1 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/08/11(土) 08:40:07.86 ID:Xuyn4UzV0.net
意味わからな過ぎて草
コレ実体捉えるどころか相手の能力無効化してるやんけ
3 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/08/11(土) 08:40:59.43 ID:1+GhANBZ0.net
覇王色の覇気のぶつかり合いとかいうよくわからない現象
50 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/08/11(土) 08:54:32.82 ID:bNx11phS0.net
覇気はロギアの弱点とか特性ろくに考えずにやってきた結果生まれたもんだし
110 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/08/11(土) 09:07:18.69 ID:ACz+SYDA0.net
覇気で「は???」は誰もが通るやろ
45 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/08/11(土) 08:52:52.45 ID:DH4LW9l10.net
覇気の攻撃エネルギーと打撃のエネルギーは別なんやぞ
拳に電気みたいの流れてると思うといい
53 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/08/11(土) 08:55:19.32 ID:GBZQixum0.net
戦争編は覇気が出てきたばかりで設定固まってない感ありありですこ
5 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/08/11(土) 08:41:40.21 ID:LChfvKbe0.net
悪魔の実による防御特性を無視できるのが覇気やからな
覇気で触れてる部分だけは無効化されてる
能力そのものを封じるわけではないけど
8 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/08/11(土) 08:42:27.40 ID:Xuyn4UzV0.net
>>5
そんな説明あったか?
実体を捉えられるとしか説明されてないやん
9 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/08/11(土) 08:42:38.42 ID:oNlXDxSQ0.net
>>5
無効化は黒ひげの吸引するやつやな
49 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/08/11(土) 08:53:31.96 ID:6TLRA3n/d.net
武装のままゴムの能力使ってるやん
35 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/08/11(土) 08:51:17.89 ID:BfaybE+Y0.net
武装色の覇気は衝撃を操る覇気やで
衝撃貝と同じように衝撃そのものを相手に与えるからルフィにも打撃が効く
硬化で防御できるのも衝撃を操ってるから
40 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/08/11(土) 08:52:17.35 ID:dEP6UnVra.net
これマジで意味わからん教えて
60 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/08/11(土) 08:56:08.63 ID:BfaybE+Y0.net
>>40
白ひげが薙刀に覇気を与えて突く
モブキャラ視点「青キジ死んだか?」
青キジ「俺の覇気である程度(もしくは全部)相殺したから身体に衝撃(インパクト)は伝わってないから死なないぞ)」
75 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/08/11(土) 08:59:10.94 ID:uN1jAVo90.net
>>60
見聞である程度先読みして体形変えたんじゃねえの?
相殺される覇気をもつ世界最強の男とか
いくら老化してるとはいえマジで敗北者過ぎるから
やめろ
93 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/08/11(土) 09:04:09.34 ID:BfaybE+Y0.net
>>75
このシーンに関しては見聞だけで済んだ可能性もなくはないけど赤犬が硬化せずに覇気持ちの斬撃を身体で受け止めてる描写があるから覇気で与えられた衝撃は実力が伴ってれば覇気で相殺できると考えるのが妥当
白ひげは病気で死にかけの上にこの時点で腹刺されてるんだから不思議ではない
92 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/08/11(土) 09:03:49.92 ID:FrfPNUTS0.net
四皇の白髭のナンバー2マルコ
ミホークと互角のビスタ
こいつらで赤犬にダメージ与えられないのはやりすぎたろ
97 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/08/11(土) 09:04:54.66 ID:GfOBpkw80.net
>>92
マルコの能力は攻撃の威力は大して上がらんし
119 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/08/11(土) 09:08:18.99 ID:n83V+Owwa.net
>>97
あの炎が公式設定で見せかけだけとか涙出ますよ
73 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/08/11(土) 08:58:29.58 ID:7LpWHTqWa.net
最初からロギアでも物理は通る設定にしておけばよかったのに
71 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/08/11(土) 08:57:49.97 ID:6TLRA3n/d.net
覇気がなければロギア系が強すぎたしええわ
ケムリンでさえ最強クラスやったろ
91 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/08/11(土) 09:03:38.81 ID:fzthIBVo0.net
