
       例えば医大の女子減点問題、あれは現在の医療体制全体を考えて議論すべき話で、医師が男女ともに充分な休みや育休が取れて、なおかつ医療の質、診療回数、医療費は変わらないっていう理想が実現可能かというと、
       
       無理なわけだな？で、そうすると例えば医師の労働環境を理想通りにしたとすると、貧乏人や急病患者が満足な治療を受けられなくなるだろう。
       
       そういう現実を踏まえず、ただ女性の医師も増やすべきだ
       育休も取れるようにしろ　なんて言われると、はぁ？としか
       
       意見は知識のある人間しかしちゃだめなんてのは俺も思わないけど
       無限のリソースを前提に無理難題を要求して来る人間と議論しても
       永遠に落としどころは見えないと思う。だって相手を何もかもを希望通りにしろとしかいわんのだから。
       
       同じく、日本論非武装国家論とかも話にならない。
       議論はある程度当時者性や現実認識が必要だ。
       
210. • 210. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 18:42
     • ID:DNlNi.E.0
     • 主張は客観的な事実である根拠と、
       根拠と主張とを結びつける理屈である論拠から成り立つ。
       そうした構造を可視化できる掲示板があれば、
       議論をやりやすくなるかもしれないな。
       論証図形式で表示できるような。
       
211. • 211. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 18:42
     • ID:aUuzkBXD0
     • ※202
       男女どっちにもいるだろ
       あと、海外信仰っていうより欧米コンプレックスだと思う
212. • 212. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 18:44
     • ID:ACK47EdA0
     • 議論して何か良くなるなら議論しようと思うかもね
       日本より議論が上手な国民性の国はたくさんあるけど日本より経済が豊かな国って２か国くらいしかなくね？
213. • 213. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 18:48
     • ID:HtZDNSZZ0
     • ふざけんじゃねえよ！！しねカス！！
       
       ↑ネットの場合、これをニヤニヤしながら書いたりするんだよね。
214. • 214. 名無しのILOVEJAPAN
     • 2018年08月08日 18:49
     • ID:CdQg8rns0
     • すぐマウンティングやレッテル貼りがとんでくるからなあ
       始めから議論を避ける人も多いし
215. • 215. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 18:49
     • ID:HtZDNSZZ0
     • そもそも「日本人は議論ができない」というお題があって、それに追従するお利口さんが日本人って気がした。マウントの取扱いはお題の取扱いでもあり、日本人はあんまりマウント取りたくないみたいだ。ある程度同調する。同調したらそれは雑談です。議論はお題の取扱いである。
216. • 216. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 18:50
     • ID:yizm3dn90
     • 議論するのはダサいしという価値観があり、やるならマウントとるのが目的になる。日本人はアホな国民だと思うよ本当に。
217. • 217. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 18:52
     • ID:FantDgHq0
     • 別に議論が下手でもええやろ
       そんな曖昧なものより
       下手でも二位の国力まで上がれたのが事実なんだから
       今までどおり実用性のある研究結果だしていけばいいだけ
       そんなことに時間とられる前にコピペ論文の粗製濫造とかそっちを恥じろ欧米は
218. • 218. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 18:54
     • ID:DNlNi.E.0
     • 納得した上で論破された側は、
       より良い考え方を手に入れた勝者である。
219. • 219. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 18:55
     • ID:rjot8Kzz0
     • 空気を読む=自己主張しないから
220. • 220. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 18:57
     • ID:DNlNi.E.0
     • ※208
       戦わなければ負けることはない、だから戦わない、
       みたいなことでしょうか？
       私の理解力が低くてすみません。
221. • 221. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 19:00
     • ID:6eeg9fkS0
     • なお、欧米の方が勝ち負けにこだわってマウント合戦する模様
222. • 222. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 19:03
     • ID:0W8sh5jy0
     • ゲームとかスポーツとかやってると四六時中議論してるけどね
       当然できないやつは省かれる
223. • 223. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 19:04
     • ID:0eCavIiD0
     • まず>>1が、具体的になぜそう思ったのか述べられない時点で証明されたんじゃない？
       誰もが抽象的なことを言うけど、具体的なことを示さないじゃん。
       抽象的なお題に対して、他者が因果関係を主観で結びつけているだけだ。
       ひどいと固有名詞しか出さない。
       まず、ネタを振るなら具体的に語る必要があるんじゃないかね。
       
       あと政治絡みのテレビ番組を見ているとひどいね。
       話している最中に大声で口を挟むじゃない。
       まずは人の話を聞こうよ。
       聞いた上でなぜ意見が返せないのか不思議だ。
       
       つまり、日本人は優劣を気にしていて、どうやったら自分が優位に立てるか（マウントをとれるか）だけを考えているんじゃないの？
224. • 224. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 19:04
     • ID:iEzWrg7q0
     • 議論がつまらないからだよ。
225. • 225. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 19:04
     • ID:DNlNi.E.0
     • へ、海外はそうなんだね。
       それで、日本はどうすれば
       もっと良くなるんだろう？
226. • 226. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 19:05
     • ID:Encr.tRK0
     • まず結論ありきってのはありそうやな
       互いの妥協点を見つけるとかそれぞれの見解を交換するとかの50-50に価値を見いだせず自分の意見に同意させて100-0にする、相手に勝つことが議論の目的って人はいそう
       自分の意見に異を唱える人＝敵って思考が何でかあるわ
227. • 227. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 19:05
     • ID:2VvUIqKJ0
     • 学者でなくてもディペードが上手ければ入試、就活、会議でのプレゼンと出世に役立つのは間違いない
       別に言ってる事が正しくなくてもいいんだ
       正しいと思わせればいいだけだから
       口八丁であれば詐欺師でも営業でもなんでもなれる
       実力が無くても口だけでも儲けて出世できて勝てる
       体力も無く勉強もできないそんな無能から武器を取らないであげて
228. • 228. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 19:06
     • ID:DNlNi.E.0
     • ※223
       そうですよね。理由付けは最低でも１つは必要ですよね。
       
229. • 229. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 19:06
     • ID:QvUhSJrf0
     • 縦社会
       集団主義
       
       ＋
       
       グローバリズム
       在日家庭の増加
230. • 230. 名無しさん
     • 2018年08月08日 19:13
     • ID:wwudpur.0
     • 議論ってしなくちゃいけないもんか？
       別にしなくても困らんやん
231. • 231. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 19:14
     • ID:StHp9mHe0
     • 結論ありきで相手を負かす事しか考えてない相手には「論破」しかないんじゃないか？
       議論とは違うかも知れんが「相手の意見確認の場」としては機能するな。
       相手の言葉を遮るなとは言うが、長々と喋った挙句勝利宣言して終わりにしようとする奴も居るからな。
       「質問は直ぐする」に該当なら良いんじゃないか？
       聞く気があるなら「質問は後で聞くからとりあえず最後まで言わせて」って成るだろうし。
232. • 232. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 19:16
     • ID:Xs94yzZ70
     • ほんっとに日本人下げ好きだよなお前ら
       イッチも日本人嫌いって言ってるけど嫌いな奴がたくさんいる国に住むのつらくない？
233. • 233. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 19:17
     • ID:pzQonDGd0
     • 自分の意見言うより同調圧力に屈したほうがうまく生きられるから
       輪を乱す悪者認定のリスクを冒してまで主張できるのは発達障害しかいない
234. • 234. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 19:19
     • ID:U.w9RTAW0
     • 与野問わず、政治家は議論できないバカ多いね。
       議論を、相手を言い負かす競技かなんかと勘違いしているバカ。
       自己顕示欲がよっぽど高くなければ、普通政治家なんてやらないと思うから、当然のことだろうが。
235. • 235. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 19:19
     • ID:XpmszSGz0
     • まともな大学出てたらいくらでもいいディベートする機会あるやろ。世の中まともな大学出てない奴ばっかりやけど。
236. • 236. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 19:21
     • ID:c2CShLwf0
     • ジャァァァァァァァァァァァ
237. • 237. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 19:21
     • ID:U.w9RTAW0
     • ※232
       そういうお前はなんでわざわざこのサイト見に来たの？
238. • 238. 安倍首相自民党最強
     • 2018年08月08日 19:23
     • ID:V8aAuCPa0
     • 底辺ほど議論したがる
       底辺は上級国民の℃０なんだから議論なんかするなよ
       安倍首相を見倣え
239. • 239. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 19:24
     • ID:xbMkWnWv0
     • 公的な場では嘘をついてはいけない、という近代国家として当たり前の概念を持っていないから
       
       嘘をついたり言葉を濁してごまかそうとしていては、議論が出来るはずも無い。
       
240. • 240. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 19:25
     • ID:c2CShLwf0
     • 必要条件と十分条件がガチで分かってないクソ馬鹿低学歴だらけだよな。馬鹿ジャッ.プは思想が宗教じみてる
241. • 241. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 19:29
     • ID:6eeg9fkS0
     • ※225
       スレの本題が明らかに他国の人間と比べて日本人はなぜ議論できないのかって話で都合が悪くなると「海外は関係ない！日本の話をしてるんだ！」って幼稚すぎ
       こんなのがいるから議論にならんのやろうな
242. • 242. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 19:29
     • ID:oqVIGDTv0
     • な～な～何とかなるからな～な～ですませて来たんだよ。
       
       均質性の高さがそれを許してきた。
       議論に強いと言えば聞こえがいいが、言い争いで決着がつかなければ手を出すしかない。文明度が低い時代ほど悶着自体を避けるのは大事な事だ。
       