黒ひげがエースを殴ってドヤ顔してたのは今見ると笑える
106 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/08/11(土) 09:06:38.39 ID:yE7MrUgY0.net
覇気って刀も防げるんなら死刑なんかできんやん
どうせ最後ルフィがロジャーと同じ道辿るんやろけど覇気で防げますやん
116 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/08/11(土) 09:07:54.56 ID:wBLV7Ur30.net
>>106
ロジャーは自首したんやからわざと使わなかったんやろ
113 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/08/11(土) 09:07:48.34 ID:DH4LW9l10.net
>>106
その領域にまで至ったのはカイドウだけだろ
123 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/08/11(土) 09:09:13.32 ID:XTS9dZtE0.net
>>113
たぶんカイドウは覇気オフの純粋な肉体強度だけで死刑とか自殺に耐えてる
死にたがって自殺してるのに覇気でガードとかないやろうし
158 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/08/11(土) 09:18:59.74 ID:wBLV7Ur30.net
赤犬だけエースの内臓焼くわ白ひげの顔吹っ飛ばすわ青キジの脚を焼き尽くすわ
おかしいやろ雷食らっても五体満足な世界なのに
164 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/08/11(土) 09:20:14.13 ID:tt7h4cps0.net
>>158
あいつだけ強く描きすぎてるのは否めない
元帥になるの確定してたからだろうけど
166 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/08/11(土) 09:20:42.41 ID:mLlonjLhd.net
>>158
死ぬ前提のやつには致命傷与えられるんや
133 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/08/11(土) 09:11:31.17 ID:7IfGeVJ6a.net
バギー最強で草
64 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/08/11(土) 08:56:47.19 ID:XzaX0qrt0.net
バギーならイトイトも無効化できる
もちろん鳥かごもw
160 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/08/11(土) 09:19:39.23 ID:I5Hq5pFRa.net
実体を捉える=能力無効化やぞ
バギーは斬られる前にオートでバラバラ化出来る
173 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/08/11(土) 09:22:51.08 ID:Fq+7WzfoM.net
バギー最強説
177 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/08/11(土) 09:25:27.48 ID:hVcNgHHYa.net
実体を捉える=攻撃が当たって防御が出来る
黒ひげ 掴むだけで能力無効化出来る
ガープ 愛ある拳なので効く
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元スレ⇒http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1533944407/
1001 名前:ジャンプ速報 投稿日:2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump
尾田栄一郎先生を超える漫画家ってもう絶対出ないよね
真面目に火ノ丸相撲が売れない理由考えようぜ・・・
ワールドトリガーとかいう面白くなれるのに極めて残念な漫画wwwwwww
悟空よりルフィのほうが壮絶な人生を送っていることが判明
「背すじをピン!と」ってマンガって面白いの?
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おまえら正直に銀魂の事どう思ってんの?
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コメント一覧
これ単に後ろからだとマントで刺されたように見えるけど実際は脇の下通してかわしたってだけじゃないの?
>>158これも敗北者が受け流すとアヒィにあたるので仕方ない
つまりミホークが赤犬を斬れたとしても
赤犬はノーダメ
ま、作者がいい加減に書いてるものを読者が勝手に考察しても無意味。何故なら作者の思惑を超えてしまっているから。
適当な設定に真面目に考えてもバカみたいじゃないですか。
???「切腹〜(テッカイ!)」
カタクリもルフィに対して同じことをした、きっちり説明もされてる
シャンクスとの仲がこじれるから覇気を纏ってない状態でバギーを切ったのだろう
ミホークは本気出してないし
ビスタは攻撃受けないように上手いこと立ち回ってただけ
ミホークは全盛期シャンクスと剣の腕互角なんだぜ?
ビスタがシャンクスに勝てると思うか?
そもそも赤犬はシャンクス来た時点でビビりまくってたし
この辺り見れば力量差は大体分かる
お前頭悪いやろ
ミホークとビスタが互角はないが赤犬がシャンクスを追撃しなかったのは
彼が五老星とコネクションがある事を知ってたからだろう
センゴクもシャンクスに対して「お前ならいい」と意味深な事を言ってる
赤犬はシャンクスにビビって何もしなかった訳じゃない
病気で死にかけの状態で戦地に立ち
仲間に致命傷を負わされながらも海軍大将と連戦
標的として集中攻撃を受けながらも暴れ続けて
黒ひげ 赤犬を半殺しにするチートっぷり
部下が敗北者だらけで可哀想
これの全盛期と互角と称されるウィーブルってどんだけ強いのよ
不意の一撃目はそうだったとしても、その後のルフィがバギーを投げてミホークがみじん切りにしたシーンで覇気を纏っていなかったのは何故?
これからどんな敵が出てきても黒光りした腕でぶん殴れば片がつくんだろう
本気になったら連発できるでしょあの斬撃
防御特化のジョズが受け止めきれず 上に威力を流す事で難を逃れるレベルの火力
ゴムの打撃吸収は無効化してダメージ入って、バラバラの斬撃無効化は無効化せず発動してダメージ入る物の怪我なし
ゴムの打撃吸収の無効化するならバギーの斬撃バラバラの無効化もしなきゃおかしいよな
具体的には切られて血が出なきゃおかしい
バラバラの能力が「身体がバラバラになれる」なんで、自分の意思でなろうが他者にバラバラにされようが元に戻ることは同じなんだよ
ただし、細かい個別操作はバラバラカーニバルレベルが限界
覇気はそういった性能無視するものなんだろ?じゃなきゃ今度はゴムにダメージ入る理由が訳分からなくなるぞ
身体をゴム、餅?、火、煙etcに変化して攻撃(体面衝撃)を受け流す能力者に対して、その変化した肉体も元の身体として捉えるのが武装
実際に武装以前から非物質のロギアには無理でも超人相手であれば体面ではなく体内に衝撃を与えられるインパクトや六王弾は通用してる
変わってバラバラの場合は、肉体を別物質特性に変化させてるわけでもないんで武装だろうが非武装だろうが効果は変わらない
推測だがスベスベも武装込みの打撃を滑らせると思う
そもそもルフィの能力は打撃無効ではなくゴムになるから物理打撃があまり効果がない、に対してバギーは切断完全無効化だから根本的に違う
覇気使ってバギー切っても痛いけど外傷ないとかそんな感じでしょ
実態をとらえて切ったとしてもそもそも切られても平気なんだから。
それと漫画だもんな
ゴム人間で痛覚とかないんやろ?🤔
CP9とかどんだけヌルい修行してたの
武装色纏うと実体化するくらいのデメリットはあってもよかったな
なお反論できん模様www
そもそも打撃を完全無効には出来てないぞルフィ
強い攻撃受けたら吹っ飛ばされるし、伸びて受け流してるだけで伸びれないとダメ
例えばマネマネで変化した人間を覇気で殴ったら能力が解除されるのかって話よ
謝罪会見でも言い訳を重ねて謝らないしね
その場合は覇気としては解除できないけど、殴ったダメージで解除はできるだろうな
あるのはこーゆう事か
ミホーク「赤髪、まずうちさぁ、マリージョア、なんだけど...寄ってかない?」
シャンクス「ああ~いいっすねぇ^^」
そこでミホークことイム様の手下である
五老星と知り合ったということか
二年前からナミとサンジは覇気漏れしてたよな
赤犬にダメージは与えられるんだろうけど熱による反動ダメージはどうなんだ
・覇気があれば食らわない
・覇気が上回っていれば食らわない
・覇気がどうであろうと食らうもんは食らう
・他
のどれなんやろ、食らうもんは食らうってならやっぱ
攻撃的な性質のロギアはめっちゃ強いな
サンジ戦でウソップに変身して蹴られた時はウソップのままだったな
ブキブキなんかも恐らく変化させた部分を実態として扱わないんじゃないだろうか
何かにつけて覇気覇気覇気覇気覇気覇気覇気覇気覇気ッてウゼー漫画だな。真島先生はこンな糞設定は描かなかッたぞ。行き当たりバッタリの汚駄と違ッて設定を練ッてるから。
切られたあと能力で戻してるなら尚更ロギアがダメージ受けているのが不明になる
なんなら斬撃でなくても身体を分解される攻撃であろうが、バラバラになるだけで元には戻れる
バギーには本気出さずに薄切りにして
遊んでたに違いない
変なとこで送信しちった
流動化してるから衝撃無効とバラけても戻れるから斬られても平気な能力とでは根本的に違うやん
ゴムゴムも衝撃を緩和できるゴムの身体だから打撃が平気ってだけでさ
「オレの財宝か?欲しけりゃくれてやる。探せ!この世のすべてをそこへ置いてきた!!」
男たちはグランドラインを目指し、日頃の疲れからか不幸にも黒塗りの高級車に追突してしまう。後輩をかばいすべての責任を負った三浦に対し 車の主、暴力団員谷岡に言い渡された示談の条件とは...。
ロジャー声優代わっちゃった
すげーわかりづらいけど
いかに便利なジツでも、基礎のカラテによって決まるのでインフレ防止になる。
それだと結局ロギアが効くのがおかしくなるんだよな
流動化するから平気で治せるから平気の極致がロギアなわけで
バラバラ→そもそも刀が当たった瞬間に自発的にバラバラになるから身体に斬撃が当たってない→効かない
ってだけなんじゃないの?
実態が流動化してるからあらゆる打撃が無効化出来るのであってその流動化を無視して実体を掴めるのが覇気だろ?
バラバラは覇気の有無に関係なく捉えるべき実体そのものが斬れるんだから別なのでは?