       宗教的権威に頼る必然性が減るしな。
       
       物事は善悪両面があるどころか多面的。
       ○×してないで勉強しろ。
243. • 243. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 19:30
     • ID:KLuwwZvJ0
     • 　貴方が議論に負けると云うことは、その議論は進化の可能性を残しているって事だ。
       　恋人や大切な人間相手に試してみると良い。
       　議論で勝つって事は行き止まり。
       　お互い反証の可能性を示唆出来る方が、関係性を維持する方法をより多く提示出来るわな。
       　論理の勝利は失敗を許容でき且つ、再チャレンジの可能性をより多く持つ事が重要。
       　１００回のシミュレーションで真理にたどり着けるなら安いもんでしょう。
       　１回こっきりの思考実験で出した答えなんぞどーでもいい。
244. • 244. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 19:30
     • ID:0.Ga2CtE0
     • 外国人に比べて議論が下手ってソースはなに？まあこの1が下手そうで若干証明になってるけど
245. • 245. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 19:30
     • ID:USrV6s9m0
     • ※209
       最終的には、どこかで妥協しなきゃいけない
       妥協が中々できないというのが問題なのでは?
246. • 246. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 19:34
     • ID:6eeg9fkS0
     • ※239
       公的な場所で嘘をついてはいけないなんて近代関係なく昔から日本にはある概念ですね
       似たような概念には「清明心」っていうのもありますよ
247. • 247. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 19:36
     • ID:o7N5gqNP0
     • ディベートどころかブレインストーミングすらできない否定脳が出来上がってるのは自民党のいい仕事ですよ。
       
       
248. • 248. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 19:38
     • ID:nO9fNljm0
     • 日本人に真面目に議論させたくない連中もいるし
       議論の勉強を軽んじてきてしまった期間が長くなっている事もある
       
       日本国内でサイコな拝金主義者が商売を始め、商売を上手く行かせる為に
       「国力がつけば日本を侵略する」と公言している某国に取り入り、助勢を受け
       日本の警察には相応の金を渡して見逃してもらった結果、巨大企業になりました
       
       この企業に対して政府は介入すべきか否か、どっちでしょう？
       
       みたいな議論があっても「人それぞれ」で良いのでしょうか？
249. • 249. 名無しさん
     • 2018年08月08日 19:39
     • ID:NybNGUQ00
     • ※233
       同調圧力に屈したほうが考える必要性がないから"楽"だろ
       そんなのはただの無能
       議論一つで輪を乱すって考えが発達障害だろ
       お前の会社は障害者の集まりか？
       
       
       
       
       
250. • 250. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 19:44
     • ID:6eeg9fkS0
     • ※244
       ここで日本人は議論できないって必死こいて言い張ってる奴らが身を呈してソースになろうとしてんだよ
       その証拠に全部妄想で語ってるじゃねえか
       こんなのわざとじゃないとできない芸当だぜ
251. • 251. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 19:50
     • ID:Ifc9t9vd0
     • やっぱり議論になってないただのレッテル貼りと妄想の垂れ流しが続いてるじゃないか
       ここのコメント欄を見てると日本人が議論苦手なのが良くわかる
252. • 252. 名無し
     • 2018年08月08日 19:52
     • ID:hy1zusyV0
     • 具体例ガーとか言ってるのがいるが、そんなもんネットじゃいくらでも転がってるだろうがと
253. • 253. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 19:57
     • ID:3ApvQbBE0
     • 日本人攻撃的やからな
       議論するのもいのちがけよ
       議論が議論できないほど攻撃的
254. • 254. 名無しさん+
     • 2018年08月08日 19:58
     • ID:dZh4gHOR0
     • 議論が苦手というより白黒はっきりさせず曖昧な答えで皆納得してしまうからじゃないかね
       「神は存在するか」というお題に対して
       「存在するとは思わないけど存在しないとも言い切れないよね～」的な
255. • 255. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 19:59
     • ID:5Ml893Fm0
     • 日本人は議論が下手とか議論が苦手とか言ってる奴は、周りにそう言う人間がいないんだろ。或いは自分に問題があるか…
       
       まぁ安保闘争後のノンポリが親の世代は仕方ないかも知れない。
       
256. • 256. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 20:02
     • ID:IgqDjHBZ0
     • 論拠を提示する能力と提示された論拠を理解する能力がないと議論は進まないからなあ
257. • 257. 名無し
     • 2018年08月08日 20:03
     • ID:hy1zusyV0
     • ※253
       それは日本人に限らん
       お互いが本当に客観的な調査や解析ができるのなら議論の意味は大いにあるし、単なる利害の問題なら交渉の余地はいくらでもある
       ただし感情的な問題はどうにもならん
       そういう意味では、まさに貴方の言うとおりだ
       だからこそ向こうさんの歴史においてミナゴロシだの粛清だのなんて普通にあるしな
258. • 258. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 20:07
     • ID:3ApvQbBE0
     • 議論がうまいと恨みを会社やすい
       それよりプレゼン力を鍛えるのことが勝者への近道だぞみんな
       議論よりプレゼンよ
       