例外のヤミヤミは闇の引力体って形だから流動出来ずダメージまで引き込むわけで流動化出来るか出来ないかだけがロギアの真実と思うが
ロギアを捉えて切るって観点で見るとバラバラも捉えて本体を切ってないとおかしな訳で
一度切られても平気ならロギアも治せないとおかしいのよな
殴る→石にぶつかる→ダメージを受けた
からだぞ
覇気を纏って殴るならその際にダメージが入る
だが石に当たる部分はゴムのままなので 石に当たった際にダメージは受けない
(石にぶつかって流血したのは ヤミヤミの能力でゴムゴムの力を無効化したから
その時 クロコダイルは黒ひげの悪魔の実を知らなかった)
だからこの発言からクロコダイルが覇気を習得していないと判断するのは間違ってる
これだぞ
水浴びたら無力化ってキツイよな
他ロギアは基本デメリット無さそうだし
ロギアは 砂→水 みたいなカラクリで攻略して欲しかったなぁ
光→闇に閉ざされた空間では追ってこれない
マグマ→休憩を挟まないと固まってくる
氷→熱い中じゃ氷を展開できない
とかデメリットをつけて欲しかった
モクモクは空気清浄機で消滅するとかさ
所詮モクモクしちょるだけの敗北者じゃけぇ...
覇気で相殺したのか流動化して避けたのか知らんが
漫画家ならそこんとこ絵で納得させてほしい
メラメラもマグマグも水ルフィで片がつきそうなのにな
て事はアーロンんとこのチュウ
最強じゃん
しかも倒したのもたしぎやし
発想がズレてる
ロギアや一部パラミは肉体がその特性に変化する能力だが、バラバラやドルドルとかの一般パラミは肉体は人間のまま特殊な能力が付与されてる
なんで、肉体を捉える覇気の攻撃は別性質に肉体を変化して受け流そうとするロギアとかには効くが、バラバラなんかは肉体を捉えたところでバラバラになっても≒斬られても平気って能力なんで無意味
それこそ闇で無効化するしかない
斬れるが効いてない元に戻る、は過程は似てても全く違うからな?
そらそうやろ
ただアホな奴は作中の言葉でちゃんと説明されないとなんも理解できないだけやで
ヴェルゴの的を大きくするだけだ発言と矛盾せえへん?
あれはわざわざ気体化して体積増やしてるから的になるって話だろう
カタクリは別にモチ膨らませてるわけじゃないし
後付けするならちゃんとそう言えよ
読者置いてけぼりのライブ感でやってんじゃん
実体にダメージ入れるにしても、そもそも実体な訳で、ゴム人間で物理攻撃効かないならそのままだろ?内側に衝撃が〜いってもゴム人間なのは変わらないんだろ?覇気で殴られると元の人間なるん?
そりゃカタクリレベルの見聞と能力操作ができれば、って話だろ
スモやん含めほとんどのロギアはそのレベルに達してないからヴェルゴの発言は一般論としては正しいのでは
ロギアを無敵にしてしまったせいで覇気を出すしかなくなったからつまらないんだよ
ロギアに弱点つくっとけばよかっただけの話
ルフィはゴムになってからの打撃完全無効化のはずだろ
銃弾撃ち込まれようが鉄棒で殴られようがノーダメだったじゃん
効きにくいじゃなくどう見ても無効化だろ
いつの間にかご都合主義で設定変わったのか?
コメント100
後付けで矛盾しないように覇気の設定を曖昧にしてるんだろうけどな!
そうして見ると冨樫の念の設定と説明は凄くいいよな!
口で剣くわえて三刀だからさらに強いなんていうのを言える世界観でそんな細かい事気にしてるやついるのか?
好きの反対は無関心とはよく言ったものだと思う。
スカポンタン!
格の差を思い知らされただけや
ヒョロガリにマッチョマンが寸止めパンチしたら、ダメージはないけどヒエッ……て腰が抜けるんと一緒
そんなのは当たり前で尾田にしか答えられないのよな
てか尾田が曖昧にしてるのが悪いよなぁ
冨樫の男か女かわからないキャラ並みに腹立つわ
バラバラは剣が触れた瞬間にオートでバラバラになってる、だから覇気ありの剣が触れたらバラバラの能力が発動せずに斬られる
こうじゃなかったら覇気すら無効にするバラバラがチートすぎるw
るひーのように実体とらえてダメージ入れて性能発動だろうし…
もしバギーのバラバラがダメージ入らずにバラバラ出来るならば、るひーの打撃無効も発動するのよ
砂ーーーッチ!!
同じ人が漫画だから細かいことは~って発言してるわけでもないだろうし、気にしない派は矛盾が有ろうが無かろうが、最初から気にしてないだろう。
六王銃見りゃ分かるが打撃であっても吸収しきれない
衝撃が発生してれば無効化できないぞ
あれ完全に拳の「面」で殴ってるけど発生する衝撃を
殺し切れなくてルヒーはダメージ食らってる
ルッチ戦以外だと空島編やウソップ戦でルフィはダイヤルインパクトでダメージ受けてたな