259. • 259. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 20:07
     • ID:fYaph4NO0
     • 「自分にとって好ましくない意見」＝「自分への攻撃」って思うからじゃない？
       だからすぐ「批判するな！」ってなって議論にならない
260. • 260. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 20:08
     • ID:l.3xxfVY0
     • 論破が目的なんてネットだけだろ
261. • 261. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 20:09
     • ID:v7axA8Gv0
     • >最近じゃ反対意見を悪者のように仕立て上げるようなのもいる
       
       本当にいると思う。
       教えてgoo「１＋１＝２ではないと事実関係の間違いを指摘されたときのネットの人間の反応について。（詭弁について）」参照。
       ※「１＋１＝２ではない」は質問者によるタイプミス
       
       >筋道立てて教えられることがないから授業内で行われる議論は凄いハチャメチャで面白いで
       
       名前は忘れたけど、教育の研究者（だったかな）が、小学校勤務時代（昔の話）にクラスで子ども達に議論をさせた事があってその時の動画を、見せてもらったことがある。
       話がわき道にそれても、何々の話は別の話なのでしないで欲しいですのように発言し、議論の軌道修正をしようとする子どもがいて感心した。
       ちなみに、その研究者によると、その議論は先輩教員からの評価は当時はさんざんだったそう。勉強を教えずに、子どもに好きに話させているのような批判をされたみたいな事だった気がする。
       その議論は先輩教員が授業評価のために周りに集まっている中で行われていたものだけど、「何をやっているんだこの授業は」とでも言いたげな呆れた仕草の教員まで映っていた。
       うろ覚えだけど。
262. • 262. 名無しのはーとさん
     • 2018年08月08日 20:09
     • ID:.1I9DZeq0
     • ・村社会
       ・坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
       ・減点方式
       ・出る杭は打たれる（駄目過ぎても打たれる）
       あとは議論の練習してない。
       話を遮る、自分語り、人格否定、相手を攻撃してまで自分の正しさ証明にやっきになる。
       
       が、閉鎖空間で普通常識当たり前以外は、異端視され査問会にかけられるのは
       どの国、どの場所、どの集団、どの家庭でもじゃないかな。
263. • 263. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 20:09
     • ID:KkBH76yV0
     • YESかNOかはっきりしないのもよく言われるよな
       
264. • 264. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 20:10
     • ID:MfdCUH.w0
     • 口に出さず空気を読むあたり絶対的に向いてないよ
       主張しなければ伝わらないなんて恥知らずだし
       問題点なんて浮き彫りにするべきでないし
       まして結論を出すなんてとんでもない
265. • 265. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 20:14
     • ID:YeRvO26g0
     • 人の話を聞かないからじゃないん
       特にネットでは俺が今から話すことを受け入れよ
       お前が話すことは許さんただ聞くのだーって人ばかりでしょ
       聞いて考え擦り合わせる。頭の中をアップデートする気が無い
266. • 266. 名無し
     • 2018年08月08日 20:17
     • ID:hy1zusyV0
     • ※260
       普段はネットだからこそ本音がーだの居所だのーとかほざいてるくせに、都合が悪くなるとネットだからーとか
       そんなもん言い訳にすらならん
       モニターの向こう側にいるのは紛れもない人間なんだぞ
267. • 267. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 20:17
     • ID:6eeg9fkS0
     • ここで話してることのほとんどが欧米のポリコレに当てはまるね
       やっぱ欧米って議論のできない馬鹿ばっかりなんやな
268. • 268. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 20:23
     • ID:6eeg9fkS0
     • 毎回思うんだけど減点方式って言葉って便利だよね
       日本企業でも成果を出せばきちんとプラスの評価だってするのに失敗をちょっとマイナスに評価したら減点方式
       海外の企業も失敗をマイナスに評価して速攻で首切ることもあるのにちょっと成果を出した奴をプラスに評価すれば加点方式
       しょうもないなあ
269. • 269. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 20:28
     • ID:6eeg9fkS0
     • アカン！空気読んでヒラリー応援せな！間違ってもトランプ応援なんてしたら同調圧力で干される！！
270. • 270. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 20:29
     • ID:3ApvQbBE0
     • まあなんだかんだでみんな議論してるだろ
       議論もできないというのは人生においても人間関係においてもさびしいしな
       ただ何かをプレゼンすることのほうがディペートするより妥当な場合のほうが多いものなのは間違いないと思う
       プレゼンするときは人間なかなか無防備になれないが議論するときはどうしても無防備になりやすい
       んで相手が無防備だから堪忍してやるかってなる人間は多数派ではない、と思う
       
271. • 271. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 20:33
     • ID:pzQonDGd0
     • ※249
       議論できない見本みたいだ
272. • 272. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 20:36
     • ID:3ApvQbBE0
     • 少しでも都合悪いこといえば魔女め正義の鉄槌をくらえ！ってことは多々ある
       あと日本人の文化としてとりあえず意見に賛同しなければならない　それに反すれば礼に反したから攻撃していいみたいな感覚が間違いなくある　
273. • 273. 名無しクオリティ
     • 2018年08月08日 20:38
     • ID:XdSdj69k0
     • そう見える自分に原因があるんやで
274. • 274. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 20:44
     • ID:3ApvQbBE0
     • 保守的な傾向にあるというべきかもな
       スマホが普及してからまとめサイトのせいで間違いなく保守的なものに影響された
       まあいうても日本人って結構哲学的で議論好きなとこ普遍的にあるとも思うけどね　
275. • 275. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 20:46
     • ID:HTW92C4q0
     • そんな風潮ねえだろ、クソテョン
276. • 276. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 20:49
     • ID:n5oLlIUf0
     • 
       
       勝ち負けをはっきりさせる口喧嘩のディベートを優先して権力闘争で議論を阻止するから。
277. • 277. 安倍首相批判するやつはパ○ク
     • 2018年08月08日 20:55
     • ID:V8aAuCPa0
     • 議論好きな○縄の人が逝ったぞ
       最上級国民の安倍首相にたてつくからこうなる
       
278. • 278. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 20:56
     • ID:wqZPhn9x0
     • 議論する為にはまず自分の考えや感情を的確な言葉にする必要があるけど
       日本人の場合それが国語の授業において全くと言っていい程教えられないのが原因の一つだと思う
       明らかにズレた言葉を使っておきながらそれを指摘されると「それは問題の本質ではない」みたいに言って
       結果歪んだ結論を出してくる手合いは良くいる
       
279. • 279. ななしさん＠スタジアム
     • 2018年08月08日 21:01
     • ID:WwfH8e410
     • 自分の頭で考えてない
       
       だから疑問も持たない
       
       故に質問も下手
       
       つまり論理より感情
       
       人と言うより群れで生きる盲目の畜生
       
       全て気分で流される
       
       それも自分の気分より他人の気分に合わせて流される
       
       その空気を上手く支配する人間がボスになって周りをコントロールする
       
       それが日本的組織
       
       日大やボクシング連盟
       
       
       
       
280. • 280. 名無しさん＠ダイエット中
     • 2018年08月08日 21:03
     • ID:un84PVFo0
     • 議論で負けたら九族郎党まで皆殺しが歴史的世界標準やで
       議論なんてめったにできるかい
281. • 281. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 21:08
     • ID:C5Ioy4Z40
     • 議論より権力だから
282. • 282. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 21:08
     • ID:1c3jEppq0
     • 苦手というより議論して得になる場が少ない
       ネットで議論しようとしたら匿名なんてありえんよ
283. • 283. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 21:12
     • ID:eecPHwd80
     • 多様性と平均性の違いだな。
284. • 284. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 21:22
     • ID:vpxz0bjT0
     • プライドが高くて激昂しやすいのかもしれない
       マウントとろうとするやつが多すぎるのはガチなんじゃないかね
285. • 285. 名無しのプログラマー
     • 2018年08月08日 21:37
     • ID:hM38Rdwy0
     • １がいきなり人種差別的な断定から始めてる時点で議論もなにもない
       「日本人は議論が得意か否か」でなければならんでしょ
286. • 286. 名無しのプログラマー
     • 2018年08月08日 21:43
     • ID:xXSDTx070
     • 先延ばしにしてまた討論するだけで、
       役員や役職の人間はただ給料をもらってダラダラできるからね、
       すぐ決めてすぐ排除しすぐ結果を出す、っていう事が出来ない、
       当たり前の報告や結果や詳しい事すらも語ろうとしない事で、
       引き延ばしが簡単にできるからね、
       質問にすら答えないで、自分の言いたいことだけを言えば、
       それで責任を全うしたと見せる事が出来るし、
       そのあとに許すことや挽回する事が出来るとでも思うのだろうか、
       
       日本人がこの辺が出来ないから、
       いつの間にか親子で会社を分裂させて運営してしまったり、
       私物化して勝ち負けや役員を決める権力を与えてしまったり、
       海外に工場を作っていたら、海外に乗っ取られてしまったりと、
       
       簡単な答えすらも先延ばしにして、致命的な失敗につながってしまう。
287. • 287. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 21:43
     • ID:3mjRxi8.0
     • 議論するのに喧嘩腰だのマウントだの言い出す奴の気が知れない
288. • 288. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 21:46
     • ID:DNlNi.E.0
     • 「日本人って何で議論が苦手なんやろうな」というのは、
       「日本人は議論が苦手である」と仮定した上で
       「その理由はなぜか」と質問したもの。
       後者がスレの本題。
       
       
       １が日本人に対して抱いた印象を述べることが
       なぜ人種差別といえるのだろうか？
289. • 289. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 21:48
     • ID:1jGLjOCp0
     • ただ単に声がデカイ奴と感情論だけの奴が幅を利かしてるから嫌なだけ
       更に政治的な話題だとちょっとでも保守的な事を言うと、叩かれるしパヨにも目を付けられる
       だから議論なんてしねーよ
290. • 290. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 21:50
     • ID:Ry.jmYpL0
     • ※252
       なら、ざの具体例を出せよ。
       ネットに転がってんだろ？
291. • 291. 　議論の結果、ケンカ？
     • 2018年08月08日 21:51
     • ID:F6MF7tGd0
     • 
       日本人の精神性が幼稚だからだろう。
       
       日本人にとって議論とは、じぶんが言いたいことを
       
       ぜんぶ言ってしまうことであり、議論して相手と分かりあうとか、
       
       真実を追求するとか、そういう考えがない。
       
292. • 292. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 21:55
     • ID:3DzBH9uB0
     • 日本人の場合、議論が下手なんかじゃなくて議論をする気がないのが問題
       
       例えば二次元の美少女キャラが目の前にあるとする
       そこで誰かが「なんで鼻を点にしたのだろう？一体、いつ、誰が？」と
       疑問に思って議論しようとしても、「気にしすぎｗ」で普通は終わる
       
       一方でアメリカ人はくそどうでも良い不毛な議論や憶測をする
       
       アメリカ人「つまり二次元美少女に鼻がないのは日本人には
       　　　　　　鼻が大きい人間を嫌悪する習慣があるんだ。
       　　　　　　特に男性は受け入れるけど、鼻が高い女性は
       　　　　　　嫌いな日本人が多い。これが証拠だ。」
       
       なぜか憶測で○○人はこうだと決め付けるのが多いのが特徴
       サンデルの白熱教室を見てても、客観的な意見よりも個人的な主張ばかり
       そして終いには「君はこうだと思うけど、僕は同意できないね」と
       最後まで不毛な議論で終わる
293. • 293. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 21:57
     • ID:DNlNi.E.0
     • ※241
       スレの議題は「日本人が議論が苦手な原因は何か」であって、
       「日本人は他国の人と比べて議論ができるか否か」ではありませんよ。
294. • 294. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 21:58
     • ID:DF.226kW0
     • ※284
       あっ？よく聞こえねぇなぁ？(バカ面)
295. • 295. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 21:59
     • ID:5SFSx.0.0
     • スレ内で出てるけど、議論にならない理由は前提条件と共通認識のすり合わせをせずにいきなり会話の中から議論を発生させるからだと思うよ
       日常会話と議論の境界線をはっきりさせないままいきなり始まるから、意見の擦り合わせに余計な感情論が入り込んで、ブラッシュアップの作業がマウントの取り合いになる
       アメリカの人と日本は軍隊を持つべきか否かの討論したときは、お互いにきちんと互いの国の立場とか線引きしてあったから、パールハーバーだの原爆投下の事についてもきちんと討論できたし
       日本の多くの人の場合はいきなり会話から思い付いたように互いの共通認識とか確認せず議論もどきを始めるから困る
296. • 296. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 21:59
     • ID:aUuzkBXD0
     • とりあえず、たかが反論されただけで
       言論弾圧だとか同調圧力だとか
       被害者面するような奴は議論ができないと思う
297. • 297. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 22:02
     • ID:DNlNi.E.0
     • ※292
       その憶測は仮説形成だと思う。
       現象を説明できる論理を考えること。
       
       ＞「君はこうだと思うけど、僕は同意できないね」
       他人の考え方を知ることができるのだから、
       結論が出ずとも、不毛とは言えないのでは？
298. • 298. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 22:18
     • ID:LsFAZue.0
     • >>1が言う神がいるかいないかって議論になり得るんか？
       賛否どちらの立場も明確な根拠を言えんやろ
299. • 299. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 22:21
     • ID:se.PxoG90
     • 議論は「苦手」じゃなく、「嫌い」だわ。議論するぐらいなら、じゃあそうすれば？って思うし。自分も、議論するぐらいなら自分の思うように動けばいいだけだし。議論するなら、各々で動いた方が合理的だと思うわ。
300. • 300. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 22:24
     • ID:3DzBH9uB0
     • ※297
       ＞結論が出ずとも、不毛とは言えないのでは？
       
       いや違う
       アメリカ人の場合は最初から自分の思想が絶対で、
       日本人が捕鯨のことをいくら説明しても「でも日本の捕鯨は
       頭のいい鯨を殺すから悪だ」と善悪二元論に支配されているから
       一方通行なので、不毛な議論になる
       そこで「君はこうだと思うけど、僕は同意できないね」と
       言って、更にダメ押しているんだよ
       最初から他の人の意見を聞こうとしないで、「どうすれば
       こいつを説得できるのか」しか考えていない
       
       だから安部さんがいくらTPPのことを説明してもトランプは譲らなかった
       彼らの中では「どうすれば安部は気づくのか」しか考えていないからな
       つまり平行線になっている
301. • 301. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 22:27
     • ID:DNlNi.E.0
     • それはトランプ氏の場合は最初から自分の思想が絶対、なのでは？
302. • 302. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 22:28
     • ID:WB1y6oVd0
     • 勝ち負けで考える奴が多過ぎる
       相手の言った事に対して「あ～確かにそうだね」と言えばいいだけなんだけど、勝ち負けで考える奴にとってそれを言ってしまうという事は言い負かされたという事になる
303. • 303. 名無しのプログラマー
     • 2018年08月08日 22:28
     • ID:baXRR9H40
     • ジャップの知能指数が低いからだろ
       中国父さんや韓国兄さんをみてまだ理解できないのか？
304. • 304. 名無しのはーとさん
     • 2018年08月08日 22:29
     • ID:jRDA8zIw0
     • 誰かが言った、言ってたのを自分の意見のように主張する。
       今知ったんでしょ？（骨髄反射しただけ）ってのもある。
       定型文的なやり取り。
       （自分の）予定通りの会話の方向性を相手に期待。
       仮面だらけの舞踏会。
       最初から終着点が決まっている会話。
       
305. • 305. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 22:31
     • ID:l6QbwiM90
     • 自分の意見押し付けてばっかなんだもの
       インテリ同士でもこうなるから不思議。
       子供らの方がまだ議論できるわ
306. • 306. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 22:32
     • ID:t9gljMIR0
     • 東アジア人は包括的思考の文化圏やから議論はできへんねんで
       
307. • 307. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 22:37
     • ID:LsFAZue.0
     • 外人が議論が得意っていうのは、どういう場であれ物怖じせずに意見を主張するっていう話から来てるんじゃないの？
       同レベル帯の知識持つ人が意見を出し合うなら、その議論の中身に人種は関係ないやろ
308. • 308. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 22:39
     • ID:i5GpRL3f0
     • 日本はムラ社会的な全体主義が根強いからな、考えるより従う事に慣れてるんだろ。
       
       出る杭うたれるし同調圧力もスゲーから外国人と比べるとやっぱり自己主張が弱いのは明らかだしな。
       自由より支配される安心感みたいなのも求めてるし基本的に奴隷体質なのよ。
       
       でも犯罪少ないとか恩恵もあるよね。
309. • 309. 名無しのサッカーマニア
     • 2018年08月08日 22:50
     • ID:Ns.IPloS0
     • 否定が正論なら否定される方が悪いだろ
310. • 310. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 22:55
     • ID:3URsoCDM0
     • ＞東アジア人は包括的思考の文化圏やから議論はできへんねんで
       
       単純に自己愛性人格障害者が多いだけだと思うよ？
       
       まあ、南米みたいにサイコパスが多いよりは良いんだろうけど。
311. • 311. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 22:57
     • ID:3DzBH9uB0
     • ※301
       ＞それはトランプ氏の場合は最初から自分の思想が絶対、なのでは？
       
       例えとして出しただけで、実際にシー･シェパードやアメリカのオバマ政権も
       慰安婦問題では日本の意見に一切聞き入れなかっただろ
       パックンや厚切りジェイソンも見れば分かるけど基本他人には同調しない
312. • 312. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 23:00
     • ID:DNlNi.E.0
     • ※311
       他人に同調する人はいないのでしょうか？
313. • 313. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 23:06
     • ID:DNlNi.E.0
     • 同調できるかと議論できるかは別物のような。
314. • 314. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 23:06
     • ID:3DzBH9uB0
     • ※312
       そりゃ全くいない訳じゃないけど、仕事で出会うアメリカ人と
       接して思ったのは、とにかくこちらの意見よりも自分たちの都合なんだよ
       そこで議論しながら妥協点を見つける、多分トランプのディールも
       こんな風なんだと思うと、アメリカの大人の間では常套手段なんだろう
       向こうは答えを見つける議論じゃなくて説得する議論をしている感じ
315. • 315. Nanashi has No Name
     • 2018年08月08日 23:09
     • ID:VP7mR16X0
     • 子供の頃から賛成と反対で模擬ディベートやってる国には適わないけど奴らの言ってる事が必ずしも論理的ではない事も多いしそれほど気にするレベルではない
       島国日本はもめないためになんとなく同調する事を美徳としてきたから対立構造になりにくい文化
       だけど一部の大国以外はそれほど得意ではないと思う
       大国のごり押しの印象が強くて日本以外全部得意みたいな印象を持ってるだけじゃないかな
316. • 316. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 23:11
     • ID:DNlNi.E.0
     • 314
       自分たちの利益は大切でしょうから、
       まずは自分の都合となるのは理解できますね。
       
       説得する議論というのはむしろ、
       交渉というのがより適切かもしれませんね。
       
       Wikipediaの交渉の記事には、交渉の技術として、
       「安易に譲歩しないこと」が掲げられています。
317. • 317. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 23:12
     • ID:VKpNIW8L0
     • ジャップはきめえから全員シネ＾ｑ＾
318. • 318. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 23:15
     • ID:3DzBH9uB0
     • ※316
       まあ日本だと議論のテーマに沿って話すけど、アメリカ人は
       俺の経験上、自分たちのことを最優先なので譲歩や同意はしないかな
       もちろん全否定は印象が悪いから、やんわりと自分の意見を通すけど
319. • 319. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 23:17
     • ID:3URsoCDM0
     • 日本も底辺層の間ではアメリカ人ばりのディベートばかりだけどな？
320. • 320. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 23:22
     • ID:y83kihXm0
     • 知能指数の低いキッズがスレ立てて喚いても説得力無いなぁ
321. • 321. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 23:23
     • ID:3DzBH9uB0
     • ※316
       
       ＞交渉というのがより適切かもしれませんね。
       
       うーんそれっぽいけど、ちょっと違うかな
       
       例えばマイケル･サンデルだけど、サンデルはギリシャの広場で
       
       参加者の外国人に「難民を受け入れるのは正義か」とテーマをぶつける
       
       そもそも前提条件として難民受け入れに正義も悪もないんだけど、
       
       サンデルは「難民を受け入れることは人助けになるから正義だけど
       
       難民の受け入れを拒否するのは正義なのか？受け入れる側は自由意志を
       
       放棄しても正義を通すべきなのか？」と巧妙に「正義論」に誘導し、
       
       参加者を「説得」するような議論にしていくんだよね
       
       この場合、サンデルは提示するだけで参加者の意見は基本否定しない
       
       しかしサンデルの思惑通り、参加者は正義の観念から難民受け入れに語る
       
       これは交渉と言えばちょっと違うと個人的に思う
322. • 322. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 23:25
     • ID:LofEFNIq0
     • 絶対的な正解なんか存在しないんだからみんなが納得できる妥協点探した方が後々揉めないし合理的
323. • 323. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 23:28
     • ID:DNlNi.E.0
     • ※321
       これは（書いてある通り）誘導というか
       懐柔というような印象を受けますね。
324. • 324. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 23:33
     • ID:DF.226kW0
     • …いや白人はオーマイキーだぞ。
       
       というか討論以前に知識がないから知識を補おうという会でマウント取るなよ。
325. • 325. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 23:34
     • ID:BrK4Se.o0
     • そもそもまともな議論はデータなり事前の知識共有なりの準備ありきやろ
       ろくな準備もなしにたまたま知ってたことやら感想やらで意見言い合っても成立するわけないわ
       
326. • 326. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 23:35
     • ID:3DzBH9uB0
     • ※323
       朝生だと日本人は議論をぶつけるでしょ
       そして田原総一郎が茶々を入れる
       まあ結論が出ないまま終わるのが多い
       
       一方でアメリカ人は相手を懐柔する方向にもっていく
       検事や弁護士が陪審員を心理的に納得させる感じ
       
       こういうのが日本と欧米の違いだと思うな
       
       日本は真面目だから相手の矛盾点や自分の意見の正当性を訴えるけど、
       アメリカ人は感情的に憶測で意見を言い、その後指摘した後で言い訳し、
       相手を懐柔する方向に持っていくと個人的に思った
327. • 327. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 23:38
     • ID:DF.226kW0
     • アバターで白人は死んだ。
328. • 328. 安倍首相は日本の守護神
     • 2018年08月08日 23:38
     • ID:V8aAuCPa0
     • 底辺君たちは議論などせず安倍首相を支えなさい
       それだけで報われます
329. • 329. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 23:40
     • ID:DF.226kW0
     • アバターを作れる外人が本当の外人。
330. • 330. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 23:46
     • ID:DF.226kW0
     • 討論するじゃん
       昔の女の話をする
       完(ここで終わっている)
       
       そして歴史の話をするという。
       矛盾
       
       そこから
       建設的な話を～
       バ完ス
       
       撤収
       
       そのくせ俺はブレインとか
       裏方だからと言うからな。
       
       …いやお前はパワータイプだろ。
       と空しくなりお笑い芸人になる奴もしばしば。
331. • 331. 名も無き哲学者
     • 2018年08月08日 23:54
     • ID:i5GpRL3f0
     • 例えば答えを導く為の議論と言うのは所詮納得する為にやってるんだから、合理性やら正論やらは結局のところ感情に訴える事と同様に手段でしか無いんじゃないの
332. • 332. 名も無き哲学者800
     • 2018年08月09日 00:02
     • ID:soNPxpkd0
     • 根本は自分のエゴを持つことを非難される教育を受けてきたから。
       
       ああいえばこういう、屁理屈とかで片付けられてきたから。

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